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Pflanzenwelt => Rosarium => Thema gestartet von: Mediterraneus am 02. Juni 2012, 19:54:06

Titel: Original vs. Fälschung----Mutabilis vs. Plaisanterie
Beitrag von: Mediterraneus am 02. Juni 2012, 19:54:06
Ich lass das jetzt mal so unkomentiert stehen.

Wer genau hinguggt, wird wissen was ich meine ;)
Titel: Re:Original vs. Fälschung
Beitrag von: Mediterraneus am 02. Juni 2012, 19:54:44
Nr. 2
Titel: Re:Original vs. Fälschung
Beitrag von: freiburgbalkon † am 03. Juni 2012, 09:16:46
Du sprichst in Rätseln.
Titel: Re:Original vs. Fälschung
Beitrag von: carabea am 03. Juni 2012, 09:38:02
Aber echt! ;D

Wäre der Name der Rose bekannt, wäre es wahrscheinlich zu einfach.
Ich entscheide mich für Nr. 2. Einfach deshalb, weil mir die Farben und die Blattgröße zur Blüte besser gefallen.
Titel: Re:Original vs. Fälschung
Beitrag von: Mediterraneus am 03. Juni 2012, 09:47:39
Also ich dachte ja, ein richtiger Rosenkenner kommt drauf, was ich meine ;)

Wo ist denn Marcir?

Titel: Re:Original vs. Fälschung
Beitrag von: carabea am 03. Juni 2012, 09:54:49
Die hält heute ihre Gartentür auf. Da musst Du dich wohl noch gedulden ;)
Titel: Re:Original vs. Fälschung
Beitrag von: Mediterraneus am 03. Juni 2012, 10:04:17
Mist! >:(

Nun, dann muss ich halt mit euch Vorlieb nehmen :-X

..es gibt da ja Rosen, die sind etwas heikel....und eben welche, die genauso (ähnlich) aussehen. 'Da gibts bestimmt auch noch mehrere Beispiele als mein gezeigtes.
Titel: Re:Original vs. Fälschung
Beitrag von: marcir am 03. Juni 2012, 10:53:20
Mist! >:(

Nun, dann muss ich halt mit euch Vorlieb nehmen :-X

..es gibt da ja Rosen, die sind etwas heikel....und eben welche, die genauso (ähnlich) aussehen. 'Da gibts bestimmt auch noch mehrere Beispiele als mein gezeigtes.

Medi, hier! (Wegen Regen und Besucherandrang ist das Gartentürchen geschlossen bis zum nächsten Samstag!) ;)

Sollte die Frage lauten,
1. wie heisst diese Rose, oder
2. welcher Art ist sie?

2. eine Teerose
2. Chinarose

1. Ist es Mutabilis?
Frage zurück:
Wechselt sie die Farbe der Blüten?
Titel: Re:Original vs. Fälschung
Beitrag von: Mediterraneus am 03. Juni 2012, 10:56:57
Die Spur ist heiß. ....Sehr heiß!
Titel: Re:Original vs. Fälschung
Beitrag von: freiburgbalkon † am 03. Juni 2012, 11:32:26
hast Du nicht auch Plaisanterie? Dann ist eine davon diese?
Titel: Re:Original vs. Fälschung
Beitrag von: Mediterraneus am 03. Juni 2012, 11:34:20
Yep!

Und welche ist welche?
Titel: Re:Original vs. Fälschung
Beitrag von: marcir am 03. Juni 2012, 11:51:00
Die erste ist Plaisanterie, die zweite Mutabilis. Oder?

Bessere Fotos wären ein Vorteil gewesen! ;)
Titel: Re:Original vs. Fälschung
Beitrag von: Mediterraneus am 03. Juni 2012, 11:57:04
Auf besseren Fotos hätte das doch sofort jeder rausgekriegt ;)

Ja, ihr habt Recht. Foto 1 ist "Plaisanterie"

Foto 2 ist Rosa chinensis "Mutabilis"

Hier nochmal die Mutabilis. Ich war begeistert, dass das mickrige Pflänzlein aus dem Vorjahr (wurzelecht) nach dem Winter so toll austreibt ;D
Titel: Re:Original vs. Fälschung
Beitrag von: marcir am 03. Juni 2012, 12:25:00
Auf besseren Fotos hätte das doch sofort jeder rausgekriegt ;)

Ja, ihr habt Recht. Foto 1 ist "Plaisanterie"

Foto 2 ist Rosa chinensis "Mutabilis"

Hier nochmal die Mutabilis. Ich war begeistert, dass das mickrige Pflänzlein aus dem Vorjahr (wurzelecht) nach dem Winter so toll austreibt ;D

Gut, danke, Medi.
Wo bleibt die Gratulation? ;D

(und hier der erste Eintrag mit dem neuen Pc, scheint zu funktionieren!

Sieht aber gut aus, die Mutabilis!
Titel: Re:Original vs. Fälschung
Beitrag von: Mediterraneus am 03. Juni 2012, 12:41:29
Naja, Gratulation. Du hast schon sehr lange gebraucht..... :-X ;)


Marcir, ich wusste, dass nur du das rauskriegst :D
Titel: Re:Original vs. Fälschung
Beitrag von: marcir am 03. Juni 2012, 13:29:11
Naja, Gratulation. Du hast schon sehr lange gebraucht..... :-X ;)


Marcir, ich wusste, dass nur du das rauskriegst :D

 ??? :P ;)

FBB hat auch geholfen!
Ja, weil ich sie beide habe, das hätte jeder können.
Titel: Re:Original vs. Fälschung
Beitrag von: Mediterraneus am 03. Juni 2012, 13:39:02
Ja, es war Teamwork. Ein Dreamteam. Glückwunsch euch beiden! ;D

Ich finde die Mutabilis ist eindeutig eleganter als die Plaisanterie. Einfach unerreicht!. Mir ist zum ersten mal so richtig aufgefallen, dass sie wie eine Edelrose wirkt, so schlank und elegant.
Ich muss sie unbedingt größer kriegen.

Bei der Plaisanterie hab ich da keine Bedenken. Wenn ich nur schon einen gescheiten Platz für sie hätte, noch suche ich. Sie ist nur profisorisch eingebuddelt.
Titel: Re:Original vs. Fälschung
Beitrag von: marcir am 03. Juni 2012, 13:50:40
Danke Medi,
die beiden gehören für mich nicht zusammen. Jede ist für sich eine spezielle Rose.

Hier stehen sie etwa 5 m auseinder - kein Sichtkontakt :D .
Die eine, Mutabilis, in einer Reihe von etwas delikateren Rosen, wie u.a. Sanguinea und Drei Gleichen.

Hingegen die Plaisanterie rankt sich in einer Himalajabirke hoch.
Das zarte Geäst der Birke und die feingliedrige Plaisanterie passen bestens zusammen. Bis in 3 m Höhe, trotz Frostschäden, leuchtet sie mit ihren unterschiedlichen farbigen Blüten herunter und dazwischen hervor.
Leider sind die Bilder nicht so schön wie es hier aussieht.
Stell dann mal ein Bild ein.
Titel: Re:Original vs. Fälschung----Mutabilis vs. Plaisanterie
Beitrag von: Mediterraneus am 03. Juni 2012, 13:57:14
Hab den Titel mal abgeändert.

Marcir, das sind im Prinzip ja nicht vergleichbare Rosen.

Nur könnte man die Plaisanterie in Gebieten benutzen, wo die Mutabilis gar nicht gedeihen mag um zumindest in etwa eine "Mutabilisoptik" hinzubekommen.

Wie wächst denn die "Sanguinea" bei dir? Das ist auch so ein tolles Teil, das ich aus dem Süden kenne. Ist sie robuster als Mutabilis?
Titel: Re:Original vs. Fälschung----Mutabilis vs. Plaisanterie
Beitrag von: ManuimGarten am 03. Juni 2012, 14:32:25
Medi (tolle Anrede für einen Mann, aber die gebührt dir jetzt), für einen Quizmaster fehlt dir das gewisse Etwas. Z.B. überhaupt eine Frage zu stellen. ;)
Titel: Re:Original vs. Fälschung----Mutabilis vs. Plaisanterie
Beitrag von: Mediterraneus am 03. Juni 2012, 14:46:21
Dann wär dies doch nur ein "ganz normaler" Thread wie hundert andere hier, Manu ;)

Ein bißchen muss der Leser bei Medi auch schon mitdenken ;) ;)
Titel: Re:Original vs. Fälschung----Mutabilis vs. Plaisanterie
Beitrag von: ManuimGarten am 03. Juni 2012, 15:21:19
Medi.... du hörst jetzt leider den Ton nicht, wie Paps damals mit mir belehrend gesprochen hat (ein Mädi ist hier die Verkleinerung von Mädchen). ;D

Also: Medi.... man kannte sich doch gar nicht aus, was du wissen willst. Haben ja andere auch geschrieben.

Die Mutabilis ist hier gar nicht kompliziert. Sie friert nur jeden Winter zurück auf null (heuer durch aufwändigen Winterschutz auf 10cm (!!!)). Aber sie treibt in Windeseile wieder aus und blüht schon im Himbeerdickicht , und das unverdrossen den ganzen Sommer.
Die Plaisanterie in der Birke muß ich mir merken, wenn die von selbst aufgegangene Birke mal größer ist. :D
Titel: Re:Original vs. Fälschung----Mutabilis vs. Plaisanterie
Beitrag von: marcir am 03. Juni 2012, 15:39:14
Dann wär dies doch nur ein "ganz normaler" Thread wie hundert andere hier, Manu ;)

Ein bißchen muss der Leser bei Medi auch schon mitdenken ;) ;)

Zum Glück nur hier! Wo kämen wir sonst hin? ??? :D

Nein, die Fragestellung war nicht ganz klar am Anfang, gell.

Die Sanguinea
ist auch ein Heikelwesen. Da steht die zweite und friert jeden Winter bodeneben zurück, treibt auch wieder aus, aber halt nur zierlich, im wahrsten Sinne des Wortes und auch. Rel. schlechter Standort, da im Rücken eine Thujahecke steht.
Die Mutabilis friert auch jeden Winter zurück, treibt, wie Manu beschrieben, gut wieder aus. Aber eine Monsterrose erwarte ich da nicht.

Titel: Re:Original vs. Fälschung----Mutabilis vs. Plaisanterie
Beitrag von: marygold am 03. Juni 2012, 16:09:03
Ich habe beide, Plaisanterie und Mutabilis. Vergleichen kann ich sie nur schlecht, da Mutabilis im Kübel steht. Diesen Winter hat die Mutabilis nur schlecht überstanden, da sie schon am treiben war, als der starke Frost im Februar kam.

Lens hat noch mehr Rosen, die dieses Farbspiel zeigen, da er viel mit Mutabilis kreuzt. "Apricot Bells" beispielsweise und "Patrizia Beucher" sind wie Plaisanterie Kreuzungen aus "Trier" und "Mutabilis."
Titel: Re:Original vs. Fälschung----Mutabilis vs. Plaisanterie
Beitrag von: marcir am 03. Juni 2012, 16:17:06
Das Farbspiel ist aber wesentlich schwächer bei den letztgenannten Rosen, Maygold.

Titel: Re:Original vs. Fälschung----Mutabilis vs. Plaisanterie
Beitrag von: lubuli am 03. Juni 2012, 16:23:36
ja, aber jede hat doch ihren eigenen reiz, und ausserdem lassen die sich doch viel leichter im garten integrieren. bei plaisanterie muss man schon genau gucken, welche rosen daneben.

ich käme übrigens nie auf die idee, plaisanterie als fälschung von ... anzusehen, als abkömmling ja.
Titel: Re:Original vs. Fälschung----Mutabilis vs. Plaisanterie
Beitrag von: Mediterraneus am 03. Juni 2012, 16:57:57
Nein, die Fragestellung war nicht ganz klar am Anfang, gell.


Natürlich nicht, es gab ja auch keine. Hätte ich geraderaus gefragt, welche Rose denn nun die Mutabilis ist, hätts eine Antwort gegeben und der Thread wäre beendet gewesen. Ihr hättet müde weitergegähnt und wäret nicht gefordert gewesen ;)

Heute ists öd draußen, Medi (mit "e" und auch nur, weil Schweizer offensichtlich gerne abkürzen und mir ist das ständige "Mediterraneus" auszuschreiben auch schon zu lang) hat Langeweile und möchte sich ja auch mit netten Leuten im Forum unterhalten :D

Eine "Fälschung" ist Plaisanterie natürlich auch nicht. "Double" vielleicht eher. Quasi der "Mutabilis-Stuntmen" ;D
Titel: Re:Original vs. Fälschung----Mutabilis vs. Plaisanterie
Beitrag von: marcir am 03. Juni 2012, 19:20:17
Hhm, ::) Medi, Manipulation pur also! :o
Für sowas immer gern! ;D

So, dann hab ich mal zwischen zwei Regenschauern die Fotos gemacht.
Plaisanterie, die mir momentan jetzt schon besser gefällt, (als Mutabilis, die erst am Aufbauen ist und bis jetzt nur gerade eine etwas linkische Blüte gebildet hatte).
Sie, die Plaisanterie steht direkt im Blickfeld im Abgang zum Garten und ich habe es bis jetzt nicht bereut, sie hierher gepflanzt zu haben.
Titel: Re:Original vs. Fälschung----Mutabilis vs. Plaisanterie
Beitrag von: marcir am 03. Juni 2012, 19:20:36
Und:
Titel: Re:Original vs. Fälschung----Mutabilis vs. Plaisanterie
Beitrag von: löwenmäulchen am 03. Juni 2012, 22:17:17
Wow! :D
Titel: Re:Original vs. Fälschung----Mutabilis vs. Plaisanterie
Beitrag von: Mediterraneus am 04. Juni 2012, 13:21:24
Wow! :D

 :o

 :-* :-*
Titel: Re:Original vs. Fälschung----Mutabilis vs. Plaisanterie
Beitrag von: Mediterraneus am 16. April 2013, 10:46:51
Wie haben eure R. chinensis "Mutabilis" bzw. R. "Plaisanterie" den Winter überstanden?

Meine sind beide ja noch klein, weil Stecklingsvermehrt.

Beide haben eingetrocknete bzw. zurückgefrorenen Triebe, so dass ich ziemlich runterschneide.
Titel: Re:Original vs. Fälschung----Mutabilis vs. Plaisanterie
Beitrag von: macrantha am 16. April 2013, 11:05:06
Meine Mutabilis sieht mal wieder schlecht aus. Die (einzigen) zwei dickeren (=dünner Bleistift) Triebe sind fleckig, aber noch grün.
Oh man - bevor ich sie wegen Gartenumgestaltung vor 5 Jahren umpflanzen musste, war das so ein großer Strauch :'(
Ich denke, ich gönne ihr dieses Jahr einen anderen Platz. Vielleicht wird es dann wieder was.
Titel: Re:Original vs. Fälschung----Mutabilis vs. Plaisanterie
Beitrag von: Mediterraneus am 16. April 2013, 11:25:35
Meine mickert auch, nachdem ich sie umpflanzte.
Beim Umpflanzen hab ich gemerkt, dass die Edelsorte wenige Wurzeln hatte. Also hab ich radikal die Caninaunterlage abgeschnitten.

Danach kamen die kalten Winter. Ich werde mehr düngen, mal schaun, was passiert.

Plaisanterie kommt ans Orignial nicht ran. Weniger Charme, mehr "Witz" (wie der Name schon sagt ;D )
...und giftigere Stacheln hat sie.
Titel: Re:Original vs. Fälschung----Mutabilis vs. Plaisanterie
Beitrag von: Mediterraneus am 24. April 2013, 23:08:48
Witzigerweise hat das Original den Winter besser überstanden, als die Plaisanterie. Plaisanterie (junge Pflanze) hab ich bis zum Boden zurückschneiden müssen.

Die R. chinensis "Mutabilis" ist zwar megadünntriebig, treibt aber bis in die Spitzen :D
Titel: Re:Original vs. Fälschung----Mutabilis vs. Plaisanterie
Beitrag von: Mediterraneus am 22. Juni 2013, 10:38:26
ich werde wohl das original behalten, und die fäschung (Plaisanterie) verwerfen. Plaisanterie ist mickrig und megastachelig (trotzdem normalerweise und grundsätzlich eine wunderschöne rose).
das originas rosa chinensis "Mutabilis" macht einfach mehr spass, hat mehr Eleganz und charme. :-*