Beitrag von: Gartenlady am 27. November 2008, 12:54:39
Könnte man mit diesem Samen Misteln auf einem Baum ansiedeln?
Beitrag von: Gartenlady am 27. November 2008, 12:55:26
Beitrag von: Staudo am 27. November 2008, 13:00:28
Beitrag von: Irisfool am 27. November 2008, 13:04:27
Beitrag von: tomir am 27. November 2008, 13:14:50
Beitrag von: Gartenlady am 27. November 2008, 13:21:47
Ich versuche es, man sollte - galube ich - die Rinde etwas anritzen und den Samen darin versenken.
Beitrag von: lttp am 27. November 2008, 13:58:24
Demnach soll die Rinde über Kreuz eingeritzt werden. Man hebt die Rinde an und schiebt den Samen darunter. Ein Stück Sackleinen auflegen und mit Band umwickeln, d. h. festbinden :).
Beitrag von: Hellebora am 27. November 2008, 14:07:16
Irgenwo habe ich gehört, dass der Samen erst durch den Darmtrakt eines Vogels gehen muss der ihn dann icl. "Klebstoff" ausscheidet und so auf den Ast klebt. Bin mir aber wirklich nicht sicher ob das der Wahrheit entspricht. Es würde jedenfalls erklären, warum die Mistelzweige meistens so unerhört hoch wachsen.... LG Irisfool
Bei Google findet man unterschiedliche Angaben:
A. Der Samen muß durch den Vogeldarm.
B. Der Vogel wetzt seinen Schnabel an der Baumrinde, um das klebrige Zeug runterzukriegen und deponiert auf diesem Weg den Samen.
B. erscheint mir plausibler, weil doch der Kleber sicher auch irgendwie verdaut wird. Außerdem könnte sich die Pflanze die Pick-Erzeugung sparen, weil Vogelkot ohnehin haftet. ;D
Interessant, daß das noch nicht definitiv geklärt zu sein scheint. Gibt es vielleicht einen Biologiestudenten bei pur, auf der Suche nach einem Thema für die Diplomarbeit?
Beitrag von: pearl am 27. November 2008, 16:52:47
In der Zeit waren auch an anderen Stellen Misteln gekeimt. Man sieht sie erst kaum. Deshalb habe ich die Stellen mit roter Wolle gekennzeichnet, was deshalb Freude macht, weil man dann sehen kann wie sich das erste Keimblatt zu einer Haftscheibe entwickelt und an dem Baum festsaugt.
Manche der Mistelbeeren hatten schon Embryonen entwickelt. Es ist meiner Ansicht nach am vorteilhaftesten, wenn man die Beeren erst reifen lässt und dann verklebt. Im Februar oder März ungefähr.
Beitrag von: Gartenlady am 27. November 2008, 17:24:02
Beitrag von: mickeymuc am 27. November 2008, 17:25:48
In dem Buch "Nachrichten aus dem Garten" von Jürgen Dahl ist beschrieben, wie er seine Misteln angesiedelt hat - ich glaub ohne anritzen, nur mit Ankleben des Samens.
Falls von Interesse kann ich mal nachsehen oder auch scannen.
Grüße !
Michael
Beitrag von: Gartenlady am 27. November 2008, 17:33:00
Es könnte natürlich auch sein, dass er es bei einem Besuch dort erzählt hat, er hat ja gerne erzählt.
Beitrag von: pearl am 27. November 2008, 17:41:38
Aber was spricht gegen Ankleben und abwarten?
Außer, dass bei Vita noch bemerkt ist, dass man es auf der Westseite machen soll und mindestens 20 Samen verkleben muss um einen Treffer zu landen.
40 oder 60 sind noch besser.
Ich wollte euch nur Mut machen, dass es tatsächlich funktioniert.
Beitrag von: Gartenlady am 27. November 2008, 17:48:33
Beitrag von: lttp am 27. November 2008, 17:55:32
Beitrag von: Crispa † am 27. November 2008, 18:02:40
Ansonsten wie es auch die Drosseln machen. Sie putzen nach dem Fressen ihren Schnabel an den Zweigen der Bäume und schmieren dabei auch schon einmal einen Mistelkern an die Rinde.
Beitrag von: Gartenlady am 27. November 2008, 18:36:35
In dem bereits erwähnten Buch steht, dass man Leinengewebe über dem Samen befestigen soll. Damit er nicht abfällt oder Vögel ihn klauen. Bestimmt geht auch Gaze, z. B. Verbandsmaterial.
das klingt gut, gefällt mir eigentlich besser als kleben, da weiß ich nämlich nicht, welchen Kleber, außer dem der an den Samen haftet, ich nehmen sollte ohne dem Samen zu schaden.
Beitrag von: BigBee am 27. November 2008, 19:27:26
So gibt es die Laubholz- die Tannen- und die Föhrenmistel.
Du müsstest also wissen, von welchem Baum die Mistel stammt.
Meines Erachtens sind aber die meisten käuflichen Misteln von Laubbäumen
Viel Glück! Berichte weiter. Ich wollte es auch schon einmal probieren :).
Beitrag von: Gurke am 27. November 2008, 20:15:19
Hervorragend kann man Misteln auf der Felsenbirne ansiedeln. Man spießt die weißen Mistelfrüchte einfach auf die Dornen der Felsenbirne auf und wartet ab.
Die Felsenbirne (Amelanchier) hat doch gar keine Dornen ???
Beitrag von: Crispa † am 27. November 2008, 20:36:45
Hervorragend kann man Misteln auf der Felsenbirne ansiedeln. Man spießt die weißen Mistelfrüchte einfach auf die Dornen der Felsenbirne auf und wartet ab.
Die Felsenbirne (Amelanchier) hat doch gar keine Dornen ???
na ja sind wohl eher dünne Ästchen
Beitrag von: pearl am 27. November 2008, 20:41:00
Beitrag von: BigBee am 27. November 2008, 20:44:46
Beitrag von: Gartenlady am 27. November 2008, 20:47:53
Beitrag von: pearl am 27. November 2008, 21:33:27
Beeren kann man auch in einer Tüte oder der Jackentasche vergessen, und wiederfinden, dann sind sie genau richtig und man zerdrückt sie mit den Fingern bis der Schleim rauskommt und spinnbar ist - so nennt man das als Biochemiker - und dann macht man das was jeder Volgel tut, den Schnabel - oder den Finger - an einem Ast abstreifen, bis man das Klebezeug wieder quitt ist.
Das ist alles.
Vorteilhaft ist eben auch, wenn in diesem Stadium kein arger Frost mehr droht. In Kombination mit starker Sonneneinstrahlung hat man ein Gefriertrockenverfahren, das der Keimling nicht gut findet.
Beitrag von: Gartenlady am 27. November 2008, 21:52:30
Beitrag von: pearl am 27. November 2008, 23:29:39
Beitrag von: Nina am 27. November 2008, 23:37:31
Beitrag von: pearl am 28. November 2008, 00:04:29
Wobei man dann auch merkt, dass es ziemlich lange am Finger klebt bis man es los ist. So ähnlich wie Popel.
Wissenschaftlich gesehen handelt es sich hier um ein Makromolekül, eine Kette aus organischen Bausteinen, die Aminosäuren heißen. Dieses Makromolekül ist wasserlöslich und seine räumliche Struktur und Funktionsfähigkeit ist so lange gegeben, solange genügend Wasser da ist. Ein Gemisch solcher Substanzen mit Wasser ist keine echte Lösung, sonder ein Kolloid.
Eine kolloidale Lösung kann verschiedene Zustände haben. Bei gewissen Substanzen sind sie ineinander überführbar. Wir kennen Schmelzen und Gefrieren, Verdunsten und Kondensieren. Kolloidale Lösung bestimmter niedermolekularer Substanzen sind von ihrem Gelzustand in den Solzustand und wieder zurück überführbar und darüber hinaus bis zum völligen Trocknen und wieder zum vollständigen Lösen zu bringen. Gelatine.
Bei der Substanz in der Mistelbeere handelt es sich um einen Kleber auf Eiweißbasis. Die Klebefunktion besteht nur so lange, solange genügend Wasser vorhanden ist.
Das ist die Phase in der wir die Beere zwischen unseren Fingern zerquetschen. Sofort verdunstet Wasser und indem wir versuchen den Schleim an der Rinde des Zielbaums abzuwischen vergrößern wir die Oberfläche des Kolloids. Damit verliert es durch Verdunstung Wasser. Der Solzustand geht in einen Gelzustand über. Dabei wird genau der Punkt erreicht, den die Evolution dafür eingerichtet hat. Der Inhalt der Beere erreicht durch partielle Eintrocknung genau den Zustand zwischen Sol und Gel in dem er die größte Klebekraft besitzt. Mit dieser Klebekraft heftet er sich dann an der Rinde fest.
Macht man das 20 mal, was man nur tun sollte natürlich, wenn man sich nicht zu sehr davor ekelt, dann ist nächstes Jahr eine kleine Mistel gewachsen. Wenn man sich die Stelle im Baum merkt, den Baum merkt und sich nicht den Hals gebrochen hat, weil man von der Leiter gestürzt ist.
Beitrag von: lttp am 28. November 2008, 05:11:20
Ich denke auch, dass es ohne den Aufwand funktionieren muss. Interessant würde ich nur finden, ob sich so vielleicht die Erfolgsquote steigern lässt, oder ob es vielleicht so gar nicht funktioniert.
Mal sehen, vielleicht hab ich ja irgendwann die Muße...
Beitrag von: uliginosa am 28. November 2008, 07:29:48
Während des Biologiestudiums haben wir das so gelernt, dass die Mistelsamen mit Hilfe des Schleims an Zweigen festkleben, und dort auskeimen.
Leider gibt es hier im Trockengebiet so gut wie keine Misteln. Die letzten habe ich in Wörlitz bei Dessau an der Elbe gesehen, dort sind sie häufig.
Leider sind unsere Bäume noch so klein, aber wenn ich an Früchte komme, könnte ich es ja trotzdem mal probieren, ein bißchen geschützt an der N bis W-Seite 8)
Vielleicht könnte es helfen, ein paar Samen auf den Zweigen mit diesen löchrigen Brottütenfolien zu umwickeln, dass sie nicht so leicht austrocknen - Geburtshilfe im Trockengebiet ;)
Beitrag von: brennnessel am 28. November 2008, 08:00:17
Beitrag von: Crispa † am 28. November 2008, 08:06:54
Beitrag von: Gartenlady am 28. November 2008, 09:00:35
Hast schon recht. Relativ unwahrscheinlich, dass in der freien Natur ein Wesen einen Baum anritzt, einen Mistelsamen einklemmt und das ganze mit einem Stückchen Gaze fixiert.
Ich denke auch, dass es ohne den Aufwand funktionieren muss. Interessant würde ich nur finden, ob sich so vielleicht die Erfolgsquote steigern lässt, oder ob es vielleicht so gar nicht funktioniert.
Die Natur schafft es vielleicht nur dort, wo aus anderen Gründen schon eine Schädigung der Rinde vorliegt. Wir wissen auch nicht, wie groß die Fehlerrate der Natur ist und da ich nur wenige Samen habe, muss ich versuchen die Fehlerrate klein zu halten, also versuche ich die Bedingungen zu verbessern. Das tun wir schließlich immer, wenn wir Natur spielen und Pflanzen säen.
Lisl hat vielleicht recht und es geht überhaupt nur an bestimmten Standorten, ich würde ja gerne den alten Zierapfel als Wirt nehmen, aber für den hat ein Gärtner schon einen Fällauftrag ::) also sind die alte Zierkirsche, der Silberahorn und eine Eberesche mögliche Wirtsleute.
Beitrag von: massonia am 29. November 2008, 18:44:31
hab das ganze noch nie bei der Obstbaummistel versucht, war aber schon bei anderen Mistelarten erfolgreich.
Wichtig ist den Samen frisch rausquetschen mit dem eigenen Kleber ankleben und Geduld haben.
Mistelsamen brauchen unbedingt Licht zum Keimen, angeblich ist auch längere Zeit im Dunkeln (Postweg) für die Keimung schädlich. hab das mal mit Kakteenmisteln aus Chile versucht, leider vergeblich, obwohl die Beeren noch sehr gut aussahen.
Es gibt wirklich sehr interessante Mistelarten, leider sind sie nur extrem selten in Kultur!
Anbei ein Bild meines blühenden Viscum minimum auf Euphorbia, die Art ist nur wenige mm groß kommt aus S-Afrika und hat rote Beeren.
lg,
massonia
Beitrag von: Gartenlady am 29. November 2008, 18:54:46
Beitrag von: pearl am 29. November 2008, 19:56:30
Wichtig ist den Samen frisch rausquetschen mit dem eigenen Kleber ankleben und Geduld haben.
Mistelsamen brauchen unbedingt Licht zum Keimen
diese Botschaft ist identisch mit meiner, aber möglicherweise nicht die richtige. Scheinbar gibt es große Zweifel.
Beitrag von: Froschlöffel am 29. November 2008, 20:35:22
Beitrag von: pearl am 29. November 2008, 23:41:13
Warum muss der Licht haben? Weil es im Samen selber keine Energievorräte gibt und die Temperaturen auch nicht für biochemische Prozesse günstig sind. Im Winter. Also muss die Assimilation und der Aufbau energiereicher und energieliefernder Substanzen schon im Embryo los gehen. Das ist ein absoluter Ausnahmefall im Pflanzenreich.
Die Mistel ist als Schmarotzerpflanze völlig auf Optimierung aller Lebensvorgänge angewiesen. Deshalb kann sie sich eine Bevorratung von Energie in Form von Stärke nicht leisten. Genau wie Cottages, Arbeiterhütten, keine Kellerräume haben. Wozu auch.
Nur wenn sie vor, während und nach der Keimung sofort CO2 bindet um es in den Calvincyklus zu stecken und Zucker aufbaut hat sie genügend Energie um sie in den Citronensäurezyklus zu stecken und ATP zu gewinnen und damit Aufbausubstanzen herzustellen. Nur so kann sie wachsen.
Wenn etwas so wunderbar eingerichtet ist und man versucht es zu verbessern, dann erinnert es mich ein bisschen an künstliche Befruchtung. Die Erfolgsquote ist in speziellen Fällen höher als auf dem natürlichen Wege, aber in allen übrigen Fällen funktioniert es so gut, dass manche das doch sehr oft zu verhindern suchen.
Beitrag von: tomir am 15. Dezember 2008, 15:12:19
Beitrag von: pearl am 15. Dezember 2008, 23:24:28
Beitrag von: partisanengärtner am 29. Januar 2009, 22:33:44
tomir, wunderbar! An den Gabelungen der Äste kann man abzählen wie alt die Mistel ist. Jedes Jahr genau eine Verzweigung.Hallo
Ein Gärtner vom Botanischen Garten hat mir das Geheimnis seiner extrem erfolgreichen Mistelkultur vor vielen Jehren verrraten. Das mit dem Beereneigenen Kleber ist ein Teil. Der beste Zeitpunkt ist der März, da sind die Embryonen erst richtig reif.
Sie keimen dann sofort. Oft mit zwei Saugnäpfen, das sieht dann aus wie ein kleines grünes Herz.Die Vögel erneten bei mir die Beeren innerhalb weniger Tage irgendwann im März ab. Die Zweige im Winter sind da nicht ganz so gut, sind wohl etwas geschwächt. Die Keimlinge haben übrigens oft zwei Saugnäpfe die sie an die Rinde anheften. Das zweite Geheimnis man muß junge Äste nehmen keine borkigen A
Äste. Sie sind einhäusig (keine Zwitter). Laut Professor Aas (ökologischer Botanischer Garten Bayreuth sollen sie nicht aktiv ins Holz wachsen, sondern sich von der wachsenden Rinde überwallen lassen.
In der Berliner Gegend wachsen sie sogar sehr häufig auf Birken. Ob das ein besonderer Typ ist oder an übertragenden (die nur dort vorkommen wo die Birke befallen ist) Vögeln liegt, weiß ich nicht. Bei uns sind die Birken bis jetzt Mistelfrei. Veredeln unter die Rinde hab ich versucht waren immer Fehlschläge. Veredeln von Rindenstücken die Teile der Mistel enthalten (Verdickung) wie bei der Walnußveredelung soll m
möglich sein, hab ich aber noch nicht probiert. Unter die Rindeveredeln geht vielleicht auch wenn man die Blätter entfernt sonst vertrocknen sie sicher. Leider muß ich meine dMisteln verlassen und sie werden jetzt wahrscheinlich der Säge zum Opfer fallen. Sie brauchen ettliche dJahre bis zur ersten Blüte und dann den Beeren wenn man ein Pärchen hat.
Beitrag von: Günther am 29. Januar 2009, 22:56:53
Was mich noch mehr interessierte: Können Misteln auch ohne Unterlage gezogen werden, nur in geeigneter Nährlösung?
Und: Immer wieder heißt es, daß Misteln wirtsspezifisch wären - Tatsache oder Legende?
Beitrag von: Staudo am 30. Januar 2009, 07:35:55
Es ist auffällig, dass dort, wo Misteln wachsen, diese auf fast immer nur einer Baumart anzutreffen sind. Ich kenne eine Ecke, da sind Pappeln befallen, woanders Apfelbäume und Axelluther schreibt von Birken.
Beitrag von: brennnessel am 30. Januar 2009, 08:16:26
Beitrag von: partisanengärtner am 15. Februar 2009, 20:51:38
Wenn mich nicht alles täuscht gibt es auch eine Tannenmistel bei uns. Die Eichenmistel soll es bei Wien geben ist aber eine völlig andere Pflanze. In Zentralfrankreich hab ich auch unsere Laubbaummistel auf Eichen gesehen (Waren aber so hoch, das man nicht rankam) So bin ich nicht sicher (War aber keine Riemenblume (Eichenmistel die hat eine völlig andere Farbe). Hier ist sie mir nie dort begegnet, und meine Versuche mit Viscum album Samen auf Eichen waren nichterfolgreich.
Beitrag von: Schlafmützchen am 15. Februar 2009, 21:24:34
Zitat
Immer wieder heißt es, daß Misteln wirtsspezifisch wären - Tatsache oder Legende?auch bei uns wachsen auf einem alten Apfelbaum drei selbst "ausgesäte" Misteln. Die Mutterpflanze stammt aber mit absoluter Sicherheit von einer Pappel.
mistel.jpg
Beitrag von: uliginosa am 15. Februar 2009, 21:31:09
Um so größer war meine Freude, als ich in Halle letztes Wochenende eine Mistel auf einem Apfelbaum gefunden habe, in Reichweite! 5 Beeren hatte ich schnell eingetütet! :D;D
Und leider in der Jackentasche vergessen, eben erst wieder drangedacht! Heißt das, dass sie jetzt im Dunkeln verhungert sind??? :o :'(
Wo ich doch unseren Halbstamm-Apfel beglücken wollte, oder die Aprikose, die wächst auch kräftig. :D
Die Kiefern-Mistel auf dem Foto stammt aus der Dübener Heide, wo sie auf den Kiefern in und um die Moore relativ häufig vorkommen - von mir lange übersehen 8) - Botaniker haben die Augen doch eher auf dem Boden ... ;D
Beitrag von: RosaRot am 15. Februar 2009, 21:35:13
Hab mal versucht von auf dem Weihnachtsmarkt gekauften Misteln etwas auszusähen, das ist aber nichts geworden.
Beitrag von: pearl am 15. Februar 2009, 23:26:22
ZitatImmer wieder heißt es, daß Misteln wirtsspezifisch wären - Tatsache oder Legende?auch bei uns wachsen auf einem alten Apfelbaum drei selbst "ausgesäte" Misteln. Die Mutterpflanze stammt aber mit absoluter Sicherheit von einer Pappel.
mistel.jpg
genau wie bei meinen - so siehts aus - danke fürs Bild!
Beitrag von: Jepa-Blick am 14. April 2009, 10:50:22
Beitrag von: Apfelfreund am 20. November 2011, 22:01:46
Gerne hätte ich Misteln auf meinem Apfelbaum.
Kann es vielleicht sogar sein, daß der Obstertrag so gesteigert werden kann? Man steigert den Ertrag ja auch durch andere Maßnahmen, die den Baum eher schwächen, wie das Wegschneiden von belaubten Ästen( Obstbaumschnitt), das Einschnüren von Ästen usw.
Misteln sind ja Schmarotzer und dürften den Baum schwächen, deshalb mein Gedanke von der Obstertragsteigerung.
Eurer Apfelfreund
Beitrag von: partisanengärtner am 20. November 2011, 22:20:51
Du kannst ja versuchen die Mistelsamen mithilfe des in den Beeren enthaltenen Schleims an einigen dünnen Apfelzweigen befestigen.
Ich schmiere den Samen an so einen Zweig und wickle dann die Schleimfäden um den grünen Embryo. Das funktioniert ganz gut.
Ich meinte es einmal besonders gut und umwickelte die Samen mit einem Kreppband um die hohe Rate der abgefallenen Samen zu vermindern.
Das war ein hundertprozentiger Ausfall es erfolgte keine Auskeimung der Saugnapfartigen Struktur. Daher glaube ich das der Lichtabschluß dafür verantwortlich sein kann.
Beitrag von: netrag am 20. November 2011, 22:20:55
Gerne hätte ich Misteln auf meinem Apfelbaum.
Was hat Dir Dein Apfelbaum getan?
Misteln sind zumindest längerfristig sein Totesurteil. Befallene Äste sollten schnellstens beseitigt werden. Ebenso Misteln auf anderen Bäumen in der Nähe.
Beitrag von: partisanengärtner am 20. November 2011, 22:21:34
Allerdings kenne ich Apfelbäume die hunderte von Misteln in allen Stadien tragen und dennoch tragen.
Über Jahrzehnte hinweg.
Ab und an wird ein großes Mistelexemplar geerntet. Das reicht eigentlich.
Beitrag von: partisanengärtner am 20. November 2011, 22:30:50
Das sollte man mal beobachten ob der Pilzbefall oder andere Krankheiten gemindert sind bei moderatem Mistelbefall (zum Beispiel Obstbaumkrebs oder gar Feuerbrand).
Da die Mistel sehr langsamwüchsig ist und auf den Wirtsbaum zumindest inbezug auf Nährsalze aus dem Wurzelsystem angewiesen ist, wäre das sicher ein Auslesefaktor ihrem Wirt einen gewissen Nutzen zu bringen.
Photosynthese betreibt die Mistel ja selber.
Beitrag von: Phalaina am 20. November 2011, 22:41:50
Ich würde die Mistelsamen grundsätzlich nur hell lagern, bewittert reifen lassen (also im Freien) und dann im Februar oder März an einem jungen Zweig mit dem Schleim in der Beere festkleben. :)
Beitrag von: Günther am 20. November 2011, 22:43:56
Beitrag von: Apfelfreund am 20. November 2011, 22:47:37
Beitrag von: Apfelfreund am 20. November 2011, 22:50:41
Beitrag von: Phalaina am 20. November 2011, 22:58:10
@Günther: probiere es aus! Ich vermute, es dürfte eher nicht funktionieren, denn trotz ihrer eigenen Photosynthese scheinen Misteln zumindest einen gewissen Bedarf an organischen Stoffen der Wirtspflanze zu haben und nicht ausschließlich auf Wasser und Nährsalze angewiesen zu sein.
Beitrag von: Günther am 20. November 2011, 23:11:14
@Günther: probiere es aus! Ich vermute, es dürfte eher nicht funktionieren, denn trotz ihrer eigenen Photosynthese scheinen Misteln zumindest einen gewissen Bedarf an organischen Stoffen der Wirtspflanze zu haben und nicht ausschließlich auf Wasser und Nährsalze angewiesen zu sein.
Ich kann mir nicht vorstellen, daß noch nie jemand da Versuche gemacht hat.
Organische Stoffe kann man ja dem Substrat zufügen - wenn man weiß, welche.
Beitrag von: Apfelfreund am 20. November 2011, 23:25:32
Google doch mal unter Nährboden, vielleicht findest Du weitere Anregungen. Wenn Du nur Agar Agar nimmst, reicht es vielleicht auch schon, der dürfte von Haus aus nicht so leicht verschimmeln.
Beitrag von: Phalaina am 20. November 2011, 23:28:18
Beitrag von: Phalaina am 20. November 2011, 23:33:27
Zwergmistel
Beitrag von: pearl am 20. November 2011, 23:36:02
Im neuen Garten hat es übrigens auch wieder gut geklappt. Die beiden Apfelbäume tragen beide jetzt Misteln. Vielleicht fruchten sie dieses Jahr.
Beitrag von: Günther am 20. November 2011, 23:40:01
Apropos "dwarf mistletoe": wenn jemand ein Viscum halten möchte, ohne seinen Apfelbaum zu malträtieren, dann kann er es einmal mit der Zwergmistel versuchen. V. minimum ist jedenfalls nicht minder interessant als unsere einheimische Art, lässt sich auf einer Euphorbia relativ leicht kultivieren und macht zudem hübsche rote Beeren. ;)
Zwergmistel
Aber außer den Beeren gibts nicht viel her....
Beitrag von: Phalaina am 20. November 2011, 23:50:46
Wie auch immer - Misteln kultiviert man aber im allgemeinen des Reizes des botanisch Aussergewöhnlichen wegen und selten der Optik halber, oder? ;)
Beitrag von: Staudo am 21. November 2011, 07:53:41
Beitrag von: partisanengärtner am 21. November 2011, 08:21:33
Früher wurde der Samen auch zum Herstellen von Vogelleim benützt, hab ich zumindest gehört. Auf einer Bank fängt man halt größere Vögel 8)
Beitrag von: netrag am 03. Juni 2012, 11:19:31
Axel, danke für deine Beiträge, auch für den Hinweis, daß sie bei Dir schon jahrzehntelang auf Apfelbäumen wachsen; das sollte die Sorge entkräften, daß Misteln das Todesurteil bedeuten. Macht eigentlich ja auch keinen Sinn, da so die Mistel sich selber die Lebensgrundlage entziehen würde. Da sie auch so langsam wachsen, mache ich mir keine Sorgen. Vielleicht besteht ja auch eine symbiotische Beziehung, oder zumindestens ein friedliches Nebeneinander, ohne Konkurrenz.
Nochmal zu den Misteln, da ich einen guten Vergleich für die Baumschädigung im Bild festhalten konnte.Dir rechte Pappel hat praktisch noch keine Misteln zu ernähren, die anderen wohl.
Beitrag von: netrag am 03. Juni 2012, 11:20:28
Beitrag von: Apfelfreund am 03. Juni 2012, 15:49:04
Beitrag von: Zwiebeltom am 07. Juni 2012, 22:15:57
Naja, die orangefarbenen Blütchen sind auch ganz niedlich, der Rest der Pflanze wächst aber weitestgehend innerhalb des Wirts. Wenn man keine zu großwüchsige Euphorbia als Wirt nimmt, kann man den Wolfsmilch-Topf ganz gut innerhalb einer kleinen Sukkulentensammlung "verstecken".
Ich liebäugele damit, mir Viscum minimum (mitsamt der Wirtseuphorbie) zu ordern.
Wie oft bzw. wie lange kann man denn die roten Beeren sehen, also überhaupt wahrnehmen oder demonstrieren, dass die Euphorbie als Wirt dient?
Beitrag von: Gartenplaner am 31. März 2013, 00:47:34
Beitrag von: martina. am 31. März 2013, 15:27:26
Bin gespannt, ob Du Erfolg hast. Berichtest Du weiter?
Beitrag von: Gartenplaner am 23. Mai 2013, 14:35:46
mal ein kleines Update meines Mistel-Aussäexperiments von Ende März, ein paar von den Samen, die ich auf Augenhöhe und zwischen zwei Regenschauer auf die Schnelle am Apfelbaum wiederfinden und fotografieren konnte:
(http://up.picr.de/14581368yh.jpg)
Zwei Bilder vom selben Sämling:
(http://up.picr.de/14581374we.jpg)
(http://up.picr.de/14581372ql.jpg)
(http://up.picr.de/14581373bm.jpg)
Frage in die Runde:
ist das normal, dass einige 2 Saugfüsschen ausbilden, andere nur einen ???
Es scheinen bei mir fast mehr mit zweien als mit einem zu sein....
Hab die Beeren von einer Mistel an relativ bodennahen Ästen von einem alten Apfelbaum nicht weit entfernt von unserem Dorf gesammelt und gleich danach aufgeklebt.
Hab die Beeren ausgedrückt, wobei da nix Fäden zog, die man hätte drum wickeln können, es war eher eine klebrig-gallertige Masse und der Samen glitschte auch hin und her, wenn ich ihn festdrücken wollte, wahrscheinlich kommt beim Eintrocknen der Masse der Klebeeffekt.
Hab meist Stellen ausgesucht, an denen ein Ast bogig leicht nach oben aus dem Ast, an den ich säen wollte herauswuchs, oberhalb davon, in diese kleine "Kuhle" hab ich die Samen appliziert.
Aber auch glatt am Ast hat es geklappt.
Falls so viele Sämlinge, wie es jetzt den Anschein hat, das Jahr überleben sollten (auf der Höhe, wo ich mit Leiter gesät hab, hab ich nicht nachgeschaut), muss ich wohl nächstes oder übernächstes Jahr etwas ausdünnen :-\
LG,
Gartenplaner
Beitrag von: partisanengärtner am 23. Mai 2013, 22:24:40
Die wachsen so langsam da mußt Du nicht ausdünnen.
Wenn Du ab und an in 5 oder 6 Jahren was erntest von den Zweigen wird das reichen. Jedes Jahr kommt eine Reihe neuer Glieder dazu. Nächstes Jahr die ersten Blätter, dann zwei Stängelchen mit je einem Blattpaar. immer nur ein Schub pro Jahr. Jedes Jahr ein neues Gliederset, so lässt sich das Alter leicht abzählen.
Bis zur ersten Blüte dauert es noch 6-8 Jahre.
Beitrag von: Gartenplaner am 23. Mai 2013, 23:13:18
Ernten wollte ich eigentlich gar nicht, nur die pflanze im garten haben.
Da der apfelbaum auch schon etwas altersschwach ist, möchte ich nicht, dass zuviele mistel wirklich anwachsen, hatte ne ordentliche menge beeren aufgetragen, weil ich nicht dachte, dass doch recht viele keimen würden.....aber das wird sich ja zeigen, wieviele nächstes jahr noch da sind...
Beitrag von: pearl am 11. Januar 2014, 01:16:24
(https://lh3.googleusercontent.com/-fXB2QNVsCTY/UtA-X89LAZI/AAAAAAAAD3E/sXXsgeDE2zY/s144/Mistel%2520Viscum%2520album%2520DSCN6768.JPG)
6 oder 8 Jahre hat es gedauert.
Beitrag von: schnecke am 11. Januar 2014, 11:41:12
Mir ist es auch gelungen 3 Misteln an unserem Apfelbaum anzusiedeln.
Und sie sind definitiv nicht durch einen Vogelmagen gegangen, denn sie keimen genau da, wo ich sie aufgetragen habe (in Astgabeln).
Beitrag von: pearl am 11. Januar 2014, 14:18:14
Beitrag von: Gartenplaner am 11. Januar 2014, 17:49:23
Ich hab sehr viele Samen im letzten Frühjahr geklebt und hatte im Sommer das Problem, dass Flechten auf den Ästen viel schneller wuchsen, als gedacht und die Embryos mit Saugnäpfchen überwucherten.
Einige hab ich wiedergefunden und freigekratzt, mal schauen, wieviele dieses Jahr erste Blättchen machen werden.
Beitrag von: Hardy_whv am 09. Februar 2015, 22:53:52
ich möchte hier kurz über meine Bemühungen der Mistel-Ansiedlung (Viscum album) in meinem Garten berichten. Ich hatte schon im Dezember ein paar Mistel-Früchte auf Weihnachtsmärkten abgestaubt und an ein paar Pflanzen im Garten aufgebracht. Aber die meisten der Samen konnte ich inzwischen nicht mehr finden. Nun war ich letzte Wochenende in Kassel und dort gabs Misteln in Massen. (Ich wohne in Friesland, und hier gibt es so gut wie keine Misteln.) Habe also Früchte gesammelt und am Sonntag auf Apfel, Eberesche, Felsenbirne und Kopfweide aufgebracht. Ich hatte den Eindruck, dass die Klebwirkung der Früchte jetzt höher war, als noch im Dezember.
Damit die Samen nicht durch Vögel abgepickt werden oder durch sonstige Mechanische Einwirkungen wieder entschwinden, habe ich einige (nicht alle) der Samen durch kleine Gitterkörbe gesichert.
So siehts an der Eberesche aus:
(http://www.hardyhuebener.de/garten/2015-02-08_ansiedlung_viscum_album_auf_sorbus_aucuparia_0113.jpg)
Und so sieht mein kleiner Apfelbaum (Goldparmäne) jetzt aus:
(http://www.hardyhuebener.de/garten/2015-02-08_ansiedlung_viscum_album_auf_goldparmaene_0121.jpg)
Ihr erkennt an den Fotos: Ich meine es ernst ;)
Bin gespannt, ob das was bringt. Drückt bitte die Daumen 8)
Gruß,
Hardy (http://www.hardyhuebener.de/_pics/smiley_hut_ab.gif)
Beitrag von: partisanengärtner am 09. Februar 2015, 22:56:26
Könnte gerade gehen bei Dir.
Beitrag von: Hardy_whv am 09. Februar 2015, 23:06:09
danke für den Hinweis. Ich habe eigentlich bewusst schon recht kleine Äste genommen. Schaun wir mal.
Gruß,
Hardy (http://www.hardyhuebener.de/_pics/smiley_hut_ab.gif)
Beitrag von: pearl am 09. Februar 2015, 23:25:27
Beitrag von: Hardy_whv am 09. Februar 2015, 23:27:52
Gruß,
Hardy (http://www.hardyhuebener.de/_pics/smiley_hut_ab.gif)
Beitrag von: pearl am 09. Februar 2015, 23:32:46
Beitrag von: Hardy_whv am 09. Februar 2015, 23:35:48
Gruß,
Hardy (http://www.hardyhuebener.de/_pics/smiley_hut_ab.gif)
Beitrag von: Gartenplaner am 09. Februar 2015, 23:37:33
Ich hatte übrigens extra Samen von Misteln auf einem Apfelbaum für einen alten Apfelbaum in meiner Obstwiese gesammelt.
Den Schutz finde ich etwas übertrieben, die Vögel interessierten sich bei mir für die ausgedrückten Embryos überhaupt nicht, aber damit sind deine "Saatstellen" jedenfalls gut markiert ;)
Beitrag von: Hardy_whv am 09. Februar 2015, 23:53:14
Den Schutz finde ich etwas übertrieben, die Vögel interessierten sich bei mir für die ausgedrückten Embryos überhaupt nicht, aber damit sind deine "Saatstellen" jedenfalls gut markiert ;)
Ja, ich neige zu übertriebenem Perfektionismus ;D
Wie gesagt: Die im Dezember ausgebrachten Samen waren bereits fast alle verschwunden. Ob durch Vögel oder mechanische Einwirkungen, weiß ich nicht. Insofern: Sicher ist sicher. Wer weiß - vielleicht etabliert sich das bei Erfolg ja als Standard 8)
Gruß,
Hardy (http://www.hardyhuebener.de/_pics/smiley_hut_ab.gif)
Beitrag von: Blauaugenwels am 09. Februar 2015, 23:55:32
Aus obstfachlicher Sicht muss ich dich warnen: Wenn du von dem Apfelbaum ernsthaft gute Früchte haben willst, nehme die Mistelsamen ab und überführe sie auf irgendwas weniger wertvolles oder einen alten baum, der sowas verkraftet.
Misteln sind in der modernen Baumpflege endlich als Teilschädlinge angesehen. Sie entziehen dem nachfolgenden Astteil so viel Energie, dass er deutlich im Wachstum nachbleibt.
Ich kenne bei uns (nördlich von München) ganze Bäume, deren grünster Teil die Misteln sind. Manche brechen unter dieser Last fast zusammen. - und ich spreche nicht von den großen, über und über voll bewucherten Pappeln. Da gibt es entlang der S-Bahn nach München hinein gewaltige Mistelvorkommen!!
Sorry, wenn ich jetzt hier anderen auf die Füße steige, aber auch diesen Sachverhalt darf man nicht aus den Augen lassen!
Beitrag von: lord waldemoor am 10. Februar 2015, 00:00:30
Beitrag von: Hardy_whv am 10. Februar 2015, 00:06:10
Aus obstfachlicher Sicht muss ich dich warnen: ...
Danke für den Hinweis, aber keine Sorge: Als "Hobbybotaniker" weiß ich, was ich da mache. Ich habe auch nicht vor, vier oder mehr Misteln auf dem Apfel groß werden zu lassen.
Wir haben hier um die Ecke den "Park der Gärten" in Bad Zwischenahn. Dort sind in einigen Apfelbäumen Misteln angesiedelt, sogar recht viele pro Baum. Die Bäume sehen dennoch sehr vital aus.
Und im Zweifelsfall ist mir das botanische Erlebnis wichtiger als die Ernte. Habe gerade erst noch einen weiteren Apfelbaum (Prinz Abrecht von Preußen) und eine Mirabelle von Nancy sowie diverse Beerensträucher bestellt. Werde also nicht verhungern ;)
In meinem Gewächshaus habe ich im letzten Jahr auch versucht, Viscum minimum zu etablieren. Das ist eine Mistel, die im Inneren von Euphorbien lebt. Trotz Keimung und guter Entwicklung des Haustoriums hat sich die Mistel leider nicht in der Euphorbia horrida etablieren können.
Gruß,
Hardy (http://www.hardyhuebener.de/_pics/smiley_hut_ab.gif)
PS: Hier im Norden gibt es nur sehr wenige Misteln (Winter zu kalt? Winter zu feucht? Sommer zu kühl?). Insofern steht nicht zu befürchten, dass meine Ansiedlungsversuche hier eine Mistelinvasion auslösen.
Beitrag von: pearl am 10. Februar 2015, 00:37:32
Beitrag von: paulw am 10. Februar 2015, 10:19:09
Welche Aststärke geht da ?
Ich hab eine Laubholzmistel auf einer Kletterrose und eine auf einem Apfel geschafft, von ca 50 Ausgesääten.
Beitrag von: lord waldemoor am 10. Februar 2015, 11:55:28
Beitrag von: paulw am 10. Februar 2015, 12:16:10
Beitrag von: lord waldemoor am 10. Februar 2015, 12:32:24
Beitrag von: pearl am 10. Februar 2015, 14:05:26
Beitrag von: lord waldemoor am 10. Februar 2015, 15:00:13
gibt auch welche wo nur gelbe früchte hängen
Beitrag von: Zwiebeltom am 10. Februar 2015, 15:24:29
Beitrag von: lord waldemoor am 10. Februar 2015, 15:27:43
Beitrag von: paulw am 10. Februar 2015, 15:36:04
Ich glaube das die kurz vorm Absterben stehen oder nicht mehr richtig versorgt werden.
Männliche Pflanzen der Laubholzmistel sind meist heller grün als Weibchen.
Die Gelben Früchte sind (in Europa) sicher Loranthus.
Ist doch verbreiteter als man glauben würde.
Interessant finde ich auch den unterschiedlichen Habitus je Nach Wirt. Auf Robinie wirken sie mastig und haben grössere Blätter, Pflanzen auf Pappel sind meist langtriebig und auf Crataegus sind sie klein(10-20cm Dm.) und kompakt. Letztere könnte man schon für eine andere Art halten!
Beitrag von: partisanengärtner am 10. Februar 2015, 21:30:23
Von unten ist mir bei denen nie ein Beerenbehang aufgefallen.
Am besten entdeckt man sie wegen der Triebstücke die gelegentlich abbrechen. Nie mit Früchten.
Dann mal die Krone absuchen.
Beitrag von: APO am 10. Februar 2015, 22:08:51
ich habe mir eben die sehr interessanten Beiträge durchgelesen und habe als Laie eine Frage:
Warum will man Misteln züchten die wachsen doch überall in der Gegend?
Es würde mich wirklich interessieren
Beitrag von: Gartenplaner am 10. Februar 2015, 22:21:03
Die, die hier so intensiv sich drüber austauschen, haben/hatten wohl fast alle erstmal KEINE Misteln auf den Bäumen in ihren Gärten.
Und Bei Pflanzenbegeisterten ist es oftmals so, dass, wenn Pflanzen nicht einfach zu erhalten, zu ziehen, anzusiedeln sind, das gerade die Lust (und Gier) darauf anfacht ;D
Hier ist die Pflanze nicht "rar", aber eben eher kompliziert im eigenen Garten anzusiedeln und mit sehr spezieller Lebensweise und deshalb wollen manche die Mistel auf Bäumen im eigenen Garten haben, auch wenn sie auf Bäumen in der nachbarschaftlichen Landschaft haufenweise wächst.
Beitrag von: Hardy_whv am 10. Februar 2015, 22:22:32
... ich habe mir eben die sehr interessanten Beiträge durchgelesen und habe als Laie eine Frage:
Warum will man Misteln züchten die wachsen doch überall in der Gegend?
Dann hast du sicher auch gelesen, dass
(Ich wohne in Friesland, und hier gibt es so gut wie keine Misteln.)
D.h. sie wachsen nicht überall in der Gegend, bei uns nämlich nicht.
Misteln sind als Halbparasiten botanisch einfach hochinteressant. Und sich unter einer Mistel zu küssen, soll auch Effekte haben. Da hätt ich dann die passende Mistel gleich im Garten verfügbar (für den Fall, dass mich mal jemand küssen wollen sollte) ;)
Gruß,
Hardy (http://www.hardyhuebener.de/_pics/smiley_hut_ab.gif)
Beitrag von: APO am 10. Februar 2015, 22:25:58
Danke für die Info
Beitrag von: paulw am 10. Februar 2015, 23:29:10
Im Garten kann man sich die Hohe aussuchen.
Beitrag von: Enrico am 15. Februar 2015, 11:01:41
VG Enrico
Beitrag von: Günther am 15. Februar 2015, 11:09:53
Die gelben Riemenblumenfrüchte hingegen liegen zeitweise in Mengen unter den Eichen, haben mich aber eigentlich nie interessiert - und die Vögel offenbar auch nicht so sehr....
Beitrag von: partisanengärtner am 15. Februar 2015, 11:40:37
Hier gibts die gar nicht und unser Botanischer Garten wäre sicher interessiert.
Beitrag von: paulw am 15. Februar 2015, 16:21:01
Komme vielleicht noch mal hin.
Mir fehlen für so was leider die Wirte.
Heute hab ich meine Föhren beschmiert.
Die Beeren der Föhrenmistel scheinen nicht ganz so klebrig zu sein wie die der Laubholzmistel. Aber mit etwas Druck und Reiben ging´s dann.
Beitrag von: Enrico am 15. Februar 2015, 17:29:52
Beitrag von: paulw am 15. Februar 2015, 17:46:37
Bei uns gibt es keine, in den Beckenlagen rundum schon.
Ps.: Forstleute werden euch lieben wenn ihr Loranthus verbreitet.
Beitrag von: Enrico am 15. Februar 2015, 19:57:57
Beitrag von: Gartenplaner am 29. März 2015, 12:18:08
(http://up.picr.de/21272983yp.jpg)
(http://up.picr.de/21272985gw.jpg)
(http://up.picr.de/21272977pe.jpg)
2013 angesät hat von denen, die ich auf die Schnelle wiedergefunden habe, erst ein Sämling das erste Blattpaar 2014 ausgebildet, bei den beiden andern wird es wohl erst dieses Jahr soweit sein.
Man sollte sich also in Geduld üben :)
Beitrag von: oile am 05. April 2015, 14:33:21
Beitrag von: lord waldemoor am 05. April 2015, 15:53:58
Beitrag von: Gartenplaner am 16. Juli 2015, 00:38:35
(http://up.picr.de/22548353ay.jpg)
Beitrag von: Gartenplaner am 16. September 2016, 23:42:15
(http://up.picr.de/26842489ni.jpg)
Beitrag von: Hardy_whv am 16. November 2016, 20:21:37
die sehen ja schon richtig propper aus. Wenn ich das richtig sehe: 2013 ausgesät, nun also 3 1/2 Jahre alt?
Ich hatte in Post 87 meine Aussaatversuche vom Februar 2015 vorgestellt. Die Samen hatten im Laufe des Jahres dann auch alle artig ihr Haustorium ausgebildet. In diesem Jahr suchte ich verzweifelt (da vergeblich) nach weiterem Leben in den Sämlingen. Kein Wachstum. Im Grunde hatte ich die Aussaat abgehakt. Vor ein paar Tagen nun entdeckte ich dies auf dem Apfelbaum:
(http://www.hardyhuebener.de/garten/2016-11-13_viscum_album_apfelbaum_2jahre_alt_9616.jpg)
Naja, eine vitale Mistel sieht anders aus, aber Leben ist in dem Kerl wohl vorhanden. Der grüne Knubbel am rechten oberen Fotorand ist ein zweiter (allerdings noch mickrigerer) Sämling.
Füs Küssen unter der Mistel dürfte die Wirkung noch nicht ausreichen, aber ich hoffe, dass sich im kommenden Jahr daraus so langsam erkennbar eine Laubholzmistel (Viscum album) entwickelt.
Gruß,
Hardy 8)
Beitrag von: Gartenplaner am 17. November 2016, 10:22:11
hm, deine Sämlinge sehen auch ein bisschen angeknabbert aus, zumindest die schon vorhandenen Blättchen.
Aber es schieben sich ja schon Neutriebe heraus.
Bei mir war es aber auch so, dass die "Keimlinge" - zumindest die ein, zwei, die ich wiederfand - erst sehr langsam wuchsen und lange in einem ähnlichen Zustand verharrten.
Inzwischen scheint das Wachstum zügiger zu verlaufen, wie es der Zufall will, hab ich letzte Woche nochmal im Apfelbaum gesucht und insgesamt 4 Sämlinge gefunden und fotografiert:
(http://up.picr.de/27455975nu.jpg)
(http://up.picr.de/27455974ue.jpg)
(http://up.picr.de/27455973zv.jpg)
(http://up.picr.de/27455972qj.jpg)
Beitrag von: Hardy_whv am 18. November 2016, 08:20:15
...hm, deine Sämlinge sehen auch ein bisschen angeknabbert aus, zumindest die schon vorhandenen Blättchen.
ja, WER knabbert da an meinen Misteln? Ich werde im nächsten Jahr wohl nach Schädlingen umschauen müssen.
Bei mir war es aber auch so, dass die "Keimlinge" - zumindest die ein, zwei, die ich wiederfand - erst sehr langsam wuchsen und lange in einem ähnlichen Zustand verharrten.
Danke, das ist sehr ermutigend!
Deine Pflanzen sehen sehr gut aus und sind für mein Ansiedlungsprojekt sehr motivierend!
Gruß,
Hardy 8)
Beitrag von: Gartenplaner am 07. März 2017, 14:32:30
Ich habe damals leider nicht genau gezählt, wieviel Samen ich angekleistert hatte, es müssten aber um die 30-40 gewesen sein, also die Keim- und Etablierungsrate ist nicht sehr hoch, aber es funktioniert.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 07. März 2017, 19:53:58
Beitrag von: andreasNB am 07. März 2017, 19:58:22
Wenn ich Interesse an Misteln hätte, dann hätte ich sie auf Weiden gesät und nicht auf Obstbäume :)Nuja,
Obstbäume haben den großen Vorteil das sie lange nicht sooo groß werden wie allermeisten Weidenarten.
Und auf einer Obstwiese stehen nun mal typischer Weise eher Obstbäume als Weiden ;)
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 07. März 2017, 20:44:44
Man kann sich auch so immer neue junge Triebe für die Aussaat von neue Mistelpflanzen heran ziehen. Dann habe ich auch dies hier im Hinterkopf :) :http://www.streuobst-rlp.de/mistel-problematik.html
Beitrag von: Gartenplaner am 22. März 2018, 11:42:29
(https://up.picr.de/32018670rp.jpg)
(http://up.picr.de/32018671lc.jpg)
(https://up.picr.de/32171537qd.jpg)
(http://up.picr.de/32018673su.jpg)
Beitrag von: Gartenplaner am 08. Mai 2018, 21:09:16
Der Pflanze fehlt ein eigentlich überlebenswichtiger Enzymkomplex"
Beitrag von: Albizia am 02. November 2018, 15:00:33
bei ungefähr 20 Samen kommt eine Mistel raus.
Ich hatte Glück und brauchte nur fünf Samen. ;) Bei der Aufbringung des Samens an den Apfelbaum habe ich die "Schleudermethode" von Dr. Ramm aus diesem, eigentlich für Kinder gedachten Film über die Mistel verwendet. (ab Minute 1:03)
Hat offensichtlich geklappt. :D Denn heute entdeckte ich das: 8) :D
Beitrag von: Albizia am 02. November 2018, 15:11:00
Na hoffentlich kommen sie sich nicht in die Quere.
Beitrag von: enaira am 02. November 2018, 15:32:48
Beitrag von: Gartenplaner am 22. November 2018, 11:19:45
(https://up.picr.de/34399439lv.jpg)
Beitrag von: Gartenplaner am 18. April 2021, 10:43:47
(https://up.picr.de/41001945db.jpg)
Beitrag von: partisanengärtner am 18. April 2021, 11:08:39
Dünne Äst sind eigentlich nur aus einem Grund besser geeignet. Dicke Borke kann sie nicht durchdringen. Eigentlich wächst sie durch das Rindenwachstum des Baumes in die saftführende Schicht ein. Bei Borke natürlich nicht mehr. Aber Äpfel haben auch am alten Baum junge Rindenzonen.
Birken werden eigentlich kaum besiedelt, angeblich ist die gar nicht besiedelbar. In unserer Gegend fand ich die bis vor kurzem nie. ;) Denn dem Botanischen Garten Bayreuth habe ich vor vielen Jahren Saatgut aus dem Berliner Umland mitgebracht. In Bayreuth gibt es jetzt dort auf zahlreichen Birken der nördlichen Halbkugel schöne Mistelbesiedelungen. Mittlerweile sind die seit ein paar Jahren geschlechtsreif und sollten auch hier diese Arten besiedeln können.
Ich nehme schwer an, dass da eine genetische Anpassung vorliegt, die halt noch nicht das ganze Areal erobert hat. Ich weiß nicht ob diese Form auch anderswo schon verbreitet ist.
Beitrag von: andreasNB am 18. April 2021, 11:24:43
Birke, Robinie, Eberesche und auch auf Linde meine ich sie schon gesehen zu haben.
Noch sind die Bäume ja kahl.
Ich versuche mal in den nächsten Tagen dran zu denken und mir die Arten zu notieren.
Beitrag von: partisanengärtner am 18. April 2021, 11:37:01
Meine Fotos haben sie eines besseren belehrt. Birke ist auch auf schlechten Bildern gut zu erkennen.
Das Problem mit dicker Borke kann man auch mit einem Messer beseitigen. Auf der frischen Wunde geht es gut.
Wie ich gerade sehe wohnst Du in MAcPom das könnte mit der Population in dem Berliner Umland ein zusammengehöriges Verbreitungsgebiet sein. Wie gesagt hier im Süden mir noch nicht aufgefallen. Meist Pappeln, Weiden und Obstbäume. und natürlich die beiden Arten auf Tanne und Föhre.
Beitrag von: Albizia am 18. April 2021, 12:29:45
Ich hatte Glück und brauchte nur fünf Samen. ;) Bei der Aufbringung des Samens an den Apfelbaum habe ich die "Schleudermethode" von Dr. Ramm aus diesem, eigentlich für Kinder gedachten Film über die Mistel verwendet. (ab Minute 1:03)
Hat offensichtlich geklappt. :D Denn heute entdeckte ich das: 8) :D
Meine Mistel ist auch schon ordentlich gewachsen. :D Wollte sie gerade fortografieren, aber der Akku ist leer. Dann später.
Beitrag von: Albizia am 18. April 2021, 12:34:15
Und wenn ich das richtig sehe, sind es sogar zwei, die dicht nebeneinander wachsen.
Na hoffentlich kommen sie sich nicht in die Quere.
Die zweite Mistel ganz dicht neben der Anderen ist übrigens vor kurzem abgestorben und wurde abgeworfen. So dicht nebeneinander wie auf dem Foto zu sehen, scheint nur die stärkere Mistel es zu schaffen, die Konkurrenz unter der Baumrinde scheint doch zu groß.
Beitrag von: Albizia am 24. April 2021, 22:14:06
Beitrag von: Albizia am 24. April 2021, 22:22:53
Beitrag von: partisanengärtner am 24. April 2021, 22:29:22
Beitrag von: Albizia am 25. April 2021, 07:52:10
Und ehrlich gesagt, wußte ich bis zu deiner Bemerkung auch gar nicht, dass Misteln zweihäusig sind. Wieder was gelernt. Danke, Axel! :)
Beitrag von: Gartenplaner am 03. März 2022, 21:59:02
(https://up.picr.de/43131628xu.jpeg)
Die Weibliche ein Ast weiter:
(https://up.picr.de/43131629dc.jpeg)
Beitrag von: thuja thujon am 03. März 2022, 22:13:08
Man könnte auch ein Handgelenk mit Leishmaniose zeigen, an dem eine Ratte nagt. ;)
Obst ist nicht so deins, oder?
Beitrag von: Gartenplaner am 03. März 2022, 22:29:03
Die alten Hochstämme erhalte ich, so lange es geht, “alte Sorten” und interessantes “neues Obst” hab ich schon für viele Abgestorbene als Ersatz gepflanzt.
Aber einen “Obst-Tunnelblick” hab ich definitiv nicht ;)
Der Apfelbaum hat(te) keine Kronenspitze mehr, ich ging eher vom baldigen Absterben aus, da schien mir das Experiment interessant.
Gibt bisher auch keine Ausbreitung.
Allerdings scheint die Ruine nun doch wieder eine neue Kronenspitze zu schaffen.
Vielleicht wegen der Misteln? 8) ;D
Beitrag von: thuja thujon am 03. März 2022, 22:35:21
Beitrag von: Natternkopf am 03. März 2022, 22:40:10
Man könnte auch ein Handgelenk mit Leishmaniose zeigen, an dem eine Ratte nagt. ;)
Oder: So was anschauen gehen. ;)
Beitrag von: thuja thujon am 03. März 2022, 23:49:18
Beitrag von: Gartenplaner am 03. März 2022, 23:57:53
Schmarotzerpflanzen - Orobanchen + Co ;)
Beitrag von: Chica am 04. März 2022, 07:15:31
Ich hatte Glück und brauchte nur fünf Samen. ;) Bei der Aufbringung des Samens an den Apfelbaum habe ich die "Schleudermethode" von Dr. Ramm aus diesem, eigentlich für Kinder gedachten Film über die Mistel verwendet. (ab Minute 1:03)
Ein sehr schöner Film :D.
Beitrag von: Weidenkatz am 04. März 2022, 08:37:33
In seinem Vortrag wurde die Mistel quasi als das personifizierte und extrem schwer zu kontrollierende Ende auch junger vitaler Obstbäume beschrieben.
Gibt es Misteln und Misteln?
Oder sind Eure Erfahrungen andere? Mich würden gerade die interessieren,die schon vor vielen Jahren damit experimentiert haben?
Beitrag von: partisanengärtner am 04. März 2022, 11:02:43
Die Streuobstwiesen hier sind oft vergreist.
Da sterben natürlich die Bäume ab. In meiner Gegend in der Regel völlig ohne Mistelbefall. Auch junge Bäume können rasch an Kragenfäule oder anderen Infektionen sterben.
Gerade neu angelegte Streuobstwiesen werden erstens kaum bis gar nicht fachmännisch gepflegt und sind auch öfter mit ungeeigneten Sorten und Unterlagen besetzt. Da muß man sich über nichts wundern.
Ich beobachtete allerdings einige Bäume über Jahrzehnte die einen starken Mistelbewuchs aufweisen und kaum Abbauerscheinungen zeigen.
Das sind in der Regel Liebhaber die Misteln lieben und gelegentlich mal eine der älteren Misteln beernten.
Die Exemplare die auf hohen Pappeln und Weiden wachsen sind ja kaum zugänglich. Den Mistelhysterikern aber so gut wie immer ein Dorn im Auge.
Vermutlich ist die Tatsache das stark mit Misteln befallene alte Streuobstwiesen eben auch sehr ungepflegt sind und die Bäume daher auch einen starken Befall mit Plagen wie Obstbaumkrebs und anderen langfristig tödlichen Krankheiten haben. Das läuft wohl auf das Henne und Ei Problem raus.
Beitrag von: Gartenplaner am 04. März 2022, 13:28:21
Im weiteren Verlauf hatte Knorbs dann auch eine Studie verlinkt, die von der Mistel gebildete fungizide Substanzen nachgewiesen hat.Würde mich mal interessieren, wie lange Mistel angeblich benötigen, um einem Baum den Garaus zu machen.
Da in meiner Umgebung sehr alte Apfelbäume stehen, die über und über mit M. bedeckt sind, kann ihre Schädlichkeit nicht so stark ausgeprägt sein. Eventuell eine Art Ammenmärchen?
Ich denke, dass eine Mistel gar kein Interesse daran haben kann, ihren Wirt zu killen! Sie ist ja selbst strauchig und auf eine gewisse Langlebigkeit eingerichtet, und anders als chlorophyllfreie Schmarotzer betreibt sie eigenständig Photosynthese und dürfte daher schon aus diesem Grund weniger schädigend für ihren Versorger sein. Ich vermute mal, dass zum Beispiel ein Befall mit Schadpilzen für den Baum viel fataler ist, besonders wenn sich das Gehölz bereits im Zustand allmählicher Vergreisung befindet.
In diesem Zusammenhang interessiert mich eine andere Frage: kann eine Mistel, die ja ein vitales Interesse am Überleben ihres Wirtes haben dürfte, nicht sogar durch Ausscheiden bestimmter fungizider Stoffe über ihre Haustorien einem Pilzbefall des Wirtes entgegenwirken? ::)
Beitrag von: thuja thujon am 04. März 2022, 15:27:02
Warum sollte die Mistel kein Interesse daran haben können, ihren Wirt umzubringen? Es kann ihr völlig egal sein, solange sie zur Samenreife kommt, bevor der Baum tot ist, dann hat sie erreicht was sie braucht.
Auch Mehltau oder Schorf oder Kragenfäule müsste man sonst unterstellen, das sie ihren Wirt nicht umbringen wollen. Tun sie aber manchmal, auch wenn sie nicht allein dafür verantwortlich sind. Ich denke hier sollten wir nicht zu viel Intelligenz in Schadorganismen reininterpretieren. Es gibt immer nur zeitlich begrenzte Phasen, und die können manchmal auch aktiv gesteuert werden, wie es bei zB Mykorrhiza der Fall ist, da reguliert die Pflanze die Aktivität des Pilzes zu ihrem Nutzen mal hoch und mal runter.
So könnte man sich das auch bei Misteln vorstellen und so wie Partisanengärtner schreibt, auf manchen Standorten habens die Misteln schwer und vielleicht haben sie es mit manchen Sorten dort noch schwerer und dann gibts noch gute Jahre und schlechte Jahre und harte Zeiten und nicht nur schwarz weiß sondern soundsoviel % habens und soundsoviel nicht usw.
`Die Mistel hat kein Interesse daran, ihren Wirt umzubringen´ kann ich jedenfalls nicht unterschreiben.
Beitrag von: Gartenplaner am 04. März 2022, 18:14:01
Gibts keine neuen/interessanten Forschungsergebnisse zu den Misteln?
Das fand ich vor einer Weile:
"Misteln: "Unmögliche" Atmung
Der Pflanze fehlt ein eigentlich überlebenswichtiger Enzymkomplex"
Beitrag von: thuja thujon am 04. März 2022, 19:23:23
Beitrag von: neo am 04. März 2022, 20:11:29
Vermutlich ist die Tatsache das stark mit Misteln befallene alte Streuobstwiesen eben auch sehr ungepflegt sind und die Bäume daher auch einen starken Befall mit Plagen wie Obstbaumkrebs und anderen langfristig tödlichen Krankheiten haben. Das läuft wohl auf das Henne und Ei Problem raus.Aber Fakt ist schon, dass ein Ast mit der Zeit absterben kann, nach dem Punkt, wo die Mistel angedockt hat? Und dass man sie deshalb doch besser pflegerisch entfernen würde an Obstbäumen, auch um die weitere Ausbreitung dort zu verhindern?
.
Wir haben seit Jahr und Tag ich glaube zwei Misteln in einer oder zwei Pappeln. Ich sah da bisher Null an Vermehrung. Nicht in den Nachbarpappeln, nicht in den Obstbäumen vom Nachbarn, die er allerdings auch pflegt. Also wohl nicht die beste Mistelgegend bei uns.
Beitrag von: thuja thujon am 04. März 2022, 20:32:42
Die Mistel ist nicht an allem schuld.
Beitrag von: neo am 04. März 2022, 21:17:52
Die Mistel ist nicht an allem schuld.Ich suche nicht "den Bösewicht". Aber wenn oben am Ast einer am Abzapfen ist, und der Ast stirbt dann genau oberhalb des Zapfhahns ab, so scheint mir der Zusammenhang naheliegend. Wenn einer zapft mag das ja noch gehen. Aber wenn da viele drinsitzen und einen heben ::), Prost, das sieht für mich nicht gesundheitsfördernd aus.
("Zu viele" hat ja dann scheinbar auch mit dem sich ändernden Klima zu tun.)
Beitrag von: partisanengärtner am 04. März 2022, 21:44:21
Da bekommt die Mistel keinen Saft nehme ich an.
Das allerdings Äste mit Mistelbesatz absterben habe ich schon öfter bei sehr alten Bäumen gehabt. Dann waren auch die Misteln spätestens innerhalb weniger Monate perdü. Ein Ende mit einer lebenden gesunden Mistel ist mir noch nicht untergekommen.
Solche Misteln zerlegen sich relativ schnell. Einzelne Triebe fallen ab bis nur noch der Knubbel sichtbar ist. Ein frischer Austrieb ist bei mir nie erfolgt.
Ich nehme an das dies eine normale Abwehr ist.
Beitrag von: lord waldemoor am 04. März 2022, 21:55:40
Beitrag von: Gartenplaner am 05. März 2022, 00:11:36
Unterhalb treibt er aber immer wieder neue Äste, die allerdings sofort schirmartig überhängen.
Da sich so “Schichten” von Ästen übereinander gebildet haben, sterben regelmäßig die zuunterst liegenden ab, die, welche zu sehr im Dunkeln liegen.
Ich hatte von Anfang an immer etwas Sorge, dass schnell die Äste mit den Misteln dran sein könnten, ist bisher aber noch nicht der Fall gewesen.
Edit: so sieht das aus:
(https://up.picr.de/43141414ew.jpeg)
Beitrag von: partisanengärtner am 05. März 2022, 07:30:37
Das Fruchten der weiblichen Misteln fällt dann auch ein paar Jahre aus, die Misteln sterben dadurch ja nicht gleich ab. Sie brauchen aber wieder ein paar Jahre um blühreif zu werden. Ich habe mal beim Obstbaumschnittt versehentlich eine ältere Mistel abgebrochen, da hat es sehr lange gedauert bis sie wieder so weit war.
Gerade bei Frost sind die Triebe sehr brüchig und diese Pflegemaßnahme wäre mit einem Haken an einem langen Stiel sicher gar nicht so aufwändig.
Beitrag von: Albizia am 06. März 2022, 12:17:51
.Ich hatte Glück und brauchte nur fünf Samen. ;) Bei der Aufbringung des Samens an den Apfelbaum habe ich die "Schleudermethode" von Dr. Ramm aus diesem, eigentlich für Kinder gedachten Film über die Mistel verwendet. (ab Minute 1:03)Ein sehr schöner Film :D.
Ja,das finde ich auch! :D
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Seit der Anbringung der 5 Mistelbeeren zu Beginn 2018 ist die einzige gekeimte männliche Mistel gut gewachsen und blüht jetzt. Bisher hat sie dem Apfelbuschbaum nicht geschadet, alle Äste oberhalb der Mistel (sie wächst am Hauptstamm) sind nach wie vor kräftig, blühen und fruchten.
Beitrag von: netrag am 16. März 2022, 08:28:12
Bisher hat sie dem Apfelbuschbaum nicht geschadet, alle Äste oberhalb der Mistel (sie wächst am Hauptstamm) sind nach wie vor kräftig, blühen und fruchten.Solange es bei einer Mistel bleibt, wird auch kein Schaden auftreten. Allerdings habe ich gesehen, daß bei übermäßigen Mistelbewuchs der Wirt eingeht.
Beitrag von: Gartenplaner am 16. April 2022, 23:06:29
Ich wunderte mich, warum die Ästchen irgendwie klebrig waren und hab genauer geschaut:
(https://up.picr.de/43416313sd.jpeg)
(https://up.picr.de/43416320qa.jpeg)
Auch an noch nicht entfernten Ästen:
(https://up.picr.de/43416312vh.jpeg)
Es scheint auf Pecan-Nuss aber nicht erfolgreich:
(https://up.picr.de/43416315ih.jpeg)
Beitrag von: Gartenplaner am 21. Dezember 2022, 14:38:27
... hier habe ich einen sehr interessanten Artikel über die starke Ausbreitung der Mistel und die resultierenden Schäden.
Beitrag von: Albizia am 19. Dezember 2023, 11:19:15
Allerdings hat sie dieses Jahr eine einzige weiße Beere. ???
Beitrag von: Albizia am 19. Dezember 2023, 11:22:55
Ich habe genau geschaut. Es sind keine zwei Misteln, sondern eine einzige. Seltsam. Hat jemand eine Erklärung?
Beitrag von: Hyla am 19. Dezember 2023, 11:29:55
Dauert halt etwas, bis sie geschlechtsreif sind.
Wenn man beim unteren Foto links mittig durchguckt, sieht man noch eine Beere. :D
Beitrag von: partisanengärtner am 19. Dezember 2023, 13:18:47
Aber sie sind ja entweder weiblich oder männlich. (mag sein das es Zwitter gibt)
Wenn also keine männliche in der Nähe blüht wird die Bestäubung recht spärlich sein.
Beitrag von: partisanengärtner am 19. Dezember 2023, 13:30:38
Im ersten Jahr kommen ja die ein bis zwei Saugscheiben. Im zweiten das erste Blattpaar und dann jedes Jahr eine Verdoppelung der Enden. Wenn also keine Triebe abgebrochen werden, kann man das Alter leicht bestimmen.
Mir ist allerdings schon öfter eine untergekommen die einige Jahre oberflächlich von Vögeln oder Menschen abgebrochen wurde und dann deutlich weniger Glieder aufwies als es ihrem Alter gemäß sein sollte.
Da waren dann in einem Fall schon mal 3 Jahre keine Triebe erkennbar, weil ein scheuerndes Seil den Austrieb jeweils bald entfernte.
Allerdings ist mir hier noch nie eine Laubbaummistel untergekommen der mehr als eine Verzweigung im Jahr schaffte. Vielleicht ist das in einem milden Klima anders, da habe ich keine Beobachtung.
Man kann also nur das Mindestalter sicher bestimmen.
Beitrag von: Gartenplaner am 19. Dezember 2023, 13:40:52
Wenn ja, wie Partisanengärtner schreibt, wenn in der Umgebung wenige wachsen, sind nur wenige Bestäuber mit Pollen für die weiblichen Blüten deiner unterwegs.
Bei mir hat’s auch 5 Jahre bis zur Fruchtbildung gebraucht, ich hatte aber von Anfang an mehrere Pflanzen auf einem Baum, darunter auch zwei Männchen:
5 Jahre hats bei mir bis zur ersten Blüte gedauert:
(https://up.picr.de/34399439lv.jpg)
(Meine Fünfjährige war auch weniger üppig…)
Beitrag von: Gartenplaner am 19. Dezember 2023, 14:40:42
Ich habe keine Ahnung wer die bestäubt.
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Anfang März sah ich Bienen dran:
Biene heute an männlichen Mistelblüten:
(https://up.picr.de/43131628xu.jpeg)
…
Beitrag von: partisanengärtner am 19. Dezember 2023, 15:39:10
Die Embryonen in den Beeren haben einen Lichtbedarf, sonst verhungern die.
Ich wollte mal die Verlustrate der ausgebrachten Samen verringern und habe ein Kreppband drum gewickelt. Nachdem ich es entfernte war gar keiner gekeimt. :P
Als ich das mit dem photosyntheseabhängigen Embryo erfahren habe war mir klar warum.
Beitrag von: Albizia am 31. Dezember 2023, 11:16:35
Wenn man beim unteren Foto links mittig durchguckt, sieht man noch eine Beere. :D.
Du hast recht, ich habe nochmal nachgeschaut, es gibt tatsächlich eine zweite Beere. :D
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Wenn also keine männliche in der Nähe blüht wird die Bestäubung recht spärlich sein.Es ist nun das erste Jahr mit
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Das Deine erst 5 Jahre alt sein soll erscheint mir ungewöhnlich.Dann habe ich sie entweder 2017 oder Anfang 2018 ausgebracht. Hier habe ich das erste Blattpaar im November 2018 entdeckt. Guck: - :D - Es waren anfänglich zwei Misteln, die andere war aber bereits im nächsten Jahr abgestorben. Und schade, daß der Film über die Mistel (aus der Sendung mit der Maus) nicht mehr verfügbar ist.
Im ersten Jahr kommen ja die ein bis zwei Saugscheiben. Im zweiten das erste Blattpaar und dann jedes Jahr eine Verdoppelung der Enden. Wenn also keine Triebe abgebrochen werden, kann man das Alter leicht bestimmen.
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Danke für das Foto mit den Bienen, Gartenplaner! :D
Beitrag von: partisanengärtner am 31. Dezember 2023, 15:37:55
In dem Jahr war sie schon im zweiten Wachstumsjahr. Erst kommen die Saugnäpfe im Jahr der Aussaat. Im ersten Wachstumsjahr ein einzelnes Blattpaar, im zweiten verzweigt sich die Jungpflanze das erste Mal. Wäre also bereits das dritte Jahr nach der Aussaat.
Aber das ist eigentlich Erbsenzählerei die aber Neulingen in der Mistelansaat schon hilfreich ist.
Beitrag von: Albizia am 03. Januar 2024, 11:00:59
In dem Jahr war sie schon im zweiten Wachstumsjahr. Erst kommen die Saugnäpfe im Jahr der Aussaat. Im ersten Wachstumsjahr ein einzelnes Blattpaar, im zweiten verzweigt sich die Jungpflanze das erste Mal. Wäre also bereits das dritte Jahr nach der Aussaat..
Aber das ist eigentlich Erbsenzählerei die aber Neulingen in der Mistelansaat schon hilfreich ist.
Da hast du recht, Axel. Alles klar, danke! Ich war übrigens sehr erstaunt über das rasante Wachstum. Am 17.4.21 sah sie noch so aus. (Siehe unten) In dem verschwundenen Film wurde genau gezeigt, wie jede weitere Verzweigung ein Jahr ausmacht.