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Pflanzenwelt => Obst-Forum => Thema gestartet von: helga7 am 12. September 2022, 10:32:11
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Ich würde gerne einen Zwetschkenbaum pflanzen, am Liebsten eine Hauszwetschke (kleine Früchte, hoch aromatisch).
Allerdings stehen bei uns in der Nachbarschaft nur so spindelige, verkrüppelte Bäume, die aussehen, als ob sie seit 20 Jahren leiden würden. Gibt es bei Prunus domestica auch Sorten, die schön wachsen?
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Naja, jeder erzieht seine Bäume selbst.
Wenn man die nicht mit Schere und Säge verstümmelt können sie durchaus schön werden.
Schnitt ist tatsächlich aber notwendig, es sind Kulturgehölze. Sie brauchen einfach etwas Unterstützung für eine stabile Krone, die die Fruchtlast tragen kann.
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Hat mich die Suche tatsächlich in den eigenen Faden geführt..... ;)
Also - wir haben letzten Herbst einen Prunus domestica ‚the Czar‘ beim Praskac gekauft. Die Auswahl war endenwollend, aber wird schon passen.
Für den Winter hab ich dem Bäumchen einen Schutzanstrich verpasst. Die Verzweigungen beginnen ca. auf 1m30. Nachdem er schon so stark zurück geschnitten war, hab ich, außer einpflanzen, gar nix gemacht.
Drum jetzt meine Frage - wie erziehen, wann beginnen?
(https://up.picr.de/45522206hs.jpeg)
(https://up.picr.de/45522207bs.jpeg)
(https://up.picr.de/45522208ve.jpeg)
(https://up.picr.de/45522209rh.jpeg)
Für die Fotos bin ich einmal drum rum gegangen
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Keine Frage, der Baum wird wachsen und fruchten. Der Pflanz- und Erziehungsschnitt ist von der Baumschule erstmal verhunzt. Halb zugewachsene Verletzungen ?
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Kann, soll ich was machen? Und wenn ja, was und wann?
Ich will ja nicht nur Ernte, sondern auch einen möglichst schönen Strauch/Baum an dieser Stelle, steht ziemlich prominent im Garten..... :-[
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Jetzt kannst du erstmal die 4 Stumpen, welche nicht verwachsen, abschneiten. Mit Erziehungsschnitt gehts dann im nächsten Frühjahr weiter. Bis dahin kann man sich etwas orientieren. >>>
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=Obstbaum+erziehungsschnitt
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Ist Praskac nicht Fachhändler? :o
Überleg dir doch erstmal, wo du hinwillst. :)
'Schön gewachsen' heißt ja nicht bei jedem dasselbe.
Für den typischen aufrecht schmalen Wuchs läge noch ein weiter Weg vor dir, falls das überhaupt erreicht werden kann.
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Ich habe mich auch gewundert warum in der Baumschule die schöne Spitze abgeschnitten wurde - bis ich bemerkt habe das Pfirsich gerne als Hohlkrone erzogen wird und die Baumschule schon den Anfang gemacht hat. Zuerst wollte ich wieder einen Haupttrieb in der Mitte, seit ich das mit der Hohlkrone weis brauche ich keine Mitte.
Ich denke 3-4 schöne Haupttriebe aussuchen und die schön weit nach außen ziehen, evtl mit Hering&Schnur Richtung Boden ziehen.
Ich lerne noch ganz viel, da kann sicher ein Pro mehr dazu sagen.
Edit: dachte es geht um Pfirsich, sorry.... Aber vielleicht passt Hohlkrone auch bei Pflaume
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Wenn der nicht gerade auf starkwachsender Unterlage steht, dann geht das schon. Aber man muß sich halt überlegen, was der Baum vorgibt und wo ich hin will.
Wäre es ein Apfelbaum, wäre ich zufrieden. ;)
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An dem Baum ist aktuell nichts zu schneiden. Was ist mit halb zugewachsene Verletzung gemeint? Ich sehe da nichts außergewöhnliches.
Eine Kopfveredlung hat fast immer nicht den auf weiterer Strecke verteilten Leitastansatz, wie man sie von tief veredelten Bäumen kennt.
Was ich machen würde: auf Schlitzäste achten, dass die nicht entstehen. Runterbinden würde ich auch die nächsten Jahre nicht machen, es soll ein Baum werden, keine Spindel. Nächstes Jahr die Leitäste aussuchen und im Spätwinter anschneiden, dass sie kräftig werden.
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Ich hab im Pflanzen- Schnitt und Formgebung Buch der Royal Horticultural Society nachgelesen.
(S122)
Ich hab dort einen Pflaumenbusch gefunden, denn müsste ich mit dem Vorhandenen hinkriegen:
Offene Krone; alle schwachen, schlecht platzierten oder steilwinkelig wachsenden Zweige entfernen.
Da steht Pflaumenjungbäume erst im Frühling schneiden, wenn die Knospen aufbrechen.
Was ich mich jetzt frage ist, ob ich den höchsten Trieb jetzt raus nehmen oder kürzen soll.
ergänzt: Danke, thuja thujon, dann mach ich erst einmal gar nix! :D
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Was hältst du von so einem Baum? Ist der schön?
https://www.swp.de/magazin/obstanbau-der-richtige-baumschnitt-_-eine-glaubensfrage-56306919.html
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Hm, sieht ziemlich breit aus, ansonsten gefällt er mir schon gut! :)
Ist aber Apfelbaum, oder?
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bei uns in der Nachbarschaft nur so spindelige, verkrüppelte Bäume ...
An sich ist die Hauszwetschge die anpassungsfähigste aller Edelpflaumen; sie wächst auch dort, wo keine andere Edelpflaume gedeiht, ein Jahrhunderte alter Tausendsassa in ganz Europa. Warum sie in Deiner Nachbarschaft krüppelig aussehen?? (Sind das Zwergobstsorten, "irgendwas aus dem Baumarkt"? Jährlich schneidend verstümmelt, damit nicht zu viele Blätter runterfallen und aufgerecht werden müssen ...)
einen möglichst schönen Strauch/Baum
Der "Czar", den Du zeigst, war für den Versand von der Baumschule so zugerichtet worden? Wenn Du ihn nicht zurückgeben kannst, würde ich den jetzt erstmal mehrere Jahre wachsen lassen. Es muss zu erkennen sein, welches Gerüst der Baum selber ausprägt, wenn der Erziehungsschnitt vorgenommen wird: Das Gerüst des Baums sollte erkannt, verstanden und unterstützt werden. (Dann kommt der Erziehungsschnitt. Und erst wenn der Baum ausgewachsen ist und einige Jahre Vollertrag geliefert hat, solltest Du den Czar immer mal wieder zurückschneiden, da diese Sorte, anders als die Hauszwetschge, sonst verkahlt. Das ist dann der Erhaltungsschnitt.)
Bei meiner jungen Hauszwetschge hatte ich erst im 5. Standjahr mit dem wirklichen ersten Erziehungsschnitt begonnen (vor allem Auslichtung, ähnlich wie in dem Video unten). Vorher hatte ich nur sehr zurückhaltend überkreuzende Triebe und einen Konkurrenztrieb eingekürzt. Beim Czar gibt es mehr steil aufrecht wachsende Triebe (sagt mein Handbuch), die zu gegebener Zeit einzukürzen und auszulichten sind.
Diese versierte Video-Anleitung aus Oberösterreich finde ich gelungen: Auch hier wird der Erziehungsschnitt erst vorgenommen, nachdem der Baum schon einige Jahre kräftig ausgetrieben hat. Also nimm Dir die Zeit!
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Was hältst du von so einem Baum? Ist der schön?
https://www.swp.de/magazin/obstanbau-der-richtige-baumschnitt-_-eine-glaubensfrage-56306919.html
Ach ja, der gute Helmut Palmer (Vater von Boris), auch bekannt als Remstal-Rebell, Gott hab ihn selig ;D
Was die Obstbaumerziehung anbelangt, teile ich auf jeden Fall seine Philosophie. Man braucht kräftig wachsende Unterlagen und gleicht das am besten dadurch aus, dass man seine Bäume in die Breite erzieht (ohne dominanten Mitteltrieb). Man will ja schließlich vom Boden aus die Bäume schütteln und schneiden.
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An der Zwetschge gibt es überhaupt nichts auszusetzen. Vor allem hat er schöne kräftige Äste.
Lass ihn erstmal wachsen, und nächstes Jahr nimmst Du die Triebe, die zu steil nach oben wachsen raus oder leitest sie auf einen Trieb, der nach außen wächst, ab. Du willst ja etwas Volumen in die Krone reinbringen und keine steil nach oben wachsenden Äste.
Zwetschgen tragen übrigens auch am mehrjährigen Holz sehr gut, wo sie ihre Buketttriebe haben. Wenn Du mehr Verzweigung willst, musst Du hingegen das einjährige Holz anschneiden
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Erste Zwetschgen blüht (Imperial). Sie ist hiermit die frühestein der Sammlung (Büttners Rote beginnt hier zu blühen)
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Die nächste Pflaume braucht noch.
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Ich danke euch allen für die umfassende Info und die Ratschläge! :-*
Ich werde also dieses Jahr mit den Gartenschere einen großen Bogen um das Bäumchen machen.... :P
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Naja, im Dezember könnten wir hier schon noch mal gemeinsam drüberschauen und korrigieren.
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super, danke! :D
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Erste Zwetschgen blüht (Imperial). Sie ist hiermit die frühestein der Sammlung (Büttners Rote beginnt hier zu blühen)
Meine Juna auf Wavit als Spalier gezogen ist schon mit der Blüte durch.
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Ich hab letztes Jahr, nachdem ich das Bäumchen gepflanzt hatte, schon einmal nach dem Schnitt gefragt, finde den Faden aber leider nicht mehr.
Ich kann mich noch erinnern, dass ihr geschrieben habt, dass es fürchterlich verschnitten ist, und dass ich erst einmal den Wuchs abwarten soll, bevor ich irgend etwas mache. ;)
Ich habs brav in Ruhe gelassen und ihm beim Wachsen zugesehen :-\
Gestern hab ich gegen Rindenriss gekalkt und hatte dabei die Idee, alle Äste anzustreichen, damit ihr die Wuchsform besser sehen könnt. Ich will natürlich nicht jetzt schneiden, aber euren Rat hätte ich gerne jetzt schon. Wo soll ich die Schere ansetzten? :-\
(https://up.picr.de/46652987zq.jpeg) (https://up.picr.de/46652988jd.jpeg)
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Hier die Krone von näher:
(https://up.picr.de/46652991hg.jpeg) (https://up.picr.de/46652989xk.jpeg)
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Kann mir denn gar niemand helfen? :'(
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Die nach innen wachsenden Äste würde ich kappen. Ansonsten kenne ich mit Prunus-Schnitt nicht aus.
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Danke, Alva :-*
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Der Aufbau ist gut, da muss nur das raus, was später zur Konkurrenz wird.
Soll ichs einzeichnen?
Der alte Strang, ich erinnere mich, wo isser denn? Da war das Thema doch OT, oder?
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Also der Obstprofi bin ich nicht, auch wenn ich immer mal wieder mache: aber da kommen bestimmt noch die Spezialisten um zu meckern, wenn ich mal anfange. Bei dem komischen Wuchs würd ich mir überlegen eine Hohlkrone anzulegen, denn vier oder fünf Leitäste seh ich hier nicht.
Ansonsten die Neutriebe die du für den Aufbau brauchst um 1/3 bis 1/2 kappen, alles andere stark kürzen, nach innen oder unten wachsendes ganz weg. Den einen langen Trieb auf der linken Seite würd ich etwas runterbinden, vielleicht ist der dann doch noch zu brauchen, damit wenigstens etwas Gleichgewicht reinkommt.
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So lernt man das in der Gärtnerausbildung. Der Baum ist ok, endlich mal einer mit Potential, der noch nicht verhunzt ist.
Das Gestummel kommt von der Kopfveredlung. Der ist nicht aus einem Stück gezogen. Deswegen bist du so misstrauisch. Macht aber nix. Zwetschge zieht gerne durch wenn sie möchte, auch von schwachen Ästen wenn sie will.
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Der Aufbau ist gut, da muss nur das raus, was später zur Konkurrenz wird.
Soll ichs einzeichnen?
Der alte Strang, ich erinnere mich, wo isser denn? Da war das Thema doch OT, oder?
Ja, bitte, zeichne ein! :D
Ich hab ganz brav alles so gelassen, wie's war.
Den alten Faden find ich nimmer, macht aber nix, oder? ;)
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Denke auch das der noch geht, aber da kein eindeutiger Aufbau vorgegeben ist, würd ich doch mal überlegen ob Hohlkrone oder Kombinierte. Bei Pflaume scheint Hohlkrone eher ungewöhnlich zu sein, warum hab ich vergessen. Aber da in allen Gärten mit Pflaumen die ich betreue, die Pflaumen zu groß zum Ernten sind, scheint mir Hohlkrone eigentlich ganz sinnvoll.
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Ich bin absoluter Gegner von Hohlkrone bei Zwetschge, das gibt oft nur ein Besenwald in der Mitte.
Ich sehe da aber auch eine klare Mitte im Baum.
Bei der würde ich auf den unteren gehen, die 2 darüber weg.
Das was nach innen geht ausputzen, die zukünftigen Leitastanwärter einzeln stellen falls dort 2 sind und einkürzen.
Ich hoffe man kann es im Bild halbwegs erkennen, was ich meine.
habe den anderen Strang gefunden: https://forum.garten-pur.de/index.php/topic,71280.msg4024393.html#msg4024393
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Wow, thuja thujon, dass du den alten Faden gefunden hast :D
Und danke für das Einzeichnen der Schnittstellen, das ist sehr gut nachzuvollziehen. :-*
Aber erst im Februar oder März schneiden, oder? :)
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Danke fürs Zusammenführen der Fäden! :D
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Die GSuche hat geholfen, nicht die Forumssuche.
Februar oder März schneiden ist ok. Man sagt 2 Tage später soll es trocken sein. Ob da was dran ist, ich glaube das glaubt man mehr.
Es geht auch schon Jahrhunderte gut, wenn man im Dezember schneidet.
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Danke :-*
Ich machs im Spätwinter, bei uns gibts schon Minustemperaturen
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Ich bin absoluter Gegner von Hohlkrone bei Zwetschge, das gibt oft nur ein Besenwald in der Mitte.
Guter Punkt, erklärt auch warum die Hohlkrone selten ist bei Pflaume. Andrerseits gibt es halt das Problem das die Gärten immer kleiner und die Leute älter werden - da sind große Bäume und Leiterernte ein Nachteil. Und Hohlkrone kann nun mal besser klein gehalten werden. Vielleicht hilft der Besenwald ja auch mal überhaupt zu schneiden, das wird bei Pflaume gerne liegengelassen.
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Zwetschge reagiert mit den Besen empfindlich auf falschen Schnitt. Für kleine Gärten gibs schwache Unterlagen, da dann am besten Spindelerziehung oder auch Spalier, wenn man sich verkünsteln will und keine 50kg Zwetschgen braucht.
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Tja, in einer idealen Welt ja….aber die Kundschaft will einen richtigen Baum und schneidet dann nicht, oder findet ihn nach ein paar Jahren zu groß. Ich mach meistens eine kombinierte Krone draus, aber selbst dann wird am Baum mit 1,80 Hoch Stamm in der Regel so groß, dass es ohne Leiter nicht mehr geht…