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Pflanzenwelt => Stauden => Thema gestartet von: ebbie am 18. April 2015, 10:46:06

Titel: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: ebbie am 18. April 2015, 10:46:06
Ich habe zwar eine Helleborus niger , aber die macht nicht viel her. Sie blüht nur mäßig und schaut mit der Blüte zum Boden. Deshalb meine Frage, welche Auslesen und Sorten sind denn zu empfehlen? Ich meine aber nicht die Hybriden.

Die Pflanze sollte nicht zu spät blühen und die Blüten aufrecht über dem Laub halten. Von Hörensagen sind mir Z.B. 'Potter's Wheel' und 'Praecox' bekannt. Was haltet ihr von der Unterart macranthus? Wisst ihr eine zuverlässige Bezugsquelle?
Titel: Re:Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: lubuli am 18. April 2015, 13:34:01
hmmh, eine niger, deren blüten zu boden schauen?
die echte niger ist von haus aus kein üppiger blüher.
potter´s wheel ist eine sehr alte auslese, die überwiegend im englischsprachigen raum im handel ist, bekannt durch besonders gleichmässige runde blüten.
eine entsprechende moderne sorte mit üppigen blüten ist josef lemper aus der gold collection reihe. allerdings kommen diese pflanzen wie fast alle gehandelten niger hier aus dem labor. die brauchen nach dem auspflanzen zwei, drei jahre, bis sie sich etabliert haben. erstmal geht das wachstum rückwärts. jedenfalls in meinem lehmboden ist das so.
praecox ist eine sehr frühblühende auslese, blüht schon ab ende oktober und den ganzen winter durch. ist der schnee weg, tauchen die blüten ein wenig lädiert wieder auf.
macranthus ist wohl eine sehr grossblütige auslese. sie hat
 auch diese schöne rosafärbung im verblühen.
bezugsquellen: hier oder hier , ganz authentisch aus samen vom wildstandort, allerdings gerade ausverkauft.
josef lemper bekommst du inzwischen auch in gut sortierten gartencentern.
Titel: Re:Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: andreasNB am 18. April 2015, 14:36:08
Wirklich weiterhelfen kann ich Dir nicht.
Im Sommer 2013 habe ich H.niger-Samen aus verschiedenen Quellen (aus dem Forum) ausgesät. Ein Sämling - ich mein er stammt von 'HGC Jacob' ab - ist besonders fix und blüht derzeit schon mit einer Blüte.
Wie sie bestocken und wo Unterschiede zu sehen sein werden kann ich Dir erst in 2-3 Jahren sagen.

Nachdem hier im Frühjahr zwei Bilder von 'Snow Frills' gezeigt wurden, habe ich mir diese am letzten Wochenende zugelegt.
Die meisten Blüten sind mächtig schwanger. 8)
Mal schaun wann und wie die Nachkommenschaft blühen wird.

Wenn Du nur Platz für eine Pflanze hast und im Handel die Auswahl wohl eingeschränkt ist, schaue Dich doch bei der Helleborus Gold Collection um.
Titel: Re:Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: Gartenplaner am 18. April 2015, 15:03:07
Ich hab einige Helleborus niger einfach aus dem Spätwinter/Frühjahrsangebot von Gartencenter und Baumärkten.
Hat den Vorteil, dass man die Blütenmenge und Größe begutachten kann.
Von denen schauen bei allen die Blüte zur Seite.
2 davon hab ich blühend im November/Dezember mal gekauft, und die blühen auch immer im November auf.
Allerdings gibts keinen Samen, denn die Blüten/verblühten Blütenstände erfrieren meist in der Januarkälte, sieht dann auch nicht so toll aus.
Alle anderen blühen so ab März, einige reich, aber das variiert auch von Jahr zu Jahr, letztes Jahr war bei zweien der Blütenteichtum sehr groß, dieses Jahr eher gering.
Beide haben dieses Jahr Unmengen an Sämlingen zu ihren Füßen.
Die Blüten sind bei allen hoch erhoben über dem Laub.

Fazit: auch bei den 0815 kann man gute Fänge machen, wenn sie blühend verkauft werden, und die Blüte fällt zumindest bei mir nicht jedes Jahr gleich aus.
Titel: Re:Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: ebbie am 19. April 2015, 14:07:54
Vielen Dank für eure aufschlussreichen Antworten, lubuli, andreasNB und Gartenplaner. Das war mir eine wirkliche Hilfe.

Wenn ich es recht sehe, ist wohl Helleborus niger ssp. macranthus die prächstigste Christrose. Aber der Blühzeitraum von 'Praecox' hat schon auch etwas für sich. Oder doch eine der modernen Sorten (obwohl ich eigentlich mehr die naturnahen bevorzuge)? Da muss ich jetzt doch noch mal nachdenken.
Titel: Re:Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: Krokosmian am 19. April 2015, 14:25:28
Vielen Dank für eure aufschlussreichen Antworten, lubuli, andreasNB und Gartenplaner. Das war mir eine wirkliche Hilfe.

Wenn ich es recht sehe, ist wohl Helleborus niger ssp. macranthus die prächstigste Christrose. Aber der Blühzeitraum von 'Praecox' hat schon auch etwas für sich. Oder doch eine der modernen Sorten (obwohl ich eigentlich mehr die naturnahen bevorzuge)? Da muss ich jetzt doch noch mal nachdenken.
`Praecox´-Pflanzen sind heutzutage oftmals Sämlinge die mit dem Originaltyp wenig bis nichts mehr zu tun haben. Mit Glück findest Du irgendwo noch die Echte, ich würde aber explizit nachfragen!

Vorsicht außerdem bei Sorten im Topf, viele sind auf frühe Blüte ausgelesen, manche lassen sich aber auch durch Kühlung/künstliche Vernalisation/Heizung hervorragend steuern. Dies mag aufwändig sein, sie blühen aber dann, wenn sie verkauft werden sollen. Bei richtigen Christrosen eben rund um Weihnachten.

Am sichersten fährst Du, wenn Du bei einem "artgerecht" kultivierenden Staudengärtner aus dem Bestand die Pflanzen aussuchst, die Dir gefallen. In der Regel werden Helleborus niger dort gerade so frostfrei kultiviert, die Blütezeit ist dann nahe der natürlichen.
Titel: Re:Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: lerchenzorn am 19. April 2015, 17:20:19
Diese Pflanze ist eine der typisch ausfallenden Absaaten einer Pflanze, die ich vor Jahren aus Jelitto-Saat gezogen hatte. Das war damals H. n. 'Macranthus' (oder als subsp. macranthus?). Leider hat Jelitto die Form nicht mehr im Angebot.

(http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/Helleborus_niger_Macr2.jpg?pid=106956)

(http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/Helleborus_niger_Macr.jpg?pid=106957)
Habe gestern den Samenansatz, soweit möglich, entfernt. :-\
(Pflanzen, die hunderte von Samen produzieren - von denen kaum etwas keimt - erschöpfen sich extren und kommen in unserem Garten über viele Jahre nicht wieder auf Touren.)
Titel: Re:Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: ebbie am 20. April 2015, 10:57:22
Nochmal einige wertvolle Hinweise - danke euch.

`Praecox´-Pflanzen sind heutzutage oftmals Sämlinge die mit dem Originaltyp wenig bis nichts mehr zu tun haben. Mit Glück findest Du irgendwo noch die Echte, ich würde aber explizit nachfragen!
Ich hab' mich nun schon fast für die 'Praecox' entschieden und war erstaunt, über die Preisunterschiede die es da gibt. Aber dein Hinweis erklärt das natürlich!
Titel: Re:Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: Guda am 20. April 2015, 11:54:44
Ich kann alles bestätigen, was bisher gesagt wurde und füge hinzu:
wir haben offensichtlich den geeigneten Boden für Helleborus niger, lehmig, genügend Kalk enthaltend. Hier wachsen alle und blühen nicht nur ausreichend, sondern üppig! 'Praecox' habe ich zeitgerecht blühend bekommen. Einmal hat sie vor Weihnachten geblüht, danach unwesentlich früher als andere H.niger -Pflanzen.
Erstaunlicherweise blühen die Sämlinge alle früher als die Mutterpflanze, ich denke, es handelt sich um einen gut aufspaltenden Strain!
Ich weiß von Gärten, die weder Kalk im Boden hatten noch nachkalkten und dort die Niger hervoragend gediehen und blühten. Das ist nach meinen Beobachtungen aber eher eine Ausnahme - es müssen also alle anderen Bedingungen gepasst haben. Meine Sämlinge, die ich an suboptimale Gärten weitergab, fingen nach einigen Jahren zu schwächeln an. Helleborus niger kann sehr zickig sein ;)
Titel: Re:Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: Krokosmian am 20. April 2015, 12:19:33
Laut der alten `Freiland-Schmuckstaude´ (1966) müsste die echte `Praecox´ schon im Oktober anfangen zu blühen...

Ich erinnere mich daran, dass mein Großvater sie früher für den Schnitt kultivierte und, dass es wohl jedes Jahr ein "saumäßiges Gschwaddel" (=schwäbisch für komplizierte Angelegenheit ;)) war, ob nun an Weihnachten noch Blüten zum Schneiden da waren, bzw. nicht. Typisch war für `Praecocx´, so meine ich zumindest, der ziemlich ausgeprägte rosa Blütenrücken.

Außerdem habe ich noch im Ohr, dass er sich darüber beklagte er hätte noch niemals Samen ernten können und müsse deswegen Teilen, weswegen er dann wiederum für einige Zeit weniger Schnitt zu Verfügung hatte.

Ob `Praecox´ nun aber prinzipiell steril ist und damit Sämlinge eigentlich dann eh nur den Namen mit ihr gemeinsam haben, oder ob die Samenanlagen früher einfach beim ensetztenden einsetzenden Frost erfroren sind, kann ich nicht sagen. Die Pflanzen meines Großvaters haben irgendwie die Zeiten nicht überstanden.

Nachtrag, da vorher vergessen: Seit einiger Zeit gibt es jedenfalls immer wieder Sämlings-Jungpflanzen welche `Praecox´benannt sind. Die fertigen Pflanzen die ich bisher daraus sah, waren in ihrer Blütezeit recht variabel, es gab sehr Frühe, aber auch sehr Späte- so wie bei der normalen Helleborus niger auch. Ich möchte aber nicht ausschließen, dass es auch sauber ausgelesene Saatlinien mit zeitiger Blüte gibt.
Titel: Re:Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: lerchenzorn am 20. April 2015, 12:30:37
Meine älteste Helleborus niger , von der ich nicht genau weiß, ob ich sie noch aus Vorwendezeiten habe, blüht vor Weihnachten, manchmal ab Oktober. Wenn sie blüht. Ein blässlich gilbendes Pflanzchen mit bescheidenen Blüten. Steht aber auch nicht sonderlich gut und ich freu mich jedes Jahr, wenn´s wieder auftaucht.

Die großen, weiter oben gezeigten, sind Mittwinter-Blüher, Januar-Februar, jetzt bereits völlig vergrünt.
Titel: Re:Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: lubuli am 20. April 2015, 13:56:30
ich hab vor 17 jahren mal ein teilstück einer sehr alten praecoxpflanze bekommen, die jedes jahr zuverlässig ab ende oktober blüht. bei den ersten blüten bilden sich samen, die aber jedes jahr durch die späteren fröste erfrieren, also noch nie sämlinge geerntet.
Titel: Re:Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: Gartenplaner am 20. April 2015, 14:44:16
...
Habe gestern den Samenansatz, soweit möglich, entfernt. :-\
(Pflanzen, die hunderte von Samen produzieren - von denen kaum etwas keimt - erschöpfen sich extren und kommen in unserem Garten über viele Jahre nicht wieder auf Touren.)

Aha!
Das wäre auch eine schlussige Erklärung für die beobachtete "Alternanz" bei mir - ich hab allerdings Dutzende Sämlinge aus der reichen Blüte und dem reichen Samenansatz von letztem Jahr....aber die Mutterpflanzen sahen dafür dieses Jahr wirklich ein bisschen gerupft aus.
Titel: Re:Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: Guda am 20. April 2015, 16:53:29
Zitat
Ob `Praecox´ nun aber prinzipiell steril ist und damit Sämlinge eigentlich dann eh nur den Namen mit ihr gemeinsam haben, oder ob die Samenanlagen früher einfach beim ensetztenden einsetzenden Frost erfroren sind, kann ich nicht sagen. Die Pflanzen meines Großvaters haben irgendwie die Zeiten nicht überstanden.
Danke, Kroskosmian - das ist an mir vorüber gerauscht oder ich habe vergessen, dass 'Praecox' eventuell steril ist ;)!

An den ausgeprägten fast roten Blütenrücken erinnere ich mich auch deutlich.
Titel: Re:Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: lerchenzorn am 20. Juni 2015, 10:04:13
... Absaaten einer Pflanze...  aus Jelitto-Saat gezogen hatte. ... damals H. n.  'Macranthus' (oder als subsp. macranthus?). ...
(http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/Helleborus_niger_Macr2.jpg?pid=106956)

(http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/Helleborus_niger_Macr.jpg?pid=106957)

Hab die damalige Samentüte wiedergefunden: Es war nicht 'Macranthus', sondern lief bei Jelitto unter dem Namen Helleborus niger 'Maximus',
leider nicht mehr im Angebot.
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: Hero49 am 15. November 2015, 18:05:44
Es ist an der Zeit, dieses Thema wieder hoch zu holen!
Die reinweißen Blüten der H. niger sind doch das Edelste, was der Winter im Garten zu bieten hat.
Meine Sammlung von H. niger fing mit 2 Teilstücken vom Grab meiner Großeltern an, die 1960 verstorben sind. Eine müsste die echte praecox sein, die schon ab Oktober blüht. Die zweite hat einen rosa Hauch auf der Aussenseite der Knospen und blüht meistens ab Januar.
In den letzten Jahren zogen weitere Sorten ein wie Joshua, Josef, Johanna, die sich gut aussäen und schon jetzt blühen einige Pflanzen.
Immer wieder finde ich im Winter und im Frühjahr schöne Pflanzen im Abfallbehälter auf dem Friedhof.
Für die Pflanzen tue ich auch einiges: Wenn die Knospen einige cm hoch sind, schneide ich alle vorhandenen Blätter ab, daß die Blüten gut zu sehen sind. Außerdem bekommen die Pflanzen 1mal pro Jahr etwas Kalk und Hornspäne und regelmäßig schneide ich Blätter mit  schwarzen Flecken weg. Jetzt fangen die Pflanzen an zu blühen und ab Januar kommen Tausende Schneeglöckchen dazu; das ist eine wahre Pracht. Von der H. praecox stelle ich ein Foto ein, wenn das mit dem PC wieder klappt.
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: Hero49 am 15. November 2015, 18:07:10
hier die H. praecox im letzten Jahr
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: neo am 16. November 2015, 13:54:06
Mit Helleborus niger hatte ich bisher nicht so viel Glück im Garten (auch Verluste), die Lenzrosen hingegen wachsen sehr gut.
Möglicherweise lag es am fehlenden Kalk. Versuche hier, jetzt etwas aufmerksamer zu sein und zwischendurch immer mal wieder Eierschalen für sie zu sammeln.
Bisher hatte ich mir immer solche ohne Name gekauft, das letzte Jahr dann HGC Jacob (wenn mich nicht alles täuscht ist das ihr Name.)
Dauert nicht mehr lange bis zur Blüte.
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: neo am 16. November 2015, 13:56:08
Ein namenloser Winzling, gekauft letztes Jahr in einer Gärtnerei, mag schon blühen. Leider etwas angefressen.
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: Romantica am 16. November 2015, 17:58:02
Für meine Christrose habe leider auch keinen Namen. Sie blüht aber schon viele Jahre immer Ende Oktober od. Anfang November.

Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: neo am 13. Dezember 2015, 09:12:48
HGC Jacob (wenn mich nicht alles täuscht ist das ihr Name.)

Tja, und irgendwann findet man das Namenschild doch... ::)
Nicht Jacob, sie ist `Wintergold` und blüht jetzt.
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: neo am 13. Dezember 2015, 09:15:50
`Jasper`ist von diesem Jahr, wächst deutlich höher als `Wintergold`, wenn das auch in Zukunft so bleibt.
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: Hero49 am 19. Dezember 2015, 18:11:15
Heute mit der Kamera im Garten:
Helleborus niger "Goldmarie, halbgefüllt
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: Hero49 am 19. Dezember 2015, 18:11:47
Einer meiner vielen Sämlinge:
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: Hero49 am 19. Dezember 2015, 18:12:45
Von der weiß ich nicht mehr ob es ein Sämling ist oder eine Pflanze aus dem Friedhofscontainer; besonders große Blüte
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: Hero49 am 19. Dezember 2015, 18:17:06
Noch was zur Pflege von Helleborus niger:
Meine PRAECOX war immer mit den schwarzen Flecken übersät, auch die Blüten und Knospen.
Seitdem ich alles mit den Flecken übers ganze Jahr regelmäßig entferne und etwas Kalk und Hornspäne, manchmal auch etwas Kompost gebe, wächst und blüht sie zufriedenstellend.
Ich denke, daß die neueren Züchtungen unkomplizierter sind.
Noch eine ohne Namen:
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: Sternrenette am 19. Dezember 2015, 18:20:39
 :D

Ich werde ab jetzt aufmerksam in die Friedhofscontainer schauen  ;)
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: Hero49 am 19. Dezember 2015, 18:27:45
Das lohnt sich!
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: neo am 20. Dezember 2015, 10:54:00
Ich denke, daß die neueren Züchtungen unkomplizierter sind.

Hoffe ich doch, dass Züchtungen in Richtung "besser" gehen! ;)
Unbenamster noch-Topfling, errötend.
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: Hero49 am 20. Dezember 2015, 10:58:46
Schön!
Bei meinem Sämling #25 sieht man an den Knospen zarte Farbe.
Hier noch besser zu sehen:
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: enaira am 20. Dezember 2015, 13:39:57
Dieser Sämling von 'Josef Lemper' ist rein weiß.
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: enaira am 20. Dezember 2015, 13:40:55
Die Sämlinge von 'Snow Frills' sehen meistens wie die Mutter aus. :D
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: claire am 25. Dezember 2015, 18:31:42

Christmas Carol vom Grabbeltisch macht sich hier gut.

(http://up.picr.de/24075346xh.jpg)
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: Hero49 am 28. September 2016, 23:42:38
Jetzt ist es Zeit, wieder nach unseren Helleborus niger und deren Sorten zu sehen.
Bei uns hat es jetzt endlich kräftig geregnet, so daß die Pflanzen wieder wachsen und Dünger aufnehmen können.
In den nächsten Tagen werde ich alle Helleborus auf schwarze Flecken überprüfen und die Pflanzen von bedrängenden Gehölzen und Stauden freischneiden.
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: Hero49 am 24. November 2016, 14:36:57
Helleborus niger praecox hat nach langem Zögern jetzt Gas gegeben und blüht.
Heute vormittag habe ich die Blätter entfernt, damit die Blüten zu sehen sind.

(http://up.picr.de/27522833iz.jpg)

(http://up.picr.de/27522834ic.jpg)

Das ist ein Sämling von H.n.praecox und unbekannt, der viel kräftigere und gesunde Blätter hat.
Die Blüten sind leider etwas angefressen.
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: jardin am 24. November 2016, 16:31:00
@ laguna:
Dein Bild mit den durchlöcherten Blüten hat mich daran erinnert wieder Schneckenkorn um meine niger zu streuen.
Seitdem ich das mache haben meine niger wirklich schöne Blüten. In den Jahren davor waren sie schrecklich gelöchert.
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: Gartenplaner am 24. November 2016, 16:50:40
Da weiter oben so viel die Schreibe von Sämlingen ging - wann sollte man die am besten umpflanzen?
Ich hab 2 Pflanzen, die von Sämlingen umringt sind, da muss ich mal Luft reinbringen.
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: enaira am 24. November 2016, 17:23:33
Hatte ich nicht mal irgendwo gelesen, dass die Wurzelbildung bei Helleborus vor allem im Herbst stattfindet?
Dann könntest du das vielleicht sogar jetzt noch machen.
(Bin mir aber nicht sicher...)
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: Gartenplaner am 24. November 2016, 17:27:39
Ja, bei Helleborus x orientalis hieß es in dem Thread so....
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: Hero49 am 24. November 2016, 17:37:42
Bei Helleborus niger heißt es auch, daß die im August mit der Wurzelbildung anfangen.
Es kommt einfach drauf an, ob die Sämlinge evtl. Raritäten sind oder einfach Sämlinge.
Wenn die Jungpflanzen schon langstielige Blätter haben, müßte das Umpflanzen schon noch funktionieren.
Ich habe erst letzte Woche eine bereits mit Knospen bestückte Jungpflanze aus einem Rosenbusch mit dem Unkrautstecher
ausgehebelt. Da waren aber schöne Wurzeln dran, sodaß ich denke, daß sie den Umzug packt.

Und danke für den Tipp mit dem Schneckenkorn. Wird morgen verteilt.
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: Henki am 01. Februar 2017, 20:25:18
Kann jemand Erfahrungen zu 'Johanna' beisteuern? laguna, du hattest sie mit aufgezählt? Gestern habe ich mich im Restpostenmarkt noch zusammengerissen, aber die Palette mit der 1,99 an den Töpfen beschäftigt mich irgendwie noch...  ::)
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: lubuli am 01. Februar 2017, 20:30:03
hatte sie, ist aber im zweiten jahr nicht wiedergekommen. aber bei 1,99 kannst du sie ja auch einfach als schniitblume mit wurzeln betrachten. das schöne an ihr, ist das sir im verblühen gelblich wird.
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: toto am 01. Februar 2017, 21:25:34
Heute standen sie beim e..ka neben Tulpen usw. 20 Töpfe in Reih und Glied. Sorte habe ich nicht geschaut, sahen wie "Stoffblumen" aus 8) ;)
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: Henki am 01. Februar 2017, 21:38:42
Na vielleicht schaue ich morgen doch nochmal dort vorbei. ;) Bei solchen Ramschpreisen bin ich immer ziemlich schnell verleitet, einfach mal in größeren Gruppen zu pflanzen.
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: Hero49 am 01. Februar 2017, 22:12:36
Die Sorte "Johanna" hatte ich auf das Grab meiner Mutter, auch Johanna, gepflanzt.
Ich muß aber sagen, daß sich diese Pflanze nicht sehr bestockt.  Sie blüht jetzt zwar, aber bisher nur 2 Blüten.

Nachdem es bei uns endlich frostfrei ist, sind die H.niger Praecox, die ich auf dem ersten Foto am 24.11.16 gezeigt hatte,
unbeschadet auferstanden. Kaum zu glauben, was die aushalten. Wir hatten wenig Schnee und einige Nächte unter 10 Grad.
Bei anderen voll blühenden Pflanzen sind die Blütenblätter teilweise braun. Die stehen auf der Ostseite = Morgensonne.
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: neo am 22. November 2018, 15:50:17
Jetzt ist es Zeit, wieder nach unseren Helleborus niger und deren Sorten zu sehen.

Wenn ich das nächste Mal im Garten bin muss ich unbedingt mal genauer nach ihnen sehen, die eine oder andere werde ich sicher auch ein bisschen "rausholen" müssen.

Gibt es Erfahrungen zu HGC `Jonas`?
Meine Schwägerin hat einen grösseren Topf mit H.niger, das sah sehr gut aus und funktioniert schon länger. `Jonas`soll für meinen Topfversuch herhalten.
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: Ha-Jo am 22. November 2018, 16:16:24
Da ich gern zur Spätherbst und Winterzeit etwas weiß blühendes im Garten haben wollte habe ich zwischen November 2015 und Januar 2016 einige aus der HGC Serie gepflanzt.
Schon im nächsten Jahr habe ich
HGC Goldmarie
HGC Joshua
HGC Monte Christo
HGC Wintergold
nicht mehr gesehen.
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: martina 2 am 22. November 2018, 16:32:43
Bei mir wollen die H. niger leider nicht so richtig, sie legen sehr zögerlich zu und blühen nicht. Auf den hier gezeigten Bildern sieht man den einen oder anderen Sonnenstrahl - kann es daran liegen, daß hier im Hofgarten ab Mitte Oktober keiner mehr hereinkommt?
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: Scabiosa am 22. November 2018, 17:43:50
'HGC Jonas' sah ich gut verpackt in einem öffentlichen Garten, neo. Anscheinend wurde die Pflanze im Topf versenkt, damit man sie bei stärkerem Frost jederzeit herausnehmen kann.
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: Scabiosa am 22. November 2018, 17:50:55
Sehr ähnliche, leider nicht beschilderte Pflanzen, blühten allerdings frei ausgepflanzt im gleichen Beet recht üppig.
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: sauertopf am 22. November 2018, 18:31:02
..eine ungemein reich- und lange blühende, sehr kompakte Sorte ist "Verboom Beauty", die ich mal einer Freundin überlassen hatte, als ich ohne Garten war. Sie ist dort jahrelang immer umfangreicher geworden und sah toll aus. Leider gibt es den Garten nicht mehr.

Diese Sorte wäre weiter meine Favoritin, ich sehe sie aber kaum mehr im Angebot.

Die in den letzten Jahren verstärkt angebotenen modernen Sorten sehen für mich oft virusbefallen aus - gelbe Blattverfärbungen und mißgebildetes Laub sehe ich da nicht selten. Vielleicht wachsen sie deshalb oft nicht so gut wie erhofft.

Kennt jemand eine Sorte, die nicht oder nicht so schnell vergrünt?
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: enaira am 22. November 2018, 19:39:30
Meine beste ist 'Christmas Carol'.
Bild vom letzten Jahr (17.12.2017)
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: Hero49 am 22. November 2018, 20:59:04
Meine Helleborus niger blühen zur Zeit sehr zögerlich. Nur H.n.Praecox sieht gut aus. Diese Pflanzen hatten allerdings beim Rasen sprengen immer Wasser abbekommen.Alle H. auf der Südseite habe ich heute vormittag kräftig gegossen, weil die Blätter teilweise flach am Boden lagen. Das ist jetzt meine dringendste Aufgabe, alle Helleborus mehrmals zu gießen.
Gedüngt habe ich diesen Herbst nicht weil einfach das Wasser von oben fehlte. Schneckenkorn ist auch nicht notwendig, erstens kaum Blüten, zweitens keine Schnecken.
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: neo am 22. November 2018, 21:37:48
Schon im nächsten Jahr habe ich
HGC Goldmarie
HGC Joshua
HGC Monte Christo
HGC Wintergold
nicht mehr gesehen.

Ich habe bisher zwei HGC ausgepflanzt. Die eine wächst sehr gut, aber `Wintergold`ist sie scheinbar doch nicht wie weiter vorn im Thread geschrieben, die heute gesehenen `Wintergold` haben keine rosa angehauchten Knospen wie meine. Die andere ist `Jasper`, die von Anfang an nicht wollte bei mir. Kann aber auch am zu stark durchwurzelten Boden an ihrem Standort liegen. Glaube, sie ist noch knapp lebend, muss wirklich dringend mal nachschauen.

Eine no name ist mir über den Sommer wegen Wassermangel ganz eingegangen, das hatte ich zu spät gemerkt.
Für die kommenden Sommer denke ich, dass ein schattiger Platz eigentlich besser sein sollte als zu viel Sonne @martina2, und über den Winter ist die direkte Sonne ja für die Immergrünen eh`nicht so gut, also heller Schatten sehr erwünscht.
Wobei mir immer wieder das niger- Exemplar von meiner Mutter in den Sinn kommt; gepflanzt in einem grossen Balkonkübel, volle Sonne, regelmässig Wasser und Dünger und wurde gross und grösser. Gute Pflege macht wohl manches möglich.

Danke für das Foto @Scabiosa. Mal schauen ob das gutgeht im grossen Topf. Rein und raus wird hier schwierig, aber der Topf steht an geschützter Stelle. In den Nebelwetterzeiten sind die frühblühenden niger wirklich gut für`s Gemüt. ;)

Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: Hero49 am 23. November 2018, 13:16:34
Helleborus niger, alle Sorten, sind sehr dankbar für Düngung, die am besten im August oder September verabreicht wird. Zusätzlich sollte Kalk gegeben werden. Nachdem ich dieses Jahr nicht gedüngt habe, könnte ich jetzt noch etwas Flüssigdünger geben. Ein Fehler ist das bestimmt nicht.
Ich habe sehr viele Sämlinge, die an der vollen Südseite gekeimt und gewachsen sind. Denen macht die Sonne im Winter überhaupt nichts aus. Ab spätestens Februar ist der ganze Bereich weiß von Helleborusblüten und Schneeglöckchen und der Sonntagsspaziergang vieler Dorfbewohner führt gezielt an meinem Garten vorbei.
 Eingepflanzte H. vom Friedhof oder aus dem Friedhofscontainer (sehr ergiebige Quelle) wachsen an der Südseite nicht an. Nur Sämlinge wollen dort wachsen.
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: neo am 23. November 2018, 13:28:37
Denen macht die Sonne im Winter überhaupt nichts aus.

Wie ist es denn nun mit null Sonne zur Blütezeit, kannst du etwas dazu sagen? Bei mir stehen die alle mit ein bisschen Sonne. In den Empfehlungen steht immer Halbschatten bis Schatten, also müssten sie im Schatten eigentlich ebenso gut wachsen und blühen, oder doch nicht?
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: Hero49 am 23. November 2018, 13:42:47
Mehrere der Helleborus-Sämlinge, die schon jahrelang blühen, haben sich direkt unter Gehölzen angesiedelt, wo im Sommer kein Sonnenstrahl hinkommt. Ich denke, daß Düngung auf jeden Fall hilft.
Auch die Erde, in denen sie wachsen, ist wichtig.
Die Topfballen aus dem Handel bestehen aus zuviel Humus; lehmige Gartenerde ist besser.

Ich kaufe jedes Jahr neue Sorten hinzu und die wachsen im Garten oft rückwärts. Diese Kandidaten werde ich mal aus der Erde nehmen und Lehm unterarbeiten.
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: neo am 23. November 2018, 13:45:35
Düngung
Danke!
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: neo am 24. November 2018, 11:17:01
Nach zwei Jahren ohne Blüten, mehr gehend als kommend, ‚Jasper‘. Ha! ;)
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: Hero49 am 24. November 2018, 16:57:41
Wenn die Blütenknospen so hoch sind, schneide ich alle Blätter ab.
Habe ich vor Jahren in einem englischen Gartenbuch gelesen und mache das seither.
Erstens sieht man die Blüten viel besser und zweitens bleiben die Pflanzen gesünder. Den Eindruck habe ich jedenfalls.

Heute das Regenfass geleert und die Hellis gegossen. Der Flüssigdünger kam auch dazu.
Dabei in der hintersten Gartenecke eine voll blühende H. gesehen.
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: neo am 24. November 2018, 20:46:48
Wenn die Blütenknospen so hoch sind, schneide ich alle Blätter ab.

Das war mir nicht wirklich bewusst, dass man das bei den Christrosen ebenso machen könnte wie bei den Lenzrosen. Wegen der doch jetzt frischen Temperaturen hätte ich es rigoros aber wahrscheinlich irgendwie nicht fertiggebracht. Sehr unschönes Laub habe ich aber weggeschnitten. (Wann treiben sie frisches Laub, wenn man jetzt alles abschneidet? ???)
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: APO am 24. November 2018, 20:50:44
Wenn ich mal Laub zurück schneide dann kommt im Frühjahr das neue Laub.
Bei uns fangen die H. niger an zu blühen.
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: neo am 24. November 2018, 21:03:34
Schön. :)
Bis zum Frühling ist es mir viel zu lang, dann bleibe ich beim teilweise Abschneiden.
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: Hero49 am 24. November 2018, 23:19:19
Helleborus niger, bei Gartenarbeiten ist mir ein Brummen in der Staude aufgefallen. Bienen!
(https://up.picr.de/34417326ki.jpg)
Daraufhin alle Blätter abgeschnitten
(https://up.picr.de/34417328rm.jpg)
Auch hier sind die Blüten viel besser sichtbar.
(https://up.picr.de/34417329ya.jpg)

Das neue Laub kommt erst im Frühjahr.

Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: Hall am 25. November 2018, 14:34:40
 'Christmas Carol' + `Joshua ` brauchen bei mir noch etwas und sind unter Gehölzen angesiedelt, wo sie im Sommer nur wenig Licht bekommen . Bei meinem sandigen Boden haben sie reichlich Lehm und Urgesteinsmehl ins Pflanzloch bekommen . Die Erde im Topfballen habe ich komplett entfernt .
Im August verabreiche reichlich Kuhdung und jede Menge Kalk . Ohne diese Maßnahmen wären sie in  2-3 Jahren schon wieder verschwunden. Ist leider früher schon passiert .
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: Hero49 am 25. November 2018, 14:55:22
Das Substrat im Topfballen läßt sich leider schlecht entfernen, weil die Ballen total durchwurzelt sind.
Wann machst Du das? Erst im Sommer, bevor die neuen Wurzeln wachsen?
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: Hall am 25. November 2018, 18:30:50
Das Substrat im Topfballen läßt sich leider schlecht entfernen, weil die Ballen total durchwurzelt sind.
Wann machst Du das? Erst im Sommer, bevor die neuen Wurzeln wachsen?
Ich entferne das Substrat im Topfballen immer und sofort . Ist zwar nervig und kostet mich bestimmt jedesmal 1/2 Std. Zeit .
Aber es lohnt , Ausfälle gab es seitdem nie wieder .
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: Hero49 am 25. November 2018, 18:59:14
Danke!
Dann werde ich die neu gepflanzten H. wieder aus dem Beet nehmen und so behandeln.
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: Ha-Jo am 25. November 2018, 19:56:20
Das Substrat im Topfballen läßt sich leider schlecht entfernen, weil die Ballen total durchwurzelt sind.
Wann machst Du das? Erst im Sommer, bevor die neuen Wurzeln wachsen?
Ich entferne das Substrat im Topfballen immer und sofort . Ist zwar nervig und kostet mich bestimmt jedesmal 1/2 Std. Zeit .
Aber es lohnt , Ausfälle gab es seitdem nie wieder .
Das ist ja mal einen Versuch wert. Dann werde ich von den hier verschwundenen einmal etwas nachkaufen und so behandeln.
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: lord waldemoor am 25. November 2018, 20:07:54
wenn du sie wieder irgendwo findest ;)
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: Hall am 26. November 2018, 22:09:39
Danke!
Dann werde ich die neu gepflanzten H. wieder aus dem Beet nehmen und so behandeln.
Ähem ,
ich möchte dir deinen Enthusiasmus nicht nehmen. Ich würde das ins nächste Jahr verschieben.
Wenn Du die neu gepflanzten H. wieder aus dem Beet nimmst , geht der Streß für die Pflanzen erst richtig los.
Sie sollen alles auf einmal - neu anwurzeln bei relativ kühlen Temperaturen und gleichzeitig blühen und neue
Blätter bildern. Ich würde sie im Beet lassen , reichlich gießen und Blätter mit dkl. Flecken sofort entfernen.
Sobald die ersten Blüten zu sehen sind , entferne ich zur Optik die größeren Blätter. Die kleinen bleiben stehen.
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: Hero49 am 29. November 2018, 17:10:34
Habe heute Kalk an die Helleborus niger verteilt. In diesem Jahr habe ich einiges versäumt. Wegen des heißen und trockenen Sommers bin ich mit den "normalen" Arbeiten nicht nachgekommen und meine Teichaktion hat natürlich auch viel Zeit gekostet. War es mir aber wert.
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: neo am 31. Dezember 2018, 11:35:31
‚Jasper‘ mit den grossen Blüten.
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: neo am 31. Dezember 2018, 11:39:20
Die Blütengrösse ist ganz gut so, wenn schon keine Sonnenstrahlen, dann wenigstens ein bisschen „Weissstrahlen“.
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: Hero49 am 01. Januar 2019, 12:37:13
Gestern im Garten fotografiert:
(https://up.picr.de/34729740vu.jpg)

(https://up.picr.de/34729743ch.jpg)

(https://up.picr.de/34729744cn.jpg)
H. niger "Jerry"
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: Krokosmian am 01. Januar 2019, 13:42:01
Gestern im Garten fotografiert:
(https://up.picr.de/34729740vu.jpg)

(https://up.picr.de/34729743ch.jpg)

Das muss ich irgendwann doch mal wieder versuchen, früher, vor Jahrzehnten, wuchsen hier riesige Horste, von denen Schnitt "geerntet" wurde. Seitdem hat es aber nicht mehr so recht geklappt, vielleicht lag das aber auch an meiner Faulheit, was für sie zu tun. Die mit rosa Rücken/Nacken find ich besonders ausdrucksstark.  Komplett makellose Reinweiße wirken auf mich, wie auch ganz weiße Phalaenopsis, ein wenig wie vorweihnachtliche Trauerfloristik. Aber das ist so ein ganz persönliches Ding...
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: neo am 01. Januar 2019, 17:37:35
Ab spätestens Februar ist der ganze Bereich weiß von Helleborusblüten und Schneeglöckchen und der Sonntagsspaziergang vieler Dorfbewohner führt gezielt an meinem Garten vorbei.
Wenn im Februar ein Foto drinläge wäre das schön. ;)
Werde mal auf dem Friedhof schauen, ob ich eine kleine Truppe zusammenbekomme, oder sonst preislich Reduzierte finde.
Der Link zu Trauerfloristik liegt nah, weil sie jetzt auf dem Friedhof halt sehr präsent sind.
Die Umgebung kann sie aber doch auch anders wirken lassen, wenn man den Friedhofsgedanken ausschalten kann oder der einen gar nicht stört.
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: AndreasR am 01. Januar 2019, 17:47:25
Ich sollte wohl auch öfter beim Friedhofscontainer vorbeischauen, gestern lag dort eine praktisch neuwertige Tonschale mit bestimmt 40 cm Durchmesser drin. Mit Friedhofsblumen assoziiere ich Christrosen eigentlich nicht, ich mag die mit kleinen, schneeweißen Blüten über dunkelgrünem Laub, wenn die zu Weihnachten blühen, ist das doch eher ein Zeichen vom Christkind. :D
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: Krokosmian am 01. Januar 2019, 17:55:13
Das mit der "Trauerfloristik" ist wirklich eine rein persönliche Assoziation, entstanden aus einer individuellen Situation ;).
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: AndreasR am 01. Januar 2019, 18:00:03
Wahrscheinlich hat jeder solche "Geht nicht"-Pflanzen, die irgendwelche Assoziationen hervorrufen, welche man nicht immer rational begründen kann. :)
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: Krokosmian am 01. Januar 2019, 18:50:32
"Geht nicht" möcht ich gar nicht unbedingt sagen, aber...  :-[
Wenn hier ein so schöner und prosperierender Bestand wie bei laguna vorhanden wäre, dann wäre der wahrscheinlich auch gerne gesehen!
Nach solchen mit Flush halte ich mal Ausschau.
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: AndreasR am 01. Januar 2019, 19:03:41
Ich sehe hier in vielen Gärten vermutlich uralte Bestände, die oft aber nicht sehr gepflegt sind, da kommen die Blüten kaum zur Geltung, und es ist kein sehr schöner Anblick. Insofern hat laguna sicher recht, wenn sie die Horste im Winter so herausputzt. Es ist zwar etwas schade um den Laubhintergrund, aber wenn die Blätter schlicht und einfach unschön aussehen und/oder die Blüten verdecken, muss man wohl beherzt zur Schere greifen...
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: Hero49 am 01. Januar 2019, 22:13:55
@Krokosmian: Im Frühjahr grabe ich eine Pflanze mit dem rosa Hauch aus, topfe sie und du bekommst sie zugestellt.
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: Krokosmian am 02. Januar 2019, 06:48:13
Au Ja, das wäre super!!!
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: *Falk* am 02. Januar 2019, 12:12:05
Helleborus niger 'Helada' seit 10 Jahren an dieser Stelle. Über 30 Blüten, eine Empfehlung.

(https://up.picr.de/34738012px.jpg)
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: Junebug am 02. Januar 2019, 13:05:42
Toll!  :) Ich habe hier unter einem Cornus cousa einige H. niger vorgefunden; davon blüht nur eine. Wie lange sie da schon stehen, weiß ich nicht. Was kann ich ihnen Gutes tun, und wann im Jahr? Der Boden hier ist eher neutral bis leicht sauer, also mal kalken?
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: enaira am 02. Januar 2019, 13:11:48
Meine bekommen Kalk und Hornspäne.

'Christmas Carol' ist auch zu empfehlen, steht seit schon ein paar Jährchen.
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=55572.0;attach=621555;image)
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: AndreasR am 02. Januar 2019, 13:21:23
Die sind wirklich wunderschön! :D
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: Junebug am 02. Januar 2019, 13:27:08
Ja! Davon sind die hier echt weit entfernt. Dann bekommen sie was zu futtern, danke - ganz normal jetzt im Frühling, oder?
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: enaira am 02. Januar 2019, 13:50:23
Ich gebe bei der Pflanzung immer Hornspäne dazu, und ansonsten, wenn ich gerade dran denke. Die Zersetzung dauert ja eine Weile, geht also auch jetzt.
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: Hero49 am 02. Januar 2019, 14:21:27
Von verschiedenen Gärtnern wird empfohlen: Düngen im Frühjahr und im August/September.
Das gilt aber eher für mineralischen Dünger. Hornspäne also 6 bis 8 Wochen früher verteilen.
Die Sommerdüngung unbedingt mehrmals angiessen.
Titel: Re: Helleborus niger - welche sind zu empfehlen?
Beitrag von: Junebug am 02. Januar 2019, 15:24:32
Prima, danke! So wirds gemacht.