Beitrag von: trauben-freund am 10. Mai 2007, 10:47:45
nachdem nun der austrieb so zeitig wie wahrscheinlich noch nie von statten gegangen ist versprechen die gescheine eine sehr üppige ernte.viele sorten tragen heuer bei mir das erste mal, viele andere stehen seit einpaar jahren im vollertrag . einige habe ich schon wieder entfernt aufgrund des nicht akzeptablen geschmacks und neue sorten an deren stelle gepflanzt.
gerne werde ich auch bilder online stellen auf wunsch und über sorten berichten.
wie sieht es bei euch aus im hausweinberg, bei mir gab es keinerlei frostschäden, stadium von 3 blätter bis ca. 2 - 3wochen vor blüte alles dabei.
kann mir jemand was zur sorte tonia hobrevt und sweety sagen??
habe dieses jahr folgende sorten neu gepflanzt:
lidi, aron, katharina,philipp, stefanie, arolanka, goldperle,muskatgutedel, mireille,..... und viele mehr
achja, standort oberfranken, 600m üM
Beitrag von: cydorian am 10. Mai 2007, 11:15:49
Deine Erfahrungen mit deinen Sorten wären klasse. Wenn du Zeit findest, schreib doch mal über Krankheitsanfälligkeit, Reifezeit, Geschmackstyp.
Beitrag von: Simon am 10. Mai 2007, 11:33:53
Mein Wein hat soviele Blüten wie noch nie. Vorallem die Anzahl pro Rispe (?) ist enorm.
Fast doppelt so viel wie letztes Jahr :D :D
Muss die Tage mal Fotos machen :)
Bye, Simon
Beitrag von: trauben-freund am 10. Mai 2007, 17:52:08
Keine Frostschäden, aber im Gegensatz zu anderen Gehölzen war der Austrieb ohnehin nicht einmal so unüblich früh.
Deine Erfahrungen mit deinen Sorten wären klasse. Wenn du Zeit findest, schreib doch mal über Krankheitsanfälligkeit, Reifezeit, Geschmackstyp.
würde gerne zu jeder sorte einen kleinen erfahrungsbericht schreibn aber das sind leider viel zu viele sorten, bei gelegenheit stell ich mal eine liste online und ihr könnt mich zu sorten die ihr nicht kennt ansprechen, ist das ein vorschlag :)
muss gleich erwähnen dass ich KEINE sorte habe mit fox-geschmack, zumindest keine bei deren das als störend empfunden wird.zudem habe ich viele alte sorten wie den muskattrollinger, königin der weingärten, perle von csaba, uvm.
am besten wär glaub ich so ne art traubentag wie in veitshöchheim letztes jahr ;D
bin auch eifrig dabei bilder von jeder sorte zu machen von 1. austrieb,2.blüte und 3. reif aber das ist VIEL aufwand, von einigen hab ich das schon
Beitrag von: mekki am 10. Mai 2007, 19:23:09
Beim Thema "Wein im Garten" fühlte ich mich direkt angesprochen und habe mich erstmal registriert. Mich quält da eine Frage: In meinem Garten - letztes Jahr erworben - ranken sich 2 Wein-Stöcke um ein wackeliges Spalier; geschätzes Alter 10 Jahre (woran kann man das genau feststellen?). Es ist eine rote Beere, sie soll von Mosel sein. Letztes Jahr hat sie sehr üppig getragen und schmeckte recht süß. Ich überlege nun den Garten umzusgetalten, d.h. unter anderem den Wein umzusetzen, denn der er steht mittendrin. Worauf muss ich achten? Werden das die Stöcke überhaupt überleben?
Grüße
mekki
Beitrag von: Blüte am 10. Mai 2007, 19:39:54
da wir auch schon seit längerem nachdenken, ein Hausweinberg anzulegen und noch nicht schlüssig sind welche Sorte, sind wir auch mal gespannt.
Vielleicht weist du ja auch Adressen, wo man alte Sorten beziehen kann.
Gruß
Blüte
Beitrag von: cydorian am 10. Mai 2007, 20:24:09
Alledings tue ich mich etwas schwer mit den reinen vitis vinifera Reben, die Krankheitsanfälligkeit ist halt doch extrem hoch. Als Hobbyanbauer bezahlt man für Pflanzenschutzmittel irre Preise und nur ein winziger Bruchteil der Mittel des kommerziellen Weinbaus ist überhaupt käuflich. Wie machst du das?
Stell doch mal deine Rebsortenliste ein. Interessant finde ich vor allem die unbekannteren Sachen. Königin der Weingärten, perle von Czaba sind ja "alte" Bekannte.
Beitrag von: max. am 10. Mai 2007, 20:28:05
alte sorten zu pflanzen - das ist bei weinreben vielleicht keine so gute idee, wenn man nicht bereit ist, dauernd pflanzenschutz zu betreiben.
es gibt zwar uralte sorten (traminer, sylvaner und viele andere). das sind aber alles keltertrauben, die ausnahmslos für pilzkrankheiten anfällig sind.
es gibt natürlich auch alte tafelsorten. eine davon, den muskattrollinger habe ich auch. der muß aber auch behandelt werden.
resistente sorten sind vergleichsweise neu.
@simon
wenn du süßere trauben ernten möchtest und weniger wert auf masse legst, kannst du, wenn du z. b. drei gescheine pro trieb hast,den obersten einfach abknipsen. am besten warten, bis du siehst, wie gut die blüten befruchtet worden sind.
Beitrag von: Simon am 10. Mai 2007, 20:40:03
@simonHab ich letztes Jahr auch schon gemacht. Konnte aber nur ganz wenige abmachen, mehr hab ich nicht fertig gebracht *g*
wenn du süßere trauben ernten möchtest und weniger wert auf masse legst, kannst du, wenn du z. b. drei gescheine pro trieb hast,den obersten einfach abknipsen. am besten warten, bis du siehst, wie gut die blüten befruchtet worden sind.
Ich hab dieses Jahr wohl wieder zu wenig geschnitten, ich trau mich einfach nicht *g*
Bzw der Rebstock sah nach dem schneiden so mickrig aus.
Und jetzt ists fast zuviel *g* Hab aber bei einigen Trieben die einfach zuviel waren die Spitze abgezwickt 8)
Bye, Simon
Beitrag von: max. am 10. Mai 2007, 20:46:46
wenn du jetzt schon spitzen entfernst, macht die pflanze ganz viele geiztriebe.
Beitrag von: Simon am 10. Mai 2007, 20:49:59
Hab aber nur bei sagen wir mal max 1/5 aller Triebe gemacht.
So hab ich das bis jetzt immer gemacht *g* (bis jetzt = 2005,2006 und dieses Jahr)
Bye, Simon
Beitrag von: Allium am 10. Mai 2007, 22:42:16
Vielleicht weisst du ja auch Adressen, wo man alte Sorten beziehen kann.
http://www.baumschule.at/schiller/betrieb.html
Dort haben wir auch unseren Uhudler (Concordia, weil etwas frühreifer als Isabella) gekauft.
A.
Beitrag von: emma2412 am 11. Mai 2007, 13:39:17
Danke für den Link!! Ich will schon sooo lange einen Uhudler haben (schmeckt so toll nach Erdbeeren), da muss ich undingt mal ins Burgenland rüberdüsen und mir einen holen!
Beitrag von: trauben-freund am 11. Mai 2007, 13:55:45
andere bekannte sind muskat alexandria,trollinger, kardinal usw.
die bekommt man auch so gut wie nicht mehr, musste ich mir über jahre wieder zusammentragen aber es hat sich gelohnt.
@ mekki
ich kenn da schon einige rosa sorten,
1. ist deine resistent?
2. reifezeitpunkt?
3. muskatgeschmack?
4. blattform/größe?
p.s.: nicht muskattrollinger mit der frz. muscat hambourg verwechseln, hab beide , sind NICHT identisch
hier die liste, ich hoffe soweit komplett, für fragen stehe ich gern bereit und sind auch erwünscht.
Beitrag von: Landfrau am 11. Mai 2007, 15:40:12
wie nett, deine Liste zu lesen. Schön dass jemand hier ist, der so eine Spezialisierung hat.
Wie macht sich Kyoho? Und Augustella?
Kennst du jene dunklen dattelförmigen Trauben, ein Anbieter verkauft sie als Sorte "Souvenir".
Stellst du Wein her aus deinen Überschüssen?
Nachdem mein altes Login verloren gegangen ist, unter neuem Namen: Gartengrüße,
Landfrau
Beitrag von: trauben-freund am 11. Mai 2007, 17:38:27
augusteller wird dieses jahr das erste mal tragen, mal schauen wie die so schmeckt.
souvenir hab ich bei einem in der näheren umgebung gesehn, zumindest ne pflanze, keine traube.
ich habe 2 dattelförmige trauben in meinem sortiment. das ist einmal die oudeuvi , ich nehme fast an ,dass das die souvenir ist und der "anbieter" nur den namen geändert hat und dann hab ich philipp, ebenfalls blau und dattelförmig, allerdings resistent.
überschüsse gab es bisher noch nicht, alles was meine familie nicht essen kann wird an nachbarn usw. verteilt. da ich letztes jahr fast 50 neu gepflanzt habe wird das aber spätestens nächstes jahr nicht mehr möglich sein weshalb ich natürlich an wein denke, viell. sogar an bekannte verkaufen oder so.
Beitrag von: caro. am 11. Mai 2007, 17:44:59
gerne werde ich auch bilder online stellen
bin schon sehr gespannt... :)
Beitrag von: trauben-freund am 12. Mai 2007, 13:43:40
http://www.magix-photos.com/mediapool05/57/C4/D7/00/9E/15/11/D9/AC/17/2A/16/D9/54/36/12/oma/10/5CB765E0007C11DCACEE5BD854B5F9B7.jpg
http://www.magix-photos.com/mediapool05/57/C4/D7/00/9E/15/11/D9/AC/17/2A/16/D9/54/36/12/oma/10/5B894620007C11DCADE6F94F54B5F9B7.jpg
http://www.magix-photos.com/mediapool05/57/C4/D7/00/9E/15/11/D9/AC/17/2A/16/D9/54/36/12/oma/10/08AF9930007D11DCB692640F54B5F9B7.jpg
sind folgende sorten:
pirovano 15 (die blaue), cardinal(rot) und glenora
hab sogar von paar sorten noch pflänzchen daheim rumstehn, hab mich etwas mit der anzahl vertan, wenn jemand was haben will kann ich günstig abgebn, per PN mehr infos.
aber schickt doch auch mal paar bilder usw....
Beitrag von: Simon am 12. Mai 2007, 13:52:05
Was ist das blaue Netz auf dem zweiten Foto ?
Schutznetz gegen Vögel ? Packst du alle Trauben einzeln ein ???
Bye, Simon
Beitrag von: GreenThumbs am 12. Mai 2007, 14:08:50
Beitrag von: trauben-freund am 12. Mai 2007, 14:23:26
Hi!
Was ist das blaue Netz auf dem zweiten Foto ?
Schutznetz gegen Vögel ? Packst du alle Trauben einzeln ein ???
Bye, Simon
ne ne, das sind schnutznetze gegen vögel und wespen, die aus dem baumarkt kann man getrost vergessn denn 1. kommen wespen durch und 2. ist es sowieso unmöglich 100% gegen vögel abzudichten.
die blauen netze spannt man vom boden bis knapp über die traubenzone, so 1m hoch . bekommen tut man die als rolle, 50m oder so und eben nen meter breit.
funzen die links die ich eingestellt habe??
kennt ihr die sorten??
Beitrag von: GreenThumbs am 12. Mai 2007, 14:42:51
"schöner" wär´s so:
Code: [Auswählen]
[url=http://www.magix-photos.com/mediapool05/57/C4/D7/00/9E/15/11/D9/AC/17/2A/16/D9/54/36/12/oma/10/5B894620007C11DCADE6F94F54B5F9B7.jpg]cardinal[/url]das sieht dann so aus:cardinal
Beitrag von: Murkser am 12. Mai 2007, 14:56:53
kannst du auch Empfehlungen für Kernlose machen oder sind das lauter Kernlose?
mfg
Beitrag von: trauben-freund am 12. Mai 2007, 15:18:38
unter meinen sind natürlich ein paar kernlose, liste meiner sorten siehe erste seite
also ich kann natürlich empfehlungen geben. folgende habe ich schon verkoset:
suffolk(rosa)
new york(hell)
himrod(hell)
romulus(hell)
venus(blau)
flame(rot)
tonia(hell)
am besten gefieln mir von denen suffolk, resistent,aromatisch. venus, resistent, leichter erdbeergeschmack, muss aber absolut vollreif sein sonst foxton.
tonia und flame schmecken sehr gut aber beide nicht resistent. flame hab ich an der hauswand, kommt mit 2 spritzungen aus mit einem biologischen mittel.tonia probier ich dieses jahr aus, hat für kernose sorten große beeren die oval und schön betaut sind.
alle sorten haben relativ kleine beeren und die hellen sorten schmecken meist neutral und nur leicht süß.
Beitrag von: Landfrau am 12. Mai 2007, 19:38:06
den Begriff Foxton lese ich in letzter Zeit häufig - weil ich viel über Wein lese.
Kannst du den beschreiben? Gilt der für die Trauben oder auch für den Wein? Gibt es "bekannte" Weinsorten im Handel, die nach Fox schmecken? Gibr es bekannte Weinsorten, die nach "Erdbeer" schmecken? Auch das eine Genschmacksbvarienate, die oft genannt wird. Ebenso Tessiner und Americanogeschmack.
Über ein paar bildhafte vergleiche oder bekannte Beispiele würde ich mich riesig freiuen.
Landfrau
Beitrag von: trauben-freund am 12. Mai 2007, 20:59:32
die neuen züchtungen gehen von diesem unangenehmen geschmack weg und sie schmecken noch nach zarten walderdbeere, kein vergleich mehr zu den alten amerikanern wie isabella.
in österreich gibts doch den uhudler oder wie der heißt, hab ihn aber noch nicht getrunken.ansonsten eben v.a. in den usazu finden wo die sorten ursprünglich herkommen, deswegn ja amerikaner-geschmack im gegensatz zu den europäersorten, die keinerlei resistenz aufweisen weil sie es früher nicht nötig hatten da es mehltau nur in den usa gab wo sorten resistenzen entwickelten.oft wird der geschmack als muffig oder schon fast faulig empfunden, keinerleiu frische oder traubenaroma.
weiter will ich nicht ausholn.
wein der aus solchen trauben gekeltert wird weist auch diesen geschmack auf. ich find den einfach nur furchtbar.ich will trauben die auch danach schmecken.
komm doch mal im herbst vorbei und probier eine gutedel und muskateller traube, dann wärst du auch überzeugt :D
venus ist da grenzwärtig, fast kein foxton mehr bei vollreife, folgende sorten sind nicht mehr zu empfehlen:
early campbell
boskoops glory
concorde
isabella (hab ich als schautraube noch damit manche den foxton schmecken können)
buffalo
maglasiana
niagara
und viele viele mehr, müsste mal ne liste anlegen
Beitrag von: Landfrau am 12. Mai 2007, 21:38:06
Die Boskoops Glory kenne ich, die schmeckt und recht gut. Vielleoicht etwas arg süss. Das mit Isabella macht mich stutzig. Hatte mal Reben bei treml bestellt und dummerweise die Schiulder weggetan. Außerdem hat er mir mind. eine falsche geschickt..... . Eine weiße konnte Isabella sein - gibt es die auch in blau?
Meine vermutete Isabella ist extrem starkwüchsig, hat recht spitzblättriges dunkles LAub und große, runde, fest beeinandersitzende Beeren, Was mch stört, ist der Geschmack - ich finde den wachsartig penetrant, als Erdbeere hätte ich ihn nicht bezeichnet. Vielleicht wie künstliche Erdbeere im Joghurt. Die Beeren sind voll festen Fruchtfleisches, nahezu faserig, die Schale dick. Letzteres gilt auch für die ähnliche Blaue, die aber nicht so unangenehm schmeckt.
Die Souvenir wächst bei dir erst. Was hälst du von Orangentraube, Muskat N / Nay, Dornfelder und Perle von Zala?
Ich bin sehr interessiert!
Gartengrüße, Landfrau
Beitrag von: trauben-freund am 13. Mai 2007, 08:56:27
boskoop
boskoop
mit der isabella hast du recht, blau , festes fast nicht essbares fruchtfleisch mit aufgesetztem erdbberton, falls du zweifel an deiner pflnaze hast mach ich bild von den blättern von meiner.
die gibts eigentlich nicht als helle, nur andere sorten die auch diesen geschmack
haben.
Muskat Nay ist die muskat new york . ich hab eine sehr ähnliche sorte (schyler)die etwas fruchtiger schmeckt aber generell keine schlechte sorte.
dornfelder kenn ich und ist auch gut aber nicht resistent und ich find die pirovano 15 besser bei ähnlicher traubengröße und weniger anfällig. da gibts einiges das besser schmeckt.
die orangentraube hatte ich erst im gewächshaus und weil sie so gut schmeckt auch an hauswand jetzt. große trauben mit mittelgroßen beeren die einen tollen süßen muskatgeschmack haben und vollreif wirklich leicht nach orangenblüten schmecken.
von der hab ich auch einige pflänzchen daheim wenn du sie probiern willst. der anbieter den du im auge hast kenn ich und find ihn etwas teuer.
perle von zala hab ich nur mal probiert , schmeckt recht neutral und nur leicht süß dafür schöne trauben und für weinbereitung geeignet.
achja, hier mein schmuckstück an der hauswand.und die schmeckt auch noch gut
http://www.magix-photos.com/mediapool05/57/C4/D7/00/9E/15/11/D9/AC/17/2A/16/D9/54/36/12/oma/10/5B1B6920007C11DCB4E7F30654B5F9B7.jpg
wie gesagt, alles im nördlichen oberfranken 600m ü.M.
Beitrag von: Allium am 14. Mai 2007, 11:17:28
in österreich gibts doch den uhudler oder wie der heißt, hab ihn aber noch nicht getrunken.
Zur Info, ersetzt aber keineswegs die direkte Verkostung dieses genialen Getränks:
http://de.wikipedia.org/wiki/Uhudler
A.
Beitrag von: Simon am 14. Mai 2007, 19:38:32
Hier mal Fotos von meinem "Regent":
Die Trauben sind riesig! Und unzählige davon :D
Wein Regent
Hier der untere Teil des Weines, weiter oben gehts nochmal ~1/2x soviel weiter
Wein Regent
Bye, Simon
Beitrag von: Landfrau am 14. Mai 2007, 21:00:06
angeregt durch diesen Faden haben wir gestern erstmalig eine Flasche unseres eigenen Traubenweins geöffnet und heiute zu Ende getrunken.
Hergestellt aus jener "Isabella-blau" (Arbeitstitel, da Sorte unbekannt), Boskoops Glory und einer Sorte "weintraube, blau" aus dem Baumarkt. Der Geschmack, der, wie ich nun und hier gelernt habe, Foxton heißt, war bemerkenswert aufdringlich, stammt mMn aus der "Isabella-blau".
Angenehm daran, nach Deknatieren und einiger Sauerstoffzufuhr ging er stark zurück, so dass ein leichter gerbstoffarmer Rotwein übrigblieb. Mit allerdings 14 Prozent Alk, welcher für etwaige Tippfehler zuständig ist. Hicks!
Schau mal in deine Forums-Mailbox!
Habe nächstens eine Gartenumgestaltung erwogen, um Patz für weítere Reben zu schaffen,
Gartenfgrüße, Landfrau
Beitrag von: caro. am 15. Mai 2007, 13:50:58
wirklich schön Deine Rebe.
Regent sieht jetzt bei mir so aus...
Beitrag von: Simon am 15. Mai 2007, 14:21:07
Angeregt durch diesen Thread musste ich natürlich am Sonntag noch ein
paar reben bestellen *gg*
Hab mir folgende bestellt:
New York: grün, resistent, kernlos
Nelly: rot (nicht blau), resistent
Hab sie Sonntag bestellt, heute morgen kamen sie super verpackt hier an :D
Bestellt hab ich bei http://www.reben.de
Kann ich nur empfehlen, die Pflanzen sehen super aus und 9,50 Eur/Stück ist auch ok
denk ich.
Bin schon seit gestern am rumwühlen im Garten um Platz zu schaffen *g*
Sie kommen seitlich an ein Kiwigerüst. Haben zwar dann beide nur
4m x 3m (breite x höhe) Platz und ich muss sie 1.5m nebeneinander pflanzen
aber für ein paar Trauben sollte es reichen *g*
Die Nelly hat sogar ein paar Traubenansätze. Einen lass ich auf jeden Fall stehen 8)
(ja ich weiss, sollte man nicht, bin aber zu neugierig wie die schmecken *g*)
Bye, Simon
Beitrag von: caro. am 15. Mai 2007, 15:02:34
Ich weiß nicht, wie lange ich meine Bestellfinger ruhig halten kann.
Beitrag von: max. am 15. Mai 2007, 15:46:24
steht etwas zu der rebsorte "regent". sie scheint eine der ganz wenigen pilztoleranten rebsorten zu sein, die eine chance haben, als weinrebe angebaut zu werden.
Beitrag von: Simon am 15. Mai 2007, 16:21:04
Nachdem ich hier über die schönen Sorten gelesen hab hats ~15min
und den ersten googletreffer gedauert und ich war am bestellen *g*
Die nächste Stunde hab ich dann damit verbracht zu grübeln wo der hinkommt *g*
Dass meine Rebe an der Hauswand Regent ist ist eher Zufall.
Ein bekannter aus der Uni fuhr regelmäßig durch nen Weinbaugebiet wo es veredelte
Phoenix und Regent Reben für 2 Eur gab.
Da sollte er mir 2 Phoenix und 2 regent mitbringen. Laut Schildern war dem auch so.
Es sind aber alles Regent *g*
Er selber hat 5 Phoenix und 5 Regent gepflanzt. Sind auch alles Regent *gg*
Bye, Simon
Beitrag von: trauben-freund am 16. Mai 2007, 18:26:17
habe auch einige sachen erworben, darunter :
erdanker, krampnägel, pfähle, metallendpfähle und draht.morgen wird aufgebaut und danach berichtet.
nelly ist eine schöne sorte, übrigens bin ich ab und zu bei reben.de, die heißen steinmann. naja, 9,50 ist nicht gerade billig :-[ aber gibt teurere. sagen wir mal so, ich zahl NICHT GANZ 9,50 ;D bei steinmann
mit dem wein freut mich zu hören, regent ist sehr gut dafür geeignet aber ich habe mir auch ein buch kürzlich gekauft indem es um den anbau von sorten in nordamerika, canada geht, halten frost bis über -35° aus und tragen in unserem klima ende juli anfang august. auch mit foxton teilweise,da werden sorten vermischt um bessere ergebnise zu erzielen. so muss schon wieder weiter......
berichte morgen weiter
Beitrag von: Simon am 16. Mai 2007, 18:29:58
nelly ist eine schöne sorte, übrigens bin ich ab und zu bei reben.de, die heißen steinmann. naja, 9,50 ist nicht gerade billig :-[ aber gibt teurere. sagen wir mal so, ich zahl NICHT GANZ 9,50 ;D bei steinmannVerglichen mit Baumarktware (2L Topf, 1m hoch 29,90 und mehr) find ich 9,50 super ;D *g*
Mal abgesehen davon dass man im Baumarkt keine Auswahl hat und auch öfters mal
was anderes bekommt als das was aufm Schild steht *g*
Mich würden mal Fotos von deinem Weinberg (?) interessieren.
Vorallem Bilder vom Aufbau der Drahtgestelle etc :D
Bye, Simon
Beitrag von: Ostschweiz am 16. Mai 2007, 20:35:25
ich zahl NICHT GANZ 9,50 ;D
Hallo Traubenfreund, sehr interessant Deine Berichte. Leider ist hier alles teurer, insbesondere Land in Reblagen. So habe ich mich bis jetzt aus Platzgründen auf vier Weinstöcke beschränkt und zwar: Ontario, Nero, Birstaler Muskat und Lilla. Sobald mir einmal ein günstiger Muskat bleu über den Weg läuft, habe ich den auch. Für getopfte Reben wollen sie hier SFr. 38.50, das sind dann auch NICHT GANZ 9,50€! Seit heuer gibt es auch New York Muskat zu kaufen. Wenn Du so ein kleines Grundstück hättest, welche pflanztest Du als 5. Rebe?
Beitrag von: max. am 16. Mai 2007, 23:58:52
Zitat
übrigens bin ich ab und zu bei reben.de, die heißen steinmann.von denen habe ich mir vor zwei jahren einige tafelreben gekauft und war mehr als zufrieden. nicht nur waren die pflanzen sehr wüchsig und richtig vorgezogen, sondern die baumschule hat einige, per email gestellter fragen bez. der klimaansprüche prompt und sachkundig beantwortet.
zur gleichen zeit habe ich- wider besseres wissen- in einem billigbaumarkt zwei aus spanien stammende, offensichtlich nicht akklimatisierte reben gekauft, die nur unwesentlich billiger waren, aber seit der pflanzung nur mickern. geschieht mir recht.
Beitrag von: trauben-freund am 17. Mai 2007, 08:01:56
Zitat
Hallo Traubenfreund, sehr interessant Deine Berichte. Leider ist hier alles teurer, insbesondere Land in Reblagen. So habe ich mich bis jetzt aus Platzgründen auf vier Weinstöcke beschränkt und zwar: Ontario, Nero, Birstaler Muskat und Lilla. Sobald mir einmal ein günstiger Muskat bleu über den Weg läuft, habe ich den auch. Für getopfte Reben wollen sie hier SFr. 38.50, das sind dann auch NICHT GANZ 9,50€! Seit heuer gibt es auch New York Muskat zu kaufen. Wenn Du so ein kleines Grundstück hättest, welche pflanztest Du als 5. Rebe?
in der schweiz kennich 2 rebschulen, meier und auer,beide nicht gerade billig. glaub es waren 15 franken bei meier für eine pfropfrebe!!
38 franken würde ich nie bezahln für eine rebe, das ist schlichtweg wucher.
als 5. rebe, ( ich geh davon aus du willst nur resistente) würde ich entweder palatina (hell) oder muscat bleu (nicht von auer, es gibt selektionen die weichere schalen haben!!!) nehmen.beides tolle sorten, hab mir grad noch eine palatina an die hauswand, pfropfrebe, 1,8€, gekauft.
willst du eine kleine beschreibung??
die andern 4 sorten dürften dir gefallen oder?? hast ne gute wahl getroffen mit denen.
anbei auf wunsch nochmal meine sortenliste
ontario
birstaler
bei dir dürften die trauben noch größer sein aufgrund des besseren klimas
Beitrag von: Ostschweiz am 17. Mai 2007, 09:40:21
Sowohl Auer (Hallau) als auch Meier (Würenlingen) liegen nicht gerade um die Hausecke. Wir sind hier bereits in einer Rebgrenzlage und je nachdem wie im Herbst der Nebel steht, schwankt das Ergebnis stark. Wegen einer einzelnen Rebe kann ich ja nicht 50km hin und wieder zurückfahren nur um 20 Franken zu sparen.
Palatina habe ich noch nie im Angebot gesehen, aber hier wird sie auf einer Schweizer Seite beschrieben Schweizer Tafeltrauben? (PDF)
Und hier noch eine Übersicht über bekannte Neuzüchtugen Ernesto Pauli
Beitrag von: Simon am 17. Mai 2007, 11:12:16
anbei auf wunsch nochmal meine sortenlisteWow! Die Sorten hast du alle angebaut ?
Bye, Simon
Beitrag von: cydorian am 17. Mai 2007, 11:14:12
Wenn ihr von der Schweiz redet: Lagen für Wein kriegt man hier fast geschenkt, es gibt massenhaft alte Drieschen. Aber wir sind eben EU und Deutschland, da gelten ganz andere Bedingungen als in der Schweiz. Weinanbau für Weinbereitung über 1ar (10x10m) verboten, auch wenn man ihn nur selber trinkt und gar nicht vermarktet. Man benötigt Pflanzrechte und die sind teuer. Fast immer sind diese Lagen Landschaftsschutzgebiet, da ist nicht einmal das Aufstellen einer Kiste für Gartenwerkzeuge erlaubt, natürlich auch kein Zaun (Wildverbiss!). Über Pflanzenschutzmittel hab ich schon geschrieben, entweder generell für Privatleute verboten oder horrend teuer. Bewässerung bei unseren niedrigen Niederschlagsmengen und oft nicht vorhande Zufahrtswege stellen eigene Probleme dar. Am besten, man bleibt im Hausgarten, wenn man Platz hat.
Aber nochmal zurück zu den Rebsorten: Hast du mal tabellarisch zusammengestellt, was für Ergebnisse du erreicht hast? Reifezeit, Krankheitsanfälligkeit, Geschmack?
Beitrag von: max. am 17. Mai 2007, 11:30:26
Zitat
Weinanbau für Weinbereitung über 1ar (10x10m) verboten,aber nicht, wenn man einen im ertrag befindlichen weinberg durch kauf oder pacht übernimmt. das ist - je nach gegend- ziemlich einfach, und gilt vor allem für schwerer mit großgeräten zugängliche weinberge und für steilere lagen.
Beitrag von: trauben-freund am 17. Mai 2007, 16:22:39
Zitat
ja, stehen bzw. standen alle bereits in meinem garten, ein paar schon wieder gerodet(5-10) aber der rest der sorten sind z.zt im anbau.
muss mal schauen wieviele dieses jahr bereits tragen von den im letzten jahr gepflanzten sorten , ich geh davon aus dass ich von allen sorten die auf der liste stehen auch beeren ernten werde bis auf ca. 10 sorten.
@o.ch
musst ja nicht hinfahrn, kannst ja auch online bestellen und aus deutschland bestelln ist doch auch kein problem. und wie gesagt, sollte interesse an seltenen sorten bestehn schau ich dass ich was auftreibn kann, denke da viell. an sammelbestellung für nächstes jahr wenn paar leute zusammen kommen. aber das hat ja noch zeit.
@ cydorian
bin grad dabei mal was zusammenzustelln aber das dauert halt bei der anzahl an sorten.
am schönsten wärs natürlich mit bildern usw. aber dann verrieselt mal ein jahrgang oder manches wird nicht reif usw.........
Beitrag von: cydorian am 17. Mai 2007, 17:11:37
aber nicht, wenn man einen im ertrag befindlichen weinberg durch kauf oder pacht übernimmtDa sind dann ja die Pflanzrechte mit dabei, von denen ich schreib. Auf Drieschen erlöschen sie nach einiger Zeit und neue sind kaum zu bekommen. Dazu muss irgendwo sonst im Weinbaugebiet ein Weinberg "offiziell" gerodet werden. Die Warteliste für Pflanzrechte ist sehr, sehr lang.
In der EU ist alles was mit Landwirtschaft zu tun hat bis zum Exzess reglementiert und bürokratisiert. Hinzu kommen nationale Regelungen, da sind die Deutschen auch "Spitze". Zwangsmitgliedschaft in Berufsverbänden egal ob das Land bewirtschaftet wird oder nicht, Meldungen an die Landwirtschaftsministerien bei Grundstücksverkäufen über 30ar (bei meinen 15ar mussten schon SIEBEN verschiedene staatliche Stellen informiert werden), radikaler Landschaftsschutz dort wo es nichts kostet, strengste Sortenbeschränkungen bei Pflanzgut, die Liste ist endlos. Ich kenn so manchen Hobbywinzer, der daran verzweifelt ist.
Beitrag von: max. am 17. Mai 2007, 17:20:23
Zitat
strengste Sortenbeschränkungen bei Pflanzgutdas gilt aber für keltertrauben schon seit längerer zeit nicht mehr. schau dir mal an, was für eine vielzahl von "ausländischen" rebsorten etwa in rheinhessen und der pfalz angebaut werden, gerade bei den weniger renommierten weingütern.
was das finden eines geeigneten weinbergs anbetrifft: am besten ist es natürlich, einen weinberg zu übernehmen, bevor er verbracht. in vielen gegenden ist das ganz leicht, in anderen so gut wie unmöglich, da kaum etwas brach liegt.
Beitrag von: trauben-freund am 08. Juni 2007, 17:21:29
befestigt hab ich das ganze mit 80cm erdanker, zum aufspannen der drähte habe ich gleich in die profi-kiste gegriffen und metallpfähle mit bereits vorhandenen ösen für drähte ( beidseitig). abstand hab ich ca. 30-40cm gelassen zwischen den drähten und mit krampnägel an die pfähle befestigt.
aber seht selbst:
erdanker
metallpfahl1
metallpfahl2
seitenansicht
vorderansicht
Beitrag von: Suse28 am 14. Juni 2007, 10:31:05
ist bei euch heuer der Wein auch sooo früh dran? Mir kommt es zumindest so vor!
Nachdem ich im letzten Jahr eine Riesenernte hatte, haben wir heuer eher mit einem Rückgang gerechnet, eine Steigerung schien kaum noch möglich. Aber ... so wie es jetzt aussieht, geben unser beiden alten Reben doch noch mehr ab ;D
Wegen dem Erfolg im letzten Jahr habe ihc letzten Herbst noch drei weitere Reben gepflanzt, die auch Früchte angesetzt haben, aber natürlich noch wenige. Im Frühjahr kamen dann noch zwei Uhudler dazu, meine absolute Lieblingssorte, eine im Topf und eine ausgepflanzt. Mehr Platz habe ich nun leider wirklich nicht mehr ;)
Beitrag von: cydorian am 14. Juni 2007, 11:18:57
Beitrag von: Suse28 am 14. Juni 2007, 11:27:31
ich komme nicht aus dem Burgenland (Uhudler), meine Gegend hier ist das Schilcherland ;)
Weil ich die Uhudler -Sorten aber so gerne nasche - schmecken so toll erdbeerig - habe ich mir heuer im Frühjahr zwei gekauft. Da kann ich also noch nichts sagen, wie die sich entwickeln. Isabella hat aber schon eine Traube mitbekommen, die auch schon viel größer geworden ist. bin schon gespannt.
Beitrag von: caro. am 14. Juni 2007, 11:51:53
ist bei euch heuer der Wein auch sooo früh dran?
Meiner ist erst so weit...
Beitrag von: Suse28 am 14. Juni 2007, 12:34:15
Das ist der erwähnte Uhudler im Topf, die eine Traube kam bei der Lieferung gratis mit ;D
Beitrag von: max. am 14. Juni 2007, 23:30:16
welche sorte ist denn #49?
die traube ist ja viel weiter entwickelt als die in #53, oder ist es eine traube von einer besonnteren stelle?
Beitrag von: Suse28 am 14. Juni 2007, 23:38:26
Leider weis ich das nicht mehr, damals habe ich einfach zwei Weinpflanzen in einer Baumschule geholt, weil es grad gepasst hat.
Die Trauben werden ganz dunkelblau und schmecken, wenn sie ordentlich ausreifen können, herrlich süß.
So so er im letzten August aus. Geerntet haben wir ihn Ende September.
Beitrag von: Ostschweiz am 14. Juni 2007, 23:48:55
Beitrag von: Susanne am 15. Juni 2007, 09:17:00
Ich habe mal Vliesbeutel aus weißem Gemüsebeeteabdeckvlies genäht, mit der Nähmaschine, es ging prima. Die Beutel habe ich damals für die Überwinterung von Gladiolenknollen und Dahlien benutzt.
Die Nähmethode ist einfach: Vlies auf der langen Seite in Beutelbreite umsteppen, abschneiden, den dadurch erhaltenen Schlauch in gewünschter Beutellänge absteppen, abschneiden. Mit einer guten Nähmaschine kannst du so in einer Stunde einen ganzen Weinberg verbeuteln. 8)
Was mich interessieren würde: Das Vlies trocknet zwar schnell ab, hält aber doch einige Zeit die Feuchtigkeit. Macht das den Trauben nichts aus? Begünstigen diese Beutel nicht Fäulnis?
Beitrag von: max. am 15. Juni 2007, 11:04:45
wogegen? gegen vogelfraß? dafür eignen sich gut gemüseschutznetze, die man über die pflanzen hängt.
@susanne;
das ist sicher der fall.ob pilzresistente sorten gegen fäulnis bei beerenreife widerstandsfähiger sind als keltertrauben, weiß ich nicht.
Beitrag von: Ostschweiz am 15. Juni 2007, 14:20:28
das ist mir auch in den Sinn gekommen. Wenn ich nichts finde werde ich damit einen Versuch machen.
@max.
von diesen Vliesbeuteln habe ich irgendwo bei den Tafeltraubenproduzenten gelesen. Gegen Wespen und Vögel. Da Du meine kriminellen Amseln nicht kennst, kann ich verstehen, dass Du denkst, die liessen sich von einem gehängten Netz beeindrucken. Das müsste bei mir aber schon komplett zugenäht werden und ist damit wahrscheinlich aufwändiger als zwei Dutzend Beutel zu montieren.
Beitrag von: trauben-freund am 15. Juni 2007, 15:52:28
koenigsgutedel
Irsay Oliver
Isa
Fanny
muskattrollinger
muskattrollinger nicht mit muscat d`hambourg verwechseln!!
auch schön zu sehn wie sich der königsgutedel so langsam rötlich färbt :)
schaun alle reltiv gut aus dieses jahr, auch was ertrag angeht alles sehr sehr gut.nur das feucht-warme wetter macht mir etwas sorgen, pizdruck dürfte gewaltig sein.
gegen wespen helfen nur wespenschutznetze wie ich es schon im thread beschriebn habe, vlies führt dazu dass die sonne nicht mehr direkt auf die trauben scheinen kann und gerade das gibt doch aroma und farbe!!
Beitrag von: garten-werner am 15. Juni 2007, 23:25:46
Darf ich mich an diesen interessanten Thread mit einer Frage anhängen?
Ich habe in einer Zeitschrift gelesen, dass man Wein jetzt im Juni ausgeizen sollte? Mehr ist da leider nicht gestanden?
Ist das richtig? Habt ihr gute Erfahrung damit gemacht? Das macht man sicher gleich wie bei den Tomaten?
Beitrag von: max. am 16. Juni 2007, 09:10:40
bei tafeltrauben würde ich nur in der traubenzone die geiztriebe entfernen, wenn sie die reifende trauben beschatten. ansonsten stören sie nicht, sondern erfüllen dieselbe wichtige aufgabe wie die andern blätter auch.
Beitrag von: garten-werner am 16. Juni 2007, 11:01:37
Und die teilweise riesigen Blätter, die den Trauben oft die Sonne nehmen, ist es sinnvoll diese zu entfernen?
Beitrag von: max. am 16. Juni 2007, 13:24:14
Beitrag von: Cim am 16. Juni 2007, 17:03:34
hat schon jemand von Euch Erfahrungen mit Wein im Norden gemacht, so bei Hamburg und Schlesweig-Holstein?
Also ich red' jetzt grad von einer Handvoll Pflanzen, für den kleineren Durchschnittsgarten . . . ;)
Ich bekomme vielleicht Ende des Jahres einen Steckling von einer roten ungarnischen Weinrebe und einer weißen türkischen Traube, die bei den Nachbarn meiner Eltern ziemlich gut wächst. ;D
Wenn ich gerne genau wissen möchte, wie die Sorten heissen, habe ich irgendeine Möglichkeit, den Namen der Trauben herauszubekommen? ???
Die Sache mit den Stecklingen soll bei Wein funktionieren, habe ich mir sagen lassen, stimmt das?
LG cim
Beitrag von: Suse28 am 16. Juni 2007, 17:09:51
das mit den Stecklingen stimmt sicher. Allerdings musst zu mindestens 3 bis - ja nach Sorte - 5 Jahren bis zur ersten Ernte rechnen.
Viel Erfolg!
Beitrag von: Cim am 16. Juni 2007, 17:23:44
Damit komm ich dann erst einmal über die Runden bis ich selbst ernten kann.
LG cim
Beitrag von: trauben-freund am 16. Juni 2007, 18:54:20
die blätter aus der traubenzone zu entfernen ist auch schon wieder veraltet laut neuesten berichten. tafeltrauben werden mit der sog. lyra oder T-Erziehung erzogen sodass die trauben frei hängen können und keiner direkten sone ausgestzt sind um sonnenbrand zu vermeiden.
@max: gibt es eigentlich sowas wie ein Biete /Tausche forum hier oder kann man irgendwo pflanzen anbieten die man nicht mehr braucht.
ich werd wohl einige stöcke wieder entfernen die mir nicht 100% gefieln letzten herbst, sind alles 2-3 jährige pflanzen. wer mag kann sich melden, kann ich günstig abgeben.
u.a. calastra, boskoop, alden, himrod, rosina, isabella und vielleicht noch paar andere
wer interesse hat kann sich gerne melden, dann auf wunsch auch beschreibung, aber jeweils nur eine pflanze pro sorte vorhanden also frühzeitig melden!!
Beitrag von: max. am 16. Juni 2007, 19:02:46
Zitat
...tafeltrauben werden mit der sog. lyra oder T-Erziehung erzogen ...das gibt es auch wohl für keltertrauben. ich habe aber bisher noch keine solchen weinberge gesehen.
in den "normalen" weinbergen wird weiterhin entblättert. das hat natürlich auch damit zu tun, daß keltertrauben ja empfindlich für pilzrankheiten sind, und sie durch das entblättern nach tau oder regen schneller abtrocknen können. bei resistenten tafeltrauben ist dieser aspekt vielleicht nicht so wichtig.
Zitat
...gibt es eigentlich sowas wie ein Biete /Tausche forum hier...ja. es heißt: "das grüne brett"
nachtrag:
es ist aber wirklich nur ein geldfreies tauschforum
Beitrag von: trauben-freund am 20. Juni 2007, 20:04:19
auch bei resistenten sorten wird dieses jahr vielleicht eine spritzung gegen mehltau von nöten sein, vor traubenschluß so gegen mitte juli dürfte optimal sein sonst riskiert man einen totalausfall bei diesem wechselhaften wetter.
ich verzeichne bereits erste schäden an basalen blättern aber noch kein problem.
nur amerikanerreben sind von diesen risiken völlig ausgeschlossen, die sog. resistenten reben wie muscat bleu usw. sind nicht resisisten, sie sind nur unempfindlicher, nicht täuschen lassen !!!
Beitrag von: Suse28 am 20. Juni 2007, 20:07:19
Also ich finde es im Hausgarten nicht gut, wann man 'vorsorglich' spritzt und Chemie einsetzt. Oder hast du eine Weingarten?
Beitrag von: max. am 20. Juni 2007, 20:09:34
da ich mich mit resistenten tafelreben nicht so gut auskenne, aber selber welche habe:
welche spritzung hältst du denn für nötig bei diesem wetter?
-oidium
-peronospera
botrytis
oder gar gegen alle drei?
reicht die eine, jetzt vor dem traubenschluß oder hätte ich auch eine nachblütespritzung machen sollen?
(genug teures zeug dagegen habe ich)
ps: meine weinreben (riesling) sind unmittelbar vor dem traubenschluß.
Beitrag von: max. am 20. Juni 2007, 20:13:34
Zitat
Also ich finde es im Hausgarten nicht gut, wann man 'vorsorglich' spritztnachträglich behandeln nützt aber nichts mehr.
basal: an der basis, die unteren blätter
Beitrag von: trauben-freund am 20. Juni 2007, 20:37:56
ich fahr seit jahren gut mit 2-3 spritzungen bei nicht resistenten und 1-2 bei resistenten, das ist denk ich gut vertretbar wenn man sich vor augen führt dass gekaufte ca. 11-14 hinter sich haben :o
am sinnvollsten sind spritzungen unmittelbar vor und nach der blüte gegen echten und falschen mehltau , evtl noch bei traubenschluß gegen alles drei wobei ich nur sehr anfällige sorten gegen botrytis spritze, z.b phönix, narancizu, und noch paar andere.
ob man es gut findet oder nicht, ohne chemie sind keine trauben gesund durch das jahr zu bringen außer "resistente" an einer hauswand, die spritze ich auch gar nicht. obs besser ist mit mehltau befallene trauben zu essen, zumal man sich an wartezeiten halten kann und relativ schonende mittel einsetzen kann (z.b. cueva), sei dahin gestellt
Beitrag von: Suse28 am 20. Juni 2007, 20:41:00
Beitrag von: trauben-freund am 20. Juni 2007, 20:51:14
Beitrag von: max. am 20. Juni 2007, 21:06:33
bitte meine frage von # 72 nicht vergessen. das interesseiert mich wirklich.
Beitrag von: trauben-freund am 20. Juni 2007, 21:25:34
mit riesling hast du natürlich eine launische diva, ich hab eine traminer die zickt ähnlich rum.
generell muss man die fast wie im weinberg behandeln, die machen austriebs, vor-, nachblüte, traubenschluß und weich-werden-spritzungen und das sind nur die mehltauspritzungen :-\
gegen botrytis sind da 2-3 angesagt, schrotkorn, traubenschluß und weichwerden und dann kommen noch einige andere hinzu.
wir sollten uns auf maximal traubenschluß und weichwerden bei riesling usw. halten bei botrytis und mehltau max. 3 und zwar vor, nachblüte und traubenschluß, wobei ich nachblüte am wichtigsten erachte und da auf polyram und netzschwefel setze.
gegen botytis verwende ich teldor
hast du pflanzenstärkungsmittel? die puffern den druck etwas und man kann auf eine behandlung verzichten bei mehltau.
ich kenn ja die sorgen, mein gelber muskateller ist auch recht schnell dabei mit mehltau, auch gutedel und trollinger verzeihen kaum fehler. aber schmecken tun sie einfach herrlich
kennt ihr vollreife gutedel oder muskateller die sonnenseits schon bräunlich sind und wie konzentrierte sonne schmecken :) 8)
Beitrag von: max. am 21. Juni 2007, 13:01:52
Zitat
...ich fahr seit jahren gut mit 2-3 spritzungen bei nicht resistenten ...da hast du es gut. für keltertrauben im weinberg würde das nicht reichen.
ps: pflanzenstärkungsmittel- welche gibt es denn?
Beitrag von: trauben-freund am 21. Juni 2007, 13:40:16
da hast du es gut. für keltertrauben im weinberg würde das nicht reichen.
glaub ich dir gern, mal schauen, dieses jahr wird viell. eine 4.te notwendig bei dem wetter >:(
ps: pflanzenstärkungsmittel- welche gibt es denn?
Zitat
mycosin, basfoliar aktiv, aminosol, lebosol hat gleich mehrere im programm uvm.
Beitrag von: Suse28 am 24. Juni 2007, 10:34:52
Beitrag von: max. am 24. Juni 2007, 10:37:38
Beitrag von: trauben-freund am 24. Juni 2007, 12:33:37
Beitrag von: Suse28 am 24. Juni 2007, 12:57:40
Aber es schon super, wenn man dort sitzt und die Trauben wachsen einem fast in den Mund ;D
Jene Trauben, die ich erst im letzten Herbst gepflanzt habe, sind aber noch kleiner, siehe Bild. Bin schon gespannt, wie die schmecken werden.
Beitrag von: Suse28 am 24. Juni 2007, 13:03:03
Aber wie gesagt, ich habe all meine Reben noch nie irgendwie behandelt oder gedüngt. Lediglich um den März rum bekommt jede Rebe eine Portion Hornspäne und im Jänner einen Rückschnitt. Ich hoffe, das bleibt auch so.
Im Büro gibt es immer ein Festessen, wenn ich all die Trauben mitbringe, welche ich nimmer verarbeiten kann ;) Und heuer werden es noch mehr durch die neuen Reben .. Der Geschmack ist jedoch meilenweit von den Supermarktsachen entfernt, einfach toll, man merkt die Reife und Süsse, man erkennt die unterschiedlichen Sorten am Geschmack .. so mag ich das ;)
Beitrag von: trauben-freund am 24. Juni 2007, 13:48:18
was warn das nochmal für sorten?
schneidest du sie nicht nochmal im sommer??kein reduziern auf 1-2 trauben pro trieb??
hier mal der stand bei mir, wirklich sehr unterschiedlich, vom freiland hab ich gar keine aufnahmen gemacht, die sind ca. wie "FANNY" vom stand der entwicklung.
Fanny
typisch cardinal, ein paar sehr große und kleine beeren an einer traube
Cardinal
so wird die später mal ausschauen
cardinal2
sehr große schultern dieses jahr
Palatina1
reiche ernte:)
Palatina2
königsgutedel
färbt schon nach der blüte rötlich
Beitrag von: citrusgaertner am 01. Juli 2007, 13:09:22
Hallo ihr Lieben,Erfahrung im Norden:
hat schon jemand von Euch Erfahrungen mit Wein im Norden gemacht, so bei Hamburg und Schlesweig-Holstein?
Also ich red' jetzt grad von einer Handvoll Pflanzen, für den kleineren Durchschnittsgarten . . . ;)
Ich bekomme vielleicht Ende des Jahres einen Steckling von einer roten ungarnischen Weinrebe und einer weißen türkischen Traube, die bei den Nachbarn meiner Eltern ziemlich gut wächst. ;D
Wenn ich gerne genau wissen möchte, wie die Sorten heissen, habe ich irgendeine Möglichkeit, den Namen der Trauben herauszubekommen? ???
Die Sache mit den Stecklingen soll bei Wein funktionieren, habe ich mir sagen lassen, stimmt das?
LG cim
Ich habe zusammen mit 2 Freunden hier im Norden (Altes Land) 600 Reben auf einem Pachtgrundstück stehen, wir machen aus dieser Junganlage (4Jahre) einige hundert Liter Wein jedes Jahr.
Im Anbau sind bei uns eigentlich bis auf einzelne Ausnahmen nur PiWi Reben, wir spritzen unseren Wein ABSOLUT nie - Völlig biologischer Anbau und auch beim Keltern verzichten wir völlig auf chermische Hilfsmittel.
Sorten:
-Regent (blau, bis 90°Oe)
-Leon Millot (Blau, bis 90°Oe)
-Marechal Foch (blau, bis 100°Oe)
-Solaris (Weiss, bis 140°Oe!!)
-Bianca (weiss, bis 85°Oe)
-Rondo (blau, bis 90°Oe)
-Königl. Esther (Tafelrebe)
Neu im Versuch:
-neue Rondo Kreuzungen GM 8331-1 und GM 8331-4 (blau)
-Cabernet Cortis (blau, bis 95°Oe)
-Galanth (Tafelrebe)
Ausserdem habe ich bei mir Zuhause noch weitere Sorten stehen, u.A. Perle von Zala, Romulus (Kernlos, für die Kinder), Zweigelt, Blauburger etc...
Die besten Erfahrungen haben wir im Weinausbau mit Leon Millot und Marechal Foch gemacht, sie ergeben gute Weine vom Bordeaux-Typ.
Regent fällt mehr in die Sparte Dornfelder, aus Solaris lässt sich ein spitzenmässiger Federweisser machen (Wir haben davon 150 Reben stehen und haben zur Erntezeit immer einiges an Federweissem abzugeben ggg*), Bianca ist in unserem Klima grenzwertig (letztes Jahr mit nur 70°Oe geerntet), macht aber einen schönen, neutralen Weisswein (Wir heben ihn immer etwas mit Solaris an (10%)),. Rondo war bei uns nach einem extremen Winter fast völlig ausgefallen (kurz nach der Pflanzung, von 100 Stöcken stehen nur noch ca. 20 stk.)
Wer Lust hat und hier im Norden ist, dem zeige ich unsere Anlage gerne einmal - und eine Weinverkostung ist natürlich auch möglich....Zur Erntezeit bieten meine zwei Freunde und ich übrigens über die VHS immer einen Kurs: "Weinlese im Alten Land" an, dabei bekommt jeder Kursteilnehmer alle Herstellungs-und Anbautechniken erklärt und es gibt Zwiebelkuchen mit Federweissem satt- Geertnet muss allerdings auch werden.... ;D
Noch zur Stecklingsvermehrung: Natürlich funktioniert das und es gibt von den Stecklingen meistens schon im Folgejahr Ertrag, nur empfehle ich trotzdem auf Veredelungen zurückzugreifen aufgrund der Reblaus-Resistenz! Stecklinge bitte nur bei sogenannten "Direktträgern" machen, das sind Hybrid-Rebsorten die aufgrund ihrer Kreuzungspartner (Amerikaner-Reben) eine Reblaus-Resistenz aufweisen.
Gruß,
Bernhard
Wnzer ;D
PS: Fast alle Reben habe ich von Steinmanns (www.reben.de) mit denen ich gut befreundet bin.... :)
Beitrag von: max. am 01. Juli 2007, 17:57:50
und traubenwickler- gibt es den bei euch nicht?
ansonsten würden die winzer, ob konventionell oder biologisch natürlich liebend gerne die resistenten sorten anbauen und sich jede menge arbeit und unkosten für pflanzenschutzmittel ersparen. aber offenbar ist der wein aus solchen trauben nicht verkäuflich. lediglich die sorte "regent" hat es zu einigem erfolg gebracht.
Beitrag von: citrusgaertner am 01. Juli 2007, 19:15:40
Nun, in der letzten Zeit sind einige Cabernet-Hybriden herausgekommen (C.Cortis, C.Carbon, C.Carol) von denen der Cortis auch einigermassen gut sein soll und Weine ergibt, die sich in der Geschmacksentwicklung nicht von Standartsorten unterscheiden.
Natürlich auch nicht zu vergessen: Aus Johanniter wird ein vorzüglicher Weisswein ausgebaut, verkoste mal den Johanniter des Weingutes Schnell aus Rheinhessen Ökologischer Weinbau in Guntersblum.
http://www.schnellwein.de/
Schnell hat übrigens auch einen hervorragenden Frühburgunder....
Bei uns hier im Norden ist der Johanniter allerding nur etwas für die Südwand (Wo meiner auch steht :-))
Beitrag von: trauben-freund am 03. Juli 2007, 16:03:38
wie sind denn deine erfahrungen mit galanth??geschmack,traubengröße/form usw..
habt ihr erfahrungen zur sorte esther was fruchtbarkeit angeht, trägt die kurz angeschnitten (zapfen) ordentlich ?
solaris kann ich bestätigen, 1. sehr frühreif und 2. gutes zuckereinlagerungsvermögen
Beitrag von: citrusgaertner am 03. Juli 2007, 22:23:00
Guggst Du:
http://www.landwirtschaft-mlr.baden-wuerttemberg.de/servlet/PB/show/1075221/Galanth_TT_Beschreibung%202003%2002%2014.pdf
Osella haben wir auch..... :-))
Esther macht mir manchmal etwas Sorten, sie ist nicht völlig Virusfrei und es sterben uns manchmal einzelne Stöcke einfach ab. Zudem wird Esther teilweise sehr früh rot im Laub was auch für einen Virusbefall spricht.
Wir schneiden Esther auf dem Feld auf 2 Bögen zurück, der Fruchtbehang ist sagenhaft, die Traubengröße beeindruckend.
Zapfenschnitt habe ich bei ihr noch nicht getestet.
Beitrag von: Andreas - HH am 04. Juli 2007, 11:37:21
ich bin einer der Nordwinzer aus dem Alten Land... hier noch ein kleiner optischer Eindruck im Anhang
sowie ein Bericht zum Feld als PDF File (Achtung ca. 7MB groß)
http://www.zitrusgarten.net/homepage/wein/Weinbau%20im%20Alten%20Land.pdf
Dies nur als Anregung für ander Nordwinzer.
Grüße aus HH
Andreas
Beitrag von: trauben-freund am 05. Juli 2007, 14:55:47
wie sieht es denn mit der vermarktung der tafeltrauben aus, macht ihr da einen direktverkauf oder habt ihr abnehmer??=> resonanz käufer??
helle sorten baut ihr keine an?
die vermarktungschancen scheinen ja enorm , geschmack und aussehen sprechen deutlich für einheimische trauben, gerade was die vielfalt angeht erhoffe ich mir da viel in den nächsten jahren auf deutschen märkten....
wer will schon die grünen dinger die fast nur nach wasser schmecken wenn er (zugegeben kleinere) gelbe zuckersüße beeren haben kann.
ich hoffe nur man konzentriert sich nicht nur auf 2-3 sorten sondern behält sorten wie muscat bleu, palatina und andere bei, auch wenn sie mit verrieselung zu kämpfen haben oder alternierenden ertrag.
würde mal gern wissen wie die anbauflächen im moment größenmäßig sind in deutschland......
Beitrag von: frida am 05. Juli 2007, 15:02:36
Ich bin gespannt, mehr von Deinen Erfahrungen zu lesen - wenngleich ich aus Platz- und Zeitgründen mich vor allem für Tafeltrauben interessiere, die hier oben gut gedeihen.
Beitrag von: trauben-freund am 05. Juli 2007, 15:42:11
seit nun fast 6 wochen regen, kaum zu glauben, wann wirds endlich mal konstant warm und v.a. trocken......
entwicklung der reben fast am stoppen, da hilft auch nicht ein warmer sonntag in der woche
Beitrag von: citrusgaertner am 05. Juli 2007, 21:30:34
Trauben-Freund: Unsere Tafeltrauben haben wir noch nicht zu vermarkten versucht, das soll erst so langsam beginnen (Zusammen mit der Bejkanntheit unserer Anlage, die auch langsam zunimmt, und damit auch der Diebstahl an Trauben :'( )
Ich war übrigens heute auf dem Feld: Aufgrund der starken Winde haben wir keinen Krankheitsbefall!
Beitrag von: Landfrau am 06. Juli 2007, 09:37:51
Das interessiert mich sehr!
Gartengrüße, Landfrau
Beitrag von: Andreas - HH am 06. Juli 2007, 09:56:45
lt. diesem (interessanten) Beitrag
http://www.landwirtschaft-mlr.baden-wuerttemberg.de/servlet/PB/show/1063141/Tafeltrauben_Bad_Winzer_03_2003.pdf
ist der kommerzielle Tafeltraubenanbau nur in Weinbaugebieten zulässig (was wären wir hilflos, ohne eine deutsche gesetzliche Regelung in der Sache...).
Diese Einschränkung wäre möglicherweise vor dem Europäischen Gerichtshof nicht haltbar. Z. B. wird in Dänemark Wein angebaut und gewerblich in den freien Verkehr gebracht...warum dann nicht auch in Niedersachsen...
Na ja, Reichtümer kann man damit sicherlich nicht verdienen, folglich besteht sowieso keine Gefahr, dass diese typisch deutsche Regelung verletzt wird.
Ciao
Andreas
Beitrag von: trauben-freund am 06. Juli 2007, 11:01:39
nochmal zum link, die vorgestellten sorten dort sind , bis auf galanth vllt, keine wirklichen tafeltrauben.....bis auf garant hab ich alle verkostet und muss sagen die gehen eher in richtung keltertrauben, v.a. decora.
Beitrag von: mutabilis am 06. Juli 2007, 15:35:33
nochmal eine concord kaufen, und dann schmeckt sie mir womöglich nicht, will ich nicht.
kann ich jetzt stecklinge schneiden (mit aussicht auf erfolg)? wenn ja - wie und wie weiterbehandeln?
Beitrag von: mutabilis am 07. Juli 2007, 13:37:20
Beitrag von: citrusgaertner am 07. Juli 2007, 14:31:18
Stecklinge empfehle ich nie großartig - normalerweise bekommt Du günstig eine Concord bei einem Rebvermehrer - und jede Concord schmeckt wie Deine - so dass Du dann auch einfach früher wieder ernten kannst, als wenn Du Stecklinge machst!
PS: Schmeckt Concord überhaupt vernünftig???
Beitrag von: mutabilis am 07. Juli 2007, 15:51:26
Mir ist es dann wurscht, ob ich 1 Jahr länger warten muss.
Beitrag von: trauben-freund am 07. Juli 2007, 19:32:26
@citrusgärtner
nein, concorde schmeckt im traditionellen sinn furchtbar aber unter 100 gibt es eben einen dem es schmeckt.mit unseren muscat bleu, palatina und co sind wir gut dran glaub mir, ich hab schon viel verkostet.
hab heut erst wieder isabella rausgerissen und werd favorita pflanzen.
kannst du mir sagen wie solaris trauben schmecken ??? ich hab die zuckersüß mit leichtem muskatton in erinnerung aber schon jahre her, psst das so in etwa??
p.s.: da fällt mir grad das gegnteil ( was beerenfleisch angeht ) von den amerikanern ein, nämlich die "SEIDENTRAUBE", einfach wahnsinn wie wunderbar weich die im mund zergeht :D
Beitrag von: citrusgaertner am 07. Juli 2007, 23:43:48
Beitrag von: Zuschauerin am 15. Juli 2007, 22:38:21
kann mir vielleicht jemand sagen, ob die Traubenernte vollständig verloren ist, wenn der Weinstock plötzlich heftig mit Falschem Mehltau befallen ist? Unser Wein (Sorte unbekannt, kleine süße blaue Beeren) war bisher völlig problemlos, wurde nie gespritzt und auch nicht gerade fachgerecht beschnitten. Heute habe ich verdächtige Beeren ("Lederbeeren") und befallene Blätter gefunden. Die Blätter sind zum größten Teil entfernt. Ich bin mir sicher, daß es sich um den Falschen Mehltau handelt.
Was wird nun aus den teilweise befallenen Trauben? Werden die jetzt noch gesund aussehenden Beeren auch hart und dunkel? Kann die Krankheit zum Stillstand kommen (wenn das Wetter mitspielt) und sind die restlichen Beeren dann noch genießbar?
Viele Grüße
V.
Beitrag von: trauben-freund am 16. Juli 2007, 07:58:34
sollte es eine sorte mit guten resistenzeigenschaften sein, wird sie sich wehren und die befallenen teile abwerfen.
eine spritzung (mit kontaktfungizid) wäre wohl angebracht, oder du riskierst es die gesamte ernte zu verliern.
Beitrag von: Zuschauerin am 16. Juli 2007, 09:07:01
Viele Grüße
V.
Beitrag von: trauben-freund am 16. Juli 2007, 09:35:47
das führt zu schwachem wuchs, ertagsschwäche, geringerem frostwiderstand usw.....
also vllt. doch einmal dieses jahr ( möglichst gleich ) spritzen . es gibt cueva ( wirkt gegen echten und falschen mehltau schon spritzfertig zu kaufen, einfach gründlich auf blattober und unterseite und trauben , das wars.
zum schnitt kann ich nächstes jahr bilder schicken, is nich schwer
Beitrag von: Zuschauerin am 16. Juli 2007, 10:07:40
das habe ich gar nicht bedacht, daß die Pflanze geschwächt wird. Allerdings brauche ich dann viiiiiiel Spritzmittel. Der Weinstock nimmt mindestens 3 qm ein. Meinst Du es ist möglich, jedes Blatt zu erwischen?
Ich versuche mal, ein Bild dranzuhängen. Da habe ich schon ca. 50 % der Blattmasse entfernt. Der größte Teil davon war schon krank.
Beitrag von: Zuschauerin am 16. Juli 2007, 10:12:42
Viele Grüße
V.
Beitrag von: trauben-freund am 16. Juli 2007, 10:56:28
nächstes jahr dürfen im frühjahr da nur noch , sagen wir mal, 6-8 einjährige triebe stehen, maximal!!! ich schneid mal meine im frühjahr und häng ein bild an, kann auch mal eines von meiner an der wand machen.(jetziger stand)
soviel brauchst du da nicht, musst nicht ALLE blätter erwischen aber sollte schon größtenteils benetzt sein. ein fertiges präparat reicht bei dir für 3-4spritzungen und würde somit für ein komplettes jahr reichen , kostenpunkt so 7€ schätz ich, reste kannst du für rosen oder stachelbeeren usw. einsetzten, die sind auchmal dankbar für schutz.
die befallenen beeren würde ich entfernen und gleich weg auf den müll, nicht kompost.und im winter die blätter die abgefallen sind alle gründlich entfernen , am besten verbrennen.
Beitrag von: Zuschauerin am 17. Juli 2007, 10:14:06
Ich wüßte gerne, was ich da für eine Weinsorte habe. Ich könnte mich in den Hintern beißen, daß ich früher so nachlässig mit Sortennamen und Etiketten umgangen bin.
Nochmal eine Beschreibung, vielleicht hat ja jemand einen Tip, welche Sorte es sein könnte:
- offenbar nicht resistent ::)
- kleine Beeren, kaum größer als 1 cm
- blau
- süßer als gekaufte Trauben
- lockerer Traubenaufbau
- reift bei mir im September (Zone 7b)
- Baumarktpflanze, etwa 5 bis 6 Jahre alt
Ich gehe davon aus, das es eine 08/15-Sorte ist, die vor Jahren möglicherweise in Massen in Baumärkten vertrieben wurde.
Viele Grüße
V.
Beitrag von: trauben-freund am 18. Juli 2007, 15:46:24
nicht resistente sorten wurden früher v.a. dornfelder, blauburger, portugieser, trollinger, spätburgunder und noch ein paar andere verkauft.
bist du sicher dass es keine "resistente" ist?
folgende europäer kann ich ausschließen
-trollinger
-dornfelder
die oben genannten anderen sorten sind normalerweise sehr kompakt. eine richtige tafeltraube scheint es auch nicht zu sein bei beeren kleiner 1cm.
die blätter sehen auch nicht wirklich nach einer europäersorte aus. haben die beeren einen beigeschmack, sind sie knackig oder eher weich (immer bei vollreife)?
rondo is es nicht, muskat bleu nicht usw. usw...........
p.s.: aromareife bei KARMEL erreicht!!! heute probiert, schön krokant und schon süß ( im vergleich zu gekauften ) ; mal schauen wie sie vollreif schmeckt.
soll ich bild einstelln?
Beitrag von: Zuschauerin am 18. Juli 2007, 17:17:06
Und noch was ist mir eingefallen: es gibt keine rote Herbstfärbung, was z. B. Regent ausschließen müßte. Ich werde mal googeln, ob die Beschreibung von deinen Namensvorschlägen irgendwie passt. Ich halte es für wahrscheinlich, daß die einzelnen Beeren bei richtigem Schnitt und weniger Trauben größer sein können. An einen Beigeschmack kann ich mich nicht erinnern. Schale eher knackig, aber für mich nicht störend. Auch die Kerne kaum störend. Leider habe ich ja kaum Vergleichsmöglichkeit.
Was bedeutet denn der Begriff "Aromareife"? Ist das normal, daß Du jetzt schon Trauben naschen kannst (hast 'nen Folientunnel, oder)? Ist Karmel eine besonders frühe Sorte?
Beitrag von: trauben-freund am 18. Juli 2007, 17:48:52
aromareife kennt jeder, der königin der weingärten kennt, denn die hat bei aromreife ein muskatbukett und ist knackig, später , bei vollreife ist sie schön gelb und fruchtig , ohne muskat, meist 1-2 wochen vor der absoluten vollreife, trauben die man kauft werden meist bei oder sogar vor aromareife geerntet.meist schmecken trauben vollreif erst sortentypisch.
karmel habe ich letztes jahr alz wurzelrebe gepflanzt, dieses jahr 3 kleine trauben, beschrieben wurde sie mir als sehr früh, dass sie soooo früh ist wundert mich selbst ein bisschen.
madeleine celine ist z.b. auch sehr früh aber braucht bestimmt 2 wochen länger bis sie reif ist als karmel.
Beitrag von: Zuschauerin am 18. Juli 2007, 19:15:44
Ich habe nach deinen Namensvorschlägen gegoogelt und denke, daß meine nicht dabei ist. Ich bin auf eine Seite mit Blattformen gestoßen:
www.dewijnhoek.nl/database/info99.html
Demnach könnte meine eine Boskoop Glory sein. Zu der Sorte finde ich viele holländische Seiten, das könnte doch passen (Holland und Pflanzenangebot in Baumärkten sind doch untrennbar verbunden). Einen Foxton kann ich als absoluter Laie nicht erkennen.
Beitrag von: trauben-freund am 18. Juli 2007, 20:17:28
Karmel teste ich gerade, schmeckt neutral süß und sehr knackig (im moment); ich werde weiter n´berichten wenn sie vollreif ist.die beeren rund , tiefblau und locker,ca. 1,5cm . wie gesagt, alles mit vorsicht da erst 1-jährig, die wird bestimmt noch größer und schöner.
die sorte ist NICHT resistent.
weitere sehr frühe RESISTENTE sorten sind solaris, mitschurinski und arolanka (die ich gerade teste und nicht sagen kann ob resistent).
Beitrag von: Zuschauerin am 18. Juli 2007, 20:54:08
Die besten Wandseiten sind aber schon vergeben. Links neben meiner geposteten Rebe steht noch eine. Die ist aber erst 2 Jahre alt und noch (!) gesund. Auch hier weiß ich die Sorte nicht, ist aber nicht meine Schuld, meine Mutter hat sie bei einem (eher berüchtigten) Gartenversand bestellt. Sie hat deutlich später geblüht - so 2 Wochen - als die andere und ich fürchte, daß sie nicht ausreift.
Deshalb noch eine Frage: Muß man davon ausgehen, daß später blühende Sorten auch später ausreifen?
Ein Bild hab ich auch noch, war fotografierwütig heute ;D. (Hoffentlich nerve ich nicht.)
Beitrag von: Bauerngarten am 20. Juli 2007, 10:35:10
Gruß Ulrike
Beitrag von: trauben-freund am 20. Juli 2007, 10:46:07
schnitt: winter-frühjahr
reife von anfang,mitte august bis anfang november alles möglich
@ zuschauerin (die 2.:))
man kann NICHT generell sagen wenn sie später blüht reift sie auch später.bestes beispiel ist bei mir Cardinal, die blüht immer mit als letztes und reift am mit frühesten!!
(stichwort vegetationszeit). gegenbeispiel:
theresa blüht ganz normal, würde sagen mittelfrüh und reift unter guten umständen (weinbauklima, normales bis leicht überdurchschnittliches jahr) ca. mitte - ende oktober !!!
p.s. nervst doch nicht, dafür gibts foren
Beitrag von: Bauerngarten am 20. Juli 2007, 10:52:25
Gruß Ulrike
Beitrag von: mutabilis am 21. Juli 2007, 12:40:17
;)
schnitt: winter-frühjahr
Beitrag von: trauben-freund am 30. Juli 2007, 11:18:36
nach gestrigem dauerregen und temperaturen von 5 grad in den beiden nächsten nächten sind bzw. werden viele beeren bei mir aufplatzen => grauschimmel vorprogrammiert.
heute musste ich schon madeleine royale noternten, die hälfte war bei ca. 70 oechsle und süß, die andere konnte ich wegschmeißen.auch bei cardinal ist fast mit totalausfall zu rechnen wenn sich das wetter nicht bessert....
zudem musste ich ausfälle durch mehltau an den trauben hinnehmen, auch bei "resistenten ". die, die ich früh entblättert habe wurden schwer sonnenbrand-geschädigt, bei denen, wo die laubwand blieb wurde umso mehr von mehltau heimgesucht.
nur muscat bleu zeigte sich bisher gänzlich unbeeindruckt, sowohl sonnenbrand als auch pilzkrankheiten konnten ihr nichts anhaben.
hoffnung habe ich nur noch bei den spätsorten, wobei auch bei denen so langsam besseres wetter von nöten ist.
WO IST DER SOMMER????WARS DAS???
Beitrag von: caro. am 30. Juli 2007, 11:39:05
Beitrag von: Zuschauerin am 30. Juli 2007, 12:03:50
in Jahren wie diesen trennt sich wohl die Spreu vom Weizen. Bei mir zeigt sich "Unbekannt Nr. 2" bisher völlig unbeeindruckt vom Wetter (sie trägt aber nur 2 Trauben). Meine ältere blaue Unbekannte bekommt auch weiterhin vom Mehltau befallene Beeren. Ich habe das Auszupfen der kranken Beeren aufgegeben.
Das warme Frühjahr hat wohl die Erwartungen zu sehr hochgeschraubt. Ich hatte auch mit einer Riesenernte gerechnet.
Beitrag von: trauben-freund am 30. Juli 2007, 16:13:05
pirovano15
excelsior(freiland)
karmel
irsay oliver
ontario(freiland)
folientunnel
5 meiner ca. 50 sorten unter folie
alle aufnahmen heute gemacht, karmel und irsay oliver reif, die erste sorte im folientunnel madeleine celine braucht noch 5-7tage
Beitrag von: max. am 30. Juli 2007, 17:43:51
Zitat
...zudem musste ich ausfälle durch mehltau an den trauben hinnehmen, auch bei "resistenten ...mit einer zweimaligen spritzung gegen oidium/peronospera in die abgehende blüte und kurz vor traubenschluß (dann evtl. noch ein spezialbotryzid dazu) müßte das problem bei resistenten sorten doch eigentlich vermieden werden können, oder nicht?
Beitrag von: trauben-freund am 30. Juli 2007, 19:24:53
rondo und mitschurinski waren schoin zu weit als das sie noch hätten geschädigt werden können, unter glas habe ich 4spritzungen gegen mehltau vorgenommen, das hat gut funktioniert.
komischerweise sieht ortega mit 2-3 spritzungen im freiland noch kerngesund aus, csabagyöngye hats wie immer voll erwischt , die hätte wohl 6-7 behandlungen gebraucht, eine hab ich schon entfernt, die zweite lass ich stehn, zickt sie nächstes jahr wieder so rum kommt sie auch raus und eine muscat bleu kommt rein.eine derrobustesten ist pölösky muskotaly die ich aber als spätreifend einschätze, bestimmt 4 wochen nach palatina!!!, so 1-2 wochen vor theresa
Beitrag von: max. am 30. Juli 2007, 19:28:00
Zitat
...pölösky muskotaly ...die habe ich auch in meinem kleinen sortiment an tafeltrauben. sie trägt aber erst nächstes jahr. wie schmeckt sie denn?
Beitrag von: Ysgawen am 30. Juli 2007, 19:40:03
nach gestrigem dauerregen und temperaturen von 5 grad in den beiden nächsten nächten sind bzw. werden viele beeren bei mir aufplatzen => grauschimmel vorprogrammiert.
Ojeh, das tut mir echt leid... wo wohnst Du denn, dass es soooo kalt wird? Ich hab nur ne No-Name-Weinpflanze, hat noch nicht mal nen guten Platz, aber es muss sich um eine ganz robuste Sorte handeln (ist aber auch nur zum Naschen, nicht ernsthaft)
vielleicht stimmt die Wettervorhersage ja nicht
wünscht Lisa
Beitrag von: trauben-freund am 30. Juli 2007, 19:56:34
schätze so 300-400g trauben aber das reicht im prinzip auch.habe sogar die neben dran (narancizu) entfernt weil sie nicht besonders trug und werde pölösky einen 2m cordon-arm anschneiden weil die so toll schmeckt, daneben macht sichs cardinal bequem :) und auf der andern seite muskattrollinger.......das nenn ich aromadichte
bei mir haben sie heute nacht 7-9° gemeldet,morgen nacht noch bisschen kälter.
Beitrag von: max. am 30. Juli 2007, 20:01:54
Zitat
...und werde pölösky einen 2m cordon-arm anschneiden weil die so toll schmeckt...das werde ich mit meinen auch so machen. ich habe etwa 1o versch. sorten (im freiland) nebeneinander als bogreben gezogen. wenn mir nach der ersten ernte eine sorte nicht schmeckt, fliegt sie raus und ich ziehe die überlebenden als kordons, die mit der zeit die lücken füllen werden.
wenn das wetter nicht bald deutlich besser wird, wird das ein furchtbarer weinjahrgang.
Beitrag von: trauben-freund am 30. Juli 2007, 20:24:23
mit dem rausschmeißen ist auch das vernünfigste, zuerst hab ich mich auch nicht richtig getraut gleich wieder die schönen pflanzen rauszureißen aber im prinzip ist es das einzig richtige.
regent musste auch schon dran glauben dieses jahr :)
Beitrag von: max. am 30. Juli 2007, 20:31:19
Beitrag von: trauben-freund am 30. Juli 2007, 20:33:27
Beitrag von: max. am 30. Juli 2007, 20:36:27
Beitrag von: trauben-freund am 30. Juli 2007, 20:37:47
stärkungsmittel:
basfoliar, lebosol,mycosin
als abschlussspritzung nehm ich eigentlich traditionell kupfer da es die holzreife wunderbar fördert.
Beitrag von: max. am 30. Juli 2007, 20:40:32
ich habe gehört, daß die ökowinzer, die ja kein anderes fungizid gegen oidium zur verfügung haben, dies so machen, allerdings in spritzabständen von 7 tagen....
kupfer benutze ich auch zur abschlußspritzung, auch wegen der kürzeren wartezeit.
Beitrag von: trauben-freund am 30. Juli 2007, 20:41:03
meine muskateller usw. sehn natürlich schon anders aus, die sollte man normalerweise mit gibb behandeln aber da komm ich 1. nicht ran und 2. sind die folgen auf wachstum usw. noch nicht eindeutig geklärt, es heißt da kann es sortenabhängig zu großen problemen kommen
Beitrag von: max. am 30. Juli 2007, 20:56:15
die stöcke treiben im folgejahr wohl sehr schlecht aus.
Beitrag von: caro. am 14. August 2007, 18:46:26
Die Rebe wurde 2006 gepflanzt.
Beitrag von: max. am 19. August 2007, 23:58:05
ob es für eine junge rebe gut ist, so einen riesigen behang zu tragen, weiß "traubenfreund" sicher besser als ich. er sollte sich mal dazu äußern.
Beitrag von: trauben-freund am 20. August 2007, 10:31:52
man geht so von bis zu 10kg pro stock bei tafeltrauben und stockabständen von 2-2,5m aus ab 4. standjahr. neulich hab ich was von bis zu 20kg gelesn in einem frz. bericht bei , glaub es ging alphonse lavalle oder italia ::)
das große problem sind auch nicht die trauben, wenns zuviel sind werden sie nicht reif oder nächstes jahr trägt der stock weniger .
viel mehr besteht die gefahr darin, dass das verhältnis von vorhandenen wurzeln und der blattmasse einfach nicht mehr passt.so kann es passiern dass ( äußerlich meist nicht sichtbar) stress entsteht da die wurzeln nicth ausreichen um den voll belaubten stock zu unterhalten. dadurch kann der stock NACHHALTIG geschädigt werden, sprich die folgen sieht man dann in vllt. erst 10 jahren,
ABER davon denk ich sind wir hier weit entfernt, es ist wohl eine letztes jahr (im frühjahr) gepflanzte 1-2jährige containerrebe, und über 2 kg sind das glaub ich auch nicht .außerdem kann man an der wand , wenn man den stock behutsam aufbaut, bis zu 40kg rausholn.
das dauert aber fast 10jahre bis er groß genug ist. ich hab ontario im 6. standjahr und bin so bei 15-20kg.natürlich eignen sich auch nicht alle sorten aber das ginge zuweit ins detaill
sieht nach BIANCA von steinmann aus, richtig ;D
Beitrag von: caro. am 20. August 2007, 11:08:30
sieht nach BIANCA von steinmann aus, richtig ;D
nein. "Phoenix" von Steinmann.
Beitrag von: jutta am 21. August 2007, 20:45:08
Ich freue mich auf die Ernte.
Die Rebe wurde 2006 gepflanzt.
Bei 2 meiner Weinstöcke habe ich ähnlich entfärbte, am Rand eingetrocknete Blätter entdeckt. Die neuen sind jetzt wieder in Ordnung.
Mangelernährung oder andere Krankheit?
Jutta
Beitrag von: frida am 21. August 2007, 22:07:52
Die Rebe wurde 2006 gepflanzt.
Frühjhar oder Herbst?
Beitrag von: caro. am 21. August 2007, 22:08:45
Beitrag von: Zuschauerin am 24. August 2007, 10:28:31
Beitrag von: Zuschauerin am 24. August 2007, 10:29:51
Beitrag von: trauben-freund am 24. August 2007, 13:27:03
die "älteren" trauben können nicht mehr befalln werden, die hast du schon sicher wenn kein grauschimmel auftritt!
gegen mehltau an trauben hilft nur eines, rechtzeitig nach der blüte so 2-3 blätter in der traubenzone wegnehmen damit licht und luft rankommt, dann dürfte nichts passiern. also nächstes jahr bisschen zeit in laubarbeit investiern dann klappts auch mit dem mehltau ;)
Beitrag von: andreasNB am 27. August 2007, 12:16:55
Man hast Du viele Sorten.
Nuja, mir reichen meine 5 (Sieger, NewYork, Muscat Bleu, Glenora und Pölösky Muskotaly / im Hochtunnel) schon fast. Hab mich deswegen auch auf Deine Anfrage wegen Sammelbestellung nicht gemeldet.
Aber wenn Du von Deiner 'Mitschurinski' diesen Winter ein paar Steckhölzer stecken und mir nächstes Jahr vielleicht einen Ableger evt. im Tausch vermachen könntest ... :)
Eigentlich wollt ich Dich fragen ob Du die Sorte 'Sieger' kennst ?
Sehr lecker!
Von dem ich die Sorte habe, meinte es sei nicht die 'Siegerrebe' - wenn ich mich recht erinnere. Nur die Trauben sehen sich doch sehr ähnlich. Und wenn man google mit Vitis und Sieger füttert, kommen natürlich tausende Info's, nur nicht die gesuchten. ;)
VieleGrüße
Andreas
Beitrag von: trauben-freund am 27. August 2007, 13:51:18
zum einen olivette rose oder olivette musquée, das ist eine rosa farbene bzw. muskatierte variante zu deiner glenora, wenn die dir gefällt wirst du die von mir genannten auch sehr mögen.
oder aber exalta, kernlos mit großen trauben und genauso würzig und aromatisch wie sieger oder auch pölösky
schlaf einfach nochmal drüber ;D
zur sieger:
das ist eine rote bis, bei vollreife rot-braune sorte die einen extremes muskatbukett aufweist, sehr würzig und früh reift, etwa eine gute woche vor muscat bleu oder sogar noch früher. sie hat ca 10-12cm lange trauben(vereinzelt bis 15) mit etwa 15mm großen beeren, ganz leicht oval.gerne von wespen aufgesucht, nicht resistent, 10cm, eher rundliches blatt, kann ein bild davon raussuchen falls noch zweifel bestehn.oder herkommen und verkosten :)
mit der mitschurinski können wir da schon was ausmachen, hat ja noch zeit, einfach nochmal melden
p.s.: die ist gerade reif bei mir , ca 600m höhe bei mir, tiefster frankenwald, freistehender stock, ich mach am donnerstag paar bilder da ich mit der lese beginne
Beitrag von: Nina am 28. August 2007, 09:40:06
Beitrag von: Nina am 28. August 2007, 09:40:58
Kann da jemand einen Tipp abgeben?
Beitrag von: trauben-freund am 31. August 2007, 13:42:57
kleiner nachtrag zu kernlosen sorten:
ich habe so ziemlich alle sorten die es derzeit auf dem markt gibt gestern verkosten können, direkt vom stock und muss sagen, dieser, ich nenne es mal HYPE um kernlose sorten ist völlig grundlos.(ich spreche von den resistenten sorten)
geschmacklich kann absolut keine sorte mit den neueren sorten mit kernen mithalten. die beste ist tonia hobrevt die wirklich sehr gut schmeckt aber nicht resistent ist.ansonsten sind ALLE entweder mit einem fremdton versehn oder schmecken im besten fall neutral süß. Venus , die ich ebenfalls verkostete hatte ganz kleine kernchen !!
himrod gab es schon nicht mehr,(wohl gerodet) romulus sah recht gut aus, als ich die traube berührte fielen etliche beeren einfach ab woraufhin mir jemand sagte dass selbst bei stärkeren wind die beeren von allein abfalln wenn reif!!
lakemont(neutral sehr süß) ist die zurzeit beste resistente sorte zusammen mit der nicht 100% kernlosen Venus, die äußerst aromatisch und fruchtig ist bei vollreife.
die fast schon nervend hoch gelobte VANESSA neigt sehr stark zum verrieseln, wirklich hässliche trauben sind die folge, selbst unter besten klimatischen bedingungen bildet sie nur kleine beerchen aus die je nach witterung und reife annehmbar nach walderdbeerparfum schmeckt.
Einset hat einen komischen beigeschmack der für mich unangenehm war.
Vineland hatte ebenfalls teilweise kerne und dürfte spät reifen.
die andern sind auch nicht der rede wert.
das mag etwas überhart klingen aber man sollte die kernlosen , so finde ich, schon mit den sorten mit kernen direkt vergleichen dürfen!!
Beitrag von: celli am 31. August 2007, 21:52:01
nachdem ich die letzten zwei Jahre erfolglos gegen den Mehltau angekämpft habe, sind meine zwei Reben (Sorte unbekannt) gerade der Rodung zum Opfer gefallen. Der Ausfall war dieses Jahr trotz Spritzungen mit Cueva nahe 100%. Bei der Neupflanzung würde ich mich für eine Pölöskei Muskataly und eine Muscat Bleu entscheiden (natürlich von Steinmann ;D). Standort ist Garagenwand Südseite ziemlich windgeschützt, bei ca. 30 m ü. NN. in Brandenburg. Irgendwelche Einwände? Vieleicht andere Sortenvorschläge? Pflanzung jetzt im Herbst oder lieber im Frühjahr? Bin für alle Tipps Dankbar.
Schöne Grüße
celli
Beitrag von: trauben-freund am 01. September 2007, 10:23:19
pölösky muskotay=> musst du schon weinbauklima haben damit das wirklich was wird
pflanzung im herbst bietet sich an, dann kann sie im winter anwurzeln und startet sehr gut im frühjahr
Beitrag von: Staudo am 01. September 2007, 12:03:41
Peter
Beitrag von: celli am 01. September 2007, 22:17:26
bei der Phönix schon mal Probleme mit dem Mehltau gehabt?
Beitrag von: Staudo am 02. September 2007, 08:24:03
nein, dazu hatte er bisher wenig Gelegenheit - er wurde erst vor zwei Jahren gepflanzt und trägt dieses Jahr das erste mal. Bis jetzt bin ich sehr zufrieden.
Viele Grüße
Peter
Beitrag von: trauben-freund am 02. September 2007, 10:48:46
bei den blauen ist es nach wie vor muscat bleu, einfach weil sie so toll schmeckt. galanth könnte die nicht muskatierte (oder nur sehr wenig) alternative sein, schmeckt auch sehr gut.
kodrianka wird in 2 jahren wohl in keinem sortiment fehlen.
bei den roten sieht es etwas schlechter aus, vllt. theresa pirovano oder piroschka aber das ist noch nicht abschätzbar.....
auf jeden fall finger weg von den sachen wie regent, phönix, romulus, ganita und co!!!
Beitrag von: Landfrau am 02. September 2007, 19:16:48
Landfrau
Beitrag von: pocoloco am 02. September 2007, 20:18:30
auf jeden fall finger weg von den sachen wie regent, phönix, romulus, ....was spricht gegen diese Sorten?
Beitrag von: Staudo am 02. September 2007, 20:24:53
Ist Phönix tatsächlich schon reif?
Wir sind hier in Brandenburg ... Da ist man, was Wein angeht weniger anspruchsvoll. Ich picke mir immer die gelben Trauben raus. Traubenfreund ist vielleicht etwas zu gut informiert. Letzlich muss man die neuen Sorten erst einmal kennen (dazu gibt es dieses Forum, o.k.), dann irgendwo bekommen und schließlich bereit sein, seine zwei Jahre alte Rebe, die gerade anfängt zu tragen wieder zu roden. Ach nee. Später.
Beitrag von: caro. am 02. September 2007, 20:40:33
auf jeden fall finger weg von den sachen wie regent, phönix, romulus, ....was spricht gegen diese Sorten?
Das frage ich mich auch.
Regent und Phönix habe ich gepflanzt (Brandenburg). :-[
Beitrag von: Allium am 02. September 2007, 21:42:08
Danke!
A.
Beitrag von: Werner987 am 02. September 2007, 23:56:28
http://www.fassadengruen.de/uw/weinreben/uw/weinstock/uw/topfrebe/topfrebe.htm
wer hat schon erfahrungen mit der tafeltraube "Arolanka"?
habe diverse neue tolerante tafeltrauben im anbau
Beitrag von: max. am 03. September 2007, 00:07:26
@regent
man muß euch halt so lange wie möglich am stock hängen lassen. dann schmeckt ihr auch gut.
Beitrag von: trauben-freund am 03. September 2007, 09:26:22
@werner987
was willst du denn über arolanka genau wissen??
hat sehr große beeren und trauben, schmecken süß fruchtig, kein fremdton, sehr frühreif.
zur wüchsigkeit und pilztoleranz kann ich nur wenig sagen, gerade bei jungpflanzen nehme ich lieber eine vorsichtsbehandlung mehr in kauf damit sie gesund ranwachsen kann, soll aber pilztolerant sein und frostbeständig weit über -25°, sehr locker belaubt.
p.s.: ich warne vor der neu erschienen sorte piamat negrula!!! äußerst spätreif, sollte selbst in gutem klima an die hauswand, ansonsten nur in besten weinbauklima freihstehend, sie wird als mittelfrüh angeboten, das STIMMT NICHT!
Beitrag von: Werner987 am 03. September 2007, 15:09:36
die angaben von rebschulen über tafeltrauben sind zum teil etwas optimistisch.
beispiel: festivee und osella haben laut rebschule "grosse beeren"
die unterschiede sieht man im unteren foto
Festivee Osella
deshalb interessiert mich vor allem die beerengrösse von "Arolanka" im vergleich zu
anderen bekannten weinreben (gutedel,trollinger,königin der weingärten,mitschurinski,
pölöskei,fanny,esther,lilla....)
sind die beerenkerne störend?
ist die reife gleich oder vor mitschurinski,esther....?
Beitrag von: Dreizehn am 03. September 2007, 16:05:59
ich spreche nicht vom roden der bestehenden regent ... aber bei einer neupflanzung sollte man andere sorten wählen.
Du hast die Frage noch nicht beantwortet, was z.B. gegen Regent spricht, würdest du das bitte tun? Nachdem ich hier schon eine Weile mitlese, habe ich mich angemeldet, weil mich deine Antwort/deine Begründung nämlich sehr interessiert. Ich habe etwas 80 Reben im Garten, darunter auch Regent. Beschäftige mich mit Weinbau, weil ich auch vergäre, seit über 20 Jahren.
Einen Gruß an alle, Dreizehn
Beitrag von: trauben-freund am 03. September 2007, 16:39:08
bei regent kann man schon einiges bemängeln:
oftmals Mg-Mangelerscheinungen in jungen jahren die nicht in den griff zu bekommen sind (wächst sich teilweise selbst nach über 5 jahren nicht aus)in büchern steht von chambourcin geerbt
neigt zum verrieseln was den ertrag mehr oder weniger stark beeinflusst
laut diversen (hooby) winzern mangelnde pilzfestigkeit was behandlungen unumgänglich macht um nicht zu starke ausfälle zu riskiern, v.a. falscher mehltau
für eine tafeltraube zu dicke beerenhaut, zu kleine beeren die ohne schutz oft von vögeln aufgesucht werden, leicht grasiger geschmack unter 80 oechsle
neigt vor der blüte zu gescheinsbotrytis bei feuchter witteruing, bei starkem niederschlag auch bei reife botrytisgefährdet
Beitrag von: Dreizehn am 03. September 2007, 17:59:22
Einige der von dir genannten Mängel, ob in Büchern beschrieben oder von Hobbywinzern genannt, sind sicher stark standortabhängig und werden zudem von Boden und Unterlage beeinflusst. Weil das oft sehr subjektive Beurteilungen sind, müssen das nicht unbedingt sortentypische Attribute sein.
Mg-Mangelerscheinungen sind aber offensichtlich sortentypisch, jedoch habe ich bislang keine negativen Einflüsse auf die Stöcke, Oechsle sowie Ertrag oder den Weingeschmack festgestellt. Regent hat da übrigens bei weitem keine Sonderstellung. Die Pilzfestigkeit liegt sicher nicht an der Spitze, hat bei mir aber bislang ausgereicht – bis auf dieses Jahr bei Peronospora. Aber heuer schwächelt da sogar Solaris.
Übrigens, ohne Netze würde in meinem Garten jede Beere von Amseln geholt, die unterscheiden nicht nach Sorten, kaum nach Reifegrad. In diesem Jahr ist’s besonders schlimm, ich musste teils schon im Juli einnetzen.
Grüße, Dreizehn
Beitrag von: Allium am 03. September 2007, 19:56:21
eine gute anleitung für wein im kübel findest du unter
http://www.fassadengruen.de/uw/weinreben/uw/weinstock/uw/topfrebe/topfrebe.htm
Danke, da wird sich meine Concordia freuen. :D
Beitrag von: Tapete am 03. September 2007, 20:45:20
heute Nacht hat mich eine Wespe gestochen, als ich in die Trauben griff.
Es handelte sich um gelbe Tafeltrauben, die ich teuer in einer Gärtnerei erstanden habe.
Wespen, Bienen, Fliegen und Falter nagen von früh bis spät an den Trauben bevor sie überhaupt zur Reife kommen, bemerken meinen Sommerflieder nicht, den ich extra für sie angepflanzt habe.
Es stehen übrigens noch blaue Sorten im Garten und Umgebung.
So.
In Nachbars Garten steht ein Traubensämling mit kleinen blauen Trauben. Alle tadellos, gesund, wohlschmeckend, sauber und blitzblank im Aussehen. Keine Insekten dran, obwohl viel süßer im Geschmack, keine Fäulnis.
Lediglich der Hund meiner Nichte springt daran hoch und erntet mit Begeisterung.
Ist das irgendwie erklärbar? Inzwischen bereue ich schon, so viele prächtige Sämlinge herausgerissen zu haben.
Beitrag von: Werner987 am 06. September 2007, 20:48:30
über die tafeltraube kodrianka ist nicht viel im internet zu finden.
ist die sorte pilztolerant,
ist sie lagerfähig (wie angela),
welche rebschule hat sie im angebot?
Beitrag von: Werner987 am 06. September 2007, 23:29:54
mit den wespen bin ich auch nicht gut freund.
dieses jahr ist bei mir zur weinernte keine einzige aufgetaucht, wo sie sich seit 20 jahren immer gütlich getan haben (Brandenburg).
ob das vielleicht etwas mit der bienenseuche zu tun hat?
die rebe mitschurinski säht sich bei mir auch ab und zu aus
-grosse Blätter (vitis amuriensis).
möglichkeiten, wespenfraß vermeiden bzw. zu verringern:
wespen werden durch beschädigte beeren angezogen.
1. vogelfrass verhindern - netze spannen
2. gegen echten mehltau (oidium) rechtzeitig spritzen oder
resistente sorten verwenden
-mehltau befällt die beerenschale, die nicht mehr mit dem
fruchtwachstum mithalten kann - beeren platzen auf
(samenbruch genannt)
-kurz vor der reife kann spritzen mit milch-wasser oder
molke-wasser (50-50) den befall eindämmen.
3. starke wasserschwankungen vermeiden
zur beerenreifezeit nicht mehr bewässern (Wandspalier)
- beeren platzen auf
4. auf bestimmte platzanfällige sorten (oft frühsorten) verzichten
im kleingarten hilft regelmäßiges auspflücken beschädigter beeren
Beitrag von: max. am 06. September 2007, 23:35:34
Beitrag von: trauben-freund am 07. September 2007, 08:47:48
kodrianka habe ich von einer polnischen rebschule, in deutschland wird sie wohl vor 1-2 jahren nicht erhältlich sein.ich glaube zur zeit streiten auch ein paar rebschulen um den sortenschutz, hab mich nicht weiter dafür interessiert, hab sie ja schon im garten stehn
beschrieben wurde sie mir wie folgt:
traubengwicht: 400-1000g
beerengewicht: 6-7, in guten jahren um 10 (im schnitt!!)(30/19mm)
reife: mittelfrüh
frost bis -22
pilzfest
geschmack: mild fruchtig süß
diese angaben stimmen auch alle, hab sie ja schon probiert ;D
Beitrag von: trauben-freund am 07. September 2007, 19:29:08
wenn die spätsorten dran sind gibts eh keine wespen mehr....
@werner
die seite kenn ich gar nicht, hab einen polen erwischt der zwar kein englisch aber halbwegs deutsch spricht, man hat eben manchmal glück.
von dem hab ich einige, wie ich nun feststellen musste, tolle sorten erstanden, war ein echter glücksgriff :)
so hab ich
-arkadia
-festivee
-suzy
-frumoasa alba
-kodrianka
-muskat letni
-kubari (moldawa*cardinal)
-dienal
-flora (Lora) /juliana
alles schon im garten stehn, hab viele alte sorten rausgeworfen!!!war ein echter umbruch, hoffe die tragen ein paar beerchen nächstes jahr dann mach ich meinen eigenen tafeltraubentag ;D
hab so langsam schwerpunkt auf osteur. und frz. sorten, von den deutschen sind wohl die wolf-sorten und evtl ein paar jäger zu gebrauchen.
schyler , seyval, Iza =Isa, regina = evtl dattier de beyrouth,bianca, einset, aurora, kristal, wostorg, prim = palatina
alles schon probiert , noch stehn oder ein bekannter hat sie im garten usw......die hälfte von denen kannst du vergessn, ISA,kristal und wostorg sind gut.
p.s.: was nicht heißt dass es keine deutschen alten sorten gibt!!!
madeleine royale, muskatgutedel, gelber muskateller, muskattrollinger, usw. wirklich wunderbare sachen
du siehst, ich kann nicht bei jeder sorte ins detaill gehn sonst wirds zu ausführlich aber gerne beschreibe ich einzelne sorten, kein problem
Beitrag von: Werner987 am 07. September 2007, 19:30:57
die beschädigung der trauben scheint auch je nach jahr unterschiedlich stark zu sein. außerdem sortenabhängig. am schlimmsten war es bei mir immer am ende von langen, warmen herbsten. das liegt vielleicht auch daran, daß dann die wespenvölker besonders groß werden.
das kann ich nur bestätigen.
außerdem führen regenfälle nach längeren trockenperioden zu erhöhtem osmotischen druck
in den beeren und bewirken das aufplatzen einzelner reifer beeren, was die wespen wieder
anlockt.
und schon flattert die ganze wespenmeute vom birnbaum in den weinstock.
@trauben-freund
danke für die daten - kodrianka
hatte die sorte vor einiger zeit auf den polnischen webseiten
http://www.winogrona.net
http://www.winnica.golesz.pl/
entdeckt.bin aber mit der polnischen sprache nicht klar gekommen.
die seiten sind recht informativ - speziell neuigkeiten in osteuropäischen tafeltrauben.
Beitrag von: Werner987 am 07. September 2007, 21:57:35
im laufe der jahre habe ich mich schon von einigen tafeltraubensorten wieder getrennt.
-eine sehr frühreife weiße mit großen Trauben und mittel-grossen beeren und einigen kleinen
verrieselten kernlosen beeren mit leichtem muskatton hat die wespen wie ein magnet angezogen
(Perrantraube?, königliche magdalentraube?).
-die siegerrebe mit kräftigem muskatgeschmack war schon fast zu süss und an der ostwand
fäulnisanfällig (botrytis) und wespengefährdet.
-ein seibel-clone hatte an fast jedem austrieb 4 trauben !!! und schmeckte nach schwarzen
maulbeeren. allerdings waren die beeren mikrig, weil ich nicht ausdünnte.
-der blaue trollinger hatte grosse beeren, sehr grosse trauben (1 kg) und bei vollreife
einen köstlichen süss-sauren geschmack. nach dem einbau von entschwefelungsanlagen im
nahegelegenen kraftwerk (15 km) wurde die mehltauanfälligkeit (oidium) zu stark.
-.....
+der muskat-trollinger wird wohl die einzige nicht resistente sorte bleiben,
die ich wegen des hervorragenden muskatgeschmacks belasse, sie ist auch nicht ganz so
empfindlich wie der bl.trollinger. die knusprigen kerne schmecken auch.
?Naranczizü (orangentraube) hat bei reife - überreife ein einzigartiges orangenaroma,
eine gewisse widerstandsfähigkeit gegen pilzerkrankungen, aber etwas weniger ertrag.
gibt es eine resistente ertragreiche rebe mit ähnlichem geschmack?
die zukunft liegt für mich bei pilztoleranten tafeltrauben, die geschmacklich an
europäersorten heranreichen (kein foxton). habe keine lust, den ganzen sommer mit der
spritze durch den garten zu flitzen.
Beitrag von: max. am 07. September 2007, 22:16:35
Zitat
...habe keine lust, den ganzen sommer mit derich auch nicht, muß es aber trotzdem so lange tun, bis jemand den riesling so genverändert, daß er gegen die diversen pilzkrankheiten resistent wird. das werde ich allerdings wohl nicht mehr erleben.
spritze durch den garten zu flitzen....
Beitrag von: trauben-freund am 08. September 2007, 10:23:20
die magdalenertraube hat keinen muskatton, hat so leicht ovale, konische beeren , meist fast grün aber vollreif, schmeckt sehr würzig und zuckersüß.einer der besten nicht muskattrauben bei den hellen.perran hatte ich nie.
den trollinger hab ich im gewächshaus, hab mich 2 jahre gewundert weshalb er nicht trug, bis mir jemand sagte der trägt erst ab dem 4. auge oder so. ganz witzig wenn man die trauben sieht, umso weiter draußen desto größer sind sie, sollte auf 1,5m arm angeschnitten werden, mindestens.dann aber eine prächtige traube.
an resistenten sorten hab ich so gut wie alles probiert, orangengeschmack wie narancizu hat keine.es gab mal eine zeit lang eine sorte die hieß bella blanca glaub ich, die sollte sehr große trauben und beeren haben mit orangengeschmack. entweder war sie noch nicht reif oder sie schmeckt wirklich nach gar nichts.
trotzdem gibt es einige eurpäer mit typischen eigengeschmack den niemals eine resistente haben wird ( italia, alph. lavvallee, muscat d`hambourg); da MUSS man eine im garten stehen haben, das hat schon kulturtechnische gründe. wär eine schande wenn die verschwinden würden wie es gerade bei königin der weingärten oder auch kön. magdalenentraube, dem mukatgutedel usw. ist. wo findet man die schon noch (außer bei ein paar "verrückten"
@werner
mitschurinski trocknet auch bei mir rosinenartig ein, beerenfleisch fast marmeladenartig aber nur 65-70 oechsle. früher legte die gute 90 oechsle hin aber seit ca. 4 jahren dieses eintrocknen, beobachtest du ähnliches, war das schon früher so bei dir??ich ernte inzwischen bei 60 oechsle wenn sie noch knackig saftig ist, schmeckt süß sauer mit gutem aroma.
Beitrag von: max. am 08. September 2007, 10:27:13
Zitat
...ich ernte inzwischen bei 60 oechsle...hst du einen refraktometer?
Beitrag von: trauben-freund am 08. September 2007, 10:52:40
Beitrag von: Werner987 am 08. September 2007, 15:32:01
mitschurinski trocknet auch bei mir rosinenartig ein, beerenfleisch fast marmeladenartig aber nur 65-70 oechsle. früher legte die gute 90 oechsle hin aber seit ca. 4 jahren dieses eintrocknen, beobachtest du ähnliches, war das schon früher so bei dir??ich ernte inzwischen bei 60 oechsle wenn sie noch knackig saftig ist, schmeckt süß sauer mit gutem aroma.
@trauben-freund
mitschurinski habe ich seit 1989.
dieses jahr war die 1. traube am 29. juli reif - sonst etwa ab mitte august.
freihstehend trat dieses jahr erstmals sonnenbrand auf, teilweise wurde das stielgerüst an sonnenausgesetzten trauben geschädigt - das wirkte sich wie ein ca. 14-tägiger reifestopp aus.betroffene trauben hatten einen abweichenden geschmack und weniger süsse.
der mitschurinski an der ostwand war nicht betroffen (nur morgensonne).
mitschurinski ist eine der fruchtbarsten sorten - sogar triebe aus dem alten holz können trauben ausbilden.
in früheren jahren lies ich alle trauben wachsen, die folge waren sehr viele trauben, die teilweise an der traubenspitze nicht richtig ernährt wurden - weniger süsse.
seitdem ich ausdünne ernte ich weniger trauben, die durchgängig süss werden.
der ertrag ist etwas geringer, aber die beeren sind grösser.
der zuckergehalt beträgt 80-90 oechsle, wenn ich meine klebrigen finger nach ausgiebigen genuss der früchte richtig verstanden habe.
die wespen bleiben dieses jahr aus, dafür hatte ich im frühsommer eine kleine invasion von 1 cm grossen bronzefarbenen käfern (evt.gartenlaubkäfer), die dafür sorgten, das mehr licht zu den trauben kam - indem sie die blätter frassen.
vieleicht ist es bei dir ein nicht sichtbarer vorläufer von stiellähme, hatte auch schon mit magnesiummangel
(besonders bei unterlage 125 A) zu kämpfen.
Beitrag von: Tapete am 08. September 2007, 18:23:09
danke für die ausführlichen Tipps.
Den Wasser-Milch-Mix habe ich schon bei Rosen ausprobiert, es half tatsächlich gegen Mehltau. Bei Gurken allerdings nicht.
Mich stören die Wespen im Wein übrigens nicht sehr.
Ich habe den WEin als Zierpflanze angepflanzt, weil er meinem trockenen Sandboden gut aushält.
Nun ist mir eben aufgefallen, dass der Weinsämling von nebenan viel süßere FRüchte hat, die Wespen aber trotzdem meine wässrig schmeckenden Trauben vorziehen.
Dann mag es tatsächlich an der weicheren Beschalung liegen und an der Fäulnisanfälligkeit unter ungünstigen Bedingungen.
Meine Sämlinge haben übrigens die verschiedensten Blattformen.
Gruß Sabine
Beitrag von: trauben-freund am 09. September 2007, 09:00:18
ich habe daneben eine solaris die steht bei über 90 oechsle, auch cardinal , ebenfalls nicht weit entfernt, lagert ganz normal ein.
hier ein bild meiner mitschurinski, 30cm sollten unter guten bedingungen drin sein, sieht dieses jahr extrem "zottelig" aus, daneben rondo, ganz typische traubenform für die sorte.
mitschurinski
Beitrag von: Werner987 am 09. September 2007, 18:34:35
manchmal ist eine krankheit auch schwer zu beschreiben.
ein bild kann oft hilfreich sein - versuche es doch mal beim virtuellen rebendoktor.
http://www.rebendoktor.de/
Beitrag von: Gart am 13. September 2007, 15:36:15
Beitrag von: Werner987 am 13. September 2007, 19:56:15
bei Mitschurinski wäre eine lohnenswerte menge zusammengekommen.
ich weiss aber nicht, ob die sorte dafür geeignet ist, guten wein hervorzubringen.
dieses jahr habe ich wieder einige weinreben gepflanzt:
Katharina
Georg
Gunesch (syn. Rumenia)
Olimpiada
Karoleva 2
Muskat Garnier
wer hat denn schon praktische erfahrungen mit diesen sorten, bzw. sie verkostet?
Beitrag von: trauben-freund am 14. September 2007, 16:30:01
wo hast du denn muskat garnier her wenn ich fragen darf ???
und gibt es denn einen unterschied zwischen karoleva und karoleva 2?
ich hab die alle schon verkostet....
rumenia, katharina und georg würde ich als typische tafeltrauben bezeichnen, groß, süß und relativ neutral , was nicht negativ gemeint ist, solche sorten braucht man auch im sortiment, da kann man mal mehr als 5 beeren essen im gegensatz zu svetoschnij!!!
katharina hab ich selbst im garten stehn, sehr resistent und schönes laub, traube auch ein hingucker.
olimpiada (sehr früh,hell) hat ein schönes muskatbukett, aber eher kleine trauben und beeren, garnier schmeckt ähnlich dem muskat bleu, etwas harmonischer.vom wuchs usw. identisch.
karoleva ebenfalls mit sehr gutem muskatgeschmack, frühreif.
Beitrag von: Werner987 am 14. September 2007, 19:01:34
danke für die infos
den Muskat Garnier lies ich mir von der rebschule jäger schicken (wurzelreben).
habe dort voriges jahr auch die kernarme Jakobsberger bezogen, die jetzt fast reif ist.
für die Königin der Weingärten gibt es viele synonyme, darunter auch Koroleva.
http://www.vivc.bafz.de/datasheet/dataResult.php?data=6350
sie hat keine pilzresistenz.
vieleicht ist der name Karoleva 2 ein hinweis auf die weiterzüchtung/ auslese der ursprungssorte zu einer pilztoleranten rebe.
oder die rebschule wollte zwei statt einer rebe verkaufen - dumm gelaufen.
ps: kannst du dein bild noch mal neu verlinken, habe keine ahnung, was mit "zottelig" gemeint ist.
Beitrag von: trauben-freund am 15. September 2007, 08:38:22
schau mal ob der link geht:
mitschurinski
also ich hab eine karoleva die nicht vergleichbar ist mit der königin, resistent mit eher runden beeren, blatt auch anders. königin stell ich wie gesagt mal bild ein, es gibt ein paar klone von der , hab 2 wobei die eine noch nicht trug.
dann werd ich doch mal beim hr. jäger anrufen, garnier will ich an die hauswand setzen; ohne dachvorsprung empfehle ich keine reine europäer denn spritzen an hauswand ist zum k....en.
ich hab auch einen jäger klon für gut befunden, eher kleine kompakte trauben mit mittleren sehr ovalen beeren die "ultra" knackig waren, glaub auch kernlos.da versuch ich auch gleich mal was abzustauben vom hr. jäger :)
jakobsberger ist auch eine optisch schöne traube aber geschmacklich wieder recht neutral , oder wie findest du sie?
Beitrag von: Werner987 am 15. September 2007, 12:58:50
sieht mir fast wie ein verrieselungsschaden aus.
bei mir war die rebblüte dieses jahr extrem zeitig (ab ende mai).
nach einer sehr warmen vorblütephase folgte eine recht kühle zeit genau zur blüte.
hatte bei mir eigentlich auch mit schlechtem beerenansatz gerechnet.
aber mein standort ist anscheinend ausreichend geschützt.
geschmachlich ist Jakobsberger etwas enttäuschend, vielleicht ist die vollreife noch nicht erreicht oder der kompost war bei der pflanzung voriges jahr zu gut.
bei der 1. ernte möchte ich noch keine abschliessende bewertung abgeben.
Zitat
dann werd ich doch mal beim hr. jäger anrufen, garnier will ich an die hauswand setzen; ohne dachvorsprung empfehle ich keine reine europäer denn spritzen an hauswand ist zum k....en.
brauchst du nicht, nach meiner information ist Muskat Garnier ein weiterentwickelter klone von Muskat Bleu - also resistent.
Zitat
ich hab auch einen jäger klon für gut befunden, eher kleine kompakte trauben mit mittleren sehr ovalen beeren die "ultra" knackig waren, glaub auch kernlos.da versuch ich auch gleich mal was abzustauben vom hr. jäger
meinst du Artemis?
Beitrag von: mutabilis am 15. September 2007, 14:10:13
Beitrag von: trauben-freund am 16. September 2007, 11:25:20
hier mal paar bilder, links palatina, mitte pirovano 65, rechts königin der weingärten/reine des vignes
übersicht
palatina
schon oft genug geschriebn, eine der besten neuzüchtungen
PI65
sehr schöne safttraube aber auch zum naschen sehr gut, zuckersüß, massenträger
reine des vignes
muss kurz vor der vollreife geerntet werden, dann hat sie einen sehr schönen muskatton, oft wird in fachbüchern noch ein leichter rosenton nachgesagt, auf jeden fall sehr schmackhaft, leider bedarf es sehr langem anschnitt und grünarbeit, trauben bis zu 1kg nicht selten
Beitrag von: Werner987 am 16. September 2007, 13:40:08
Zitat
bei der 1. ernte möchte ich noch keine abschliessende bewertung abgeben.
tafeltrauben können geschmacklich variieren.
Fanny brachte erneut schöne knackige trauben hervor.
2006 mit neutralem geschmack, dieses jahr mit deutlichem muskatton - einfach lecker.
das wissen auch feinschmecker zu schätzen.
Beitrag von: pocoloco am 20. September 2007, 06:15:05
ps.: damit der link auf Dauer nicht untergeht, habe ich in gleichzeitig auch noch einmal unter den Obstlinks eingestellt. :)
Beitrag von: Bowser am 20. September 2007, 11:06:21
Sorry, falls ich einiges frage, was hier schon mal gefragt wurde, aber ich habe noch keine Erfahrung mit eigenem Weinanbau, möchte deswegen eine gute Beratung.
Ich möchte auf der Südseite des Hauses Weinreben pflanzen. Der Wein kommt auf eine Pergola, darunter ist der Boden gepflastert (bekommt da im Sommer locker so 40°C) Wärme ist also genug da.
Kann ich eigentlich die Pergola auch mit einem durchsichtigen Dach versehen (Gewächshaushohlkammerplatten, oder ähnliches, damit der Platz darunter nicht verkotet wird, oder verbrennen mir dann die Weinstöcke???)
Nun weiß ich nicht genau, welche Sorte ich nehmen soll. Bin hauptsächlich auf der Suche nach kernlosen Trauben, da ich die Kerne nicht so mag. hab aber schon gelesen, dass diese nur sehr kleine Trauben/Beeren bekommen (stimmt das algemein ?- möchte nicht mit Hormonen spritzen müssen)
Ausserdem sollten die Weintrauben möglichst "echt" schmecken (Sollen im rohen Zustand gegessen werden, oder Saft, oder Marmelade draus gemacht, möglichst keine Fremdaromen drin!)
Habe gelesen, dass viele winterharte und Pilzresistente (möchte ich haben, da ich möglichst nicht spritzen möchte) von der Amerikanischen Wildebe kommen und dann einen "Fox-Ton" drinhaben, der nicht gut schmeckt. Will deswegen möglichst welche ohne "Fox-Ton" haben. Die Liste, welche Weine man ausschließen soll, wegen Foxton habe ich schon gefunden, aber einige Weine sollen den ja auch leicht drinhaben...
Wein sollte recht schnell wachsen und große Blätter machen, da ich ja eine Pergola begrünen will.
Welche Sorten sind am besten geeignet. Gibt es geeignete kernlose, oder sollte ich lieber nach welchen mit Kernen schauen, welche sind da empfehlenswert??
Hab mir leider schon eine Vanessa aufschwatzen lassen, die hier ja nicht so gut weg kommt.
@trauben-freund: Die Weinliste ist schon beeindruckend!!! Welche Weine kannst du mir besonders empfehlen??
Meine Pergola ist 3m breit und so 8m lang. Wie viele Weine bekomme ich da drauf??
Danke gleich mal!!!!
Beitrag von: trauben-freund am 20. September 2007, 18:08:59
die 40° sind absolut kein problem, ich habe dieses jahr mal bewusst 2-3 mal ein thermometer in mein folienhaus gehängt (nicht unmittelbar unterm dach) und hab da schon deutlich über 50° gemessen, spitzen an die 60 :o. selbst da ließen die reben nicht mal die blätter hängen, bei den tomaten sah das schon anders aus.
kenn sogar einen der hat genau das gemacht was du vorhast. nur der hat so gewelltes plastik (durchsichtig) genommen, klappt sehr gut bei ihm.
reben lieben v.a. das ausgeglichene warme klima, am besten vor regen geschützt.
vanessa kommt bei mir nicht gut weg, richtig, hab sie auch schon ein paar mal unter optimalen klimatischen bedingungen gesehn und selbst da verrieselt und winzige beeren die im aroma schwanken.
es gibt eine reihe pilztoleranter sorten die nach typ. traube schmecken.
Pölösky, muscat bleu, druschba, perdin, frumoasa sind meine favoriten unter den resistenten, auch palatina, fanny, flora, lilla, birstaler sind geschmacklich gute sorten ohne jeglichen fremdton.
wieviel du pflanzen kannst hängt auch ein bisschen von der pergola ab.ich hab schon von den abmessungen wesentlich kleinere gesehn da war an jedem fuß eine rebe, so alle 2m und beidseitig (ca. 1,5m abstand).
so alle 2m und beidseitig kannst du da schon pflanzen, das würde 8 stück machen, da hat man schnell sorten für gefunden:
pölösky muskotay, venus, muscat bleu, druschba, palatina, olivette rose, ontario, frumoasa
das wären 4 helle, 3 blaue und eine rosa-farbene die find ich farblich sehr gut kommt, nur blaue würde zu monoton aussehn z.b.
Beitrag von: Werner987 am 22. September 2007, 13:45:51
als sehr frühreifende unkomplizierte blaue tafeltraube würde ich die (Königliche) Esther empfehlen.
sie hat mittelgrosse kompakte trauben mit mittleren fruchtig - süssen, kernarmen beeren.
die pilzresistenz und frostfestigkeit sind hoch, wachstum nur mittelkräftig fast ohne geiztriebbildung.
bei relativ geringer blattmasse bilden sich reichlich trauben - schönes rotes herbstlaub.
@trauben-freund
wie würdest du urteilen, wenn man Kodrianka, Flora und Arkadia miteinander vergleichen wollte:
in der reihenfolge geschmack
aussehen
habe für Flora auch noch kein bild gefunden.
sind alle 3 sorten mittelfrüh?
Beitrag von: Bowser am 23. September 2007, 10:55:00
danke für die super Antworten, es werden 3-4 Weine werden, da ich von der Pergola mittlerweile abgekommen bin (Pflegeaufwand von Pflaster, zu teuer,...)
Endgültige Planung: Es soll ein senkrecht stehendes Gebilde werden (wie Gartenzaun)
So 2m hoch und 5m lang. (Wieviel passt da drauf, wie soll ich das ganze bauen (Eigenbau, gibt es irgendwo Anleitungen???)) Wie schneidet man das ganze? Habe die Seite Fassadengrün schon gefunden, aber wie alt ist so eine Baumschulplanze jetzt schon und wurde die schon mal geschnitten, oder muss ich den Stamm jetzt im Winter durch den 1. Schnitt aufbauen??? Was ist am besten für den Ertrag, einen Niedrigstamm, oder Stamm hochziehen, oben Bogen machen und Reben runterhängen lassen???
Danke!!!
Ach ja: Bei ein paar Weinsorten habe ich keinen Shop gefunden, welche Weinrebenshops gibt es. Habe bis jetzt nur reben.de und Rebschule-Schmidt.de gefunden.
Beitrag von: trauben-freund am 23. September 2007, 13:07:14
als geschmacklich beste würde ich flora( bezeichnen, sehr süß mit fruchtigem geschmack und leichtem, sehr angenehmen muskatton.
arkadia ist "nur " süß , würde sagen eine für den erwerbsanbau sehr interessante sorte aber für den kleingarten nur wegen der großen trauben und beeren als schautraube da auch sehr schöne gelbe fruchte. flora ist etwas grünlicher.
kodrianka ist v.a. wegen der sehr sehr kleinen kerne und enormen beeren und traubengröße in veitshöchheim aufgefallen.geschmack mild fruchtig.
geschmack: 1.flora(http://www.winorosl.eu/img/odm/lora.jpg)
2.arkadia/kodrianka
aussehen: 1.kodrianka
2.arkadia
3.flora
flora kann ich was reife angeht nicht einschätzen aber laut einigen angaben sollen alle 3 mittelfrüh sein.
wobei ich bei den großfrüchtigen frumoasa alba geschmacklich bevorzuge.
@bowser
auf 5m würde ich 3 pflanzen.die erziehung hängt ganz von den gegebenheiten ab. ich stell mir das in etwa wie an einer wand vor oder? da bietet es sich an einen stamm von ca. 80cm anzuschneiden und dann links und rechts davon cordon-arme von ca. 70cm .zu schneiden ist das holz dann immer auf zapfen, das ist zwar nicht die erziehung mit dem höchsten ertrag aber sehr einfach und problemlos.
so ungefähr wie bei denen unter weinreben-erziehung-winkelstamm
http://www.fassadengruen.de/index.htm
ich werde nächstes jahr mal den cordonarm auf bogreben anschneiden und schauen wie übersichtlich das ganze dann im sommer noch ist, der ertrag dürfte aber enorm sein ;D
was suchst du denn für sorten??
Beitrag von: oidium am 24. September 2007, 11:16:54
Beitrag von: tomatengarten am 24. September 2007, 11:20:23
Beitrag von: Werner987 am 25. September 2007, 20:04:47
habe wieder einmal im netz herumgestöbert.
fand unter anderem auch eine beschreibung von Lora, sie ist früh reifend.
http://www.winogrona.org/modules.php?name=Odmiany
der auszug einiger vergleichssorten mit teilweiser deutscher übersetzung ist unten zu finden.
wer auf perfektes deutsch wert legt wird enttäuscht sein.
wenn schon jemand polnische texte in englisch und anschliessend in deutsch übersetzt hat weiß er sicher, was ich meine.
mir ging es auch darum, nicht mit schönen sätzen evt. die aussagen falsch darzustellen.
vielleicht findet sich auch ein polnisch sprechender gartenfreund für die korrekte übersetzung - ich würde mich freuen.
Beitrag von: Dietmar am 28. September 2007, 00:44:21
ich glaube, Frumuosa Alba ist die exakte Bezeichnung, zumindest gemäß LWG Bayern.
Auch ich habe vor einigen Tagen die Sorte Frumuosa Alba in der Versuchsanlage Stutel der LWG Bayern bei Veitshöchheim gesehen und gekostet.
Ich habe aber leider im Internet keine Rebschule gefunden, wo man diese Sorte beziehen kann.
Wo kann man diese Reben kaufen?
Ich habe auch keine Sortenbeschreibung gefunden (Pilzfestigkeit, Reifezeit, Frostfestigkeit ...). Ich hatte den Eindruck, dass in diesem Jahr Ende September diese Sorte zwar schon essbar, aber noch nicht voll ausgereift war. In der Versuchsanlage Stutel machte diese Sorte einen gesunden Eindruck - besser als viele (andere) pilzfeste Sorten.
Beitrag von: trauben-freund am 28. September 2007, 17:49:22
ich werde mich auch hüten darüber zu spekuliern, aber wenn sie jetzt noch nicht vollreif ist im versuchsgelände dürfte sie wohl mittelspät oder spät sein.
wie sah denn theresa aus, schon rosa oder noch grün-gelblich?
zu deiner frage im anderen forum:
kodrianka und jupiter sind sorten, wie auch fr. alba, die aus dem osten kommen, russland, polen, tschechien usw.......da ist kodrianka auch in fast jeder rebschule zu finden und nichts besonderes mehr.
ob rhea und jupiter identisch sind vermag ich nicht zu sagen, habe keine davon und fand auch beide nicht besonders toll.
hast du pölösky muskotay verkostet oder simone ???
bezugsquellen:
einige hab ich mir schon aus polen geholt, andere werden in 1-2 jahren in deutschen rebschulen zu finden sein, steinmann wird wohl offiziell ende juli die ersten frumoasa verkaufen, mit beziehungen gehts auch bisschen früher ;D
Beitrag von: Dietmar am 28. September 2007, 19:30:34
ich habe Pölöskei Muscataly in der Versuchsanlage Stutel gesehen und gekostet. Blätter und Trauben waren sehr gesund, bis auf geringen Sonnenbrand. Die Beeren waren nur mittelgroß. Mir schmeckten die Beeren ganz gut.
An eine Sorte Simone kann ich mich nicht erinnern. Entweder es gab keine oder es war schon abgeerntet oder die Sorte war für mich nicht interessant, denn ich habe mir zu dieser Sorte nichts notiert.
Kennst Du schon die Internetseiten der LWG Bayern? Unter der Rubrik Obstbau findet man Verkostungsergebnisse, Ergebnisse des Versuchsanbaus usw.. Die Sortenbeschreibungen der Rebschulen sind oft sehr optimistisch, die von Versandgärtnereien sind oft jenseits jeder Realität - deshalb sind solche Versuchsergebnisse und Verkostungen realere Informationsquellen.
Einige Infos gibt es bei der DLR Rheinland-Pfalz (beide Adressen googeln). Dort findet man das Gesuchte am Besten, wenn man bei "Suchen" Tafeltrauben eingibt.
Die Sorte Theresa war nach meiner Einschätzung zu ca. 90 bis 95 % gesund, was man von vielen anderen Piwi-Tafeltrauben nicht sagen konnte. Die Beerenfarbe war am vergangenen Montag grün-gelb. Der Geschmack noch etwas unreif (sehr späte Sorte).
Durch Deine Erfahrungen mit polnischen Bezugsquellen vermute ich, dass Du aus Ostsachsen oder Ostbrandenburg kommst. Solltest Du mal im Spätsommer in die Gegend um Würrzburg kommen, dann empfehle ich den Besuch der Versuchsanlage Stutel der LWG Bayern. Etwa 8 km nördlich von Würzburg liegt Veitshöchheim und weitere 3 km an der Bundesstraße ist eine Staustufe am Main (in Fahrtrichtung links). Etwa in Höhe der Staustufe geht rechts eine kleine Straße in die Weinberge, welche den Namen Stutel trägt. Gleich am Beginn liegt die Versuchsanlage, in der neben Tafeltrauben auch diverse Obstsorten getestet werden. Die Öffnungszeiten sind in etwa von 8:00 bis 16:00 Uhr - nur werktags. Eintritt ist kostenlos. Der Spätsommer bzw. Frühherbst ist deshalb günstig, weil dann die Tafeltrauben reif sind und gekostet werden können. Es werden auch verschiedene Erziehungssysteme getestet.
Beitrag von: trauben-freund am 29. September 2007, 14:22:21
ich komm doch nicht aus ostsachsen, ich bin ein franke , genauer gesagt ein oberfranke. ich kenn die versuchsanlage schon, daher auch mein hinweis auf z.b. simone die ich dort verkostet habe.
kann man da so einfach reingehn und verkosten??ich war am tafeltraubentag da und war ja "aufsichtspersonal" da.....sont könnte ja jeder trauben abschneiden und mitnehmen ???
theresa ist normalerweise eine sehr gesund wachsende sorte. würde ich besseres klima haben wäre es DIE sorte die ich an die hauswand pflanzen würde, einfach ein hingucker wie kaum eine andere sorte.
dass sie noch nicht rosa war bestätigt mal wieder meine einschätzung, egal wie das wetter im jahr ist , die braucht einfach VIEL zeit um dann von gelb auf rosa umzufärben, wird i.d.R. ende oktober im würzburger raum.
wie sah den piamat negrula und original aus, immernoch grün-bläulich bzw. komplett grün (müsste rot werden)?
Beitrag von: Dietmar am 29. September 2007, 15:07:32
ich bin etwas überrascht, dass sich ein Franke Reben aus Polen holt. Wie weinbaufreundlich wohnst Du als Oberfranke (Höhe, Lage, Himmelsrichtung Deiner Hausseite für die Reben)? Wie willst Du an der Hauswand erziehen: a) Holzgitter oder b) wie im würzburger Raum quasi als waagerechtes Vordach? Wie dunkelfarbig ist der Hausputz (für Wein ist je dunkler, desto besser wegen Wärmegewinn)? Ein paar Zehntelgrad im Jahresdurchschnitt kann man eventuell herausholen, wenn man den Boden mit schwarzem Split oder Mulchgewebe abdeckt - beides läßt das Wasser durch.
Baust Du auch Keltertrauben an? Bei denen ist es meiner Meinung nach nicht ganz so kritisch bezüglich idealer Lage, da viele Weinsorten ohnehin quietschsauer sind (Oechslegrad z.T. < 80, z.B. Müller-Thurgau nur 74 Grad, Riesling nur 78,5 Grad) und beim Keltern kräftig entsäuert werden. Auch kommt es da nicht auf Trauben- und Beerengröße an. Auch in etwas ungünstigeren Lagen schafft man mit z.B. Solaris (in guten Lagen bis 106 Grad) oder Olimpiada einen deutlich höheren Oechslegrad.
Zur Versuchsanlage Stutel:
Ich war vergangenen Montag dort während den normalen Öffnungszeiten (nur Mo-Fr., ca. 8:00-16:00). Ich hatte den Eindruck, dass ich in der gesamten Anlage (nicht nur bei den Tafeltrauben) der einzigste Besucher war, obwohl strahlendes Wetter war. Ab und an sah ich mal einen Angestellten vorbeifahren, der Gras mähte.
An ca. 2/3 der Reben hingen noch Trauben, sogar bei früh reifenden Sorten wie Muscat Bleu.
Bei meiner relativ intensiven Besichtigung war natürlich die Versuchung groß, mal eine Beere einer interessanten Sorte zu kosten. Ich hoffe, dass ich damit kein Kapitalverbrechen begangen habe.
Zu Pamiat Negrula:
Die Beeren waren richtig blau, schmeckten recht gut, aber waren nicht übermäßig süß. Die Sorte machte einen gesunden Eindruck (viel besser als z.B. Ontario und Aron).
Zu Original:
Die Beeren waren grün mit einem örtlich rötlichen Schimmer und damit deutlich reifer als beim Tafeltraubentag 2007. Ich war ja auch ein paar Wochen später dort.
--> siehe: http://www.lwg.bayern.de/gartenbau/27747/
Ich hatte beim Kosten den Eindruck, dass der optimale Erntezeitpunkt noch später liegen könnte, aber ich weiß ja nicht, wie eine reife Original schmeckt.
Die Sorte Original machte auch einen sehr gesunden Eindruck.
Beitrag von: max. am 29. September 2007, 17:35:12
Zitat
...Bei denen ist es meiner Meinung nach nicht ganz so kritisch bezüglich idealer Lage, da viele Weinsorten ohnehin quietschsauer sind (Oechslegrad z.T. < 80, z.B. Müller-Thurgau nur 74 Grad, Riesling nur 78,5 Grad) und beim Keltern kräftig entsäuert werden....von wegen!
mein riesling hat zur zeit 94 grad oechsle und hängt immer noch an den stöcken. entsäuert wird nix. bis er geerntet wird, und vor allem bis der most durchgegoren ist, hat er genau die richtige säure, die der wein braucht, ganz ohne zutun.
Beitrag von: trauben-freund am 29. September 2007, 18:07:07
600 m, helle wand. man sagt aber auch die helle farbe lässt das licht besser reflektiern was die ausreife gleichmäßiger macht.folie am boden bringt laut einem versuch in der schweiz wo ich mal was gelesen habe gar nichts.besser ist es den boden recht leicht zu halten mit sand oder feinem kies.dazu kommen noch einige freistehende und welche im folientunnel.im tunnel liege ich ca. gleich auf mit würzburg was reifezeitpunkt angeht.
habe eine wandseite die fast genau ost ausgerichtet ist, dort stehen ontario, narancizu esther und seit heuer venus. da hab ich nur in 3 höhen einen draht durchgespannt, befestigt am ende mit wandhalterungen die entsprechend stark sein müssen.ontario kann ich mal bild machen, soll mittelspät sein reift sehr gut aus bei mir, bin selbst erstaunt. keine spritzung (6 jahre alte pflanze) und kerngesund!nur sonnenbrand macht mir mehr und mehr sorgen.
eine weitere wand fast genau süd/süd-west an der ich perdin, schöne boznerin und goldperle habe.sind aber erst dieses jahr gepflanzt worden.schätze da reifen mittelspäte sorten problemlos aus.theresa hab ich mich nicht getraut da ich mich nur ärgere wenn sie jahr für jahr nicht reif wird.
ich habe NUR tafeltrauben, keltertrauben sind zu kompakt und brauchen wie max schon sagt unbedingt hohe reifegrade, mit der zeit bauen trauben ja die säure von selbst ab. bei mir ist es einfach zu feucht als das ich sagen wir mal mit 6-7 spritzungen riesling oder ä. gesund halte. die höhe bringt mir aber vorteile im herbst beim nebel, da scheint bei mir die sonne ab frühmorgens auf ontario ;D
solaris hab ich übrigens auch über 100 oechsle erreicht, letzte woche abgeerntet.gutedel würde ich nun als vollreif im folientunnel bezeichnen, muskattrollinger braucht noch ein bisschen, die sonne fehlt einfach im moment und dann bleiben beim trollinger einige beeren rötlich und sauer.perrier gerade jetzt reif, cardinal, palatina usw. alles schon geerntet.
erziehung:
vertikal-cordon, gobelet, waagrecht-cordon, bogenerziehung usw....alles dabei :). im frühjahr wird ontario an der wand auf halbrundbogen angeschnitten. ertrag wird enorm sein, gehe von über 30kg aus.
Beitrag von: Dietmar am 29. September 2007, 19:54:25
die z.T. niedrigen Oexlegrade habe ich z.B. aus folgender Adresse:
http://www.landwirtschaft-bw.info/servlet/PB/menu/1062246_l1/index1127813243825.html
Soviel ich weiß, sind dies Durchschnittswerte über 10 Jahre. Du findest die Oexlegrade, wenn Du auf die pdf_Datei der einzelnen pilzfesten Weißweinsorten klickst. In der Sortenbeschreibung werden die Piwis mit Standardsorten verglichen.
In der Literatur findet man noch extremere Werte, z.B. in "Kellerwirtschaft" von Dr. Jacob, Seite 20. So war z.B. der Riesling in Rheinpfalz, also in einem ausgesprochenen Weinbaugebiet, 1972 im Durchschnitt nur 61 Grad Oe süß bzw. nur vom Kenner von Essig zu unterscheiden.
Natürlich sind hohe Grad Oe viel besser und die Qualität der gekelterten Weine ist auch besser, aber mit der heutigen Kellerwirtschaft (Technik, genaue Messverfahren, Zusätze usw.) kann man auch aus Trauben mit niedrigen Grad Oe guten Wein machen, z.B. durch Entsäuern mit Kalziumkarbonat, Zugabe von Zucker usw. .
Hallo Traubenfreund,
eine Höhe von 600 m über NN ist eine ganz schöne Herausforderung an den Anbau von Wein- bzw. Tafeltrauben - Respekt.
Ich habe auch mit dem Gedanken an Ontario gespielt, aber diese Sorte war in der Versuchsanlage Stutel vergangenen Montag nicht so gut in Form, d.h. neben Aron war Ontario von den bekannteren Sorten ausgesprochen ungesund im Aussehen, so dass ich im Moment ziemlich verunsichert bin.
Wenn Du Solaris anbaust, dann besitzt Du ja Keltertrauben, aber zur Weinbereitung braucht man zumindest so viele Rebstöcke, dass ein Gärballon voll wird. Finanziell lohnt sich so was kleintechnisch ohnehin nicht, man muss das eben als Hobby betreiben.
Ich selbst habe schlechte Voraussetzungen zum Keltern, da ich in meinem Haus keinen kälteren Raum habe, der zum Vergären und Lagern von Weißwein nötig ist und Rotwein mag meine Frau nicht so sehr.
Bezüglich Deines Klimas interessiert mich insbesondere der Winter. In Weinbaugebieten ist der Winter meist relativ mild, aber wie ist das bei Dir?
Ich selbst wohne am Stadtrand von Dresden, 182 m über NN, aber außerhalb der Weinlagen bzw. des Elbtales und da sind die Sommer kein Problem - relativ warm und trocken. Aber die Winter sind schon recht kontinental und in harten Wintern kann es schon mal 3 bis 4 Monate Dauerfrost mit wochenlang Tagestemperaturen von ca. -15 °C und Nachttemperaturen bis zu -20 °C geben. Da erfrieren schon mal Rebstöcke von nicht so frostfesten Sorten. Nur der letzte Winter war bei uns sachte ausgefallen und wir hatten einen Winter, wie er sonst am Oberrhein typisch ist.
Insofern interessieren mich schon Tafeltraubensorten aus Osteuropa, weil dort, mit Ausnahme von Bulgarien auch kalte kontinentale Winter typisch sind.
Der Anbau von Trauben ist bei mir eine Frage der Lebensphilosophie. Ich bin ein Anhänger der mediterranen Lebensart und da ich nicht ständig in Urlaub fahren kann, muss ich eben den Süden zu uns holen.
So habe ich z.B. ein Haus im Stil einer toskanischen Villa gebaut und auch innen mediterran ausgestattet und im Garten stehen mehrere Palmen (noch etwas klein), Bananen, Kakteen, Reben und eine Mittelmeerzypresse - alle im Freiland ausgepflanzt und mindestens 3 Winter überstanden.
Beitrag von: max. am 29. September 2007, 21:37:30
Zitat
...In der Literatur findet man noch extremere Werte, z.B. in "Kellerwirtschaft" von Dr. Jacob, Seite 20. So war z.B. der Riesling in Rheinpfalz, also in einem ausgesprochenen Weinbaugebiet, 1972 im Durchschnitt nur 61 Grad Oe süß bzw. nur vom Kenner von Essig zu unterscheiden....die siebziger jahre waren allerdings die schlimmste zeit im dt. weinbau.
seitdem hat sich sehr, sehr viel geändert.
@traubenfreund,
Zitat
... keltertrauben sind zu kompakt...inzwischen gibt es auch für kompakte sorten, wie etwa für den spätbugunder (pinot noir) lockerbeerige klone. für meinen rel. kompakten riesling habe ich mir dadurch geholfen, daß ich die trauben nach der blüte (beeren schrotkornkgoß) etwas abgestreift habe und so für eine "ersatzverrieselung" gesorgt habe. das hat ziemlich gut funktioniert in einem ziemlich feuchten sommer. sicher kann man das auch bei kompakten tafeltraubensorten machen. oder man halbiert die trauben, wenn die beeren erbsengroß sind. das führt auch zu einer auflockerung der traube.
Beitrag von: trauben-freund am 29. September 2007, 21:37:51
ich kann dir schon die frostfestigkeiten zu den osteur. sorten sagen:
kodrianka -22°C
frumoasa -25
Flora -22
Arkadia -23
ich habe auch sehr strenge winter, bis an die -20° gehts fast jeden winter mal , im jahr 2006 von dezember bis märz eigentlich durchgängig frost ( auch tagsüber) und ca. 1,5m schnee, hatte schon angst dass die stöcke vertrocknen aber kein ausfall bisher zu beklagen, ledeglich königin der weingärten ist mir mal erfroren nach starkem mehltaubefall und schlechter holzreife. ich mach mir da keine sorgen mehr, sogar die für kälte empfindlich geltende madeleine royale erfiert eigentlich nicht.
@max
ich habe dieses jahr nur ein bisschen mit der waagrechten halbierung rumprobiert, kein wirklicher erfolg.so richtig kompakte sorten hab ich nur den muskateller und vllt. noch madeleine royale , ansonsten ist das alles in ordnung. wenn ich nach der blüte an der traube was schneide dann nur um sie formschöner zu machen, v.a. das entschultern ist da ganz wichtig.
Beitrag von: max. am 29. September 2007, 21:49:13
es ist immer wieder ein erlebnis, supermarkttrauben zu essen. warum die überhaupt trauben heißen, weiß ich nicht.
ps:
ich habe eine testreihe halbiert statt abgestreift, weil das schneller geht. die trauben sind auch lockerer geworden - die schultern haben sich abgesenkt.
Beitrag von: Siebenstein am 29. September 2007, 22:12:51
Ich habe im Laufe der Zeit auch eine ganze Reihe (ca. 50 Sorten) pilzfester Wein- und Tafeltrauben aus aller Welt angepflanzt (und teilweise auch wieder gerodet). Besonders interessant finde ich natürlich auch die neueren Sorten aus Osteuropa, wo es ja echte "Kracher" gibt. Besonders toll natürlich Arkadia, Flora, Kodrianka, Frumoasa alba usw.
Pamirat negrula ist bei mir jetzt fast reif. Ich finde diese Sorte als Abschluss der Traubensaison sehr gut. Wenn Muscat bleu, Kodrianka, New York Muscat, Venus und die anderen blauen Sorten längst geerntet sind kommt hier nochmal richtig Freude auf. Für schlechtere Lagen ist P. n. natürlich nicht so gut geeignet.
Sonnenbrand war bei meinen Sorten zum größten Teil kein Thema, zumal ich nicht viel vom Entblättern der Traubenzone halte. Jedes gesunde Blatt trägt zur Asimilation und somit zur Fruchtqualität bei.
Am schlimmsten hat es bei mir Theresa erwischt. Da waren ca. 40% der Beeren geschädigt.
Beitrag von: max. am 29. September 2007, 22:20:10
herzlich willkommen.noch ein verrückter! prima!
Zitat
...sonnenbrand war bei meinen Sorten zum größten Teil kein Thema, zumal ich nicht viel vom Entblättern der Traubenzone halte....ich habe meine reben ganz früh und mäßig entblättert, kurz nach der nachblüte und hatte im gegensatz zu meinen nachbarn, die erst nach traubenschluß, kurz vor der hitzeattacke entblättert haben, wenig sonnenbrand. ich habe vor ein paar wochen auf den absonnigen rebzeilen in der traubenzone noch einmal stark nachentblättert. meist alte, abgewirtschaftete, aber stark verschattende blätter.
Beitrag von: Werner987 am 29. September 2007, 23:47:06
habe die spärlichen informationen über Frumoasa alba zusammengetragen.
Frumoasa reift zeitgleich mit Festivee - siehe untere tabelle.
Festivee war bei mir mitte september genussreif, in "normalen jahren" wahrscheinlich ende september(am hausspalier).
falls jemand Karoleva oder Druschba (Drujba) geerntet hat kann er die daten mit denen aus moldawien vergleichen.
Beitrag von: Werner987 am 29. September 2007, 23:49:48
Beitrag von: trauben-freund am 30. September 2007, 10:16:47
druschba ist eine frühe bis mittelfrühe sorte, ich gehe von anfang september bei mir aus an der wand , ca. 2-3 wochen vor ontario.karoleva liegt da ähnlich.geschmacklich sind beide hervorragend, würde sie auf eine stufe mit pölösky oder auch muscat bleu stellen. kodrianka ist , wie auch arladia geschmacklich eine reine tafeltraube wie man sie auch auf dem markt findet, keine wunder erwarten was das anbetrifft. nur die größe ist wirklich beeindruckend.aber probiert mal narancizu oder ISA, muscat hambourg usw., dann wisst ihr was geschmack ist
ich habe ja wie gesagt noch muscat alexandria und theresa, muscat hambourg ist da auch zu nennen wenn auch 2 wochen früher , die dürften bei mir den abschluss ca. ende oktober/anfang november unter sich ausmachen.damit habe ich von anfang august bis zum ersten richtigen frost durchgehend trauben, das sind 4 monate bei 5 monaten in denen es immer schneit bzw. unter -5° wird.
p.s.: ich rede immer bei reif von mind.75-80 ochsle, vollreif bei mir 90 oechsle, nur da kann man den sortentypischen eigengeschmack schmecken .
Beitrag von: Siebenstein am 30. September 2007, 13:47:32
Beitrag von: trauben-freund am 01. Oktober 2007, 10:05:40
ontario1
ontario2
p.s.: wie gesagt keine spritzung
Beitrag von: trauben-freund am 01. Oktober 2007, 14:30:50
gesamtansicht
viele viele weitere sorten schon abgeerntet, mit Frankenthaler wird die letzte letzte reifephase eingeleitet, muskattrollinger steht schon in den startlöchern; theresa so langsam ein rosa hauch zu sehn.
Fanny
absolut auf Supermarkttrauben-Niveau was Beerengröße angeht, leider auch geschmacklich nicht hervorstechend.
leider viele trauben erst von 2-jährigen pflanzen, da geht sicher noch mehr
sorten von links nach rechts :
Pirovano, Frankenthaler, Cardinal, Muscat bleu, Ontario
Palatina, Verdelet, gelber Muskateller, Königsgutedel, Fanny
die kleine helle traube in der mitte ist narancizu, zwar kein massenträger aber die kleinen beeren mit vielen kernen haben ein herrliches muskataroma, sehr süß und dieses jahr eher nach Zitronenblüten schmeckend. zum glück werden immer erst die großbeerigen sorten gegessen.
nächstes jahr wird zum traubentag geladen ;)
Beitrag von: Siebenstein am 01. Oktober 2007, 14:51:44
Ontario ist wirklich schön. Ich habe sie auch schon ein paar Jahre stehen. Die Trauben sind ansehnlich und auch ganz gut im Geschmack. Vor allem die tolle Herbstverfärbung ist ein pflanzen dieser Sorte wert.
Weißt Du um welche der vielen Pirovanos es sich bei der Deinen handelt? Sieht ja auch ganz ordentlich aus. Lilla, Fanny und Angela haben diese Jahr total versagt. Der Mehltau hat gnadenlos zugeschlagen (bei der einen etwas mehr - bei der anderen etwas weniger) und jetzt im Herbst sind v.a. Lilla und Angela ziemlich schnell verfault. Naja bei dem nassen Jahr. Leider war auch der Geschmack der 3 "Wolfsorten" ziemlich wässrig - ähnlich wie bei Theresa.
Beitrag von: trauben-freund am 01. Oktober 2007, 15:03:29
Fanny hat sich bei mir eigentlich ziemlich gut gemacht, wie auch zu sehen an der traube.
lilla neigt generell dazu sobald sie reif ist das schimmeln anzufangen, sehr kurzes erntefenster.ist aber bei mir einer der resistentesten, fanny ebenso.
angela hab ich mir gar nicht erst geholt, einfach zu spät, nochmals eine woche nach theresa würde ich mal sagen.
aber dass theresa wässrig ist kann ich auch nicht nachvollziehn.
BITTE BITTE die trauben erstmal vollreif werden lassen und dann abernten. gerade theresa braucht sehr lange um von süß schmeckend auf vollreif zu kommen.
das ist die pirovano 15, pirovano 185 (Ignea)hab ich noch stehn , braucht aber noch siherlich 2 wochen. hat rote ovale beeren , knackig fleischig die bei vollreife leichten muskatton haben, sehr gut.
dann noch die pirovano 65 (=italia) , die kennt man ja vom markt her schon.
Beitrag von: Werner987 am 02. Oktober 2007, 18:43:10
das weinlaub lichtet sich und bringt manches übersehene zutage wie z.B. bei Mitschurinski.
hatte dieses jahr nicht gespritzt und bis auf Muskat Hamburg kaum aufälle.
hier ein schnappschuss
8 Tafeltrauben
bei Ontario war ich erstaunt, daß es einen blauen ableger gibt, ich kannte sie als weisse traube. wie ist denn der geschmack der sorte?
für hartgesottene traubenfreaks ein link aus russland
http://vpvine.narod.ru/collection.html
die bezeichnungen "super early" und "very early" darf man für deutsche verhältnisse natürlich nicht wörtlich nehmen.
ein orientierungswert wäre die vegetationsdauer bis zur reife in tagen + ca. 30% .
hier ein kleiner tipp:
wer mit den kyrillischen schriftzeichen nicht klar kommt, und das dürften wohl die meisten sein, kann sich den text auch mit dem übersetzungsbrownser von google auf englisch anzeigen lassen.
1. www.google.de enter
2. Mehr» anklicken
3. übersetzen anklicken
4. schaltfläche des übersetzungsbrownsers herunterladen anklicken
5. die sprache(n) auswählen (rechte maustaste)
6. zu favoriten/links hinzufügen
7. jetzt die gewünschte webseite anwählen
8. im internetexplorer rechts oben neben "links" den doppelpfeil anklicken und die gewünschte sprache auswählen.
bei anderen brownsern gibt es für die schritte 6 und 8 abweichende optionen.
that`s all - take it easy
Beitrag von: trauben-freund am 02. Oktober 2007, 20:30:05
nochmals: muscat d`hambourg ist am kaiserstuhl ca. ende oktober reif, wenn überhaupt.!!es gibt viele fälschlicherweis unter diesem namen laufende pflanzen.müsste auch runde und kompakte trauben haben. wo hast du denn die sorte her?
der rote gutedel sieht ja herrlich aus!auch fanny wirkt doch sehr ansehnlich.
mich wundert nur dass deine beeren allgemein kleiner sind als meine dafür farblich intensiver.........vllt. liegt das aber auch am boden, man sagt ja magere böden bringen intensivere farben.
Beitrag von: Werner987 am 02. Oktober 2007, 21:32:30
voriges jahr waren die trauben wesentlich kompakter, dieses jahr leicht verrieselt.
das mit dem boden kann ich bestätigen - feinster karnickelsand.
habe aber irgendwo gelesen, daß leichter boden die reife beschleunigt.
jetzt würde mich doch wirklich einmal interessieren, wie man die sorten unterscheidet. ???
hier noch ein bild von 2006 mit 10-cent münze.
Beitrag von: max. am 02. Oktober 2007, 22:04:56
Beitrag von: trauben-freund am 03. Oktober 2007, 09:29:36
mir kommen deine blätter auch etwas sehr spitzzackig und eingeschnitten vor, zudem geht der muskat hambourg etwas in richtung lappig wie die madeleine royale
ich habe vor einigen jahren schon den muskattrollinger gekauft, laut aussage des verkäufers sollte der identisch sein was aber keinesfalls zutrifft.trotzdem eine wunderbare traube.
nun habe ich mir vor 2 jahren aus der gegend bordeaux eine gekauft unter der bezeichnung muscat d`hambourg, dort wird sie schließlich auch angebaut. ich glaube das dürfte sie wirklich sein.
ich werde zur sicherheit mir eine 3. pflanze von noch einem anbieter kaufen um vergleichen zu können, evtl sogar eine 4.te, ist sowieso meine lieblingstraube.
aber wenn ein frz. winzer schon zu mir sagt es sind sehr viele irrtümlicherweise als muskat hamburg bezeichnete pflanzen unterwegs ::)
p.s.: black hamburg bekomme ich von einem freund aus england und der bezeichnet sie auch als schautraube aber ohne muskat. sehr ähnlich aber von höheher qualität soll black prince sein die ich ebenfalls bekomme, übrigens je 2 pflanzen im komemnden frühjahr also wer noch eine will :)
@max
das synonym zu muscat d`hambourg soll auch black muscat sein
Beitrag von: max. am 03. Oktober 2007, 11:19:50
Beitrag von: Werner987 am 03. Oktober 2007, 19:52:39
bei Black Hamburg handelt es sich um den Blauen Trollinger, auch unter Frankentaler und Tirolinger bekannt.
in südtirol nennt man ihn Groß Vernatsch.
als kelterrebe wird sie auch in würtemberg angebaut.
die sorte wächst sehr stark und braucht zur ausreife beste lagen oder überdachung.
erst wenn die beeren dunkelblau-schwarz sind haben sie einen sehr angenehmen süss-sauren geschmack.
Beitrag von: Siebenstein am 10. Oktober 2007, 08:31:24
Laut Veitshöchheim ist sie ja der "Shootingstar 2007" unter den kernlosen Sorten?
Wie ist die Pilztoleranz, die Frosthärte, die Holzreife?
Beitrag von: Bowser am 10. Oktober 2007, 18:04:22
hatte bis jetzt keine Zeit, wieder zu schreiben. Mein Rankgerüst soll komplett freihstehend werden. Auf einer Seite steht es vor der Südwand des Hauses (so 3m Abstand) auf der anderen Seite steht es im 2m Abstand zu einer Hecke (Ostseite) Passt der Standort so??
(Hecke liegt vom Gerüst links, also richtung Westen, verdeckt also nur abends die Sonne)
Das Gerüst soll so 6m lang werden 1,5m auf der Südseite, 4,5 auf der Ostseite) und 1,80m hoch. Stützpfosten habe ich jetzt mal gedacht müssten in der Stärke 7cmx7cm reichen?? Wieviele Pfosten brauche ich? Spanndraht habe ich jetzt mal 3mm dick angenommen. Passt das??
Welchen Abstand sollen nun die Pfosten haben, auf welche Höhen soll der Draht gespannt werden und wie soll ich dann die Kordonarme verteilen?
Wenn ich Winkelstamm mache, soll ich dann für 1m Jahrestriebe (Hab ich irgendwo gelesen, dass die 1m werden können) Kordonarme auf zwei Höhen machen??
Weine werden es dann ja 3.
Danke gleich mal für Antworten!!
Beitrag von: max. am 11. Oktober 2007, 21:33:15
vielleicht wäre es eine gute idee, deine beiden beiträge zum rebgerüst
in einem extra-thread zu posten.
Beitrag von: Dietmar am 12. Oktober 2007, 23:43:08
wer kennt die Sorte FVC-3-3?
Auf Fotos und in Beschreibungen sieht diese Sorte toll aus, aber ich fand keine Angaben zur Pilzfestigkeit. Die Sorte gibt es in Polen, aber soll in Osteuropa gezüchtet worden sein. Ein Elternteil soll angeblich Kiesza 1 sein, die einzigartig große Trauben und Beeren haben soll (bis 40 mm Durchmesser), aber weil die mangelnde Pilzfestigkeit von Kiesza 1 eine Schwäche dieser Sorte ist, soll diese durch Einkreuzen anderer Sorten pilzfester gemacht werden.
Wer weiß genaueres dazu?
Beitrag von: trauben-freund am 13. Oktober 2007, 10:36:06
Podarok Zaporoża
Kesza-1 x V-70-90 + R-65
600-900g trauben, relativ spät reif
beeren 10-12g
zu pilzfestigkeit kann ich nix sagen da ich die kreuzungspartner nicht kenne
Beitrag von: Werner987 am 14. Oktober 2007, 16:08:58
sie ist kreuzungspartner der neuen sorte Novoi Podarok Zaporoza (Podarok Zaporoza x Vostorg) Synonyme:RZV-4-7.
übersetzt heißt nowoi podarok neues geschenk - sie reift 10 tage früher.
das sortenkarussel dreht sich immer schneller und man hat noch nicht einmal die "alten reben" richtig ausgetestet.
Beitrag von: Dietmar am 15. Oktober 2007, 21:54:18
die Sorte FVC-3-3 gibt es z.B. bei http://www.winorosl.eu, aber soviel ich weiß, erst wieder ab Frühjahr 2008. Stück ca. 10 € + 15 € Versand. Konversation in Polnisch oder eventl. in Englisch.
Ich habe Deine Sortenbeschreibung von RZV-4-7 in englisch gelesen.
Aber wo gibt es RZV-4-7 zu kaufen?
Gibt es bezüglich Pilzfestigkeit Vergleichsmöglichkeiten zwischen FVC-3-3 und RZV-4-7 bzw. was für Eigenschaften bezüglich Pilzfestigkeit läßt der Kreuzungspartner Vostorg erwarten?
Die englische Sortenbeschreibung macht mich bezüglich Pilzfestigkeit nicht viel schlauer. Vielleicht ist meine Deutung der englischen Beschreibung der Pilzfestigkeit nicht besonders gut. Die erste Satzhälfte zum (echten) Mehltau habe ich verstanden, aber die 2. Satzhälfte erschließt sich mir nicht so recht. Auf welche Krankheit bezieht sich die Aussage, dass die Pilzfestigkeit geringer wäre als bei den Elternsorten: falscher Mehltau oder Grauschimmel?
Mein Wörterbuch und Leo.org enthalten nicht alle Wörter in diesem Satzteil.
Beitrag von: Werner987 am 16. Oktober 2007, 16:15:17
Novyi Podarok Zaporoza entdeckte ich auf der seite
http://vine.com.ua/sorta/stolovye/novyi-podarok-zaporozhyu.html
bei russischen seiten findet man die sorte unter PZV-4-7, weil der kyrillische buchstabe für R wie unser P aussieht.
mit den übersetzungen ist es manchmal so eine sache. bei kompletten textübersetzungen leidet der textbezug innerhalb eines satzes. wenn man wort für wort übersetzt kommt auch öfters m..t raus.
hier ist mein vorschlag für den vom russischen in englisch übersetzten satz:
frostresistenz bis -24 °C, die weinsorte ist relativ resistent gegen falschen mehltau, gegen echten mehltau etwas geringer als die elternsorten, resistent gegen grauschimmel.
die resistenz der sorte Wostorg ist laut winorosl.eu mittelhoch (wenn srwysk = srednia wysoka).
mildew = mehltau
downy mildew = falscher mehltau (wenn ein brite den text geschrieben hätte)
oidium = echter mehltau
Nowyi Podarok Zaporoza ist ebenfalls bei winorosl.eu erhältlich, obwohl sie dort noch keine beschreibung hat.
http://www.winorosl.eu/pl/?pokaz=zamowienie
Beitrag von: Siebenstein am 21. Oktober 2007, 17:53:46
Beitrag von: trauben-freund am 22. Oktober 2007, 08:01:26
große trauben, bis 1kg würd ich sagen, unter idealbedingungen darüber. beeren ebenfalls groß bis sehr groß, kernlos, spitzoval.
geschmack fruchtig süß, knackig, würde nicht unbedingt aromatisch sagen aber sehr gutes traubenaroma. reife mittel bis mittelspät. resistenz nicht vorhanden, soll aber recht unempfindlich sein.
sortenschutz bei fa. häberli/schweiz, deshalb nicht unter 17, xx € zu haben.
keinerlei eigene erfahrungen im anbau mit der sorte, deshalb empfehle ich sie auch nicht wirklich, vllt. kommt sie sogar ohne pflanzenschutz an der wand mit vordach aus aber das wären spekulationen.
Beitrag von: Siebenstein am 26. Oktober 2007, 16:30:44
Beitrag von: trauben-freund am 26. Oktober 2007, 18:17:32
übrigens ist bei mir noch mächtig was los!!!
trollinger hängt noch, theresa, muskateller, gutedel usw.......trotz -3 ° am montag kaum schäden
damit zieht sich die ernte wie auch letztes jahr von ende juli/anfang august bis anfang november, find ich beachtlich was mit sortenvielfalt zu machen ist, v.a. wirklich sorten die schmecken !!
Beitrag von: Siebenstein am 27. Oktober 2007, 18:05:24
Beitrag von: trauben-freund am 15. November 2007, 14:43:56
heute wurde meine ernte offiziell abgeschlossn mit einem rausch der aromen!
geerntet wurde muskattrollinger, muscat chasselas und muscat bleu bei ca. 30cm neuschnee seit vorgestern!
seht selbst:
muscat bleu1
muscat bleu2
recht herzlich lade ich diejenigen ein mal vorbeizuschaun wenn lust und grad in der gegend die sich für trauben interessiern, ab ende juli/ august 2008 geht die ernte wieder los mit perlke de csaba , karmel und ischia!
traubentag
Beitrag von: max. am 15. November 2007, 16:11:50
ps:
kannst du evtl. die links verkleinern? die sprengen das format.
Beitrag von: trauben-freund am 15. November 2007, 17:24:14
türlich viele botritis-beeren mit dabei, saft war auch mehr in richtung sirup gehend ;D
hab mir extra ISCHIA gekauft damit ich für saft ein paar mehr trauben hab.
übrigens fanny und theresa hängen noch , absolut kein schimmelbefall.ich würd sagen bei temperaturen über -5°C halten die bis weihnachten am stock. laub ist komplett abgefallen, beeren schrumpeln minimal.
durch die schneedecke seh ich auch schon wieder wenig probleme mit frost, zumindest bis die mal weggetaut is. das is halt das gute bei mir , sobalds etwas kälter wird kommt meist gleich schnee. bisher sind mir nur 2 stöcke erfrorn , die eine vertrocknet, die andere durch mehltau heftigst geschwächt.nicht selten nahe -20° bei mir
Beitrag von: max. am 15. November 2007, 17:28:20
hast du den zuckergehalt gemessen von einigen deiner spät geernteten trauben?
Beitrag von: trauben-freund am 15. November 2007, 18:02:38
chasselas dore u.ä. kommen nur schwer an die 90 ran, solaris , palatina und karmel knacken schnell die 100, meist mitte /ende september, karmel schon ende august mit 100-110!!!
übrigens ist heute endlich die zweite lieferung aus frankreich mit deiner muscat d`hambourg eingetroffen sodass ich loslegn kann. evtl kann ich noch kostproben von muskattrollinger, muscat chasselas und ein paar anderen mit rein packen ;D
Beitrag von: max. am 15. November 2007, 18:12:48
haben die denn genug säure, um die süße zu balancieren?
Beitrag von: trauben-freund am 15. November 2007, 21:59:56
nur die alten sorten wie muscat hambourg, trollinger, oudevi usw. bringen das noch fertig, wobei viele neue sorten trotz mangelnder säure herrvoragend schmecken, pölösky, frumoasa, flora usw.
die sind dann nicht nur plump süß sondern überzeugen durch aroma auch wenn säure fehlt, eben tafeltrauben.
hast du schon mal die sorte venus probiert.........??
Beitrag von: max. am 15. November 2007, 22:06:58
den starken duft der amerikanertrauben mag ich, aber ich magihren geschmack nicht so gerne und die wasserleichen aus dem supermarkt riechen und schmecken nach gar nichts.
aber bald wird ja alles anders.
Beitrag von: trauben-freund am 15. November 2007, 22:35:27
helena ist schlichtweg hocharomatisch usw.......du wirst dich auf was freuen können, mehr sag ich net.
wenn se bei mir noch stehn hat das schon was zu sagen, ich hab VIEL probiert