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Garten- und Umwelt => Quer durch den Garten => Thema gestartet von: Bergfeige am 26. Juni 2010, 11:46:20
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Hallo,
Schwarz ist im Sommer die völlig falsche Farbe für Blumentöpfe.
In den schwarzen Blumenpötten aller Größen staut sich die Hitze, sobald die Sonne drauf scheint. Das muss für die Wurzeln, die entlang der Wandung wachsen, Horror sein.
Nach der gestrigen ca. 12°C kalten Nacht scheint bei mir die Sonne seit 8 Uhr auf etliche Blumentöpfe. Ich habe gegen 11:30 Uhr in einem 20 cm Topf an der Sonnenseite 41°C gemessen. Bei einem höheren 30 cm Topf waren es 34°C. Ich finde diese Temperaturen für 11:30 Uhr schon unerträglich hoch. In zwei Stunden müssten die Wurzeln kurz vorm Kochen sein.
Wie kann man den Topfpflanzen ein angemessenes Wurzelklima schaffen?
Ich dachte schon an Weißen der Töpfe, oder wenn sie in einer Reihe stehen eine Holzplanke vorsetzen, oder in eine weiße Plastiktüte stecken, oder einfach sommers einen abnehmbaren, weißen Plastikstreifen in Höhe der Töpfe umlegen. Beste Lösung wäre das Eingraben ins Beet. Aber das geht nicht immer.
Wie löst Ihr das Problem?
Es grüßt
Die Bergfeige
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schwarze töpfe habe ich selbst keine bepflanzt herumstehen, aber ich denke auch, dass eine schattierende lösung (verblendung, in ein füllmaterial (boden, kies, sand, stroh?) einlassen, vertiefte stellfläche) sicher gut wäre. vielleicht reicht es auch, nur die südseite der töpfe zu schützen? bei geeigneten pflanzen sind sicher auch generell halbschattige stellplätze sinnvoll...
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Meistens betrifft es vor allem die 1. Reihe der Töpfe. Die dahinter stehenden werden nicht mehr so heiß. Wenn es zu stark aufheizt, stelle ich die vorderen Töpfe auch mal in einen etwas größeren Topf. Oder überhaupt größere Töpfe nach vorne, möglichst dann nicht die schwarzen.
Noch nicht ganz dahintergekommen bin ich, ob es besser ist, abends durchdringend die Töpfe zu gießen oder morgens. Kommt vor allem wohl darauf an, ob morgens gleich die Sonne draufbrennt und die Wurzeln kochen oder durch die Verdunstung Kühler bleiben.
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Im Großen, also in Gärtnereien, können die schwarzen Töpfe nicht schattiert werden. An den Außenseiten der Beete haben die Pflanzen keine Wurzeln an den Topfwänden und bleiben etwas kleiner als Pflanze mitten im Beet. Dramatisch ist das nicht. Im privaten Topfgarten würde ich peinlichst darauf achten, die Töpfe nicht zu drehen, weil es für die Pflanze wirklich Stress ist, wenn die gesunden Wurzeln auf der Schattenseite der Töfpe auch noch verkochen.
So lange man die Pflanzen nicht nass macht, ist es egal, wann man gießt. Ansonsten ist ein gießen in den zeitigen Morgenstunden optimal.
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Ich habe gegen 11:30 Uhr in einem 20 cm Topf an der Sonnenseite 41°C gemessen. Bei einem höheren 30 cm Topf waren es 34°C. Ich finde diese Temperaturen für 11:30 Uhr schon unerträglich hoch. In zwei Stunden müssten die Wurzeln kurz vorm Kochen sein.
Die Wärmeabsortion hat derzeit aufgrund des Einstrahlwinkels in den Morgen- und Abendstunden ihr natürliches Maximum. Ich halte es für unwahrscheinlich, dass nach deiner Messung noch höhere Temperaturen auftraten.
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Einspruch, Herr Generalrat Biotekt.
Ich habe soeben gemessen. Mein geliebtes, bewährtes Bratenthermometer zeigt in dem sonnig stehenden 10l-Eimer von der Morgenmessung am Eimerrand 46,5°C an. Tatsächlich haben wir nur 35,5°C in der Sonne. Kommentar erstirbt unter der Beweislast.
Es grüßt
Die Bergfeige,
die überlegt, ob sie Eiswürfel verteilt, rote oder grüne?
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niedrigtemperatur-gegarte wurzel als cocktaileinlage? ich weiß ja nicht... stell lieber für morgen einen sonnenschutz vor den töpfen auf. ;)
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Ich habe alle meine Kübelpflanzen in schwarzen Töpfen. Die waren alle gratis, eben drum.
Stehen alle in praller Sonne Südseite. Doch wenn ich mir das genau betrachte fällt ja die Sonneneinstrahlung mehr direkt auf die Erde/Pflanze statt auf dem Topf.
Bei mir hat nix einen Schaden und durchwurzelt sind sie auch immer gleichmäßig.
Ich denke so dramatisch wird es ja dann wohl auch nicht sein. Außerdem sind es ja eh meistens Mediterane und die sind es schon gewohnt in der Sonne gebraten zu werden.
Ausserdem kann Sand auch brüllend heiß werden.
Selbst meine Jungpflanzen stehen in schwarzen Töpfen, die haben auch keine Probleme.
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Man kann sie auch in einen größeren Tontopf stellen, im Herbst lassen sie sich so leichter umquartieren.
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Einspruch, Herr Generalrat Biotekt.
Ich habe soeben gemessen. Mein geliebtes, bewährtes Bratenthermometer zeigt in dem sonnig stehenden 10l-Eimer von der Morgenmessung am Eimerrand 46,5°C an. Tatsächlich haben wir nur 35,5°C in der Sonne. Kommentar erstirbt unter der Beweislast.
Nun gut - habe mich ungenau ausgedrückt. Hätte schreiben sollen, dass die Pötte i.d.R. mittags nicht mehr wärmer werden. Aber deine Messung von etwa 18.00 Uhr bestätigt meinen Hinweis, dass es (am rundum unverschatteten Standort) zwei Maxima (eines vormittags, eines nachmittags) gibt. Mittags wird aktuell wegen der dunklen (Plastik)Topffarbe sicher keine Maximaltemperratur erreicht - eher wegen schwarzer Erde und fehlenden Blättern des Topfbewuchses.
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Und noch ein Einspruch, Herr Generalrat Biotekt.
Das eine gemessene Beweisobjekt im 10l-Eimer ist ein diesjährig gekaufter Obstbaum voller Blätter und drei Äpfeln und einer dicken Mulchschicht. Das andere ein kleiner beblätterter Strauchneuling.
Meine Messobjekte standen nicht an Südwand, sondern frei, hatten kurzfristig mittags leichten Schatten im Rücken, danach Sonne bis zum Untergang.
Da helfen nur Messergebnisse. Ich hätte selbst nicht gedacht, dass die Temperaturen so hoch sind, arbeite doch schon seit Jahrzehnten mit den 10l-Eimern vom Supermarkt. Der Hinweis, dass man schon immer in den Töpfen pflanzte, ist kein Gegenargument. Ich mache es auch so und weiß gar nicht, wie viel besser die Pflanzen ohne den Hitzeschock wachsen könnten.
Ich werde einen Pflanztopf mit einer Weide, die keiner pflanzte, an die Südwand stellen und ab und an messen.
Vielleicht können noch mehr messen? Dann hätten wir Vergleichsergebnisse.
Es grüßt
Die Bergfeige
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Interessant wäre auch, zwei gleich bepflanzte Töpfe nebeneinander in die Sonne zu stellen, wobei der eine aus schwarzem Plastik ist und der andere aus dickwandigem Ton. Wieviel Grad Unterschied man wohl messen könnte?
Das Problem mit dem sich stark erhitzendem Substrat kenne ich von meiner südseitigen Dachterrasse mit im Sommer glühendheißen Betonplatten-Bodenbelag gut. Um die Auswirkungen der vom Boden abstrahlenden Hitze (die sich durchaus auf die Temperatur in den Töpfen auswirken kann, Kochtöpfe werden ja auch von unten erwärmt! ;) ) einzuschränken, stelle ich die Töpfe alle auf Füßchen (ist auch im Winter und bei starken Regenfällen gut) und an Hitzetagen wird der Betonboden mit kaltem Wasser abgespritzt.
Meine großen Töpfe haben inwändig ein bis zwei Lagen Noppenfolie, das schützt vor starken Temperaturschwankungen (ist also auch im Winter praktisch).
Kleine Plastiktöpfe stehen in größeren Tontöpfen, manchmal mit einer Schicht Blähtonkugeln oder Seramis zwischen den Wänden.
Es würde wohl auch helfen, wenn man um die schwarzen Töpfe Bambusmatten oder hellen Stoff wickeln würde. Jeder kennt sicher den Unterschied wenn man mit schwarzen Jeans in der Sonne sitzt oder mit hellen, luftigen Beinkleidern.
Liebe Grüße, Barbara
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Mein Test mit 3 unbepflanzten Töpfen, befüllt mit Substratmischung aus Lavasplitt und Kübelpflanzenerde:
Je 1 Topf in weiß. rotbraun und schwarz.
Vormittags um 11:30 Uhr, nach ca. 1 Stunde Sonneneinstrahlung direkt von vorne. Im rotbraunen und schwarzen Topf gleichermaßen 38° an der sonnenbeschienenen Seite, 35° an der sonnenabgewandten Seite. Im weißen Topf, an der sonnenbeschienenen Seite 34°, an der Rückseite 32°.
Es müssten also weiße Töpfe sein, wenn es kühler sein soll, ich glaube aber nicht, dass bei 38° Wurzeln verschmoren. Außerdem sorgen die Pflanzen selber für Beschattung des Topfes.
@Bergfeige, eigentlich würde ich Dir spontan recht geben, schwarze Töpfe müssen heiß werden und ich vermeide die Verwendung solcher Töpfe schon jahrelang, ich hätte aber nicht gedacht, dass rotbraune Töpfe auch nicht besser sind. Schäden habe ich noch nie bemerkt. In Zukunft sind die schwarzen Töpfe bei mir rehabilitiert, weiße Töpfe gibt es gar zu selten.
Überraschenderweise waren es in einem dickwandigen Terrakottatopf aus Impruneta auch 35° an der Sonnenseite.
Es hilft alo nix, wenn es heiß ist, wird es warm im Topf.
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@Barbara, Du treibst eiunen enormen Aufwand umd die Kübelpflanzen zu schützen. Hast Du denn schon Ausfälle wegen Überhitzung gehabt?
Die Bodenhitze von der Dachterrasse leuchtet mir natürlich ein, dieses Problem habe ich aber nicht. Ich verwende Plastiktöpfe nur als Anzuchttöpfe oder sonstwie vorübergehendes Quartier. Wenn es eine Dauerlösung wegen Übergewicht ist, stehen sie in einem Tontopf als Übertopf.
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Hallo,
ich habe heute 46,5°C als höchste Topftemperatur gegen 16:30 Uhr gemessen, vier Stunden später noch 30°C, obwohl der Topf schon im Schattenbereich stand. Die Pflanze sah wohl und munter aus.
War ein interessantes Experiment. Welche Temperaturen mögen in Balkonkästen oder in kleineren Gewächshäusern entstehen?
Jetzt fehlt noch der Test wie viel Hitze eine Wurzel im Wasserbad aushält. Übernimmt das einer?
Vielleicht kann man sagen, dass Pflanzen für sonnige Standorte so angelegt sind, dass sie im Wurzelbereich mit diesen Temperaturen und auch topfbedingten höheren bei normaler Pflege gut leben können?
Ist es so? Kann ein Fachmann das Wurzelverhalten bestätigen?
Eigentlich sind es Erfahrungen, die wir alle kennen. Die Pflanzen gingen nie an der Hitze ein. Die schwarzen Töpfe können bleiben. Keine Eiswürfel.
Und wieder hat mich die Pflanzenwelt beeindruckt.
Danke, dass Ihr mitgemacht habt.
Es grüßt
Die Bergfeige
längst nicht so hitzebeständig
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hallo alle zusammen,
das war ja jetzt nicht leicht, sich hier anzumelden - da das
genau das thema ist machdem ich gegoogelt habe.
bei mir geht es um die tomaten die in baueimer und bauwannen
angepflanzt sind. diese behälter gibt es ja nur in schwarz.
meine idee (und auch schon umgesetzt) ist, mit einer rettungsdecke
(genau - die aus dem verbandskasten) eine reflektierende schürze
an den pflanzkübel anzubringen. die silberseite habe ich nach aussen
angebracht. befestigt wurden sie mit wenigen tackerklammern.
das geht recht fix damit. auch den rand oben mit abdecken.
erste messungen zeigen eine differenz um 15 grad. das thermometer
steckt jeweils 5 cm tief und 5 cm vom rand in der erde.
vielleicht sollte ich noch andere messpunkte in betracht ziehen?
gruss, Onoma
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So lange man die Pflanzen nicht nass macht, ist es egal, wann man gießt. Ansonsten ist ein gießen in den zeitigen Morgenstunden optimal.
Wie giesst man trocken ???
In den Anzuchtregalen habe ich auf der Sonnenseite einfach einen flachen Pappstreifen vor die Pötte geklemmt - leider erst nachdem die erste Reihe Enzine verkocht waren :P .
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Staudo meinte die oberirdischen Teile. ;)
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@ Onoma,
erstmal willkommen hier im Forum.
Ich finde die Idee super. Bei mir sind es auch die Tomaten, die in schwarzen Töpfen und Eimern in den Stunden bis Mittag der Sonne ausgesetzt sind und dadurch eben auch schneller austrocknen als nötig. Diese Rettungsdecken gibt es doch auch einzeln zu kaufen, und ein Vermögen kosten die sicher nicht. Oder man schneidet sich diese Frontscheibenabdeckungen in der Mitte auseinander. Drei Stück gekauft und fertig ist der Lack.
Prima Idee!!! Danke.
L.G.
Gänselieschen
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So lange man die Pflanzen nicht nass macht, ist es egal, wann man gießt. Ansonsten ist ein gießen in den zeitigen Morgenstunden optimal.
Ich gieße meist um Mittag und spritze auch oft obendrauf. Habe noch nie irgendeinen Schaden entdeckt. Brandflecken gibts sicher nicht, wenn die Tropfen auf den Blättern aufliegen.
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;Dist ja krass, das ist doch genau das, was man nicht soll. In der Mittagshitze ist die Verdunstung extrem groß - damit wird sehr viel Wasser verschwendet und die Tropfen wirken wie kleine Brenngläser.
Man kann über Mittag in Kübeln ruhig Wasser im Untersatz lassen, vom morgendlichen Gießen, aber ansonsten ist morgens sinnvoller.
Die Pflanzen haben wohl auch nach der Nacht mehr Power um das Wasser gut aufzunehmen, als in der Hitze.
LG.
Gänselieschen
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Diese Geschichte mit den Wassertropfen auf den Blättern, die wie Brenngläser wirken und kleine Brandflecken in die Blätter kokeln, ist eine offenbar nicht auszurottende "Gartenlegende".
Praktisch spielt das, wenn es denn überhaupt mal vorkommt, keine Rolle.
Wer's nicht glaubt, möge auf ein Maisfeld o.Ä. gehen, das in der prallen Mittagssonne beregnet wird und nach Brandflecken suchen.
Dass Pflanzen, die tagsüber welken, morgens wieder frisch aussehen, liegt nicht an der besseren Power nach einer ruhigen Nacht, sondern daran, dass nachts die Verdunstung weniger stark ist und die Pflanze dann schneller Wasser aufnehmen kann, als sie es durch Verdunstung verliert.
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Es wird tatsächlich viel Wasser verdunstet. Oft habe ich aber nicht anders Zeit.
Wie Brenngläser können die Tropfen aber nicht wirken. Das wird zwar immer so erzählt, ist aber nicht so. Der Brennpunkt liegt ja ein Stück hinter der Linse.
Versuch macht kluch ;D
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Hach, Anne, endlich hast du es mal gesagt, genau das Gleiche hab ich mir so im Geheimen auch immer gesagt, der Focus ist doch so weit hinter der Linse, dass er eigentlich gar nicht das Blatt verbrutzeln kann.
Ich gieße auch oft erst mittags, weil es zeitlich manchmal nicht früher geht und das Warten bis Abends zu lange dauern würde. Noch nie hab ich irgendwelche Brennflecken bemerkt, ich muss notgedrungen auch den Schlauch obendrüber halten. Klar, es verdunstet mehr, als wenn man abends oder frühmorgens sprengt, aber sonst hab ich keine Nachteile bemerkt.
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Viele Pilz- und Bakterienkrankheiten breiten sich über einen Wasserfilm auf den Pflanzen aus - und das am effektivsten bei hohen Temperaturen. Deswegen ist das Benetzen der Pflanzen am Tag nicht zu empfehlen. Idealerweise gießt man am ganz zeitigen Morgen, wenn ohnehin Tau fällt und die Temperatur das Tagesminimum erreicht. ;)
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Nasse Früchte , auf die nach längerem trübem Wetter die Sonne knallt, können sehr wohl Brandflecken bekommen! Besonders gefährdet sind dunkle Früchte, wie z.B. Black Zebra. Aber auch bei Anna Herman, der Gelben, hatte ich schon sonnenbrandgeschmückte Früchte, nachdem ich sie tüchtig entblättert hatte und die Früchte auf einmal (diesmal trocken!) der Sonne ausgesetzt waren. Sie waren das nicht gewohnt!
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Das bestreitet niemand. Gerade nach den letzten heißen Wochen sind allenthalben sonnenverbrannte Blätter zu sehen. Nur die Sache mit dem Brennflecken durch Wassertropfen ist nicht haltbar.
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O.k. erlebt habe ich das auch noch nicht, aber gemieden eben. Gesprengt habe ich immer nur im Schatten.
Ich lern ja auch gern dazu, danke ;).
Ich renne weiter morgens mit den Kannen und lasse nach Feierabend die Pumpe arbeiten. Was andres bleibt mir ja garnicht übrig.
LG.
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@Staudo, deine Gründe verstehe ich teilweise. Wobei mittags in der Sonne die Blätter nach allerkürzester Zeit wieder trocken sind(ca 10min). Gieße ich früh, dann kann das schon mal einige Stunden dauern. Das sollte man auch abwägen, ob 2-3 Std. bei 15-20°C oder 10 Min bei 25-32°C sich dann schlimmer auswirken
@Lisl, trockenen Sonnenbrand kenne ich auch! Nur keinen durch die oft behauptete Brennglaswirkung.
Blattinfektionen hatte ich übrigens noch nie nach Gießen und Sprengen bei Sonne, nur bei schlechtem Wetter.
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Ich bewässere teilweise während der Mittagszeit, weil ich dann i. d. R. zuhause bin. Schäden wegen verbrannter Blätter hatte ich noch nie. Nachbarn haben mich zwar darauf hingewiesen, dass das für den Rasen ungünstig sein könnte, aber ich musste feststellen, dass unser Rasen bedeutend besser aussieht als der von Nachbars...
;D
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Ich seh hauptsächlich, dass es in den Töpfen schön ausladend/überhängend wuchert, dann beschatten sie sich selbst ganz gut. Ganz gut machen sich derzeit dafür auf meinem Balkon:
Hängepelargonien
Calendula
Gurke
Zucchini
Ribisl-Tomaten
Buschtomaten
Katzenminze
Wein - eine Uhudler Tafeltraube (aber der gehörte eigentlich aufgebunden :-X)
Aster Snowflurry (geht natürlich nur bei mehrjähriger Kübelbepflanzung)
Monatserdbeeren
Pfefferminze
Eiskraut
...
Einiges davon sitzt zu Füßen von normalen Tomaten
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Ich bewässere teilweise während der Mittagszeit, weil ich dann i. d. R. zuhause bin. Schäden wegen verbrannter Blätter hatte ich noch nie.
Ich auch nicht, der Brennlupeneffekt gehört in das Reich der Mythen und Legenden.
Vor einem Jahr hatte ich mir die Mühe gemacht, 1 Woche lang täglich die Blätter diverser Pflanzen in der knalligen Sonne zu übersprühen/überbrausen und das Ganze akribisch zu dokumentieren.
Ich konnte nicht einen einzigen winzigen Brandfleck entdecken.
LG
Pit
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Ich glaube, man sollte deswegen nicht in der Mittagszeit wässern, weil das Wasser dann schneller wieder verdunstet. Brennlupen-Effekte habe ich in unserem Garten auch noch nicht feststellen können/müssen.
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Nun ja,
wenn sie durstig sind, ist es den Pflanzen egal ob es Morgens, Mittags oder Abends ist.
Gewässert wird bei mir immer dann, wenn es notwendig ist und das kann unter Umständen schon drei- bis viermal täglich der Fall sein.
LG
Pit
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Ich bewässere teilweise während der Mittagszeit, weil ich dann i. d. R. zuhause bin. Schäden wegen verbrannter Blätter hatte ich noch nie.
Ich auch nicht, der Brennlupeneffekt gehört in das Reich der Mythen und Legenden.
Vor einem Jahr hatte ich mir die Mühe gemacht, 1 Woche lang täglich die Blätter diverser Pflanzen in der knalligen Sonne zu übersprühen/überbrausen und das Ganze akribisch zu dokumentieren.
Ich konnte nicht einen einzigen winzigen Brandfleck entdecken.
LG
Pit
Nein, das sicher nicht! Aber du brauchst zur Mittagszeit um ein Vielfaches an Wasser, weil enorm viel wieder verdunstet und gleichzeitig die Nährstoffe ausgewaschen werden.. Abends regennerieren sich die Pflanzen über die Nacht. Ist also viel ökonomischer!
Und gegen die Schnecken kann man was tun, weil mancheiner meint, abends sollte man nicht wässern, weil da die Schnecken noch mehr unterwegs sind.
Einmal am Tag sollte reichen, wir leben schließlich nicht in der Sahara! Viel wichtiger ist es, ein Substrat mit einer hohen Wasserhaltekraft zu nehmen und nicht die billigste Weißtorferde.
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Nein, das sicher nicht! Aber du brauchst zur Mittagszeit um ein Vielfaches an Wasser, weil enorm viel wieder verdunstet und gleichzeitig die Nährstoffe ausgewaschen werden..
Siehe hier:
Nun ja,
wenn sie durstig sind, ist es den Pflanzen egal ob es Morgens, Mittags oder Abends ist.
Gewässert wird bei mir immer dann, wenn es notwendig ist und das kann unter Umständen schon drei- bis viermal täglich der Fall sein.
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Einmal am Tag sollte reichen, wir leben schließlich nicht in der Sahara!
Das erklär mal einem solchen Winzling ;D
(http://www.abload.de/img/pyra_a08oa.jpg)
LG
Pit
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Ich denke, Sarastro meint mit dem einmaligen Gießen seine Mauer und die Blümchen, die er drum rum gepflanzt hat.
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nein, ich meine jede normale, eingewachsene Pflanze, nicht solch malträtierte Lebewesen, die am Schlauch hängen, ohne den sie schnell "den Schirm zu machen" würden. :o ;D
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... nicht solch malträtierte Lebewesen,...
Das ist ein typisches und leider weit verbreitetes Vorurteil. ::)