Beitrag von: M19E55 am 04. Dezember 2018, 14:32:07
Mich würden diesbezüglich Erfahrungen Link entfernt!1 läßt es sich normal behandeln, ohne wieder ausfallende Worte zu finden.
Gruß
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Beitrag von: partisanengärtner am 04. Dezember 2018, 14:41:08
Das scheint aber wegen der emotionalen Gegensätze nicht möglich zu sein. Von Einzelfällen abgesehen.
Ich persönlich bin ein auf diesem Gebiet emotionsloser "Anderer". Hätte aber gern den Feuerlöscher im Anschlag, wenn "solche" Themen an die Oberfläche kommen.
Beitrag von: strohblume am 04. Dezember 2018, 14:54:13
Beitrag von: zwerggarten am 04. Dezember 2018, 15:35:37
Beitrag von: Nemesia Elfensp. am 04. Dezember 2018, 16:23:39
wo kann man denn nun dieses tolle produkt kaufen?! :Des geht auch ganz ohne den "tollen" Produkten.
Ganz einfach und undogmatisch:
die Küchengrünabfälle werden in einem Eimer mit Deckel gesammelt, immer mal wieder schlicht mit etwas Industriezucker bestreut und darauf wird etwas
Der Eimerinhalt stinkt nie unangenehm, sondern immer nett nach Sauerkraut und wenn der Eimer voll ist, bringt man ihn direkt in den Gemüsegarten und schüttet den Inhalt in eine Bodenrinne. Dann wird alles mit Erde zugeschüttet - fertig ist die ganze Bokashi"zauberei".
Beitrag von: Mediterraneus am 04. Dezember 2018, 16:37:59
Beitrag von: Nemesia Elfensp. am 04. Dezember 2018, 16:42:50
Und du verkauftst jetzt rohen Sauerkrautsaft, oder wass ;D;D erwischt :o genau genommen verwende ich statt des rohen Sauerkrautsaftes "Kanne Brottrunk"..............öhm, ich wollt aber keinen Produktnamen nennen - egal ;D nun ist's raus: hauptsache es sind Milchsäurebakterien drin :)
Beitrag von: michaelbasso am 04. Dezember 2018, 17:06:07
Allein wegen der schnellen Zersetzung ist es praktisch, ob es und wie es jetzt im Beet Wirkung zeigt, beobachte ich noch.
Die nächsten Male werde ich etwas variieren, ohne Holzkohle, ohne Steinmehl, ohne Brottrunk mal sehen was besser und was schlechter funktioniert.
Beitrag von: Rieke am 05. Dezember 2018, 10:05:06
Ich werde mal probieren, wie es mit Brottrunk wird.
Beitrag von: Nemesia Elfensp. am 05. Dezember 2018, 10:48:08
Ich werde mal probieren, wie es mit Brottrunk wird.da möchte ich Dir gerne die zusätzliche Zufuhr von ein wenig Kohlenhydraten zwecks Hege/Päppeln der Milchsäurebakterien ans Herz legen. Wie oben geschrieben, nutzen wir bisher einfachen Industriezucker - pro Nachfülllage einen Esslöffel - aber ich kann mir auch vostellen, eine zweite Sprühflasche z.b. mit Zucker- oder Sirupwasser zu nutzen. (Das wird jedenfalls auch mein nächster Versuch, weil ich die Menge der Handgriffe beim Befüllen der Eimer reduzieren möchte.)
LG
Nemi
Beitrag von: Krümel am 06. Dezember 2018, 07:25:45
Hier der Thread zum besagten Experiment.
Danke, Rieke, für das herrliche Schlampampel-Wort! :D
Beitrag von: Nemesia Elfensp. am 06. Dezember 2018, 12:18:26
Ich experimentierte auch mal mit Bokashi rum, aber ohne jegliche Zusätze - weder EM, Zucker, Sauerkrautsaft noch Steinmehl. Es gelang problemlos, das Endprodukt roch, wie so etwas Milchsäurevergärtes zu riechen hat - für meine Nase sogar lecker.Danke für Deinen Hinweis!
Woher sind dann also die Milchsäurebakterien gekommen? Bei der Sauerkrautherstellung wird ja auch gesagt, dass die benötigten Bakterien bereits auf dem Kohl sind.
Mir geht es ja auch um die unkomplizierte bokashisierung von Gemüseresten. Dann wäre ja nicht einmal Brottrunk, Sauerkrautsaft und schon gar kein EM nötig.
Eine externe Milchsäurebakterienquelle wäre also nur dazu da, um die Rotte in die gewünschte Richtung anzustossen und so das Risiko einer evtl. Fehlbesiedelung des Materials, zu minimieren.
Beitrag von: Bristlecone am 06. Dezember 2018, 12:26:00
Milchsäurebakterien sind weit verbreitet und setzen sich wie andere Säurebildner - bei ihnen passenden Bedingungen schnell durch, weil sie sich selbst ein Milieu schaffen, in dem Konkurrenten nicht gut leben können.
Mit Starterkulturen und Zusatz von Zucker schafft man ihnen einen zusätzlichen Startvorteil und lenkt den Prozess von Haus aus in eine gewünschte Richtung.
Beitrag von: Nemesia Elfensp. am 06. Dezember 2018, 14:01:25
- wie sich Pflanzenmaterialsauerkraut im Gartenboden benimmt (also z.b. wie verändert sich der pH-Wert),
- welchen Einfluss es dort hat und
- was unsere Pflanzen und ihre Wurzeln dazu sagen und
- sollte das Pflanzenmaterialsauerkraut erst auf dem normalen Gartenkompost weiter verrotten oder
- kann es direkt in, oder auf den Boden?
Ich schrieb ja weiter ob schon, dass ich über die Wintermonate mit dem Pflanzenmaterialsauerkraut so eine Art "Rinnenkompost" im Gemüsegarten praktiziere.
Ansonsten gibts hier den normalen aeroben Gartenkompost.
Beitrag von: Wühlmaus am 06. Dezember 2018, 14:22:05
Pur sollte man das dem Boden sicher nicht antun.
Zitat
Die Sauerkraut-Fermentation ist abgeschlossen, wenn der Milchsäuregehalt ca. 1,5% erreicht hat; der Säure-Wert (pH-Wert) liegt dann bei 4,1 oder tiefer.
Beitrag von: Bristlecone am 06. Dezember 2018, 18:14:38
Ansonsten puffert der Boden schon Einiges weg, und die Lösung ist ja nicht so konzentriert.
Beim oxidativen Abbau von Milchsäure durch Mikroorganismen entstehen als Endprodukte nur CO2 und Wasser, eine dauerhafte pH-Wert-Änderung hat Milchsäure im Boden daher nicht.
Beitrag von: Krümel am 06. Dezember 2018, 18:35:04
Den Saft, der beim Gärungsprozess entsteht, habe ich übrigens fortlaufend abgezapft. Leider ist mir nicht in den Sinn gekommen, dessen pH zu messen, oder mir zu merken, was genau ich mit der Brühe angestellt habe. ;)
Beitrag von: Nemesia Elfensp. am 06. Dezember 2018, 20:40:06
Was genau passiert eigentlich mit der Milchsäure im Boden, bzw. was macht der Boden damit?
Beim oxidativen Abbau von Milchsäure durch Mikroorganismen entstehen als Endprodukte nur CO2 und Wasser, eine dauerhafte pH-Wert-Änderung hat Milchsäure im Boden daher nicht.vielen Dank für Deine Antwort!
Wenn Milchsäure also keine dauerhafte pH-Veränderung im Boden macht, dann brauche ich ja nicht mal eine extra Portion Kalk um auszugleichen. Das ist sehr gut zu wissen!
Beitrag von: pearl am 06. Dezember 2018, 22:40:57
Hab mal nach dem ph von Sauerkraut geguggt und der ist verflixt niedrig.
Pur sollte man das dem Boden sicher nicht antun.
für den Boden ist das kein Problem. Für Sackerde aber immer. Mein Sauerkrautprojekt habe ich 2011 gestartet. Ich meine die Ergebnisse waren eindeutig, aber ich hatte das dann fallen gelassen wegen mangelndem Interesse.
Mein Vorhaben umfasst einen Vergleich von Blumenerde mit Küchenabfallkomposterde. Mit Sauerkraut und mit Weißkohl. Maulwurferde mit Sauerkraut zum Vergleich.
Sauerkraut, Weißkohl 7 20 l Kübel und einen Sack Blumenerde:
Zutaten für das Sauerkraut Projekt
Küchenabfälle eines 4 Personenhaushalts in Tonnenkompostern - dazu werde ich auch noch Bilder machen. Das Kompostmaterial, Regenwurmkomposterde, verwende ich nur zum topfen. Große Mengen Taglilien in großen Kübeln.
Ich setze bei Maulwurferde auf die basenreichen mineralischen Anteile im Boden. Das müsste einen schnellen Abbau des Sauerkrauts bewirken.
Der Blumenerde traue ich nichts zu. Ihr fehlen die Mikroorganismen und auch der richtige pH.
Die Regenwurmkomposterde wird vermutlich am schnellsten mit dem Sauerkraut fertig.
Damit sind Grundlagen und Ziel klar benannt. Eine Erwartung genau formuliert.
Weitere Vorschläge nehme ich gerne an. Echte Silage und EM sind mir willkommen, ich werde mich aber danach selber umschauen.
Beitrag von: thuja thujon am 06. Dezember 2018, 23:07:22
Direkt mit EM, also mit Zucker und animpfen bewusst die Fermentation gesteuert, habe ich keine Erfahrungen. Aber alles was ich an anaerobe vergorenem kenne hatte einen gewissen Anteil an `Leichengiften´ der nach dem belüften erst abgebaut werden kann. Das dauert wenns warm ist 1-3 Wochen und erst dann konnte ich eine Düngewirkung beobachten. Die Leichengifte waren bis dahin je nach Substrat mal Pflanzenschädigend oder in normalem, biologisch aktivem Boden völlig irrelevant.
Soweit alles nachvollziehbar, die anaerobe Verwesung zersetzt das Material schneller als es mit aerober Rotte möglich ist. Das ist der wesentliche Vorteil für mich. Ich bin mir dabei bewusst das auch andere Stoffe im Spiel sind wie Milchsäure. zB fördern porenbildende Toxine die Zersetzung des noch recht frischen Materials. Darüber kann ich mich freuen, möchte die entsprechenden Bakterien aber definitiv nicht in der Nähe von meinem Salat oder Radieschen haben.
Es kommt nun mal auf den Herstellungsprozess an, Clostridium und Co mischen sich da auch mal gerne mit ein wenn was nicht optimal läuft. Das sollte man einfach wissen. Es ist kein Grund anaerobes zu verteufeln.
Beitrag von: pearl am 06. Dezember 2018, 23:34:41
Bodenpflege ist mehr als Chemie und mit irgendwelchen Zusätzen und Pülverchen kann man da nichts gewinnen.
Beitrag von: M19E55 am 11. Dezember 2018, 14:05:48
meinen Einsatz mit "Bokashi /Sauerfutter führe ich schon viele Jahre durch. In den letzten Jahren habe ich viele Varianten Link entfernt!1 begann mit dem Einsatz von Kübeln um Abfälle zu fermentieren.
Da ich aber Probleme mit einem richtigen Sauerstoffabschluß für eine ordentliche Fermentation hatte, begann ich dann mit Plastefässern die oben durch einen Bügel verschlossen werden.
Das waren früher Farbfässer.
Nach dem Verfüllen der Fässer habe ich mit einer Plastefolie abgedeckt und mit Steinen beschwert. Durch den Verschluß muit dem Bügel funktioniert das prima.
Dann ließ ich das ganze ca 4 Wochen fermentieren. Nach dem Öffnen war alles "siliert".
Meine Küchenabfälle sowie der anfallende Grasschnitt über das Jahr verteilt nutze ich zur Bokashiherstellung.
Sehr gutes Futter" stelle ich her,wenn alles angewelgt wird. Das fertige Produkt ist einfach trockener und riecht angenehmer.
Wie verteile ich : bei bedecktem Himmel oder noch besser bei Regen. Um alle Pflanzungen in Abstand von ca.10-15-cm zur Pflanze und ca.10 Tiefe ,um zu verhindern das es weggefressen wird.
Um meine Stauden verteile ich einfach durch leichten "Wurf" an die Stengel,dasselbe an die Gehölze, Bäume etc. wenn ich Lust habe ,grabe ich es auch mal leicht ein.
Auf meinen abgedeckten Komposthaufen verteile ich ebenfalls und habe nie zuviel davon.
Im laufenden Gartenjahr bedecke ich auch damit freie Erdflächen. Dabei mische ich mit Abfällen von Ernterückständen, Ich habe ich vor ca.10 Jahren das letzteMal umgegraben. Der Boden ist locker.
Von einer Köhlerei beziehe ich seit einigen Jahren deren Abfallprodukt =Holzkohlengruß. Das mische ich dann schon bei der Fermentaion mit drunter.
Der Vorteil von Holzkohle ist die hohe Aufnahmemöglichkeit von Wasser. Die Pflanzen können diese dann bei extremer Trockenheit mit ihren Faserwurzel entnehmen. Das ist jetzt ganz einfach erläutert.
Ich würde mich freuen, wenn nicht gleich alles wieder von einigen zerlegt und belächelt wird.
Das sind meine Erfahrungen. Es sollte doch jedem gestattet sein, über seine Einsatz ,gleich welchen Gebietes, zu schreiben.
Danke
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Beitrag von: M19E55 am 11. Dezember 2018, 14:10:40
Ich habe keine verbotenen Wörter geschrieben.
Beitrag von: Wühlmaus am 11. Dezember 2018, 14:38:31
Es wurden hier immer wieder von neuen Mitgliedern gleich in den ersten Beiträgen Werbelinks gesetzt. Das wird nun durch dieses Prozedere verhindert. Nach 20Beiträgen werden alle Links gezeigt.
Beitrag von: Quendula am 11. Dezember 2018, 15:05:49
Beitrag von: Nemesia Elfensp. am 11. Dezember 2018, 17:33:24
Guten Tag,
meinen Einsatz mit "Bokashi /Sauerfutter führe ich schon viele Jahre durch. In den letzten Jahren habe ich viele Varianten Link entfernt!1 begann mit dem Einsatz von Kübeln um Abfälle zu fermentieren.
Da ich aber Probleme mit einem richtigen Sauerstoffabschluß für eine ordentliche Fermentation hatte, begann ich dann mit Plastefässern die oben durch einen Bügel verschlossen werden.
Das waren früher Farbfässer.
Nach dem Verfüllen der Fässer habe ich mit einer Plastefolie abgedeckt und mit Steinen beschwert. Durch den Verschluß muit dem Bügel funktioniert das prima.
Dann ließ ich das ganze ca 4 Wochen fermentieren. Nach dem Öffnen war alles "siliert".
Moin :)
und Du nutzt auch keine anderen Bakterien, ausser denen die auf dem Grünzeug schon vorhanden sind?
Beitrag von: Krümel am 11. Dezember 2018, 17:55:04
Und ist es dir nicht zu viel des Aufwands?
Bei meinen Experimenten kam heraus, dass Bokashi zu einer etwas grösseren Ernte führt als normaler Kompost, aber verglichen mit dem Aufwand konnte mich das letztlich nicht überzeugen.
Was genau also bewegt dich, weiterhin den zusätzlichen Arbeitsaufwand auf dich zu nehmen?
Beitrag von: M19E55 am 12. Dezember 2018, 10:11:15
Ich hole jetzt mal etwas aus. Vielleicht sind die Zeilen damit verständlicher.
Ich verwende natürlich auch Ema. Aber es sind eher geringe Zugaben für die Fermentation von Grünabfällen oder Gras.
Bei der Lösung EM handelt es sich hauptsächlich um eine Mischung verschiedener Milchsäurebakterienstämme, Hefen, Pilze,Aktinomyceten und Photosynthesebakterien.
In unserer Umwelt sind Milliarden von Bakterien verschiedener Arten vorhanden.
Ohne diese Bakterien könnten wir auf unsere Planeten überhaupt nicht leben.
Bei der Fermentation unter Luftabschluss also anaerob erfolgt eben bei der Zugabe von EMa in der Hauptsache die Vermehrung der genannten Bakterien. Ich gebe eben nur noch paar gute Bakterien zur Vermehrung bei der Fermentation alles Grünem bei. Natürlich geht es auch ohne Ema die anderen Bakterien sind natürlich noch alle vorhanden. Nur hat sich der sogenannte Anteil bei der Fermentation verschoben. Meinen Pflanzen im Garten geht es gut.
Dies ist alles kein Geheimnis, wer sich mit Mikrobiologie beschäftigt kann tieferes Wissen erwerben.
Wie setze ich Ema in der Praxis ein?
Meine Ansatzmengen im laufenden Jahr variieren .
Im Winter brauche ich nicht viel, dort nutze ich es nur für den Haushalt und im Wohnbereich.
Ich brauche ja wenig, da es noch verdünnt wird. Meinen Teppich spritze ich aller 3-4 Monate mal ein und in der Schlafstube nutze ich es Betreff Milben. Nehme es zum Wischen oder im Keller wo Gemüse und Äpfel lagern. Das Wohnhaus ist über 150 Jahre und hat dadurch einen alten arteigenen Geruch. Somit beseitige ich unangenehme Gerüche und eben auch Schmutz. Das soll aber nicht heißen da es bei mir überall dreckig ist.
Nachbarn mit Tieren bitten mich immer mal um kleine Mengen um den Schlafplatz der Tiere zu reinigen. Meine vielen Blumentöpfe in der Wohnung werden auch besprüht. So gibt es noch viele Einsatzmöglichkeiten.
Damit soll es erst mal reichen. Ich hoffe mich verständlich ausgedrückt zu haben.
EM ist kein Wundermittel aber eine gute Zugabe im täglichem Leben.
Natürlich geht auch alles ohne.
Gruß
1min. Beitragsanzahl noch nicht erreicht
Beitrag von: Nemesia Elfensp. am 12. Dezember 2018, 10:40:49
Nemi, ich bin so stinkfrech :-* und hänge meine Frage gleich an::D wer nicht fragt, bekommt auch keine Antwort :D
Zitat
Was genau also bewegt dich, weiterhin den zusätzlichen Arbeitsaufwand auf dich zu nehmen?- ich selber nutze die Küchenbokashimethode nur über die Wintermonate um nicht täglich und bei jedem Sche..wetter raus zum Kompost zu müssen. Ich bin ein echter "Frostköddel" (Kryoglobuline).
- und ursprünglich hatte ich die Küchenbokashimethode bei meinen Eltern im Haushalt eingeführt, weil meine Mutter (die alleinig Küchenverantwortliche ::) ) mit ihren 77 Lenzen, Streit mit dem Komposteimer hatte (ihn nicht nutzte), und das Kompostmaterial auch nicht hinaus in den Garten auf ihre Kompostmiete trug (tausen Gründe die dagegen sprachen ::) )
In die Bokashitonne füllte sie allerdings zuverlässig ein :)
und alle 4 Wochen wurde diese Tonnen dann vom "Tonnentauschdienst" abgeholt. Das funktionierte sehr gut, der Tonneninhalt roch nur nach Sauerkraut und wurde dann hier bei uns im Garten weiter verwendet.
Beitrag von: Bristlecone am 12. Dezember 2018, 10:54:53
Ich brauche ja wenig, da es noch verdünnt wird. Meinen Teppich spritze ich aller 3-4 Monate mal ein und in der Schlafstube nutze ich es Betreff Milben.
Ich vermute, du meinst Hausstaubmilben. Ich wüsste nicht, dass man die durch das Versprühen einer verdünnten fermentierten Lösung von Küchenabfällen, die allgegenwärtige Mikroorganismen enthält, irgendwie beeindrucken könnte. Mir sind auch keine Wirkungsnachweise dazu bekannt.
Beitrag von: pearl am 12. Dezember 2018, 12:10:52
Ich brauche ja wenig, da es noch verdünnt wird. Meinen Teppich spritze ich aller 3-4 Monate mal ein und in der Schlafstube nutze ich es Betreff Milben.
Ich vermute, du meinst Hausstaubmilben. Ich wüsste nicht, dass man die durch das Versprühen einer verdünnten fermentierten Lösung von Küchenabfällen, die allgegenwärtige Mikroorganismen enthält, irgendwie beeindrucken könnte. Mir sind auch keine Wirkungsnachweise dazu bekannt.
genau, und wer will schon in den Hautschuppen schlafen, die sich in "3-4 Monaten" angesammelt haben? Mein Vorschlag: einfach mal das Bettzeug wechseln, waschen und die Matratzen mit dem Staubsauger absaugen.
Beitrag von: Ribisle am 12. Dezember 2018, 13:25:14
meine Erfahrungen dieses Jahr bei Johannis- und Stachel-Beeren und Rosen:
Wohlschmeckendere, süßere Früchte; bei Rosen enormes Wachstum mit Blüten bis in den Dez..
Überhaupt hat sich bei den Beeren das Mulchen mit dem Gras-Bokashi als positiv herausgestellt.
Kein Verrieseln bei Johannissbeeren, stabilerer Wuchs die die enorme Last der Früchte dieses Jahr tragen konnte.
Verbunden mit Bewässern dieses Jahr, über einen Tropfschlauch, haben sich viele Früchte und bei der grünen Kugel (Stachelbeere) enorm große Früchte ausgebildet.
Ich vermute, dass die Beerensträucher einen etwas "saureren" Boden ph-Wert (5,5 - 6) brauchen.
Wenig Beikrautwuchs, wahrscheinlich durch den niederen ph-Wert und das oberflächliche Mulchen.
Die Trauben-Kiwi sind gut gewachsen und haben getragen.
Da ich die Rosen im Herbst mit Rasenbokashi anhäufele, obendrauf noch Laub oder Blüten der Rispenhortensie gebe, vermute ich das es wie eine "Tropf-Infusion" mit Nährstoffen über den Herbst-weniger Winter-Frühling wirkt.
Auf dem Gemüsebeet vermute ich dass der saure Raenbokashi Nacktschnecken abhält. Dies werde ich aber erst im nächsten Jahr ausprobieren.
Außerdem habe ich mehr Regenwurmhaufen beobachtet - allerdings begleitet mit vermehrter Maulwurfstätigkeiten.
Den Rasenbokashi mache ich ganz einfach so:
Mein Schrebergarten ist in einer Kolonie. Hier fällt bei Gemeinschaftsarbeiten im Sommer häufig Grasschnitt an. Diesen sammle ich und fülle ihn in meist dunkle Plastiksäcke, verpresse ihn; obendrauf noch etwas EM; luftdicht verschließen und ab in die Sonne. Wenn der Grasschnitt trocken ist riecht das in Folge nicht; wenn nicht Pech.
Meine Arbeit hat sich verlagert. Weniger bis kein Hacken bei den Beerensträucher; dafür Grassammeln für Rasen-Bokashi und ausbringen wenn fertig.
Ribisle
Beitrag von: Ribisle am 12. Dezember 2018, 17:26:35
ein Nachtrag von mir.
Ich sehe mich in der gleichen Weise Gärtnern und experimentieren wie in "Silage - ein Versuch" hier im Forum.
Ribisle
Beitrag von: M19E55 am 12. Dezember 2018, 17:48:20
Ich meinte die Hausstaubmilbe. Ich sprühe dann mit verdünntem EMa und nicht vom Bokashisaft der Grünabfälle.
Beitrag von: pearl am 12. Dezember 2018, 17:54:19
Beitrag von: pearl am 12. Dezember 2018, 17:57:22
meine Erfahrungen dieses Jahr bei Johannis- und Stachel-Beeren und Rosen:
Wohlschmeckendere, süßere Früchte; bei Rosen enormes Wachstum mit Blüten bis in den Dez..
dieses Jahr gab es sogar eine überreiche Blaubeerenernte und alle Rosen haben von dem heißen langen Sommer profitiert. So what?
Beitrag von: Krümel am 12. Dezember 2018, 18:46:29
Danke für deine interessante Antwort!ZitatWas genau also bewegt dich, weiterhin den zusätzlichen Arbeitsaufwand auf dich zu nehmen?- ich selber nutze die Küchenbokashimethode nur über die Wintermonate um nicht täglich und bei jedem Sche..wetter raus zum Kompost zu müssen. Ich bin ein echter "Frostköddel" (Kryoglobuline).
- und ursprünglich hatte ich die Küchenbokashimethode bei meinen Eltern im Haushalt eingeführt, weil meine Mutter (die alleinig Küchenverantwortliche ::) ) mit ihren 77 Lenzen, Streit mit dem Komposteimer hatte (ihn nicht nutzte), und das Kompostmaterial auch nicht hinaus in den Garten auf ihre Kompostmiete trug (tausen Gründe die dagegen sprachen ::) )
In die Bokashitonne füllte sie allerdings zuverlässig ein :)
und alle 4 Wochen wurde diese Tonnen dann vom "Tonnentauschdienst" abgeholt. Das funktionierte sehr gut, der Tonneninhalt roch nur nach Sauerkraut und wurde dann hier bei uns im Garten weiter verwendet.
Ein sehr überzeugender Beweggrund - hier ist Bokashi die deutlich beste Lösung!
@Ribisle
Die Threadstarterin "nicoffset" war ich, der Küchenbokashi-Experiment-Thread war dann die Weiterführung.
Mich selber haben sowohl Gras-Silage wie auch Bokashi auf lange Sicht nicht zu überzeugen vermocht, weshalb ich weiterhin klassisch kompostiere.
Beitrag von: Ribisle am 12. Dezember 2018, 19:24:02
danke dass du mich zitierst.
Ich hatte vergessen zu schreiben, dass ich in einem "Nutzgarten in Hanglage mit nördlicher Ausrichtung" gärtnere. Fast ein Kaltluftsee. Jede Pflanze muss gehegt werden. Spasseshalber habe ich schon öfters erzählt, dass ich heute Nacht wegen der zu erwartenden niedrigen Temperaturen wahrscheinlich mit dem Föhn im Garten unterwegs sein müßte.
Deshalb freue ich mich über jede Rosenblüte und jede nicht saure Johannisbeere.
Wahrscheinlich hast du meine Garten-Vorstellung hier im Forum überlesen.
Bokashi ist für mich ein Angebot an die Pflanze wie die Nährstoffe, die Myko-Pilze oder die Begleitpflanzen.
Beitrag von: pearl am 12. Dezember 2018, 23:36:05
Aber egal wie, dass EM das Sonnenlicht und die Wärme ersetzten sollen, ist noch eine Steigerung von dem, was ich oben als Quatsch bezeichnet hatte. Der Kölner sagt dazu dann Blödsinn.
Johannisbeeren und Stachelbeeren sind ja sowieso nicht sonnenhungrige Sträucher und wachsen an ihren natürlichen Standorten in schattigen Auwäldern. So wachsen Johannisbeeren in meinen Gärten mit ausreichendem Ergebnis. Ohne EM.
Pflanzen brauchen auch keine "Angebote", sondern Düngeminerale, gute Gartenböden, an ihre Vorlieben angepasste Standorte und optimale möglichst stressfreie Bedingungen zum Wachsen. Nicht zu viel und zuwenig Wasser, Licht, Wärme oder Kälte. Man muss ihnen schon was mehr bieten als irgendwelche Brühen oder Wässerchen. Rechts rum oder links rum gerührt.
Beitrag von: M19E55 am 13. Dezember 2018, 08:01:06
pearl so ist das halt, manche nutzen dies und das, andere eben nicht.
Aber jeder das Recht über seine Erfahrungen zu schreiben.
Und wie Du darüber denkst ist ja jetzt bekannt. Vielleicht ignoriierst Du ganz einfach die Schreiben und denkst Dir Deinen Teil. Es scheint ja doch einige zu interessieren. Oder beabsichtigst Du dieses Thema über Deine Rückantworten ein für alle mal aus diesem Forum zu beseitigen? Gruß
Beitrag von: Bristlecone am 13. Dezember 2018, 08:31:10
Guten Morgen
pearl so ist das halt, manche nutzen dies und das, andere eben nicht.
Aber jeder das Recht über seine Erfahrungen zu schreiben.
Und wie Du darüber denkst ist ja jetzt bekannt. Vielleicht ignoriierst Du ganz einfach die Schreiben und denkst Dir Deinen Teil. Es scheint ja doch einige zu interessieren. Oder beabsichtigst Du dieses Thema über Deine Rückantworten ein für alle mal aus diesem Forum zu beseitigen? Gruß
So ist das halt: Du schreibst in einem öffentlichen Forum, also äußern sich andere zu deinen Beiträgen, und möglicherweise widersprechen sie dir.
Es ist immer wieder dasselbe Muster: Unter Hinweis auf die Freiheit zur Äußerung der eigenen Meinung möchte der Betreffende sich zugleich die Kritik an seiner Meinung verbitten.
Wenn du keine Kritik willst: Schreib einen Blog und deaktiviere die Kommentarfunktionen.
Beitrag von: M19E55 am 13. Dezember 2018, 09:25:10
Danke für die Info.
Ich habe das mit dem öffentlichem Forum und damit der Möglichkeit der Kritik anderer auf das Geschriebenen abzugeben wohl so nicht betrachtet. Gruß
Beitrag von: Ribisle am 13. Dezember 2018, 10:59:14
auf den Punkt gebracht für die große weite Welt.
Nicht EM, sondern Gras-Bokashi "ersetzt nicht Sonnenlicht und Wärme", sondern erzeugt hier ph-Wert-Senkung und Belebung die Vielfalt der Bodenlebewesen. Damit in Folge eine stresstolerantere Pflanze.
Im überversorgten Schrebergarten gibt es zudem nicht nur das Gesetz der Liebigschen Minimaltonne, sondern Spieler und überversorgte Gegenspieler (Bei einer Überkalkung bei pH-Werten über 8,0 werden dagegen Eisen, Mangan und Bor festgelegt) die die Pflanze hindern eben jene dringend benötigte Spieler aufzunehmen. Hier denke ich ist der Einsatz von Bokashi sinnvoll.
Das ist eine Gegenüberstellung von Chemie versus Bodenlebewesen. Auf dieses Gebiet will ich mich nicht weiter trauen; denn da kenne ich mich nicht aus. Da bin ich lieber Mitleser.
Einzig meine praktischen Erfahrungen bei Beeren zeigen mir den gärtnerischen Erfolg.
Beitrag von: pearl am 13. Dezember 2018, 11:50:56
"Nicht EM, sondern Gras-Bokashi "ersetzt nicht Sonnenlicht und Wärme", sondern erzeugt hier ph-Wert-Senkung" - ist eine unhaltbare Behauptung und nach meinem Experiment mit Sauerkraut sowieso und überhaupt bodenkundlicher Unsinn. Lehmhaltiger guter Gartenboden hat eine große Kationenaustauschkapazität und haut das bisschen Milchsäure einfach so weg. Die Bodenorganismen, das Mikrobiom, wird mit Milchsäure und Sauerkraut im Nu fertig. Ebenso wie unser Mikrobiom im Darm.
" ... und Belebung die Vielfalt der Bodenlebewesen. " - ist eine unhaltbare Behauptung. Ton-Humus-Komplexe werden durch Bodenpflege gefördert.
"Damit in Folge eine stresstolerantere Pflanze." - ist eine unhaltbare Behauptung. Die Stresstoleranz hat eine Pflanze im Optimum aller Parameter, ist genetisch verankert und eine Frage der Gesundheit. Lebewesen sind in der Hinsicht nicht manipulierbar.
Einen guten Gartenboden und reife Regenwurmkomposterde herzustellen, das sind lohnende Ziele und die Methoden dazu sind seit Jahrhunderten, sogar seit Jahrtausenden bekannt. Die Botanik befasst sich mit der Mikrobiologie und der Bodenkunde damit und kommt zu klaren Ergebnissen. Die sind evidenzbasiert, überprüfbar und reproduzierbar.
Eigene Versuche könnten sich an die minimalsten Standards halten. Der absolute Ministandard ist eine negative Kontrolle. Gut ist, wenn die Anzahl der untersuchten Fälle größer ist als, sagen wir mal, zwei. Ab 20 Versuchsobjekten kann man schon ein Blockdiagramm machen, dass mehr Wert hat als einen grafischen.
So. Das dazu.
Beitrag von: Mediterraneus am 13. Dezember 2018, 13:46:28
Man müsste einfach mal Versuche starten. Johannisbeeren mit Bokashi gemulcht, Johannisbeeren mit Rasenschnitt gemulcht, Johannisbeeren ungemulcht. Direkt nebeneinander, alles gleiche Sorte. Dann könnte man denke ich genauer schlussfolgern.
Beitrag von: pearl am 13. Dezember 2018, 14:47:06
Man müsste einfach mal Versuche starten. Johannisbeeren mit Bokashi gemulcht, Johannisbeeren mit Rasenschnitt gemulcht, Johannisbeeren ungemulcht. Direkt nebeneinander, alles gleiche Sorte. Dann könnte man denke ich genauer schlussfolgern.
wie viele Jahre willst du dafür opfern? ;) ;D
Obwohl es in meinen Augen Unsinn ist, habe ich das ja mit Sauerkraut probiert. Wenn ich etwas mehr Zeit habe, dann könnte es sein, dass ich die schönen Bilder aus diesem Versuch mal einstelle und kommentiere.
Beitrag von: pearl am 13. Dezember 2018, 14:51:40
Ich mulche meine Johannisbeeren direkt mit Rasenschnitt. Immer wenn er anfällt, etwa 5cm hoch. Ohne Umweg über Kompost oder "Sauerkrautvergärung". Der Boden freut sich auch und die Johannisbeeren ebenso.
Rasenschnitt ist super! Auf einer Fläche, die ich dann im Herbst noch mit Laub dick bedeckt hatte, ist sowohl das Laub, als auch der Rasenschnitt in 3 oder 4 Monaten völlig verschwunden. Also im Frühjahr lag der Boden bloß. Warum? Rapide Vermehrung der Bodenorganismen und rasanter Umsatz von Stickstoff und Kalium aus dem frischen Rasenschnitt. Das haut das Laub weg und setzt es zu Ton-Humus-Komplexen um. Mit anderen Worten: super gute Gartenerde!
Beitrag von: oile am 13. Dezember 2018, 15:12:44
Beitrag von: pearl am 13. Dezember 2018, 15:17:26
Beitrag von: M19E55 am 13. Dezember 2018, 15:35:19
im Herbst wird das Laub zusammengeharkt mit dem Rasenmäher zerkleinert , in Fässer eingefüllt und für das kommende Jahr fermentiert. Auch diese Ansatzweise funktioniert gut. So kann ich dann im Frühling gleich mit dem Ausbringen beginnen.
Den 1. Ansatz bekommen immer meine Bäume und Gehölze.
Gruß
Beitrag von: pearl am 13. Dezember 2018, 15:44:06
Beitrag von: Mediterraneus am 13. Dezember 2018, 16:05:40
Ich verstehe jedoch, wenn manchereiner lieber eine homogene Oberfläche in gleichmäßigem Farbton in gleichmäßiger Konsistenz bevorzugt. Ob feingehäckelt, gesiebt kompostiert oder duftend feucht sauerkrautig.
Beitrag von: Mediterraneus am 13. Dezember 2018, 16:08:23
Man müsste einfach mal Versuche starten. Johannisbeeren mit Bokashi gemulcht, Johannisbeeren mit Rasenschnitt gemulcht, Johannisbeeren ungemulcht. Direkt nebeneinander, alles gleiche Sorte. Dann könnte man denke ich genauer schlussfolgern.
wie viele Jahre willst du dafür opfern? ;) ;D
Obwohl es in meinen Augen Unsinn ist, habe ich das ja mit Sauerkraut probiert. Wenn ich etwas mehr Zeit habe, dann könnte es sein, dass ich die schönen Bilder aus diesem Versuch mal einstelle und kommentiere.
ich schrieb von "man", meinte nicht "ich" ;) Ich hab dafür keine Zeit.
Ich bin gespannt auf deine Sauerkrautbilder ;D
Beitrag von: pearl am 13. Dezember 2018, 16:18:28
Beitrag von: M19E55 am 14. Dezember 2018, 08:51:11
Das aktive Gartenjahr ist ja nun vorbei und wir befinden uns in der vorgeschrittenen Adventszeit.
Der eine oder andere nutzt vielleicht die Garten freie Zeit um sich über neues Pflanzgut für das kommende Jahr zu informieren.
Ich selbst stöbere gerne mal in Kräuterkatalogen rum.
Dort finde ich immer wieder mal neue Kräuter die beim Anrichten unserer Speisen ein völlig neues Geschmackserlebnis bringen.
In diesem Sinn Euch allen eine gesegnete und stressfreie Weihnachtszeit und für das kommende Jahr Gesundheit und viel Freude bei der Gartenarbeit.
Gruß
Beitrag von: Mediterraneus am 14. Dezember 2018, 10:01:42
Man könnnte z.B. den Christbaum mit Sauerkraut.......damits länger hält und besser duftet? ;)
Spass beiseite, ebenso Schöne Weihnachten. Schonmal vorab.
Beitrag von: Bristlecone am 14. Dezember 2018, 10:33:59
Man könnnte z.B. den Christbaum mit Sauerkraut......
Wie sagte Loriot: "Früher war mehr Lametta!"
Beitrag von: Mediterraneus am 14. Dezember 2018, 10:42:58
Vielleicht glänzen die Nadeln auch besser und der Baum ist schon an Dreikönig als Bokashi verwendbar 8)
Beitrag von: Callis am 14. Dezember 2018, 10:52:40
;D
Vielleicht glänzen die Nadeln auch besser und der Baum ist schon an Dreikönig als Bokashi verwendbar 8)
Das will ich aber gar nicht, denn ich brauche die Äste ja noch zum Abdecken von Stauden. ;D
Beitrag von: pearl am 14. Dezember 2018, 12:51:23
Das aktive Gartenjahr ist nie vorbei ;D
genau! Gestern habe ich noch die letzten Pflanzen aus den 9er Töpfe eingebuddelt. Jetzt muss ich noch Laub holen. Säckeweise. Als Winterschutz. Ob ich dieses Jahr die Matten aus Wollvlies anbringe, das weiß ich noch nicht.
Beitrag von: thuja thujon am 14. Dezember 2018, 13:09:43
Beitrag von: M19E55 am 15. Februar 2019, 16:17:55
Die derzeitige Wetterlage zieht einen ja förmlich in den Garten. Zum Glück erinnern uns ja die Nachttemperaturen daran, das der Winter noch nicht vorbei ist.
Schneeglöckchen , Winterlinge... sind hier schon ziemlich weit. Das frische Grün ist richtig gut für die kalte Jahreszeit. Euch allen ein erfolgreiches Gartenjahr. :)
Beitrag von: Gibs am 15. April 2019, 21:04:40
-eine blaue Lebensmitteltonne (siehe im Anhang Foto) genommen und unten 4 Löcher gebohrt
-ganz unten in der Tonne habe ich einen Untersetzer für Planzentöpfe verkehrt herum reingetan
-die Tonne habe ich dann auch auf einen Untersetzer gestellt und dort wurde der "Saft" gesammelt, habe ich fürs düngen von anderen Pflanzen genommen. Auch keinen Gestank da Untersetzer direkt unter der Tonne war und somit auch praktisch Luftdicht war.
-erste Schicht vom Bokashi habe ich alte Erde genommen und fest angedrückt um eine gewisse Luftdichte zu erreichen.
-danach ab April 2018 bis Ende Februar 2019 Bokashi gefüllt und natürlich immer angedrückt (immer draussen gestanden, auch über Winter).
-jede Schicht mit Brottrunk besprüht und nix anderes.
Ende Februar 2019 habe ich den Bokashi veerdet, d.h. ich habe cirka 40% alte Erde genommen und 60% Bokashi und alles in eine grosse Tonne getan. Während dem ersten Mischen ein bisschen gewässert inklusive mit Brottrunk besprüht. Ganz oben habe ich nur alte Erde genommen, um jeglichen Duft zu verhindern. Hat gut geklappt. Diese Mischung habe ich in diesen knapp 45 Tagen cirka 4x gelockert (ganzu unten nicht, kam ich nicht ran natürlich, aber hat sich trotzdem auch ganz unten gut entwickelt aber nicht so gut wie der obere Teil der Tonne wo ich immer lockern konnte).
Praktisch der ganze Bokashi ist nun (heute 15.04.2019) ansatzweise Erde, man sieht noch kleine Reste aber im grossen und ganzen sieht es sehr gut aus. Habe heute die ganze Mischung in mein selbstgebasteltes Hochbeet getan (fast ganz unten).
Und nun kommen die Pflanzen drauf, hoffe die gedeihen gut :)
Was kam in meinen Bokashi: Praktisch alles: Gemüse, Salat etc., alle Früchte (wirklich alle, Avacado-Rinde oder auch Zitrusfrüchte z.B.). Fleisch habe ich z.B. nur die Haut von Salami genommen und z.B. Käserinden aber nicht mehr. Auch kein Fisch.
So, mein Bokashi hat praktisch nichts gekostet und auch keinen Duft versprüht und ich konnte diesen draussen halten, alles hat gut geklappt und habe natürlich bereits Ende Februar mit dem neuen Bokashi begonnen um diesen nächstes Jahr vererden zu können.
Hoffe konnte mit meinen Erfahrung weiterhelfen, ich bin nun ein überzeugter Bokashi Anhänger :)
Beitrag von: Admin am 15. April 2019, 21:15:05
ich habe sicherheitshalber das angehängte Bild entfernt. Ich gehe davon aus, dass du nicht die Rechte daran besitzt. Das kann dann teuer für Dich werden.
Wenn ich mich täusche hänge es einfach wieder dran.
LG Nina
Beitrag von: Gibs am 16. April 2019, 21:36:58
Lg Gibs
Beitrag von: M19E55 am 17. Juli 2019, 20:31:42
Beitrag von: Fini am 17. Juli 2019, 20:35:08
aber seitdem ich es in meinen Hühnerstall sprühe, stinkts nicht mehr, ausserdem ist kein Huhn mehr krank geworden... weiß jetz nicht ob das Zufall ist ....
Heuer hab ich zum ersten mal einen richtigen Erdäpfelacker ... also so 40 Meter lang und 4 Zeilen breit .. den besprühe ich so 1 x die Woche damit und und ich hab nicht einen einzigen Käfer drauf ....
kann auch Zufall sein ... der Nachbarsacker ist jedenfalls eine regelrechte Käferplantage!
Beitrag von: lord waldemoor am 18. Juli 2019, 08:33:39
Beitrag von: Fini am 18. Juli 2019, 10:14:40
Der Hühnerstall stinkt echt nicht .. nicht ein bisschen, nicht mal wenn die Hühnies nass sind ... der Kompost der sonst ja 2 Jahre brauchte zum verrotten ist jetzt in einem Jahr frische Erde (da ich den Hühnermist mit EM besprühe kriegt auch der Kompost was ab) ... hab mich das erste Jahr gewundert, es war nur die obere Schicht nicht verrottet, 10 cm drunter war schon feinste Erde ...
Ungeziefer hab ich echt keines im Garten, nicht mal eine Laus .. ausser Schnecken, denen scheints nichts auszumachen, aber jetz auch nicht die Mengen die ich bei Regen sonst gewohnt bin ...
Pilze sind bis dato auch noch keine aufgetaucht ... weder an Zuchhini noch an der Kartoffel auch nicht am Kürbis ...
Mal sehen .. das Gartenjahr ist ja noch jung .. aber bis dato gefällt mir das Zeug
Beitrag von: lord waldemoor am 18. Juli 2019, 11:25:28
pilze sind hier auch noch nicht aufgetaucht, leider, müsste mal regnen
Beitrag von: Fini am 18. Juli 2019, 11:26:38
ich werd das Zeug jetz mal über Jahre ausprobieren ...
Nutzt es nicht, schads auch nicht ...
Beitrag von: lord waldemoor am 18. Juli 2019, 11:44:42
aber es ist durchaus möglich dass es wirkt
Beitrag von: biene100 am 18. Juli 2019, 13:14:30
Ich steh mit beiden Beinen zu fest auf der Erde ,- bei mir wirkt das garantiert nicht.
Beitrag von: strohblume am 18. Juli 2019, 13:36:52
Beitrag von: Fini am 18. Juli 2019, 13:51:35
Auf die Geldtasche auf alle Fälle. ;D ;D ;D
Ich steh mit beiden Beinen zu fest auf der Erde ,- bei mir wirkt das garantiert nicht.
die 4,50 Euro 2 x im Jahr halt ich aus ;) :) das fällt unter das Experimenteetat
Kunstdünger gibts bei mir schon von Anfang an nicht, sosnt könnt ich ja gleich bei Hofer das Gemüse kaufen ..
Beitrag von: Nina am 18. Juli 2019, 14:04:25
Also ich war wegen diesem EM echt skeptisch ...
aber seitdem ich es in meinen Hühnerstall sprühe, stinkts nicht mehr, ausserdem ist kein Huhn mehr krank geworden... weiß jetz nicht ob das Zufall ist ....
Ich denke schon. Ich kenne eine Frau aus dem Nachbardorf, die war auch ganz begeistert von EM im Hühnerstall. Sie meinte, sie müsse nun viel seltener ausmisten und hat immer munter EM gespritzt. Nach einigen Monaten hatten alle Hühner Milben und schlußendlich mußte sie ihren Holzstall abreißen. :P
Mein Hühnerstall wird jede Woche ausgemistet und es riecht auch überhaupt nicht.
Beitrag von: Fini am 18. Juli 2019, 14:07:50
wenn ich aber kein EM sprüh, stinkts schon nach 1 Tag drinnen ... grad bei der Hitze
Gegen Milben hilfts nicht, das stimmt, hatte voriges Jahr auch ganz viele, ich musste den ganzen Stall ausräumen mit Ballistol die Ritzen besprühen und alles neu kalken .... jetzt geb ich Kiselgur mit in den Stall und in das Staubbad, seitdem ist Ruh ...
Beitrag von: Nina am 18. Juli 2019, 14:10:50
Beitrag von: Fini am 18. Juli 2019, 14:12:34
wenn beim Eierklauben schon eine ganze Kolonie die Finger raufkraxelt .... mich grausts so ... (https://www.smilies.4-user.de/include/Eklig/smilie_iek_016.gif)
Beitrag von: Nina am 18. Juli 2019, 14:18:37
Beitrag von: Fini am 18. Juli 2019, 14:21:10
Beitrag von: Fini am 18. Juli 2019, 14:26:42
Die Milben saugen ja an der Henne ....
EM töten die Plagegeister ja nicht ...
Hmmmm ... ich hoff nur, dass wenn das Gemüse für die Plagegeister ungenießbar ist ... dass es das dann nicht für mich auch wird .. :-[
ichlogischeschlussfolgerichenur ..
ich geh jetzt mal drüber filosofieren .. in der Waagrechten ...
bis dann!
Beitrag von: Wühlmaus am 18. Juli 2019, 14:34:02
... Aber die neuen Orpingtons kamen mit Federlingen im Gepäck. >:(Habt ihr nicht mehr eure kleinen Federbälle :-\ ???
Beitrag von: lord waldemoor am 18. Juli 2019, 15:25:21
Beitrag von: Herr Dingens am 18. Juli 2019, 15:38:18
Beitrag von: Nina am 18. Juli 2019, 15:51:46
... Aber die neuen Orpingtons kamen mit Federlingen im Gepäck. >:(Habt ihr nicht mehr eure kleinen Federbälle :-\ ???
Doch! Jussi, Lola und Lene sind noch da. Aber als Rosetta Ende Februar mit 9 Jahren gestorben ist, habe ich 2 Orpingtons (sind ja auch Federbälle) dazu geholt. Ginger und Tonic. ( #1478) :)
Beitrag von: Wühlmaus am 18. Juli 2019, 16:01:23
Ja, daran erinnerte ich mich, aber hier klang es für mich, als sei ein kompletter Wechsel vollzogen 8)
Beitrag von: Fini am 18. Juli 2019, 16:41:28
Ich habe mir sagen lassen, dass der Einsatz von EM dazu führt, dass man damit irgendwelche Schädlinge anzieht, die man vorher nicht hatte. Aber was Genaueres konnte man nicht sagen. Ist da was dran? Kann der Einsatz von EM sich nachteilig auswirken?
also bei mir sind alle Schädlinge ausgezogen...
Beitrag von: Fini am 18. Juli 2019, 16:42:25
... Aber die neuen Orpingtons kamen mit Federlingen im Gepäck. >:(Habt ihr nicht mehr eure kleinen Federbälle :-\ ???
Doch! Jussi, Lola und Lene sind noch da. Aber als Rosetta Ende Februar mit 9 Jahren gestorben ist, habe ich 2 Orpingtons (sind ja auch Federbälle) dazu geholt. Ginger und Tonic. ( #1478) :)
(https://www.smilies.4-user.de/include/Liebe/smilie_love_025.gif) die sind aber plüschig ... und so sypathische Namen ;D
Beitrag von: biene100 am 18. Juli 2019, 18:13:22
Auf die Geldtasche auf alle Fälle. ;D ;D ;D
Ich steh mit beiden Beinen zu fest auf der Erde ,- bei mir wirkt das garantiert nicht.
die 4,50 Euro 2 x im Jahr halt ich aus ;) :) das fällt unter das Experimenteetat
Kunstdünger gibts bei mir schon von Anfang an nicht, sosnt könnt ich ja gleich bei Hofer das Gemüse kaufen ..
Gut, ich habe mich gar nicht wirklich damit befasst weils mich einfach zuwenig interessiert. Aber die Fläschchen die ich bei unserem Landring gesehen hab waren schon teurer.
In meinen Gemüsegarten kommt auch kein Kunstdünger. Wozu hab ich Rindermist.
Aber im Ziergarten hab ich keine Scheu davor. Da weiss ich wenigstens genau was drinnen ist. Und bei unserem mageren Boden muss ich düngen.
Beitrag von: Fini am 18. Juli 2019, 18:21:22
Also bei uns kostet der Liter 4,50 das ist nicht viel und ich komm da mit 2 Flaschen jetzt das ganze Jahr aus ... weil ja so vier kleine Kappe auf 10 Liter genügt ...
Deshalb hab ich das Experiment gewagt, alle schwärmen davon .. besonders unser Gärntner, naja dem vertrau ich nicht so ganz weil der das Zeug ja vertickt ... aber einen Versuch wars mir wert ...
Mal sehen ob die Braunfäule kommt ...
Die Blumen, Beeren und Bäume dünge ich mit Hornspänen den Rasen mit Hornmehl ... naja Rasen ... Gras halt ...
Und den Rest mit den Jauchen ....
Es wächst sehr gut alles ...
Beitrag von: obst am 18. Juli 2019, 19:07:42
Zitat
Hallo, nun geht das Gartenjahr ja bald wieder richtig los. Die derzeitige Wetterlage zieht einen ja förmlich in den Garten. Zum Glück erinnern uns ja die Nachttemperaturen daran, das der Winter noch nicht vorbei ist.oder
Schneeglöckchen , Winterlinge... sind hier schon ziemlich weit. Das frische Grün ist richtig gut für die kalte Jahreszeit. Euch allen ein erfolgreiches Gartenjahr
Zitat
Hallo,und es gibt sie nochEr/Sie ist bestimmt ein Vertreter des Herstellers. Ich finde es interessant, wie man auf diese Art doch Werbung für seine Produkte machen kann.
Beitrag von: lord waldemoor am 18. Juli 2019, 19:09:05
Beitrag von: Fini am 18. Juli 2019, 19:10:19
Ist Euch eigentlich schon aufgefallen, dass M19E55 diese Diskussion immer mit sehr nichtssagenden Posts nach einer entstandenen Pause wieder in Gang bringt, z.B.ZitatHallo, nun geht das Gartenjahr ja bald wieder richtig los. Die derzeitige Wetterlage zieht einen ja förmlich in den Garten. Zum Glück erinnern uns ja die Nachttemperaturen daran, das der Winter noch nicht vorbei ist.oder
Schneeglöckchen , Winterlinge... sind hier schon ziemlich weit. Das frische Grün ist richtig gut für die kalte Jahreszeit. Euch allen ein erfolgreiches GartenjahrZitatHallo,und es gibt sie nochEr/Sie ist bestimmt ein Vertreter des Herstellers. Ich finde es interessant, wie man auf diese Art doch Werbung für seine Produkte machen kann.
mir ist grad aufgefallen, dass ich mehr Werbung für das Zeug mach als M19E55 ;D ;D ;D
Beitrag von: Gartenplaner am 18. Juli 2019, 19:28:15
Ist Euch eigentlich schon aufgefallen, dass M19E55 diese Diskussion immer mit sehr nichtssagenden Posts nach einer entstandenen Pause wieder in Gang bringt, z.B.Also, "in Gang bringen" würde ich nun die zwei Monate grillenzirpendes Schweigen nach dem ersten zitierten Post vom 15. Februar bis zum 15. April nicht wirklich nennen.... ;)ZitatHallo, nun geht das Gartenjahr ja bald wieder richtig los. Die derzeitige Wetterlage zieht einen ja förmlich in den Garten. Zum Glück erinnern uns ja die Nachttemperaturen daran, das der Winter noch nicht vorbei ist....
Schneeglöckchen , Winterlinge... sind hier schon ziemlich weit. Das frische Grün ist richtig gut für die kalte Jahreszeit. Euch allen ein erfolgreiches Gartenjahr
Er/Sie ist bestimmt ein Vertreter des Herstellers. Ich finde es interessant, wie man auf diese Art doch Werbung für seine Produkte machen kann.
Beitrag von: biene100 am 18. Juli 2019, 19:30:09
Was ich so lese, schreiben mehr Skeptiker als Fans... ;) :) Nach hinten losgegangen... ;D
Beitrag von: elis am 19. Juli 2019, 12:53:51
Genau. ;D
Was ich so lese, schreiben mehr Skeptiker als Fans... ;) :) Nach hinten losgegangen... ;D
Vielleicht schreiben ja die Anwender, die wirklich damit gute Erfahrungen haben, nichts mehr da drüber, weil die Nichtanwender "schlaue Mutmaßungen" loslassen. Denkt mal darüber nach. Es kommt ja gar keine faire Unterhaltung zusammen, weil die sogenannten Skeptiker gleich über das Thema herfallen.
Beitrag von: biene100 am 19. Juli 2019, 13:18:14
Folgendes hat mit Em und Bokashi selber nichts zu tun, wohl aber mit solchen esoterischen Dingen.
Meine Schwägerin ist für solche Sachen sehr empfänglich, und hat schon immer alles mitgemacht was der Gesundheit dienlich sein soll. Angefangen von Silberwasser bis zur Geo Wave Welle und was weiss ich was noch alles. Wirklich alles. Hat auch als Krankenschwester immer sämtliche Untersuchungen gemacht und ist trotzdem schwer an Krebs erkrankt. :P
Beitrag von: Nina am 19. Juli 2019, 13:24:20
Und genau hier liegt mein größter Kritikpunkt an EM.
Dr Higa behauptet, dass man damit Krebs heilen kann.
Soll doch jeder seine Hühnerställe oder Kompost oder sonstwas damit "behandeln" oder seine Fenster damit putzen, aber da hört für mich die Toleranz auf. >:(
Beitrag von: Fini am 19. Juli 2019, 14:15:53
Danke für diesen Beitrag biene!
Und genau hier liegt mein größter Kritikpunkt an EM.
Dr Higa behauptet, dass man damit Krebs heilen kann.
Soll doch jeder seine Hühnerställe oder Kompost oder sonstwas damit "behandeln" oder seine Fenster damit putzen, aber da hört für mich die Toleranz auf. >:(
ach das wusste ich nicht, ich dacht immer das ist nur so ein Gemüsezeug ....
Beitrag von: M19E55 am 26. Juli 2019, 07:52:44
Ich antworte mal kurz auf Obst seinem Schreiben.
Also ich bin weder ein Vertreter und war es auch nie, von irgendwelchen EM -Artikeln. Ich bin lediglich seit vielen Jahren Nutzer.
So,das wars von meiner Seite. Gruß
Beitrag von: Mediterraneus am 23. Juni 2020, 12:11:50
Gut, dann schreib ich als Skeptiker mal was positives drüber ;DGenau. ;D
Was ich so lese, schreiben mehr Skeptiker als Fans... ;) :) Nach hinten losgegangen... ;D
Vielleicht schreiben ja die Anwender, die wirklich damit gute Erfahrungen haben, nichts mehr da drüber, weil die Nichtanwender "schlaue Mutmaßungen" loslassen. Denkt mal darüber nach. Es kommt ja gar keine faire Unterhaltung zusammen, weil die sogenannten Skeptiker gleich über das Thema herfallen.
Ich bin nachwievor skeptisch, habe jedoch meinen Horizont bezüglich Bokashi etwas erweitert. Man kann auch Silage sagen oder wie auch immer.
Ich mulche ja grundsätzlich mit Rasenschnitt, gleich aufs Beet und gut is. Leider ist im Rasenschnitt durch die trockenen Sommer und somit selteneren Mähterminen zunehmend Unkrautsamen drinnen, der zwar unter den Johannisbeeren keine Probleme bereitet, wohl aber im Gemüsegarten.
Also kam ich auf die Idee, den Unkrautsamen zu "verkochen", fülle den Rasenschnitt in einen großen Plastiksack, verschließe den Sack, mit Stein beschweren und in Sonne stehen lassen. Ganz ohne zugesetzte zusätzliche EM. Das sollte kein Unkrautsamen aushalten.
Mit dem daraus entstehenden "Sauerkraut" mulche ich dann. Langzeiterfahrungen gibt es noch keine, außer, dass der Nachbar unlängst über die Bauern geschimpft hat, mit ihrem "Gestank". Zum Glück ist er der Duftspur noch nicht genauer gefolgt 8)
Beitrag von: Daniel - reloaded am 23. Juni 2020, 22:25:03
Ich habe mir sagen lassen, dass der Einsatz von EM dazu führt, dass man damit irgendwelche Schädlinge anzieht, die man vorher nicht hatte. Aber was Genaueres konnte man nicht sagen. Ist da was dran? Kann der Einsatz von EM sich nachteilig auswirken?
Das betrifft eher die Präparate, die zur Bodenanwendung gedacht sind.
Wenn die auf Melasse basieren, züchtest du Trauermücken ohne Ende.
Da EM zum größten Teil aus bekannten und wirksamen Mikroben basieren (Bacillus subtilis, Trichoderma, Milchsäurebakterien etc), sind damit durchaus Wirkungen zu erzielen, hochkonzentriert nutze ich die in der Gärtnerei als Pflanzenstärkungsmittel. Allerdings haben die dann nicht so "esoterische" Namen wie "EMaktiv etc sondern heißen Promot Plus (Trichoderma) oder RhizoVital 42 flüssig (Bacillus subtilis bzw amyloliquefasiens). Die Wirkung gegen bestimmte Pilze (echter Mehltau, Botrytis und einige andere) ist so gut, dass es für bestimmte Stämme Zulassungen als Pflanzenschutzmittel gibt (z.B Serenade ASO). und das zündet teilweise besser als synthetische Botrytizide.
Esoterisch wirds wenn ich gebrannte Keramikpulver versprühen soll das vor dem Brand mit EM behandelt wurde um das Klima im Gewächshaus pathogenunfreundlich zu machen und andere illustre Anwendungen.
Absolut wirkungslos und sinnlos sind sie aber im Bereich des Pflanzenbaus nicht, wenn man sich einfach mal damit beschäftigt was da so "geheimnisvolles" drin ist.
Es gibt von mir hier irgendwo den Faden "EM-ein (unwissenschaftlicher) Versuch",da hatte ich dazu schon mal was geschrieben.
Beitrag von: spider am 26. Juni 2020, 15:59:48
Ich habe gerade massivst echten Mehltau an meinem Phlox und befürchte Schlimmstes.
Beitrag von: Crambe am 26. Juni 2020, 16:05:10
Beitrag von: thuja thujon am 26. Juni 2020, 16:16:08
Serenade hilft dir also nicht in deinem Fall. Standard wäre Natrium- oder Kaliumhydrogencarbonat und Netzschwefel in höchstmöglicher Aufwandmenge. Da kommst du auch als Nicht-Profi ran. Netzschwefel im Baumarkt, Bullrich Salz in der Drogerie. Letzteres maximal mit 2Gramm pro Liter und dann den Netzschwefel dazu.
Beitrag von: spider am 26. Juni 2020, 16:21:01
Beitrag von: Calvin am 19. Juli 2020, 10:12:37
Wollte mich aber mal etwas weiterbilden, von dem was ich so hier lese, hört sich alles nach Mini trockenfermenter oder flüssigfermenter an, wo eben noch etwas Gartenteichwasser beigemengt wird?
Deshalb meine Frage: kann ich das nicht alles viel einfacher mit der 0815 Selbstbau Mini fermenter machen, wo ich Küchenabfälle, gehäckselten Strauchschnitt, Rasenschnitt und etwaigen anderen Mist, vom Hoppy Hühnerstall reinwerfe?
Wenn nicht luftdicht, stinkt es auch, wenn ich den gas Schlauch wieder in eine zweite Kammer leite, mit Wasser, wo es aufsteigt darin, dann binde ich wieder etwas vom Schwefel und andere Nährstoffe die ich sonst zur Nachbars Nase verliere. Weiß nicht ob man ein geschlossenes System zusammenbekommt, etwas Methan wird gestimmt für den Gasgriller immer übrig bleiben.
Wenn ich dann sagen wir mal jedes Jahr im Frühjahr dann den komplett entleere, sollte ich doch auch so was haben? Da isses halt keine homogene Masse, aber wenn ich die letzten 20 Tage dann alles zwischenlagere sollte das was neu dazukommen sollte, sollte drinnen doch alles schön zersetzt sein, beziehungsweise mundgerecht vorzersetzt für die Bodentiere. Die Feststoffe kann man dann ja auch gleich als Mulch verwenden.
Bin jetzt kein Studierter auf keinem dieser Gebiete, aber das sollte doch im Grunde das sein, oder? Und am ende holt man sich noch etwas Naturteichwasser, oder Bachwasser und sprüht das in kleinen Mengen über die gemulchte Fläche.
Oder verstehe ich das komplett falsch?
Beitrag von: thuja thujon am 19. Juli 2020, 10:19:38
Wenn du so groß baust das du Methan für den Gasgrill nutzen kannst, ist die Anlage wohl ein Fall für die Biostoffverordnung.
Beitrag von: Calvin am 19. Juli 2020, 11:07:18
Ok, 1kg zu 1m3 Holzgas bei super optimalen Bedingungen.
Nach Schulzkes Zahlen läuft dieses Verfahren bei etwa 300 °C und 25 bar Druck ab. Die Tests in Güssing ergaben, dass aus 360 kg Holz 300 m3 Holzgas und daraus wiederum 120 m3 Biomethan als Erdgasersatz entstehen. Laut Repotec-Geschäftsführer Christian Aichernig kommt das Verfahren auf einen Wirkungsgrad von 65 % das heißt, der Energieinhalt des erzeugten Biomethans entspricht 65 % dessen des eingesetzten Holzes.
Ich hab bei mir sehr C lastige Kompost und auch mein Mulch ist sehr C lastige, deshalb suche ich immer nach Möglichkeiten mehr N zu haben. Und meine Mineralien zu erhalten. Kommt bestimmt zu Überdüngung mit der Zeit, aber da ich Yacon, Mais, Kürbis, Kartoffeln und Bohnen ansetze und auch noch Spargel auf einer Fläche hab, denke ich mir dass der Nährstoff abtransport doch recht hoch ist.