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Garten- und Umwelt => Wassergarten => Thema gestartet von: claudia am 29. Juni 2004, 15:20:41
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jetzt ist es soweit:nach langer Planungsphase soll der Teich tatsächlich noch in diesem Jahr weitergebaut werden.
Der teich ist vermessen und von drei Anbietern sind Angebote eingeholt. Nun unterscheiden die sich aber erheblich: der günstigste will pro qm 6 Euro, der teuerste inmmerhin 11 Euro für eine 1,5mm starke PVC-teichfolie, schwarz.
Alle Anbieter liefern fertig verschweisste Folie, passend für unseren Teich. Ausrollen müssen wir dann selbst. Beim billigsten sind die Frachtkosten schon dabei, beim teuersten kommen sie noch dazu.
Was ist zu tun?
Kann ich bedenkenlos den billigsten nehmen? Was müsste ich noch nachfragen, oder gibts noch irgend welche geheimen Haken, die man bedenken müsste?
Ich bin für jede Anregung dankbar. Ist nämlich der erste Teich, den ich baue.
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... und soll - bei dem Projekt - vermutlich auch erst mal der letzte sein, nehme ich an ;).
Wie sieht es mit Gewährleistung aus? Wie lange garantieren die Hersteller:
- Dichtigkeit der Schweissnähte
- UV- und Wetterbeständigkeit der Folien etc.?
Und unter welchen Bedingungen? Müssen die dann selber verlegen, oder geben sie Garantie oder Gewährleistung auch bei Eigenbau?
Die Foliendicke ist bei allen gleich nehme ich an...
Grüße
Iris
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... und soll - bei dem Projekt - vermutlich auch erst mal der letzte sein, nehme ich an ;).
ach, man weiss ja nie. Wer kann im Leben schon lange planen?
Also die Gewährleistung auf die Folie, Uv und wetter ist bei allen gleich, nämlich 10 Jahre.
Bei den Schweissnäten muss ich tatsächlich erst mal nachfragen. Danke für die wichtige Überlegung! Ach, es geht doch nichts über Frauen mit technischem Verstand!
Alle geben die Garantie auch bei Eigeneinbau. Muss ich mir aber wohl auch noch schriftlich geben lassen.
Foliendicke is bei allen gleich, nämlich 1,5mm. Muss so dick sein, damit die Hunde nicht mit ihren Klauen sofort durch sind. Meine Fussnägel sind ja meistens besser manikürt und keine wirkliche Gefahr.
Also, ich ruf mal wegen Schweissnäten an!
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Meine Fussnägel sind ja meistens besser manikürt und keine wirkliche Gefahr.
Also, ich ruf mal wegen Schweissnäten an!
Also bei Fussnagelmaniküre kann ich dir nicht raten - brauchst du aber wohl auch nicht. Gegen Schweissnäte aber würde ich ca. 5 Stunden in lauwarmem Wasser mit etwas Seifenlösung einweichen. Dann müßten die auch nach 10 Jahren Gewährleistung noch rausgehen.
Iris
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Das klingt eher nach der Behandlung von Schweissfüssen... ;D
Was bringt der Test? ??? Ihr Schaumbad wird Claudia doch nicht in dem Teich nehmen, oder? ;)
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Ich glaube auf die Folie kommt es nicht zu 100% an, wenn alle die gleichen Aussagen treffen. Wichtig sind meiner Meinung nach die Nähte und die Reißfestigkeit. UV-Belastung?? Es gibt kein PVC was UV-belastbar ist, ist wahrscheinlich auch nicht so wichtig da man nach dem Verlegen und Bepflanzen ja eh keine Folie sehen sollte. (Du kaufst doch keinen schwarzen Plastteich.)
Ich würde sogar sagen, lieber 1mm Teichfolie und drüber und drunter Teichfließ 300 oder sogar 900 wenn Ihr da drinnen umherlaufen wollt.
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also ich muss hier mal dringend einiges klarstellen:
ich habe weder Schweissnäte, noch Schweissfüsse. Was sollen denn die Leute hier von mir denken! Bei auftretendem Befall werde ich mich gegebenenfalls wergen Bekämpfungsmassnahmen an euch wenden.
Und Hermann: ich habe nicht vor, ständig durch den Teich zu laufen. Wenn, dann werde ich höchstens wie eine Nixe durchs Wasser gleiten.
Aber jetzt mal zum Thema:
Wieso würdst du auch über die Folie Flies legen? Das hab ich ja noch nie gehört. Oder meinst du nur den Uferbereich, um vor UV_strahlung und Eis zu schützen?
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In Hermanns Satz
lieber 1mm Teichfolie und drüber und drunter Teichfließ 300 oder sogar 900 wenn Ihr da drinnen umherlaufen wollt
ist nur ein "und" zuviel.
Hast du mal Angebote für PE-Folie eingeholt? Ich würde heute aus ökologischen Gründen auf PVC verzichten.
Ich hätte für meinen Teich am liebsten die Folie von tetrapond (Pondtex oder so ähnlich) genommen, aber die kostete schon damals 18 Mark/m². Dafür bekommt man aber auch ein Material, das leicht ist, und auch so leicht zu verlegen ist wie ein textiles Material, dazu 50 Jahre Garantie. Bei großen Teichen mit erhöhter Beanspruchung (Schwimmteich) unbedingt zu empfehlen.
Sowohl PE- als auch PVC-Folie ist unglaublich schwer. Das Gewicht der 16 m² von 1 cm starker PE-Folie hat mich alleine überfordert. Auslegen selbst ist kein Problem, wenn man die Teichmulde gut vorbereitet hat und nichts überstürzt!
Vor allem nicht zu früh abschneiden, nicht zu früh Wasser einfüllen. Lieber nach dem Auslegen daneben setzen, Pause machen und in Ruhe prüfen, ob noch was geändert werden soll.
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@ die Nixe,
unter der Teichfolie brauchen wir ja sicherlich nicht zu reden. Über die Teichfolie für eine weitere Sicherheit für Deinen Schwimmteich, weil:
1. Falls die Folie wirklich mal beschädigt werden sollte schwemmt sich das Loch von alleine zu. (es verstopft)
2. Mußt Du ja irgendwie in das Wasser und wieder herauskommen. Durch das zweite Flies über der Folie wird eine punktuelle Belastung stark gemindert.
3. Wirst Du ja in den Teich irgendein Substrat einbringen.
Für die größe eines Schwimmteiches wirst Du Dir sicherlich die "Teicherde" selber herstellen, ob da nicht irgendwelche Steinchen dabei sind??
PE - Folie ist im vergleich zu PVC sehr steif --> schlechtes verlegen der Folie und Anpassung an Dein Teichprofil. Die Rep. einer solchen Folie ist wohl auf die Dauer gesehen nicht möglich, da mann sie nicht kleben kann.
Abschneiden würde ich die Folie auch erst wenn alles im Teich fertig ist. Wie Susanne schon sagt "Zeit lassen"
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@susanne
Kannst du mir das mit der PE-Folie nochmal erklären? Mein ich im Ernst. Weshalb ist sie ökologisch bedenklicher, als PVC? Ist da tatsächlich ein grossen Unterschied?
Die tetrapond-Folie kommt aus Kostengründen nicht in Frage. Wär ansonsten bestimmt ne feine Sache.
Das Gewicht der Folie wird mich eh überfordern. Da brauchts ganz viele starke Männer, um die auszulegen.
Die Nichtschweissbarkeit der PE Folie ist ein weiteres Problem, da wir die Folie nicht aus einem Stück auslegen können, sondern erst vor Ort noch eine Schweissnaht anbringen müssen.
Der Hinweis, nichts zu überstürzen gefält mir sehr gut. Da hab ich wenig Sorge! Immerhin hat die Planung und der Aushub schon über ein Jahr gedauert. Da kommts auf ein paar Wochen nun auch nicht an.
@Hermann
also eigentlich soll es gar kein richtiger Schwimmteich werden. Im Grunde soll er einfach nur schön aussehen und dem Himmel, den Wolken und den Sternen Gelegenheit geben, sich drin zu spiegeln. Wenn man dann auch noch mal ins Wasser tauchen kann, hab ich nix dagegen.
Ich freue mich, dass du so um meine Sicherheit und die des Teiches besorgt bist. Aber erstens ist der Rand nicht so steil, dass ich mich nicht mehr rausstemmen könnte (das geht sogar mit Fischschwanz und herauswälzen) und zweitens sollte doch auch ein Fliess drunter dazu führen, dass kleinere Verletzungen einfach zuschwemmen?
Und dann wollte ich eigentlich kein Substrat in den Teich einbringen. Die Sumpfzone leigt außerhalb des Teichs. Im Teich muss nix weiter wachsen. Dann brauch ich doch keines, oder sehe ich das falsch?
Ich glaub, mir wachsen schon Schwimmhäute!
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Ein Teich ohne Bepflanzung? :o :o :o
Keine Seerose? Kein...? ???
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keine tollen hellen steine wie bei katrin ....?
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Weshalb ist sie ökologisch bedenklicher, als PVC? Ist da tatsächlich ein grossen Unterschied?
PVC enthält das giftige Element Chlor. Während dem Gebrauch ist das - mal abgesehen von ins Teichwasser austretenden, aber auch in der PE-Folie enthaltenen Weichmachern - kein grosses Problem. Bei der Herstellung und bei der Entsorgung wird die Umwelt indessen viel stärker geschädigt als im Fall von Polyethylen. Umweltverbände fordern daher seit langem mit guten gründen den Ausstieg aus der sog. Chlorchemie.
Die wohl natürlichste Variante wäre bestimmt ein Teich mit Lehmabdichtung. Da müsstest du dir den Umweltschutz aber etwas kosten lassen.
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Nana, das giftige Element Chlor ist auch im Kochsalz ;D
Einerseits ist PVC-Folie vermutlich wirklich viel beständiger und einfacher zu verlegen (auch zu verkleben) als PE. Außerdem schont es - marginal - die Erdölvorräte, da es, je nach Sorte und Weichmachergehalt, grob 50% Chlor enthält, wogegen PE 100% Kohlenwasserstoff ist.
Richtig ist die sehr problematische Entsorgung, da beispielsweise beim Verbrennen Dioxine entstehen können, wie übrigens auch beim Verbrennen von mit Streusalz versautem Straßenkehricht und Falllaub. Im "Idealfall" entsteht Salzsäure, auch kein Vergnügen, aber doch "nur" korrosiv - Salzsäure ist auch im Magen...
PE läßt sich auch schweißen, nur ist die Gefahr einer schlechten Schweißnaht viel viel größer. Spezialisten können PE auch kleben, für den Teichbau vermutlich uninteressant.
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Eine auch für Laien (wie mich ;) ) verständliche Darstellung der hinsichtlich Umweltverträglichkeit entgegen den Beteuerungen der Industrie leider (weil das Endprodukt ja doch unbestreitbare Vorteile hat) nach wie vor nicht unproblematischen PVC-Herstellung findet sich in diesem Link. Wer - wie offenkundig die Threadinitiatorin - eine möglichst dauerhafte und günstige Lösung sucht, wird PVC zu Recht bevorzugen. Wer noch was für die Umwelt übrig hat (finanziell und ideel), lässt sich zumindest mal eine Offerte für einen Lehmteich erstellen.
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Kannst du mir das mit der PE-Folie nochmal erklären?
Nein, kann ich nicht, weil ich keine Chemikerin bin. Ich kann dir nur aus der Erinnerung früher Gelesenens sagen, daß PVC-Teichfolie Stoffe enthält, die bei der Herstellung und bei der Entsorgung Umweltprobleme verursachen. Im Gegensatz zu Hart-PVC, das zum Beispiel in Fußbodenbelägen und Fensterrahmen verarbeitet ist, enthält PVC-Teichfolie auch einiges an Weichmachern. Deshalb ist sie nicht so störrisch wie PE-Folie. Ein kurzsichtiger Vorteil, denn die Weichmacher zersetzen sich schnell (= in die Umwelt) und danach ist PVC-Folie genauso hart wie PE-Folie, oder härter.
Wenn du mehr darüber wissen willst, mußt du googeln. Es gibt viele nette Seiten der PVC-Hersteller, auf denen sie dir die Unbedenklichkeit ihrer Produkte versichern werden. ::)
Die Nichtschweissbarkeit der PE Folie ist ein weiteres Problem
PE-Folie wird geklebt, mit einem Spezialkleber. Im Grund genauso einfach und sicher wie Schweißen, nur kann man es eben selber machen.
Und dann wollte ich eigentlich kein Substrat in den Teich einbringen. Die Sumpfzone leigt außerhalb des Teichs. Im Teich muss nix weiter wachsen.
Vielleicht war das nur ein bißchen ungeschickt ausgedrückt, aber etwas mehr als eine Außenbadewanne soll es doch wohl schon werden, oder?
Wenn du in deinem "Teich" keine Pflanzen ansiedelst, werden dort auch keine Tiere leben - außer natürlich Mückenlarven. Für die wird das ein Paradies sein. Und vielleicht werden noch Enten vorbeischauen und ein bißchen Kot dalassen.
Das Wasser wird sich mangels natürlicher Bedingungen nach kurzer Zeit in eine algen- und bakterienhaltige grünbraune Plörre verwandeln, in die kein Mensch freiwillig einsteigen würde.
Ich empfehle dir unbedingt, zumindest eine Randzone (im Idealfall ein Drittel der Teichfläche!) als Flachwasserzone auszubilden und dort in eine Sandschicht Pflanzen einzusetzen. Sand ist für keine Teichfolie ein Problem und genügt den Pflanzen, um darin einzuwurzeln.
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Hallo Claudia,
Ratschläge kann man ja nicht genug bekommen. :D
Selber kann ich dir keine geben. Meine Teiche sind noch kein Jahr alt. Bis sich der Teichbau wirklich bewährt hat,in Bezug auf Wasserqualität,Algenbildung etc.,vergehen oft 5 Jahre. Was mir sehr geholfen hat , war unter anderem dieses Forum.
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Die meisten Teiche in Gärten sind eigentlich Freilandaquarien mit allen Konsequenzen.
Ein stabiles Teichbiotop setzt eine gewisse Mindestgröße und ausreichend lange Stabilisierungsdauer voraus.
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Keine Seerose? Kein...? ???
na ja, vielleicht ne klitzekleine seerose. Später mal. Außerdem gedeiht die sehr gut in meinem Mörtelkübel. Da könnte sie auch noch bleiben. Lotus vielleicht?
keine tollen hellen steine wie bei katrin ....?
doch, doch, ohne Steine geht ja gar nix, aber die brauchen kein Substrat!
Die wohl natürlichste Variante wäre bestimmt ein Teich mit Lehmabdichtung. Da müsstest du dir den Umweltschutz aber etwas kosten lassen.
Das ist mir natürlich klar. Das ist mir aber tatsächlich zu teuer und zu unsicher, was den Wassererhalt anbelangt.
@fialis, günther und susanne zu der PE/PVC-Problematik
Danke für eure erläuterungen und die Links.
Mir gehts aber als Chemielaie so, dass ich nicht wirklich fundiert entscheiden kann, welches das geringere Übel darstellt. Wenn ich alle Faktoren, wie Umweltbelastung beim Herstellungsprozess, während der Lebensdauer des Produkts und dann bei der Beseitigung und Entsorgung abwäge, kann ich keinen wirklichen "Gewinner" feststellen. Es ist eben ein Kompromiss, der für mich tragbar und finanzierbar ist.
Das Wasser wird sich mangels natürlicher Bedingungen nach kurzer Zeit in eine algen- und bakterienhaltige grünbraune Plörre verwandeln, in die kein Mensch freiwillig einsteigen würde.
würg, klingt ja scheusslich. Ich hoffe, das verhindern zu können.
Es gibt eine Flachwasserzone, die mit Kies und Sand angelegt wird. Da werden auch einige Pflanzen angesiedelt werden, die sich dann bei der Wasserreinigung nützlich machen sollen. Vor Mücken ist mir nicht bange, die gibts hier sowieso im Übermass.
Ich wollte nur deutlich machen, dass der Teich eine möglichst grosse, offene Wasserfläche haben soll. Er ist ein Gestaltungselement, der nicht deswegen angelegt wird, um eine große Vielfalt an Wasserpflanzen unterbringen zu können, was ja auch in Ordnung ist und was mir an anderem Ort gut gefällt.
@uti
danke für den Link!
Die meisten Teiche in Gärten sind eigentlich Freilandaquarien mit allen Konsequenzen.
Ein stabiles Teichbiotop setzt eine gewisse Mindestgröße und ausreichend lange Stabilisierungsdauer voraus.
günther, was willst du mir damit mitteilen?
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Daß Du ihn dauernd und bisweilen recht intensiv pflegen mußt, um den gewünschten Aspekt zu erhalten.
Dazu gehören Filtration, Abfischen von Pflanzen und Tieren, Entschlammen, regelmäßige Wasserkontrolle, usw.
Sonst wird er die oben erwähnte grünbraune stinkende Brühe.
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dass ich nicht wirklich fundiert entscheiden kann, welches das geringere Übel darstellt. Wenn ich alle Faktoren, wie Umweltbelastung beim Herstellungsprozess, während der Lebensdauer des Produkts und dann bei der Beseitigung und Entsorgung abwäge, kann ich keinen wirklichen "Gewinner" feststellen.
Objektiv betrachtet muss man immerhin zugeben, dass für PVC die sehr lange Lebensdauer spricht. Das relativiert die Umweltschäden, die bei Herstellung und Entsorgung entstehen. Heute werden praktisch alle Kanalisations- und Sanitärrohre nicht zuletzt wegen der Langlebigkeit aus PVC hergestellt. PVC als Einwegverpackung ist demgegenüber ein tägliches Ärgernis.