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Pflanzenwelt => Stauden => Thema gestartet von: pearl am 04. Juli 2018, 19:34:17

Titel: Helmkaut, Scutellaria, und Gamander, Teucrium
Beitrag von: pearl am 04. Juli 2018, 19:34:17
von Lilo bekam ich einen btw abgebrochenen Zweig von Scutellaria orientalis, jedenfalls vermute ich dass das der Name ist. Meine Erfahrung mit Helmkräutern ist ja eher negativ. Seit wallu mir wohlmeinend Scutellaria altissima gegeben hat und ich das Zeug nicht mehr los werde, das sich an die Rotsandsteinbrocken auf dem Balkanhügel krallt. Jedenfalls meint Lilo, dass es dieses sein muss. Lilo kennt sich mit Helmkräutern aus. Sie hat sie schön nebeneinander einquartiert in ihrem Heilkräutergarten. Und auch sonst überall verteilt und da hängen sie anmutig von den endlosen Metern Trockenmauern des ehemaligen Weinbergs runter.

Also, ist das auf dem Bild Scutellaria orientalis oder was? An den Außenmauern des Hermannshofs sah ich auch gelb blühende Helmkräuter ungefähr 40 cm hoch gewachsen. Was könnte das sein?
Titel: Re: Helmkäuter, Scutellaria
Beitrag von: enaira am 04. Juli 2018, 22:19:10
Ich hatte mal Scutellaria orientalis (von Sarastro), das sah meiner Meinung nach anders aus...
Titel: Re: Helmkäuter, Scutellaria
Beitrag von: lerchenzorn am 04. Juli 2018, 22:26:20
Für mich sieht es eher nach einem Gamander (Teucrium spec.) aus. Bin aber nicht sicher.
Titel: Re: Helmkäuter, Scutellaria
Beitrag von: RosaRot am 04. Juli 2018, 22:34:55
Ich habe die Scutellaria von Lilo und könnte ein Foto machen, dann kannst Du vergleichen.
Titel: Re: Helmkäuter, Scutellaria oder Gamander, Teucrium
Beitrag von: pearl am 05. Juli 2018, 00:31:22
Für mich sieht es eher nach einem Gamander (Teucrium spec.) aus. Bin aber nicht sicher.

Teucrium flavum, sicher! Dazu passt auch die 40 cm Höhe der Pflanzen, die ich am Hermannshof gesehen hatte. Die Staudengärtnerei hat ihn.
Titel: Re: Helmkaut (Scutellaria) oder Gamander (Teucrium)? => Teucrium flavum
Beitrag von: Laurin am 05. Juli 2018, 03:46:40
Habe Teucrium flavum seit Jahren. Er ist es sicher. Mich würde interessieren, ob es tatsächlich ein Gewürz war, da ich keinen entsprechenden Duft feststellen kann.
Titel: Re: Helmkaut (Scutellaria) oder Gamander (Teucrium)? => Teucrium flavum
Beitrag von: RosaRot am 05. Juli 2018, 08:03:33
Teucrium flavum ein Gewürz?
Das habe ich noch nie irgendwo gelesen.
Hier wächst es übrigens auch seit Jahren, ziemlich unbeachtet, wie ich gerade feststelle.
Titel: Re: Helmkaut, Scutellaria, oder Gamander, Teucrium? => Teucrium flavum
Beitrag von: Lilo am 06. Juli 2018, 20:05:02
Hallo, bei dem Zweiglein aus meinem Garten handelt es sich um Teucrium flavum. Scutellaria orientalis hätte ich Dir, Pearl, zu gerne mitgegeben aber Deine schlechten Erfahrungen mit Scutellarien haben es mir nicht erlaubt.

Aber vielleicht gibst Du Deinem Herzen doch noch einen Stoß.

Hier ein älteres Bild von Scutellaria orientalis

(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=63383.0;attach=595674;image)
Titel: Re: Helmkaut, Scutellaria, oder Gamander, Teucrium? => Teucrium flavum
Beitrag von: pearl am 06. Juli 2018, 20:08:04
ja, gerne! Angesichts der Trockenheit ist jedes robuste Pflänzchen willkommen!
Titel: Re: Helmkaut, Scutellaria, und Gamander, Teucrium
Beitrag von: Lilo am 06. Juli 2018, 20:13:20
 :D

und hier ein Bild vom Teucrium flavum zu Beginn der Blüte

(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=63383.0;attach=595676;image)
Titel: Re: Helmkaut, Scutellaria, und Gamander, Teucrium
Beitrag von: lerchenzorn am 07. Juli 2021, 17:49:45
Ich hatte den heimischen Teucrium scorodonia zu T. hyrcanicum gesetzt, weil ich mir eine kleine Chance auf Hybriden erhofft hatte. Das wird vermutlich nichts. Beide Arten sind nicht sehr nahe verwandt.
Aber sie blühen zeitgleich und geben auch so ein schönes Paar.

(https://sn3301files.storage.live.com/y4mg94_K2sqnUaiG9bbq0j3DxTWo713SAJ1AF7-2Fn_A3Y3ezbd3zrvZi7geEI2ZN8HZzhCIibNYTTRq1d8QW99VuYEy21pBKI5je8z0HqGUpR9GkJq8UqiY1OWolEwc5yB-zqtr7vF2e53QT6d3CebaEcqO3uP0wPO_BCm_1QpZvMvgFfA7eWOVcoDq7QF1wRL?width=533&height=800&cropmode=none)
Titel: Re: Helmkaut, Scutellaria, und Gamander, Teucrium
Beitrag von: Gersemi am 07. Juli 2021, 22:46:05
Das gleiche hatte ich auch erhofft, Teucrium scorodonia neben T. hyrcanicum Purple Tails. Beide blühen, aber keine Hybrid-Sämlinge bisher.
Titel: Re: Helmkaut, Scutellaria, und Gamander, Teucrium
Beitrag von: enaira am 17. August 2021, 10:06:07
Ist dies auch Teucrium scorodonia? Wuchs üppig am Sorpesee.
Titel: Re: Helmkaut, Scutellaria, und Gamander, Teucrium
Beitrag von: enaira am 17. August 2021, 10:08:46
Hier nochmal an anderer Stelle.
Titel: Re: Helmkaut, Scutellaria, und Gamander, Teucrium
Beitrag von: lerchenzorn am 17. August 2021, 10:24:59
Ja, das sollte er sein. - Schöne Bilder, die auch den Wuchs gut zeigen.
Titel: Re: Helmkaut, Scutellaria, und Gamander, Teucrium
Beitrag von: RosaRot am 17. August 2021, 11:47:32
Schöne Bilder!
Wächst hier wild und bei mir im Garten auch fast so, wie auf enairas Bild, wie ich gestern feststellte

Ich habe noch eine ähnliche Art (unter anderem Namen bekommen, der mir jetzt nicht einfällt), die aber fast genauso aussieht.
Titel: Re: Helmkaut, Scutellaria, und Gamander, Teucrium
Beitrag von: lerchenzorn am 17. August 2021, 21:43:09
Das wäre interessant, welchen Namen sie hatte und auch ein Bild. Unter den heimischen Teucrium-Arten kenne ich keine, die T. scorodonia besonders ähnlich wäre.
Titel: Re: Helmkaut, Scutellaria, und Gamander, Teucrium
Beitrag von: RosaRot am 17. August 2021, 22:06:25
Eine einheimische Art ist es auch nicht, ich gieße die Pflanze (ist etwas dürre geworden :-[) und warte, bis sie sich erholt hat, dann gibt's ein Foto.

Es war eine Teucrium spec. aus Cypern, Troodos-Gebirge, soll aber rosa blühen, hat aber noch nicht. Zweifelhafte Winterhärte logischerweise, ausgepflanzt habe ich sie trotzdem.
Titel: Re: Helmkaut, Scutellaria, und Gamander, Teucrium
Beitrag von: Jörg Rudolf am 18. August 2021, 09:34:55
Wer sich für Helmkräuter interessiert, sollte auch mal das Baikal-Helmkraut  S. baicalensis versuchen. Es wächst zwar nicht rasig, sondern bildet einen kleinen Horst blüht lange und leuchtend blau, verträgt Trockenheit
Titel: Re: Helmkaut, Scutellaria, und Gamander, Teucrium
Beitrag von: lerchenzorn am 18. August 2021, 09:59:31
Scutellaria baicalensis ist hübsch und offenbar nicht zu anspruchsvoll. Ich frage mich, warum es immer noch nicht in unserem Garten steht. Auf der Freundschaftsinsel stehen einige ältere, seit jahren sehr attraktive Stöcke.

RosaRot, das sind doch schon gute Hinweise. Die Zahl der Teucrium-Arten auf Zypern hält sich in Grenzen. Vielleicht ist es Teucrium divaricatum?
Titel: Re: Helmkaut, Scutellaria, und Gamander, Teucrium
Beitrag von: RosaRot am 18. August 2021, 10:41:53
An Teucrium divaricatum dachte ich schon mal, aber irgendwie sieht die Pflanze doch anders aus.

Scutellaria baicalensis habe ich mehrfach versucht, wollte hier nicht, im neueren Gartenteil könnte sie aber vielleicht doch wachsen. Vielleicht setze ich sie noch mal.

Momentan blüht Dracocephalum scrobiculatum.  In Plant. ru wird  D. scrobuiculatum  aber rosa blühend gezeigt... was stimmt nun?
ich muss doch mal wieder Fotos machen...
Titel: Re: Helmkaut, Scutellaria, und Gamander, Teucrium
Beitrag von: lerchenzorn am 18. August 2021, 20:18:01
Beschreibungen und Abbildung zu Dracocephalum scrobiculatum in der Flora der UdSSR:
Beschreibung
Bildtafel, unten links.

Die Krone soll 4 cm lang sein! Die Blütenfarbe scheint zum Zeitpunkt der Veröffentlichung nicht sicher bekannt gewesen zu sein. Sie wird als strohfarben angegeben, mit Fragezeichen.

Sarastros Abbildung scheint mir nicht zu passen. Oder schlimmer: kann es sein, dass er da schlicht und einfach Ysop (Hyssopus officinalis) zeigt? Und anbietet!?


Titel: Re: Helmkaut, Scutellaria, und Gamander, Teucrium
Beitrag von: RosaRot am 18. August 2021, 21:47:36
Nein, wie ein Ysop sieht die Pflanze nicht aus, eher wie ein Leinkraut. Hat ein sehr schönes Blau.
Also an der Pflanze ist insofern nichts auszusetzen, nur eben ist es nicht das was der Name sagt. Vielleicht eine zierliche Form von Dracocephalum ruyschiana (welches sonst hier nie wachsen wollte). Wuchert auch ziemlich los nach anfänglicher Zögerlichkeit.

Vielleicht schaffe ich es morgen mal zu einem Foto. ::)

Titel: Re: Helmkaut, Scutellaria, und Gamander, Teucrium
Beitrag von: lerchenzorn am 19. August 2021, 09:15:56
Bilder wären interessant. Die Abbildung bei Sarastro zeigt einen Lippenblüter, dessen Blüten eine stark verkürzte Oberlippe zu haben scheinen. Das kenne ich nicht bei Dracocephalum. - Wir sind mit der Gattung hier OT, fällt mir gerade auf.  ;)

Hier ist ein Drachenköpfe-Thread, in dem Du vor 9 Jahren den bislang letzten Beitrag geschrieben hattest.  8)
Titel: Re: Helmkaut, Scutellaria, und Gamander, Teucrium
Beitrag von: RosaRot am 19. August 2021, 10:14:58
Echt? Schaue ich nachher mal rein.

Immer noch kräftig OT:
Foto vom Dingens später, aber heute früh zeitig bei kurzem Rundgang gekostet, schmeckt verdächtig nach Ysop... ::) ;D
Meine normalen gewürz-Ysoppe sind aber deutlich größer, die Blätter rauher.
Titel: Re: Helmkaut, Scutellaria, und Gamander, Teucrium
Beitrag von: lerchenzorn am 19. August 2021, 10:38:27
Interessant
- dass Sarastro zum gleichen Eindruck kommt, den ich anhand seines Bildes hatte:
" ... Erinnert auf den ersten Blick eher an einen Miniatur-Ysop. ... "
- und was Hans Kramer (De Hessenhof) dazu schreibt: " ... wat nu de echte soort is blijft onduidelijk ... "  ;)

Titel: Re: Helmkaut, Scutellaria, und Gamander, Teucrium
Beitrag von: lerchenzorn am 19. August 2021, 11:06:32
Schau mal unter Hyssopus auf plantarium.ru. Da sind einige, vor allem vorderasiatische und zentralasiatische Arten aufgeführt. Es würde mich nicht wundern, wenn Du dort sehr viel Ähnlicheres findest als bei Dracocephalum.
Titel: Re: Helmkaut, Scutellaria, und Gamander, Teucrium
Beitrag von: RosaRot am 19. August 2021, 11:13:02
Schau mal zu den Drachenköpfen, da habe ich fortgesetzt...
Titel: Re: Helmkaut, Scutellaria, und Gamander, Teucrium
Beitrag von: Anomatheca am 20. August 2021, 20:49:08
Scutellariaalpina blüht den ganzen Sommer über.
Titel: Re: Helmkaut, Scutellaria, und Gamander, Teucrium
Beitrag von: Anomatheca am 20. August 2021, 20:52:48
Scutellaria violacea bleibt sehr klein und ist nicht einfach zu halten. Der Name ist etwas unsicher, evtl. ist esauch S. laeteviolacea.
Titel: Re: Helmkaut, Scutellaria, und Gamander, Teucrium
Beitrag von: Anomatheca am 20. August 2021, 20:54:56
Ähnlich aber etwas größer ist Scutellaria indica. Es wächst gut.
Titel: Re: Helmkaut, Scutellaria, und Gamander, Teucrium
Beitrag von: Mediterraneus am 17. April 2024, 14:44:17
Was mach ich denn mit Teucrium marum, dem Katzengamander?
Ich habe ein paar Töpfchen geschenkt bekommen. Jetzt habe ich gelesen, dass die Pflanzen eigentlich immer durch Katzen zerstört werden. Man soll die Pflanze durch übergestülpte Gitter schützen. Das sieht ja aber doof aus.
Ich möchte auch nicht unbedingt, dass alles um die Pflanze von Katzen zerstört wird und noch mehr Katzen in den Garten kommen, Katzen haben wir nämlich genügend. Also die Nachbarschaft hat Katzen.