garten-pur
Pflanzenwelt => Arboretum => Thema gestartet von: Rib-Johannisbeere am 13. August 2019, 16:25:19
-
Hi ich habe nach einem Thread über Sorbus intermedia bzw einem allgemeinen Sorbusthread geguck, habe aber keinen gefunden. Also eben dieser Thread.
Ein kleine interessante Pflanze fand ich im Wald. Ich tippe auf einen "Hybrid" zwischen S. intermedia (schwedische Mehlbeere) und S. aria (echte Mehlbeere).
Das die Mutter S. intermedia war, halte ich für recht wahrscheinlich, da in der Nähe des Fundorts eine halbe Allee aus ihnen stand. Die Vermutung auf den Vater beruht eben auf die stark reduzierte typische Blattform, nebst der stärkeren unteren Blattbehaarung.
Habe mir einen Ast mitgenommen und ihn auf S. aucuparia veredelt.
-
Hier ein kleines Makro
-
Nach unserem Umzug im letzen Jahr stand eine fast komplette Gartenneugestaltung an. So traurig das war, weil wir den alten Garten unfreiwillig aufgeben mußten, so vielfältig und interessant waren aber auch die Möglichkeiten die Gehölze auszuwählen.
Sorbus hat mich eigentlich schon immer interessiert und so habe ich einige, teils eher wenig geläufige, ausgewählt:
Sorbus domestica
Sorbus vilmorinii
Sorbus torminalis
Sorbus alnifolia
Sorbus caloneura
Zu den letzten beiden Arten habe ich kaum Infos gefunden. Hat jemand schon Erfahrungen gemacht.
Der Austrieb (s. Bild) von Sorbus caloneura ist ziemlich umwerfend, so dass man sich fragt, warum es nicht nicht mehr gepflanzt wird. Auch wegen der auffälligen, horizontal geprägten Verzweigung.
-
Rib-isel: Schau mal bei dem Baum im Wald, wenn er wieder Blätter hat, ob alle Blätter gleich sind. Aria hat sehr variable Blätter und diese können an einem Baum stark variieren. Es können auch stark gesägte Blätter, genauso wie elliptisch-lanzettliche, rundliche , gelappte auftreten. Aber Sorbus hybridisieren auch sehr leicht.
VG Wolfgang
-
Zu den letzten beiden Arten habe ich kaum Infos gefunden. Hat jemand schon Erfahrungen gemacht.
Der Austrieb (s. Bild) von Sorbus caloneura ist ziemlich umwerfend, so dass man sich fragt, warum es nicht nicht mehr gepflanzt wird. Auch wegen der auffälligen, horizontal geprägten Verzweigung.
Ich habe einige Sämlingen von Sorbus caloneura stehen. Bis jetzt problemlos, auch nicht empfindlich für Spätfrost (Pflanzen stehen seit 1 Monat draußen). Warum sie nicht mehr gepflanzt wird? Unbekannt macht unbeliebt, Beeren sind nicht auffallend, Herbstfarbe meist nicht spektakulär, breite Habitus, also nicht geeignet für sehr kleine Garten, nicht geeignet als Straßenbaum.
Sorbus alnifolia: einer von meiner Sämlingen hat jedes Jahr eine gute Herbstfarbe (siehe das BIld), ist aber bei Sämlingen nicht immer so. Mein Exemplar hat nach 5 oder 6 Jahr für das erste Mal geblüht. Bis jetzt Problemlos, nicht empfindlich für Spätfrost.
Andere Sorbus Arten wovon ich Sämlingen/Jungpflanzen habe: Sorbus sargentiana (wachst ziemlich langsam), Sorbus folgneri, und Sorbus wardii.
In niederländische Baumschulen hat Sorbus meist keinen guten Ruf denn die Art steht bekannt als kurzlebend und anfällig für (Pilz)Krankheiten (u.a. Feuerbrand).
-
Danke, Garten Prinz.
Die Herbstfärbung von S. alnifolia ist ja wirklich spektakulär :o
Den breiten, ausladenden Wuchs von S. caloneura fand ich gestalterisch gerade attraktiv ;D erinnert ein bisschen an alte knorrige Hamamelis. Aber bis dahin dauert es noch ein wenig. Es ist gerade mal 1,60 m hoch :-[
Schön, dass nicht mit Spätfrostschäden zu rechnen ist.
-
Sorbus alnifolia, Blüte:
-
Letztes Jahr habe ich mir Sorbus harrowiana zugelegt.
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=65583.0;attach=782969;image)
-
Die sieht aber sehr außergewöhnlich aus. Da bin ich gespannt, wie sie wirkt, wenn sie größer ist.
Sehr interessant!
VG Wolfgang
-
Ich hoffe, es ist in Ordnung, wenn ich mich hier mit einer Frage einklinke.
Vor einigen Wochen habe ich als Probebestellung in einer Gärtnerei eine junge Elsbeere gekauft. Sie steht seit etwa 2 Wochen vollsonnig, die Witterung war seitdem überwiegend feucht-warm. Boden ist durchlässig, gegossen habe ich nach dem Pflanzen großzügig.
Bereits 2 - 3 Tage nach dem Auspflanzen fing das Laub an, trüb-grau zu werden (wirkt fast papierartig), sieht für mich Laie aus wie Mehltau. Ist Elsbeere dafür bekannt?
Wie gesagt: eine Probebestellung, ich möchte dem Versender nicht Unrecht tun, aber so wirklich begeistert bin ich von diesem krepeligen Ding nicht. Ich wüßte gern, ob sich das auswächst, ob behandelbar, ob Gefahr für den alten Obstbaumbestand?
-
Sieht für mich nicht aus wie Mehltau.
Wahrscheinlich kam die Pflanze aus ein Gewächshaus und war das 'echte' Wetter nicht gewohn. Solche Pflanzen sollte man allmählich gewöhnen an das Wetter, sicher nicht sofort im sonnigen Garten pflanzen.
Eine andere Möglichkeit ist das es um Blattschorf (Venturia inaequalis) handelt.
-
Guten Morgen und Danke für deine Antwort, Garten Prinz.
Ich habe gestern noch ein bisschen recherchiert, bin aber nicht wirklich schlau aus den Ergebnissen geworden. Zumindest Läusebefall konnte ich ausschließen. Falls Pilz, müßte ich vermutlich spritzen (würde ich in diesem Fall lassen und das Bäumchen eher entsorgen).
Da diese Welke sehr schnell nach dem Auspflanzen kam, scheint es schlüssig, daß der Wechsel an den sonnigen Standort zu abrupt war.
Wie auch immer: ich werde das Ding heute in einen Mörtelkübel umsetzen und halbschattig geschützt aufstellen, das Laub reduzieren oder entfernen und hoffen, daß es neu austreibt.
-
Für mich ziemlich eindeutig Sonnenbrand, so sieht gerade auch das Laub an einem Hibiskus aus, der in die Sommerfrische kam und dann doch nicht weit genug im Schatten stand. Ich würde da jetzt gar nichts machen und die einwachsen lassen.
-
Danke für deine Einschätzung, Hausgeist. Bei Sonnenbrand wäre das Entfernen der Blätter sinnlos.
In den Kübel soll die Pflanze auch, weil ich inzwischen herausgefunden habe, daß der Boden hier nicht so günstig für Elsbeeren ist, zu sauer. Wenn ich sie „gesund“ kriege, werde ich sie Ende des Jahres verschenken, hier will ich möglichst wenig in den Boden eingreifen.
-
und zuviel gegossen?
Ich gieße fast immer nur ein einziges Mal an,
und es wächst alles.................
-
Hallo Starking, ausschließen möchte ich das nicht. Der Boden speichert nicht besonders gut Wasser (das "sackt" recht schnell nach unten weg), gut möglich daß ich zu viel gegossen habe. Aber nachdem das Schadbild am 2. und besonders ab dem 3. Tag bereits aufgetreten ist würde mich das doch wundern, so schnell reagiert doch ein Jungbaum nicht, oder doch?
Na, wir werden sehen, heute Abend wird es ersteinmal in den Kübel gesetzt und bekommt ein bißchen Drainage und Gartenkalk, vielleicht hilft das ja etwas.
-
Sorbus vilmorinii rollt die Blätter seit einigen Tagen ganz stark ein - kann das an der krassen Feuchtigkeit in diesem Jahr liegen? Er beginnt nun auch schon zu färben, und wirft einige kleine Blätter ab. Er steht zwar eigentlich gut drainiert, aber wir hatten hier in den letzten zwei Monaten (Juli/August) inzwischen 350 Liter, der Boden hat nie auch nur ansatzweise trocknen können, da ja Dauerregen. Inzwischen ist selbst das Kiesbeet staunass und ich mache mir schon etwas Sorgen, dass das Wurzelwerk des Sorbus in Mitleidenschaft gezogen wird. Erst die Trockenheit in den letzten zwei Jahren, dann hat er im Frühjahr begonnen, wieder richtig gut neue Feinwurzeln zu bilden, dann kam die Sintflut und die endlose Nässe. Auch der S. hupehensis wird schon braun und die Beeren faulen, bevor sie richtig rosa sind. Hier am S. vilmorinii sehen die Beeren erstaunlich gut aus, aber das zusammengerollte Laub??
-
So sah das Laub noch vor einer Woche aus:
-
Ich sehe das nicht als Krankheit aber mehr Wetter bedingt oder vielleicht steht der Baum zu naß.
-
Ich sehe das nicht als Krankheit aber mehr Wetter bedingt oder vielleicht steht der Baum zu naß.
Ja, das meine ich ja – er steht hundertprozentig inzwischen zu nass, so wie alles zu nass steht, nach unseren Überschwemmungen und dem Dauerregen. Der Boden ist wie gesagt seit 6 Wochen nicht ein einziges mal abgetrocknet. Deshalb dachte ich ja, es könne mir hier jemand sagen, ob dieses Einrollen der Blätter üblich ist, wenn der Baum zuviel Nässe hat? Ich dachte bisher immer, dass macht er bei zuviel Trockenheit...
Sorge bereitet mir, dass ja niemand voraussagen kann, wie lange das nun so weitergeht mit dem Wetter. Im schlimmsten Fall, wird dann eine Krankheit aus den wetterbedingten Umständen hervorgehen, aber es ist ja außerhalb meiner Möglichkeiten, irgendetwas daran zu ändern... bleibt nur beten und hoffen...
-
Es sieht alles noch gut aus. Ich denke, es wird auch in den nächsten Wochen wieder trockener.
VG wolfgang
-
Es sieht alles noch gut aus. Ich denke, es wird auch in den nächsten Wochen wieder trockener.
VG wolfgang
Danke, Wolfgang... die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt! ;) Mal eine ganze Woche ohne Regen, und dazu genug Wärme, dass der Boden zumindest einmal etwas tiefer abtrocknen kann, das erschiene mir geradezu paradiesisch...
-
Leider sind die Anzeichen für "zu viel Nässe" fast genau die gleichen wie bei "zu trocken" - die Pflanzen lassen ihre Blätter hängen und sehen total krank aus. Das hängt wohl damit zusammen, dass die Wurzeln die überreichliche Feuchtigkeit gar nicht mehr aufnehmen können. Besonders bei Töpfen und Kübeln ist das tückisch, da meint man "Ich sollte vielleicht mal einen Schluck gießen...", aber jeder Schluck macht es nur noch schlimmer. Ausgepflanzte Pflanzen kann man leider nicht mal eben so trockener stellen, da hilft es nur abwarten, ob sie es überleben... Es ist halt auch wirklich blöd, da hat man in den vergangenen Jahren möglichst trockenheitsverträgliche Pflanzen ausgesucht, und dieses Jahr hört es einfach nicht auf zu regnen. Fürs Grundwasser ist das natürlich toll, und alte, eingewachsene Pflanzen können endlich aufatmen und sich regenerieren, aber alles, was noch jung und klein ist, leidet dann.
-
Sorbus vilmorinii rollt die Blätter seit einigen Tagen ganz stark ein
Wie ist denn die Verteilung der eingerollten Blätter im Baum?
Auch dem Bild scheint nur der mittige Trieb betroffen zu sein, Blätter an den Bildrändern sind noch ausgebreitet.
(nicht, dass da einfach nur eine Schnur eingewachsen ist...)
-
Leider sind die Anzeichen für "zu viel Nässe" fast genau die gleichen wie bei "zu trocken" - die Pflanzen lassen ihre Blätter hängen und sehen total krank aus. Das hängt wohl damit zusammen, dass die Wurzeln die überreichliche Feuchtigkeit gar nicht mehr aufnehmen können. Ausgepflanzte Pflanzen kann man leider nicht mal eben so trockener stellen, da hilft es nur abwarten, ob sie es überleben... Es ist halt auch wirklich blöd, da hat man in den vergangenen Jahren möglichst trockenheitsverträgliche Pflanzen ausgesucht, und dieses Jahr hört es einfach nicht auf zu regnen. Fürs Grundwasser ist das natürlich toll, und alte, eingewachsene Pflanzen können endlich aufatmen und sich regenerieren, aber alles, was noch jung und klein ist, leidet dann.
So jung ist er eigentlich gar nicht, bestimmt auch schon 15 Jahre, seit über 12 Jahren ausgepflanzt. Von meinen drei Vogelbeeren ist er der jüngste, aber auch der, der momentan eigentlich noch am gesundesten aussieht, bis auf die seit wenigen Tagen gerollten Blätter. Ich habe noch S. hupehensis und S. serotina, und beide älteren Bäume sehen sogar deutlich angegriffener aus.
Der S. serotina hat zahlreiche komplett braun werdende Triebe, ganze Äste eigentlich. Das Problem waren da aber vermutlich die beiden Dürresommer, der Baum hat wohl extrem unter der Trockenheit gelitten. Er trieb zwar eigentlich erst super aus im Frühjahr, bildete auch zahlreiche Blüten, warf dann aber im Mai den überwiegenden Teil der noch winzigen Beeren gleich wieder ab. Dann begannen einzelne Triebe, von oben in der Krone anfangend, braun zu werden. Ich dachte erst an einen Virus o.ä. und zeigte die Äste einem Baumpfleger, der aber anhand der Schnittstellen und der Symptome meinte, das seien vermutlich Folgen der Trockenschäden aus dem letzten Jahr, weil die Astquerschnitte und die Rinde keinerlei schwarze oder braune Verfärbungen zeigen würden, nur einfach vollkommen vertrocknet seien. Ich solle das erst einmal weiter beobachten und abwarten, wie der Baum sich ansonsten den Sommer über verhält.
Ich kann mir jedoch nicht vorstellen, dass für die Wurzeln, die unter der Trockenheit teilweise regelrecht abgestorben waren und dann erst im Frühjahr begannen, neue Feinwurzeln zu bilden, diese Dauerfeuchtigkeit jetzt sonderlich gut ist. Allerdings habe ich von solchen Dingen auch nicht wirklich viel Ahnung, wie genau die unterschiedlichen Gehölze eigentlich wurzeln, sich regenerieren, oder auch nicht. Ich weiß nur, dass alle drei "Sorbusse" vor 2018 niemals irgendwelche Schäden hatten, sie waren stets kerngesund. Optisch eigentlich auch im letzten Sommer noch, trotz der Trockenheit. Die Dauernässe in diesem Jahr scheinen sie aber überhaupt nicht zu mögen. Wir hatten ja auch früher schon einzelne echt verregnete Sommer, aber noch nie so. Und das unmittelbar nach zwei Jahren Trockenheit...
-
Sorbus vilmorinii rollt die Blätter seit einigen Tagen ganz stark ein
Wie ist denn die Verteilung der eingerollten Blätter im Baum?
Auch dem Bild scheint nur der mittige Trieb betroffen zu sein, Blätter an den Bildrändern sind noch ausgebreitet.
(nicht, dass da einfach nur eine Schnur eingewachsen ist...)
Mhm, es ist definitiv nicht der ganze Baum betroffen, aber ich müsste nochmal gucken, wie sich das genau verteilt. Ob es nur einzelne Äste oder ganze Stämme sind (er hat ja mehrere Stämme) die betroffen sind. Werde gleich im Garten mal etwas genauer gucken.
-
Sorbus vilmorinii rollt die Blätter seit einigen Tagen ganz stark ein
Wie ist denn die Verteilung der eingerollten Blätter im Baum?
Also es sind zwar nicht an jedem Ast solche eingerollten Blattspreite, aber doch an vielen, verteilt über alle drei Stämme, mal mehr, mal weniger. Man könnte auch nicht sagen, dass es nur die ältesten oder nur die mit den meisten Beeren oder so sind, die Verteilung scheint willkürlich. Es scheint als ob die noch grünen Blattspreite glatt/flach sind, wenn sie dann aber zu färben beginnen, sich auch nach und nach rundlich wölben, so wie das dunkle Blatt oben rechts im Bild.
-
Ich habe jetzt mal am Sorbus serotina geschaut, wie der im Verhältnis ausschaut - auch da rollen sich einige schon färbende Blattspreite so halbrund ein. Von den noch flachen und einigermaßen grünen Blättern haben viele dunkle Flecken und fast alle haben braune Blattspitzen. Ich kann mich nicht erinnern, dass das sonst im Herbst auch so war, also liegt es vermutlich doch an der Nässe. 😟
-
...
Sorbus caloneura
Zu den letzten beiden Arten habe ich kaum Infos gefunden. Hat jemand schon Erfahrungen gemacht.
Der Austrieb (s. Bild) von Sorbus caloneura ist ziemlich umwerfend, ...
... und dieses Jahr zudem noch früher als vor einem Jahr. Die Nachttemperaturen von -2 bis - 4 der letzten Tage haben erstaunlicherweise keine Schäden verursacht. Zum Vergleich. Außer Lonicera, Heptacodium und Diervilla hat hier (Region Hannover) sonst noch nichts losgelegt.
-
Und jetzt noch mal in Schön:
-
Inzwischen haben sich nach wiederholten Nachtfrösten (bis -4 Grad) leichte Schäden eingestellt. An den Blattspitzen und an den Blütenknospen.
(https://up.picr.de/43330286zd.jpg)
-
Vom Austrieb her eine schöne Art, die kaum frostempfindlich ist. Bei mir aber so gut wie überhaupt kein Zuwachs.
VG Wolfgang