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Technik und Portal => Garten-pur Forum und Portal => Thema gestartet von: Thomas am 05. Mai 2013, 21:30:45

Titel: ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: Thomas am 05. Mai 2013, 21:30:45
Liebe Mitglieder,

wir haben mal wieder eine Abmahnung bekommen. Ein Mitglied hatte vor über einem Jahr die Abbildung einer Bauanleitung gepostet, die von der Website "wuehlmaus stop" (googelt nach diesen beiden Wörtern - es ist die Website mit den beiden Wörtern in der Adresse) stammt und die urheberrechtlich geschützt ist. Die Abbildung findet ihr über die linke Navigation der Website, es ist der dritte Punkt 'Bauanleitung'. Oben rechts auf der Abbildung ist der Name des Websitebetreibers und Urhebers, Peter Überall, gedruckt.

Wir erhielten eine Abmahnung der vom Websitebetreiber beauftragten Anwaltskanzlei LF Legal, in der man incl. Anwaltskosten 430 € von uns forderte - alternativ sollten wir die Daten desjenigen angeben, der die Urheberrechtsverletzung begangen hatte. (Anmerkung: Nach geltender Rechtsprechung sind wir als Betreiber des Forums in solchen Fällen zur Herausgabe der Mitgliederdaten verpflichtet.)

Wir haben versucht, uns mit dem Betreiber der Website gütlich zu einigen, indem wir die beanstandete Abbildung entfernten und ihm ein kostenloses Werbebanner hier im Forum anboten. Aber damit war er nicht einverstanden.

Zwischenzeitlich hatten wir uns an das Mitglied gewandt, das die Urheberrechtsverletzung begangen hatte. Dieses Mitglied war so nett, sich selbst freiwillig bei den Anwälten zu melden und schließlich den geforderten Betrag zu zahlen. In der Folge zogen die Anwälte ihre Abmahnung an Garten-pur zurück.

Zwar ist damit die Angelegenheit diesmal für Garten-pur glimpflich ausgegangen. Aber das Mitglied musste den nicht geringen Betrag bezahlen.

Aus diesem Anlass weisen wir nochmals nachdrücklich darauf hin, dass Copyrightverletzungen keine Bagatellen sind, sondern durchaus schmerzhafte Folgen haben können. Also vermeidet das Einbinden fremden Bildmaterials und das wörtliche Zitieren von Rezepten, Anleitungen und dergleichen, wenn es sich um urheberrechtlich geschütztes Material handelt ... am besten auch dann, wenn euch die Urheberrechtssituation nicht ganz klar ist.

Das Risiko ist definitiv zu hoch.

Liebe Grüße
Thomas
Titel: Re:ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: Dendrobiumglotzer am 05. Mai 2013, 21:52:20
Aua! Danke für die Auffrischung!

Ich kenne mich mit "Internet nicht so aus, weiß aber, dass ich keine Bilder anderer Leute in einen Thread einbetten darf.

Wie ist es:

-Mit Rezepten, wenn man die Internetadresse angibt? Also Quelle: xxxxxx.xxx? Wenn man siwe in der Zitatfunktion einfügt und dann die Quelle angibt?

Wenn man Bilder vom Netz zeigen möchte, ist es dann legal, wenn man nur den Link zum Bild angibt? Zum beispiel: Hallo, hier habe ich eine Pflanze, die möchte ich gerne: Link "www.dingsbums.usw".

Ist es einfacher, aufzuzählen, was man NICHT darf, als was man darf? Ich kenne mich nicht so aus. Wo kann ich mir Infos holen, dass euch, oder dem armen Nutzer das erspart bleibt? Ich finde, der Nutzer, der so bereitwillig gezahlt hat, ist ein rechtschaffender Mensch! Ich bin baff!

Ich hatte noch nie Probleme mit dem Internetrecht. Gibt es da neue Rechte, Gesetze, Richtlinien, die man beachten muß?
Titel: Re:ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: Thomas am 05. Mai 2013, 21:58:46
Das ganze Feld ist unüberschaubar und unerfreulich.

Aber jedenfalls darf man Links setzen.

Zitate sind eine komplizierte Sache. Längere Texte sind eher nicht erlaubt, kurze Sätze schon. Die Definition, was geht und was nicht, treffen Gerichte (die auch nicht immer Ahnung haben müssen). Also im Zweifel lieber nur ganz kurz zitieren (paar Worte) und den Rest verlinken.

Bei Wikipedia findet man zu jedem Stichwort (Abmahnung, Urheberrecht, Zitat ...) mehr oder weniger gute Artikel ...

Liebe Grüße
Thomas

Titel: Re:ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: Darena am 05. Mai 2013, 22:03:46
soweit ich weiß, darf man keinen kompletten Text zitieren, sondern nur kurze Passagen; Voraussetzung: es ist als Zitat mit Angabe der Quelle gekennzeichnet und in einen eigenen Text eingebunden, bzw. dient zur Ergänzung/Erläuterung des selbst Geschriebenen.

zB: ich schreibe einen Text:
"in meinem Garten wächst XYZ, die laut Autor XY in der Literatur als
Zitat
...wüchsige Pflanze mit wechselständigen Blättern...
beschrieben wird. bei mir hat wird sie allerdings nicht größer als 30cm. liegt das am Substrat oder gibt es tatsächlich unterschiedliche Formen? eine wüchsige und eine kleinbleibende?"

auf der sicheren Seite ist man allerdings, wenn man den Text mit eigenen Worte wiedergibt.

zumindest ist das mein Wissensstand (für Österreich) - sollte es in Deutschland anders sein, bitte um Aufklärung.
Titel: Re:ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: Dendrobiumglotzer am 05. Mai 2013, 22:14:55
Das ganze Feld ist unüberschaubar und unerfreulich.

Aber jedenfalls darf man Links setzen.

Zitate sind eine komplizierte Sache. Längere Texte sind eher nicht erlaubt, kurze Sätze schon. Die Definition, was geht und was nicht, treffen Gerichte (die auch nicht immer Ahnung haben müssen). Also im Zweifel lieber nur ganz kurz zitieren (paar Worte) und den Rest verlinken.





Und was ist, wenn man Texte von ausländischen Seiten ganz zitiert? Das "deutsche Internetrecht" ist sicher ein anderes, als das Englische, Intalienische, Chinesische, KOLUMBIANISCHE??? Gilt das jetzt alles nur für deutsche Seiten, die unerlaubt hier wiedergegeben werden? Gibt es ein "WELTinternetrecht??? Glaube ich eher nicht!, Hat dann wohl jedes Land seine eigene Rechte! Wie kann man da durchblicken??? Das ist doch unmöglich!
Titel: Re:ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: Zwiebeltom am 05. Mai 2013, 22:16:12
Im Zweifelsfall eben immer einen Link zum Text.
Titel: Re:ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: Dendrobiumglotzer am 05. Mai 2013, 22:21:33
Im Zweifelsfall eben immer einen Link zum Text.


Und international???
Titel: Re:ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: Zwiebeltom am 05. Mai 2013, 22:22:21
Deshalb schrieb ich "im Zweifelsfall". Wenn du nicht weißt, ob in anderen Ländern mehr oder weniger umfangreiche Textzitate zulässig sind, bist du mit einem Link auch auf der sicheren Seite.
Titel: Re:ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: partisanengärtner am 05. Mai 2013, 22:22:38
Gerichtsstand ist Deutschland. Viel strenger gehts glaub ich nicht.
Titel: Re:ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: Albizia am 05. Mai 2013, 22:23:35
Zwar ist damit die Angelegenheit diesmal für Garten-pur glimpflich ausgegangen. Aber das Mitglied musste den nicht geringen Betrag bezahlen.

Da hat Garten-pur diesmal ja nochmal Glück gehabt. Auch wenn das pur-Mitglied letztlich für den Fehler verantwortlich war, ist es ihm trotzdem hoch anzurechnen, dass es sich dann selbst bei der Kanzlei gemeldet und den Betrag auch bezahlt hat. Danke dafür! :)

Es kann jedem nur eine Warnung sein, auch wenn es sicher nicht einfach ist, sich immer korrekt zu verhalten, gerade auch bei diesen diffizilen Unüberschaubarkeiten, was man darf und was nicht. Und sowohl Betreibern und Moderatoren geht beim Querlesen mal schnell was durch, bei der Unzahl dieser Posts hier. Ganz abgesehen davon, dass vermutlich sowieso nicht alles gelesen werden kann. Wer hat schon die Zeit dafür?

Frage: macht es Sinn, diesen Thread informationshalber mal ein paar Tage in der Info-Übersicht anzupinnen?

Es liest vermutlich nicht jeder Purler auch im Portal, und ansonsten ist alles aus der Übersicht schnell wieder verschwunden, sobald niemand mehr hier antwortet.
Titel: Re:ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: Staudo am 05. Mai 2013, 22:26:23
Dieses Mitglied war so nett, sich selbst freiwillig bei den Anwälten zu melden und schließlich den geforderten Betrag zu zahlen. In der Folge zogen die Anwälte ihre Abmahnung an Garten-pur zurück.

Da ich annehme, dass betreffendes Mitglied hier mitliest, möchte ich Dir meine Anerkennung für so viel Anstand aussprechen. ;)
Titel: Re:ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: partisanengärtner am 05. Mai 2013, 22:27:20
Von mir auch großes Lob.
Titel: Re:ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: Thomas am 05. Mai 2013, 22:30:28
Da ich annehme, dass betreffendes Mitglied hier mitliest, möchte ich Dir meine Anerkennung für so viel Anstand aussprechen. ;)

Da hast du absolut recht, staudo! Und ich hab's oben vergessen.

Also auch von uns: Ganz herzlichen Dank!

Liebe Grüße
Thomas
Titel: Re:ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: Thomas am 05. Mai 2013, 22:45:30
Im Zweifelsfall eben immer einen Link zum Text.


Und international???

Ich weiß es nicht.

Deshalb im Zweifelsfall immer sehr defensiv vorgehen, d.h. nur einen Link setzen, vielleicht mit ganz kurzem Zitat.

Liebe Grüße
Thomas
Titel: Re:ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: Zwiebeltom am 05. Mai 2013, 22:56:09
Dann ist der Hinweis von Dunkleborus im Roll- oder Kunstrasenthread ja hochaktuell.
Titel: Re:ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: Thomas am 05. Mai 2013, 23:59:55
Kleiner *bump* weil wichtig.

Späte Grüße
Thomas
Titel: Re:ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: zwerggarten am 06. Mai 2013, 01:25:24
und wie kann man jetzt w*m*s* möglichst erfolgreich ignorieren? muss hier noch werbung für diese sturen geldgeilen kotzbrocken gemacht werden?! ::) :P
Titel: Re:ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: Admin am 06. Mai 2013, 07:18:21
Dann ist der Hinweis von Dunkleborus im Roll- oder Kunstrasenthread ja hochaktuell.

Ja und deshalb habe ich es soeben entfernt.

LG Nina
Titel: Re:ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: Lem am 06. Mai 2013, 08:31:37
alternativ sollten wir die Daten desjenigen angeben, der die Urheberrechtsverletzung begangen hatte. (Anmerkung: Nach geltender Rechtsprechung sind wir als Betreiber des Forums in solchen Fällen zur Herausgabe der Mitgliederdaten verpflichtet.)

Um welche Daten würde es sich da handeln? Ausser der IP-Adresse habt ihr ja im Regelfall keine. Und wenn die IP über einen Proxyserver läuft, kommt der schlauste Anwalt nicht an die Personendaten, wenn der Provider nicht mitmacht.
Titel: Re:ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: Staudo am 06. Mai 2013, 08:33:32
Der Streit bleibt in dem Fall bei Nina und Thomas mit ungewissem Ausgang. Da finde ich es schon besser, zu seinen Fehlern zu stehen.
Titel: Re:ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: Venga am 06. Mai 2013, 09:21:33
Es handelt sich ja um eine Rechtsverletzung. Wenn der Anwalt sich einen Gerichtsbeschluß holt, ist der Provider verpflichtet die Daten herauszugeben.
Titel: Re:ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: Lem am 06. Mai 2013, 09:26:02
Es handelt sich ja um eine Rechtsverletzung. Wenn der Anwalt sich einen Gerichtsbeschluß holt, ist der Provider verpflichtet die Daten herauszugeben.


Das ist fraglich, ob ein Gericht wegen einer solchen Lappalie so entscheiden würde. Es ist mittlerweile sogar in Gerichtskreisen bekannt, dass es Anwaltsbüros gibt, die nur davon leben, das Internet nach Nichtigkeiten zu scanen und Drohbriefe an Inhalteanbieter zu verfassen.
Titel: Re:ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: Staudo am 06. Mai 2013, 09:35:01
Es gibt ja sogar Leute, die 500 Euro ausgeben, um einen Bußgeldbescheid über 180 Euro zu umgehen.

So wie es gelaufen ist, ist das in Ordung und für Nina und Thomas noch erträglich.
Titel: Re:ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: Lem am 06. Mai 2013, 09:46:38
Nun ja, halt ein weiteres Bsp., das zeigt, dass solche Drohmanöver klappen.
430 €? Wieviel davon beträgt denn nun der Schaden und worin bestand der? Im mutmasslichen illegalen Nachbau von x Wühlmausfallen im Wert von x € durch wen? Und die Rüge kommt ein Jahr nach Einbindung des Bildes? Was hat denn der Bildeigner vorgekehrt in Sachen Kopierschutz?

Ich sag nicht, dass dies hier der Ort sein soll, die Abmahnmafia zu bekämpfen. Aber Lob und Freude über einen weiteren, gelungenen Erpressungsakt ist wohl fehl am Platz.
Titel: Re:ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: Staudo am 06. Mai 2013, 09:54:22
Dann mache bitte den Robin Hood und kämpfe auf einer eigenen Baustelle.
Titel: Re:ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: frida am 06. Mai 2013, 10:41:13
Bei Zitaten ist nicht die Länge ausschlaggebend dafür, ob es erlaubt ist oder nicht, sondern der Kontext. Das Zitat muss immer eine inhaltliche Funktion haben als Beleg für eine eigene Aussage.
Titel: Re:ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: frida am 06. Mai 2013, 10:45:30
Was hat denn der Bildeigner vorgekehrt in Sachen Kopierschutz?

Ich muss als Ladenbesitzer auch keine Schilder mit "Diebstahl verboten" in meine Regale hängen.

Natürlich gibt es Leute, die sich mit solchen Abmahnaktionen bereichern. In diesem konkreten Fall hätte der Rechtsinhaber die Veröffentlichung durchaus auch als Werbung für seine Seite/Produkte auffassen können.

Aber grundsätzlich entsteht einem Urheber natürlich ein Schaden, wenn sein Werk ohne sein Einverständnis und ohne Honorierung weiter verbreitet wird. Es gibt Leute, die leben davon, Texte und Bilder zu verkaufen und investieren ihre Arbeitskraft dafür, diese zu schaffen.

Titel: Re:ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: Lem am 06. Mai 2013, 10:50:59
Einverstanden.
Bloss: eine bebilderte Bauanleitung für eine Wühlmausfalle, die in einem Hobbygartenforum auftaucht, ist nicht wirklich geeignet, den einen arm und den andern reich zu machen. Der Schaden dürfte schwierig zu beziffern und noch schwieriger zu beweisen sein. Denn: wer Schadenersatz beansprucht, hat den Schaden zu beweisen.

Drum generell, nicht im konkreten Fall (!) der Einwand, sich nicht übermässig einschüchtern zu lassen von den notorischen Berufsabzockern.
Titel: Re:ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: bulan am 06. Mai 2013, 21:23:37
Genaue Angaben hab ich nur bei den Fotos und Küche gefunden, das Rezepte nicht gehen, wusst ich nich
Titel: Re:ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: Zausel am 06. Mai 2013, 22:07:39
und wie kann man jetzt w*m*s* möglichst erfolgreich ignorieren? muss hier noch werbung für diese sturen geldgeilen kotzbrocken gemacht werden?! ::) :P
Vielleicht wäre es günstig, in unseren Reihen einen Hacker zu suchen. Zum Dank für seine Aktion würden wir dem Bösewicht, der uns abzockt, einen kleinen Virus auf seine Homepage schicken, daß diese ihm in Nullkommanichts zusammenklappt. ;D

Ach ja, ich finde es auch anstädig vom Verursacher, dafür gerade zu stehen.
(wenn ich ehrlich sein soll, ist mir ein Riesenstein von der Seele geplumpst, als erkennbar war, daß nicht ich derjenige, welcher war)

@ bulan: Link!
Titel: Re:ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: Darena am 06. Mai 2013, 22:15:27
Vielleicht wäre es günstig, in unseren Reihen einen Hacker zu suchen. Zum Dank für seine Aktion würden wir dem Bösewicht, der uns abzockt, einen kleinen Virus auf seine Homepage schicken, daß diese ihm in Nullkommanichts zusammenklappt. ;D

ich gehe mal davon aus, daß das ironisch gemeint ist - dann ansonsten wäre das eine ganz, ganz, ganz furchtbar schlechte Idee. man würde damit vorsätzlich jemandem schaden. sicher, manchmal denkt man sich, man würd dem einen oder anderen A gerne die Pest an den Hals hexen, aber tatsächlich Rachemaßnahmen zu ergreifen ... bitte belaßt es beim ironiebehafteten Gedanken daran
Titel: Re:ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: bulan am 06. Mai 2013, 22:18:29
@ bulan: Link!

Davon wird ja hier im Küchenforum gewarnt.
Titel: Re:ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: Zausel am 06. Mai 2013, 22:41:12
... ich gehe mal davon aus, daß das ironisch gemeint ist - dann ansonsten wäre das eine ganz, ganz, ganz furchtbar schlechte Idee. man würde damit vorsätzlich jemandem schaden. sicher, manchmal denkt man sich, man würd dem einen oder anderen A gerne die Pest an den Hals hexen, aber tatsächlich Rachemaßnahmen zu ergreifen ... bitte belaßt es beim ironiebehafteten Gedanken daran
Da ich keine Möglichkeit habe, diese Idee zu verwirklichen, kannst du es getrost als ironisch gemeint auffassen, Darena.
In dieser Sache sehe ich das Angebot von Thomas für den Wühlmausfritzen mehr als vorteilhaft an.
Titel: Re:ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: Zausel am 06. Mai 2013, 23:00:05
... bitte belaßt es beim ironiebehafteten Gedanken daran
Anstatt diesen guten Rat zu geben, solltest du dir vielleicht noch einmal den Kurzfilm genauer ansehen.
Titel: Re:ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: Thomas am 06. Mai 2013, 23:07:41
Ja, Marion mit dem Rezepte-Overkill ist schon ... ehm, eindrucksvoll weil suchmaschinenopimiert, anwaltsgestützt, abmahnemsig ... eben sehr effektiv. Und vor einem gewissen Berufsstand habe ich mittlerweile jeglichen Respekt verloren. Was für arme Geister!

Subjektive Meinungsgrüße
Thomas
Titel: Re:ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: Darena am 06. Mai 2013, 23:39:41
Zausel,
das Video hab ich mir angesehen - da ist man erstmal baff. soviel Dreistigkeit und Unverfrorenheit...und dann noch Abmahngebühren zu verlangen, die jenseits aller Relationen sind. uff. wenn ich dran denke, daß ich damals bei der Zeitung 8 Euro für jedes veröffentlichte Foto bekommen habe...

ich wußte ja, daß die von MKB abmahnen. aber daß da tatsächlich System dahinter steckt, bewußte Platzierung bei der Googgel-Bildersuche...das ist schon ein starkes Stück. anständig ist das nicht mehr.

fast wünscht man sich, daß diese Leutchens selbst auf so eine Masche hereinfallen. damit sie am eigenen Leib spüren, daß da was nicht stimmen kann
Titel: Re:ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: Dietilia am 07. Mai 2013, 00:05:57
Das ist jetzt etwas vom Thema weg, aber langsam bekommt man das Gefühl, dass sich schon längst Grenzen erledigt haben, was Anstand angeht oder was man darf und was nicht. Ich komme nur drauf, weil meine Freundin ein "behördlich" aussehendes Formular ergänzte und nun gerade für einen Eintrag in einer Gewerbeauskunft für dieses Jahr 569,06 Euro zahlen soll. Die gleiche Geldausgabe für ein zweites Jahr ist selbstverständlich abonniert.
Titel: Re:ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: Lem am 07. Mai 2013, 08:33:22
eindrucksvoll weil suchmaschinenopimiert, anwaltsgestützt, abmahnemsig ... eben sehr effektiv.

Dass Gerichte in D angeblich nicht drauf achten, wie behauptete Urheberrechtsverletzungen zustande kommen, und offenbar nicht mal auf dem Nachweis eines Schadens bestehen, ist natürlich eine Herausforderung. Man wünschte sich eine finanzkräftige Beklagte, die einen Musterprozess durch sämtliche Instanzen durchziehen und die Abzockermafia letztlich erfolgreich demütigen könnte. Ansonsten wär das doch mal ein Thema für unterbeschäftigte Politiker.
Titel: Re:ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: maigrün am 07. Mai 2013, 08:57:51
seit mitte märz gibt es, nach ewig langem hin und her, ein gesetz, das die kosten bei der ersten abmahnung auf max 155 euro beschränkt. hoffen wir mal, dass damit die gelddruckmaschine von abmahnwälten ins stottern gerät.

wie lukrativ das mit nur äußerst geringen eigenen kosten für die anwälte ist (war?), habe ich vor einigen monaten erlebt: ich bekam eine abmahnung wegen filesharing mit der aufforderung direkt eine unterlassungserklärung abzugeben und 800 euro plus anwaltskosten zu zahlen oder mich einem gerichtsverfahren auszusetzen mit voraussichtlichen kosten von über 10.000 euro. mein nachbar, der kurzzeitig meinen zugang genutzt hat, hatte einen film runtergeladen. er hat einen anwalt beauftragt, war bereit zu zahlen, sein anwalt hat die abmahnkanzlei mehrmals angeschrieben: wir haben nie wieder etwas von der kanzlei gehört. also ein massengeschäft, wo es sich nicht lohnt, personalkosten für einen einzelfall einzusetzen.
Titel: Re:ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: frida am 07. Mai 2013, 09:08:52
Ich muss doch nochmal was sagen, weil ich selbst von einer solchen Sache betroffen bin, aber umgekehrt. Ich betreibe eine Webseite mit hochwertigen touristischen Informationen über Sehenswürdigkeiten und dazugehörigen Fotos, die nicht mal eben so geknipst worden sind, sondern teilweise aufwändig produziert wurden.
Von dieser Webseite werden immer wieder Bilder geklaut. Wenn das Privatpersonen sind, die durch eine Mailadresse erreichbar sind, bekommen sie von mir ein Schreiben mit der Bitte, entweder zu meiner Seite zu verlinken und den Fotografennamen hinzuzufügen, oder aber die Bilder umgehend zu entfernen.
Es gibt aber auch Leute auf Blogger-Plattformen etc., die ich gar nicht zu fassen bekomme - z.B. hat ein Blogger, der offenbar einer pseudochristlichen Sekte angehört, mehr als 20 Fotos und Texte von mir in seinen Blog geladen, um dort Kontent zu schaffen. Auf Emails reagiert er nicht. Was bleibt mir anderes, als mir juristischen Beistand zu suchen, und dann wird es teuer. Aber ich empfinde es als echten Schaden für mich, wenn meine Bilder in so einem Zusammenhang erscheinen.
Außerdem habe ich es auch schon erlebt, dass kommerzielle Nutzer (Hotels, Ferienvermieter) Fotos von meiner Seite auf ihrer Homepage ungefragt verwenden. Da stelle ich auch eine Rechnung. Das ist einfach Diebstahl, Punkt.
Ganz übel finde ich die neuen Plattformen wie "Pinterest" etc. - das ist geradezu eine Aufforderung von Betreiberseite, Fotos ins Netz zu stellen und weiter zu verteilen. Natürlich passiert das im großen Maß auch mit Bildern, an denen die Leute die Rechte nicht haben. Auch da sind die Verursacher kaum zu fassen.

Dass diese Kochbuch-Masche ganz mies ist, daran gibt es nichts zu rütteln.

Aber ich finde schon, dass man es sich nicht zu leicht machen darf, denn hochwertige Inhalte im Netz erfordern Investitionen (Zeit, Geld, Knowhow, Ausrüstung etc.), um sie zu erstellen und müssen deshalb auch Schutz genießen, sonst können die Urheber nicht leben.
Titel: Re:ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: Lem am 07. Mai 2013, 09:30:42
Ja eben, nicht alle Fälle sind gleich gelagert, und deshalb sind diese Abmahnschreiben mit Loskaufofferte eben so offenkundige Abzockerei: wenn es nur um die Bezahlung irgendeines Geldbetrags geht, unabhängig von einem damit zusammenhängenden Schaden, dazu verbunden mit der Drohung eines Gerichtsverfahrens, wird das keinem einzigen Einzelfall gerecht. Wer sind denn diese Kanzleien, dass sie sich erlauben, irgendwelchen Menschen Bussen zu verteilen wie die Polizei an Parksünder? Und was sind das für Gerichte, die solches standardisiertes Gebahren auch noch schützen, ohne - dazu ist ein Gerichtsverfahrens ja da - den näheren Umständen nachzugehen? Muss man sich da wundern, wenn der normale Internetnutzer eine Wut bekommt auf diese ganzen Immaterialgüterrechteverteidiger, eine Wut, die dann auch den trifft, der wirklich etwas Schützenswertes erschaffen hat. Das Bildchen einer Wühlmausfalle mag ich nicht als Solches bezeichnen, sicher dann nicht, wenn es in einem Hobbygartenforum auftaucht. Wenn ich mich irren sollte, bitte ich den User hier, der unter der Verwendung des Bildchens eben Milliardenumsätze mit Wühlmausfallen aus der chinesischen Grossserienfertigung generiert, sich zu melden. Es ist eben schon so, manche Menschen überschätzen sich und ihre Nichtleistungen masslos. Der Weg von Marions Zwiebelbildchen zum Wühlmausfallenfoto ist jedenfalls kürzer als er scheint.
Titel: Re:ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: Knusperhäuschen am 07. Mai 2013, 09:40:39
Wenn ich mir das noch im Cache befindliche, hier gepostete Bild, um das es geht, ansehe, steht da sogar gleich mehrfach der Name des Websiteinhabers drauf, Name, e-mailadresse, webadresse, viel mehr kann man doch als Quellenangabe nicht machen, oder? Wenn ich das richtig sehe, wurde doch nicht nur die Anleitung herausgeschnitten, oder? (Ich meine den post vom 17.03., oder wurde das jpg nachträglich geändert?)
Titel: Re:ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: invivo am 07. Mai 2013, 11:05:23
Da geht es wohl um das Prinzip, es wurde als eigenes Bild eingebunden, unabhängig vom Inhalt des Bildes.
Sollte Pur den Cache nicht sicherheitshalber auch löschen lassen, oder zählt das nicht mehr?
Titel: Re:ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: Lem am 07. Mai 2013, 11:10:51
Ich schlage vor, wir verpflichten uns alle, die Seite im Cache nicht anzuschauen. Unter keinen Umständen. Wer es trotzdem tut, muss dem Herrn Überall (nomen est omen) ein Wühlmaus-Saltimbocca zahlen!
Titel: Re:ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: zwerggarten am 07. Mai 2013, 11:14:15
ick sehda nüscht. 8)
Titel: Re:ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: Lem am 07. Mai 2013, 11:16:19
Brav, Czwergo. Nehmen sich die andern ein Beispiel an unserem vorbidlichen Mituser!
Titel: Re:ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: Zausel am 07. Mai 2013, 18:56:10
... Außerdem habe ich es auch schon erlebt, dass kommerzielle Nutzer (Hotels, Ferienvermieter) Fotos von meiner Seite auf ihrer Homepage ungefragt verwenden. Da stelle ich auch eine Rechnung. Das ist einfach Diebstahl, Punkt. ...
Genau. Aber in diesem Fall scheint mir, hat sich jemand bei MKB und Konsorten ein wenig was abgeschaut und sich auch mal versucht.
Titel: Re:ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: Thüringer am 07. Mai 2013, 19:32:48
Ich habe noch eine Rolle mit 13er Maschendraht liegen, aber überhaupt keine Lust, daraus noch Körbe zu bauen.

Gegen solche Prinzipienreiter, die wichtigen Stützen unserer Gesellschaft, kommt man nicht an, auch wenn sie nur formaljuritisch Recht haben. Und gegen Kanzleien, die sich im WWW gegen den Abmahnwahn verschrieben haben, auch nicht; die brauchen offensichtlich jeden Euro.

Übrigens: Wer den Fehler begangen hat, muss ihn auch ausbügeln.

Titel: Re:ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: bulan am 07. Mai 2013, 21:19:55
Gegenfrage, wer verfolgt klauen bei pur?

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Mir wurde auf einer anderen Seite Text und Bild geklaut und mit Erfolg zum löschen gebracht. Geld wollt ich keins, ich wollt ja nie was verkaufen.
Titel: Re:ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: Dietilia am 08. Mai 2013, 00:17:44
Diese Abmahngeschichte verunsichert mich, weil ich Oile in der Gartenküche gerne antworten würde wegen dem "Rhabarber mal anders", aber nicht weiss, ob man ein Rezept einfach aufschreiben kann und wie man es am besten absichert, um Ärger zu vermeiden.
Titel: Re:ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: bulan am 08. Mai 2013, 05:19:48
Diese Abmahngeschichte verunsichert mich, weil ich Oile in der Gartenküche gerne antworten würde wegen dem "Rhabarber mal anders", aber nicht weiss, ob man ein Rezept einfach aufschreiben kann und wie man es am besten absichert, um Ärger zu vermeiden.

Guck hier is es klar geschrieben.
Titel: Re:ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: Thomas am 08. Mai 2013, 10:28:05
@invivo: Danke für den Hinweis - auch wenn nach meinen Informationen wir nicht für das verantwortlich gemacht werden können, was in Googles Cache ist.

@Dietilla: Bei Rezepten ist das etwas kompliziert.

Wenn du ein Rezept mit eigenen Worten wiedergibst, ist das ok. - Es liegt ja in der Natur der Sache, dass viele Rezepte schon sehr lange existieren und mit kleinen Abwandlungen immer wieder veröffentlicht werden - Beispiel wäre 'Wiener Schnitzel'.

Es darf eben nur keine wörtliche Wiedergabe eines Rezeptes sein, das woanders (Buch, Website) veröffentlicht worden ist.

Im Zweifel setzt man besser einen Link zu einer Website mit dem Rezept. Es muss ja nicht MKB sein.

Liebe Grüße
Thomas
Titel: Re:ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: frida am 08. Mai 2013, 11:00:27
Bei Standardrezepten reicht die Wiedergabe in eigenen Worten, bei sehr besonderen Rezepten (nicht alltägliche Zutaten, ungewöhnliche Zutatenkombination oder neuartige Zubereitungsweise) kann der Autor durchaus auch eine eigenständige geistige Schöpfung geltend machen, die auch bei anderslautender Rezeptbeschreibung noch durchscheint. Also verlinken ist immer sicherer.
Titel: Re:ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: Lem am 08. Mai 2013, 11:04:23
Was könnte denn da so eine eigene Schöpfung sein, die sonst noch neimand geschöpft hat? Schnittlauch an Erdbeeren?
Titel: Re:ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: Thomas am 08. Mai 2013, 11:13:27
Eine interessante Ausführung zum Urheberrecht von Rezepten gibt es hier.

Da heißt es z.B.:

Zitat
Die Idee einer bestimmten Speise ist nicht schützbar, nur die ausgearbeitete Darstellung dieser Idee, egal wie originell oder hochwertig das Gericht ist und von wem. Geschützt ist nur die Formulierung der Kochanleitung, da nur schützbar ist, was seinen formprägenden Schliff durch einen Menschen erhalten hat.

Interessant ist die Frage, ob auch Juristen das so sehen.

Liebe Grüße
Thomas
Titel: Re:ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: Thomas am 08. Mai 2013, 11:17:35
Sehr ähnlich wird hier argumentiert - die Idee eines Rezeptes ist nicht schützbar, wohl aber seine sprachliche Form. Wiedergabe mit eigenen Worten im Sinne einer Gebrauchsanweisung geht also immer.

Liebe Grüße
Thomas
Titel: Re:ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: Gartenlady am 08. Mai 2013, 11:26:36

Da heißt es z.B.:

Zitat
Die Idee einer bestimmten Speise ist nicht schützbar, nur die ausgearbeitete Darstellung dieser Idee, egal wie originell oder hochwertig das Gericht ist und von wem. Geschützt ist nur die Formulierung der Kochanleitung, da nur schützbar ist, was seinen formprägenden Schliff durch einen Menschen erhalten hat.

Interessant ist die Frage, ob auch Juristen das so sehen.



Ja, die sehen das so. Eine Freundin ist Anwältin für Urheberrecht (nein, nicht aus dieser hier zu recht beschimpften Riege) und antwortete auf eine entsprechende Frage von mir genau in diesem Sinn.
Titel: Re:ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: Thomas am 08. Mai 2013, 11:28:52
Danke für diese Aussage, Gartenlady! Das gibt doch noch ein wenig mehr Sicherheit.

Liebe Grüße
Thomas
Titel: Re:ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: Lem am 08. Mai 2013, 11:35:02
Die Idee der Speise wäre aber wohl patentierbar. Gewerblich anwendbare Erfindungen werden durch Patente geschützt, Werke durch das Urheberrecht.
Titel: Re:ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: bulan am 08. Mai 2013, 20:37:50
Meine Frage # 48 is noch offen.
Titel: Re:ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: Dietilia am 08. Mai 2013, 23:43:30
Sehr ähnlich wird hier argumentiert - die Idee eines Rezeptes ist nicht schützbar, wohl aber seine sprachliche Form. Wiedergabe mit eigenen Worten im Sinne einer Gebrauchsanweisung geht also immer.

Liebe Grüße
Thomas


Dann versuche ich es lieber erstmal vorsichtig mit einer Beschreibung der Zutaten, die man ja auch untereinander austauschen kann.
Titel: Re:ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: Gartenopa Gerhard am 12. August 2014, 17:18:06
Mir ist es mal passiert, dass ein Hompagegestalter (ehemaliger BWLer) mich bat dies und das aus meiner Hompage zu entfernen, da er es bei einem Kunden in dessen Hompage so steht. Er hatte diese Hompage
geschrieben und gestaltet.
Ich hatte dann recherchiert, dass er offensichtlich von seinen Kunden Ärger bekommen hatte, weil er von anderen Hompages abgeschrieben hatte. Ich selbst habe in diesen Hompages nachgeschaut und festgestellt, dass er den gleichen Fehler(Tipp und Rechtschreibung) gemacht hat, wie ich es hatte.
Soweit so gut: Ich hatte meine Hompage in 1995 geschrieben und er in 2005.
Was sagt Ihr dazu? Dies habe ich ihm schriftlich und in Kopiien vorgehalten ! Bis heute keine Reaktion, nicht mal eine Entschuldigung. BWLer,Rechtanwälte(frisch im Geschäft) sind zum Teil die sog. Abmahnerexperten.
Scheint ein "gutes" Geschäftsgebaren in dem Gewerbe zu sein. ;D
(http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/24319/thumb_01.jpg)
Titel: Re:ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: Nina am 12. August 2014, 18:06:57
Ja, das sind ganz üble Gesellen. >:(
Titel: Re:ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: Mecki B. am 04. Februar 2015, 15:26:52
soweit ich weiß, darf man keinen kompletten Text zitieren, sondern nur kurze Passagen; Voraussetzung: es ist als Zitat mit Angabe der Quelle gekennzeichnet und in einen eigenen Text eingebunden, bzw. dient zur Ergänzung/Erläuterung des selbst Geschriebenen.

Wenn es ein wissenschaftliches Werk wäre, dann darf/muss man soviel daraus zitieren, wie es zum Verständnis des Sachverhaltes notwendig ist. Das ist leider sehr schwammig, aber es macht klar, dass bei komplizierter Materie ein Zitat auch mal länger sein darf (oder sogar muss, um nicht Sinnenstellend zu sein).

Wichtig ist die Kenntlichmachung als Zitat (andere Textart/Textstil, damit klar ist dass es kein eigener Text ist) und die Quellenangabe. Nur mit einer korrekten Quellenangabe wird es ein Zitat im Sinne des Rechts.

Im Prinzip ist unser Recht bei Textzitaten recht großzügig. Problematisch wird es dann, wenn Text nicht korrekt als Zitat kenntlich gemacht wird, und die Quellenangabe fehlt oder unvollständig ist.

Bildzitate sind schwieriger. Zum einen muss das Zitat in ein Werk eingebettet sein (ein wissenschftliches, aber Botanik ist eine Wissenschaft, d.h. ein fundierter Forumsbeitrag könnte diese Anforderung erfüllen), das Werk muss sich mit dem Bild auseinandersetzen - es diskutieren, erklären, oder kritisieren - das Bild darf nicht verändert werden, und wiederum zwingend ist die Quellenangabe.

Besser ist es, nur einen Link auf das Bild zu setzen, als das Bild einzubetten. Unbd selbst beim Link haben manche Richter schon gemeckert, ich denke auch hier ist eine geweisse Auszeichnung hilfreich, ähnlich einer Quellenangabe, um klar zu amchen, das der verlinkte Inhalt von jemandem anderen Stammt, und nicht "vereinnahmt" wird, sondern nur darauf verwiesen wird.
Titel: Re: ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: Eva am 29. Juli 2016, 14:47:35
Spannendes zum Thema Copyright. Hat nicht direkt mit dem Forum zu tun
Titel: Re: ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: Schantalle am 31. Juli 2016, 10:04:08
Spannendes zum Thema Copyright.

Wenn es sich nicht um eine so dreiste Masche gehandelt hätte, hätte ich noch länger gelacht!
 8)
Titel: Re: ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: zwerggarten am 24. Januar 2021, 18:18:58
aus aktuellem anlass mal die frage, wie eigentlich screenshots einzuordnen sind, also digital "fotografierte" webinhalte oder launiges aus sozialen medien, das dann bei garten-pur in posts als bild eingebunden wird. das kommt gerade mehrfach vor und wird offenbar unkritisch aufgenommen.

kann durch screenshots wirklich ein fremdes copyright überbrückt bzw. entkräftet werden?
Titel: Re: ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: Starking007 am 24. Januar 2021, 18:24:56
Copyright ist Copyright,
da ist es wurscht in welcher Form Bild oder Text sind!
Titel: Re: ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: oile am 24. Januar 2021, 18:47:35
Der aktuelle Anlass dürfte bei mir zu suchen sein.  :P  ::)
Hier ein link zum Copyright von Screenshots. Wenn ich es richtig verstanden habe, könnten die Screenshots von der Barmer Seite bleiben,  der Screenshot mit einem Bernie Sanders Meme aber nicht. Ich nehme alles raus.
Titel: Re: ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: Microcitrus am 06. März 2023, 06:44:19
Da lobe ich die hier zitierte österreichische Rechtssprechung zu solchen Problemen.

Es hilft auch ein fachkundiger Medienanwalt .
Titel: Re: ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: Bastelkönig am 06. März 2023, 08:50:59
"Das Dumme an Zitaten aus dem Internet ist,
dass man nie weiß, ob sie wahr sind."
(Leonardo da Vinci)
Titel: Re: ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: Thüringer am 06. März 2023, 10:44:06
 ;D
Titel: Re: ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: Microcitrus am 08. März 2023, 12:26:06
"Das Dumme an Zitaten aus dem Internet ist,
dass man nie weiß, ob sie wahr sind."
(Leonardo da Vinci)

Ach der hatte auch schon Internet? Da dürfte das Problem schon ziemlich alt sein, in der Malerei und Bildhauerei wurde auch gern (raub)kopiert.
Titel: Re: ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: zwerggarten am 08. März 2023, 12:32:04
und beim flugmaschinenbau, raubtechnik allerorten! :o
Titel: Re: ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: Natternkopf am 08. März 2023, 17:59:23
Wird der Humor, ist der Humor von Bastelkönig erkannt.

So passt das:
"Das Dumme an Zitaten aus dem Internet ist,
dass man nie weiß, ob sie wahr sind."
(Leonardo da Vinci)
Gedanklich ergänzen: Frei nach Bastelkönig


 ;D
Titel: Re: ACHTUNG Abmahngefahr wegen Copyrightverletzungen
Beitrag von: Secret Garden am 08. März 2023, 18:38:04
Wir hatten mal einen Troll mit Humor ... :(