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Pflanzenwelt => Rosarium => Thema gestartet von: Felcofan am 03. November 2023, 09:22:32
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liebe alle
ich schaue seit einigen Jahren meiner New Dawn zu, die zumindest hier nicht sonderlich gesund ist, der im Frühsommer einige dünne Triebe einfach abtrocknen und die im Herbst meist ziemlich viel Sternrußtau hat, jetzt wollte ich sie eigentlich rausnehmen,
ich werde auch meinen Rosenbogen noch auswechseln, der mit dem Kleingarten geerbte war immer schon rostig und sehr dünn, schlecht gearbeitet
Ersatzsorten: ich liebäugel mit "Lemon Rambler" oder "Ghislaine de Féligonde",
Kriterien:
leicht gefüllt (nicht stark wg Verkleben bei Regen)
laubgesund
gerne mit Duft
öfterblühend oder remontierend
das ganze auf Lehm im Weinbauklima, vollsonnig
Arndt fände ich auch noch interessant, es ist eine multiflora-Hybride, da kenne ich mich zu wenig aus, ob die auch wirklich klettert oder eher buschig ist
Farbe entweder gelblich oder auch rosa, die Rose auf der anderen Seite ist weiß, da geht auch was anderes...
ich hab einfach die Empfehlungen bei Schultheis für Rosen an Rosenbögen geflöht.
danke für ANmerkungen
lieber Gruss
Felcofan
(wg. Bodenmüdigkeit:
der Plan wäre nach dem Ausbuddeln Winterroggen jetzt noch und Sonnenblumen in der Saison 2024, dann würde ich im Herbst 24 dort neu pflanzen)
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Von Kletterrosen an Rosenbögen bin ich abgekommen.
Die wachsen viel zu stark, vor allem nach der ersten Blüten produzieren sie oben an der Biegung bis zu 3 Meter lange Neutriebe.
An einem Rankgerüst habe ich die Sweet Siluetta von Kordes. Fast keine Stacheln und reich blühend.
Die Sunny Siluetta oder Lemon Sil. würden deine Farbwünsche treffen.
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Bei mir wachsen mehr Rambler als Kletterrosen. Aber bei deiner Beschreibung kann ich Coral Dawn empfehlen, blüht öfter und duftet köstlich. Bei uns steht sie leider schattig, das verträgt sie, blüht aber nicht so üppig wie im vorherigen Garten.
(https://up.picr.de/46572413rw.jpg)
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Wenn einfachere Blüten gewünscht sind - Clair Matin, manchmal nicht nur rosa, sondern beim Erblühen einen Apricotstich. Auch öfterblühend, an gutem Standort (wie im früheren Garten) kann sie auch breiter werden, hier im Schatten nicht. An Duft kann ich mich da nicht erinnern.
(https://up.picr.de/46572416ys.jpg)
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Wenn auch lila erlaubt ist - Purple Skyliner. Auch öfterblühend, kleinere Blüten.
(https://up.picr.de/46572439fz.jpg)
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Arndt würd ich lassen, die multiflora sind viel zu groß für Rosenbögen. Ich verwende da inzwischen eher kleine Strauchrosen wie ‚Venice‘ oder schwachwachsende Bodendeckerrosen und habe damit weit bessere und weniger anstrengende Ergebnisse. 'Ghislaine de Feligonde' müsste aber gehen.
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Ghislaine de Feligonde wächst bei mir breiter als jeder Rosenbogen, sie blüht hier auch nur einmal, was ich auch von anderen schon gelesen habe.
Eine der wenigen durchgehenden Kletterer ist Bournonville, bei mir aber aus Platzgründen mehrmals in der Saison als Strauchrose geschnitten. Somit kann ich nicht sagen, wie hoch sie wachsen würde, jedenfalls verträgt sie den Schnitt.
(https://up.picr.de/46572444zv.jpg)
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das ganze auf Lehm im Weinbauklima, vollsonnig
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Die meisten Kletterrosen und Rambler werden für Rosenbögen viel zu groß, erst recht in dem milden Klima. Und wenn 'New Dawn' wegen Krankheitsanfälligkeit weichen muss, würde ich auch nur etwas sehr robustes pflanzen, sonst dreht man sich im Kreis.
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Ich gärtnere nicht in solch bevorzugtem Klima und mache die besten Erfahrungen mit den modernen Sorten der deutschen Züchter. Die von Hero49 vorgeschlagene Siluetta-Reihe von Kordes finde ich interessant. Hübsch, kaum anfällig für Krankheiten und mäßig im Wachstum, klingt passend für einen Rosenbogen im Kleingarten. :)
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GdF ist hier nicht nur breiter, sondern auch höher als jeder Rosenbogen, vll liest Du da mal im entsprechenden Thread, sie ist zwar ein zahmes Monster, aber ein Monster.
Edit hat um Link ergänzt:
https://forum.garten-pur.de/index.php/topic,72662.msg4071239.html#msg4071239
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Wenn auch lila erlaubt ist - Purple Skyliner.
Das sieht ja toll aus!
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Mein Tipp ist Wollerton Old Hall.
Die wurde mir für meinen Rosenbogen hier empfohlen, und sie ist einer meiner Lieblinge.
Schönes zartes Cremegelb, guter interessanter Duft, blüht immer wieder, ist gesund und stabil.
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Ghislaine de Féligonde geht am Rosenbogen, wenn er nicht als häufiger Durchgang benutzt wird:
(https://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/15444/Ghislaine~0.JPG)
An diesem Bogen stehen sogar zwei GdFs. Den Durchgang habe ich immer freigeschnitten, ansonsten nur das Totholz herausgenommen. Auf dem Foto sind die Rosen 7 Jahre alt. Mittlerweile sind sie 20 Jahre und stehen immer noch an dem Rosenbogen. Leider gehört mir der Garten nicht mehr, darum weiß ich nicht, wie oft sie jetzt beschnitten werden.
Sie stehen dort auf Lehm, volle Sonne, wirklich null Schatten, blüh(t)en immer bis zum Frost, duften allerdings so gut wie gar nicht.
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Das ist kein Rosenbogen, das ist ein Rosengebirge. :D :D :D
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Wenn Dir die Ghislaine eh schon gefällt empfehle ich Dir aber die 'Ghislaine Feuerwerk' zu nehmen.
Sie ist echt traumhaft - ein wahres Feuerwerk an Farben!
Ich habe übrigens auch Lehmboden und Weinbauklima.
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... nochmal 'Ghislaine Feuerwerk'.
Ich fand sie in natura noch viel schöner als auf den Bildern!
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Wir haben die hier nebeneinander - voll zufrieden.
Aber ein bißchen sauer mögen sie, hier auf Kalkboden etwas Bittersalz oder saueren Dünger.
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Tja, ihr habt ein anderes Klima, Ghislane ist hier weder so üppig, noch dauerblühend. Aber noch mal: nimm lieber eine Strauch- oder Bodendeckerrose, alle Rosen können klettern, das dauert dann länger, dafür muss nicht später ständig geschnitten werden. Und die Auswahl ist um einiges größer.
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Finde die Siluetta Serie von Kordes interessant, gerade für kleine Bögen usw. Leider noch nicht selbst ausprobiert.
Christine Helene ist auch noch kompakt. Rosenschule Ruf hat auch ein paar kompakte für Rosenbögen
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Danke für die hilfreichen Vorschläge und tollen Fotos. Nach einigen Fotos werd ich wohl eher von der Guishlen Abstand nehmen, ich will ja kein Gebirge ;D
die Siluetta-Serie finde ich auch sehr verlockend, besonders, wenn die auf Laubgesundheit ausgelesen wurden
Ich habe noch etwas im Gartenpraxis-Archiv gewühlt, da gab es mal einen Artikel zu Bodenseckerrosen, die als moderate Kletterer, zB an einem Zaun, taugen, hab noch nicht die Fundstücke gelesen.
Na dann, ein schönes Wochenende
Felcofan
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Welcher Artikel war denn das? Hast du Jahrgang und Monat?
Sogar die sehr lahme Mundstead Wood lässt sich an ein Spalier ranken, dauert aber sieht ganz nett aus.
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Die Munstead Wood ist bei mir eine der wenigen Rosen, die unter den Erwartungen bleibt, hat nach 5 Jahren noch immer um die 50cm.
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Christine Helene ist auch noch kompakt. Rosenschule Ruf hat auch ein paar kompakte für Rosenbögen
Helene? Dann gibt es Montagsexemplare! ;D Meine rankt die Terrasse bzw. das Geländer in ca. 250cm Höhe links und rechts zu.
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Christine Helene gehört in dieselbe Liga wie Pauls Himalayan Musk und ganz sicher nicht an Rosenbögen!
Wir mussten sie mit Hebebühne in 11m aus dem Dach schneiden...
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da gab es mal einen Artikel zu Bodendeckerrosen, die als moderate Kletterer, zB an einem Zaun, taugen
Ich erinnere mich an einen Artikel, ist aber lange her. Dort wurden Bodendeckerrosen wie kleine Rambler an einem Zaun gezogen und die Eigenschaften bewertet. Leider sind viele dieser robusten, weichtriebigen Bodendecker nicht mehr im Handel. 'Immensee', 'Heidekönigin', 'Medusa', 'Estima' wären z.B. gut als niedrige Rankrosen geeignet, man kriegt sie aber nicht mehr.
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Rosenfee, das sieht fantastisch aus! :D Davon ist meine GdF Meilen entfernt. ;)
Die 'Lavender Siluetta' kann ich sehr empfehlen. Bei mir absolut blattgesund und nach dem ersten üppigen Flor etwas verhaltener dauerblühend, auch jetzt noch. Die Rose ist sehr wüchsig, ich lasse sie etwas in die Breite gehen. Die Blütenfarben zart und natürlich wirkend, ohne langweilig zu sein. Allerdings hat sie keine Fernwirkung.
Ein farblicher Knaller wäre die 'Super Excelsa', mit fast ebenso guten Eigenschaften, wobei sie nach dem ersten Flor definitiv geschnitten werden muss, dafür jetzt noch reich blüht. Ganz so gesund wie die erstgenannte ist sie hier nicht.
Ich stolpere aber noch über Deine Idee, den Boden nicht auszutauschen, sondern mit Gründüngern einzusäen. Hast Du damit schon gute Erfahrungen gemacht?
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Wie sieht das mit Jasmina und Laguna aus?
Hatte mir die beiden Sorten als robuste ADR-Kletterrosen mit gutem Duft notiert, aber selber noch nicht gepflanzt.
PS: New Dawn wuchs bei mir übrigens auch schlecht. Habe es zweimal probiert und bin immer gescheitert.
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Da kann man sich ja selber was suchen, im Grunde dürfte fast jede Bodendeckerrose besser sein, als das, was als Kletterrose verkauft wird. Jedenfalls seit ‚New Dawn‘ nicht mehr funktioniert und solange man nicht grade ‚Max Graf‘ oder ähnliche Übererfüller aussucht. Gibt ja schon genug gute Vorschläge hier, aber von der Gesundheit her könnte ich mir die ‚Bienenweide‘ Serie von Tantau ( deren Züchtungen mir meist nicht gefallen) vorstellen.
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da gab es mal einen Artikel zu Bodendeckerrosen, die als moderate Kletterer, zB an einem Zaun, taugen
Ich erinnere mich an einen Artikel, ist aber lange her. Dort wurden Bodendeckerrosen wie kleine Rambler an einem Zaun gezogen und die Eigenschaften bewertet. Leider sind viele dieser robusten, weichtriebigen Bodendecker nicht mehr im Handel. 'Immensee', 'Heidekönigin', 'Medusa', 'Estima' wären z.B. gut als niedrige Rankrosen geeignet, man kriegt sie aber nicht mehr.
ich hab eben meine Brille und den Laptop rausgekramt, die GP-Archiv-Suche hat leider den Zaun-Artikel nicht angezeigt, ich meine wohl den gleichen. Jetzt besteht noch die ganz lose Möglichkeit, dass ich eine olle Kopie in einem verstaubten Ordner hab, muss weitersuchen.
Immensee hat Angels als "ausverkauft " angezeigt, das macht Hoffnung.
Ja, die potentielle Dimension und Wuchskraft sollte schon ein wichtiger Faktor bei der Auslese sein.
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wg Bodenmüdigkeit,
hab nachgerechnet, die Rose steht da doch schon 10-11 Jahre, immer mit andern Sachen, Ringelblume, Stauden usw. an den Füßen.
Rosenmüdigkeit müsste ich auch noch nachlesen.
ABEr für auf Nummer sicher könnte ich tatsächlich zumindest das direkte Pflanzloch austauschen, es grenzt direkt an eine meiner Gemüsebeete, da ist ja gepflegter und zur Zeit offener Boden. Sonnenblumen für 2024 wäre dann eher eine flankierende Maßnahme
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Wie sieht das mit Jasmina und Laguna aus?
'Jasmina' gefällt mir persönlich nicht, vermatscht bei Regen und ist irgenwie fledderig. Die 'Laguna' ist schön, aber unglaublich stachelig.
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Jasmina ist für einen Rosenbogen nicht geeignet.
Die macht überhängende Seitentriebe, ca. 1 m lang und die Blüten sehen meiner Ansicht nach immer etwas welk aus.
Da müsste der Bogen sehr hoch sein, damit man noch durchlaufen kann.
Laguna hatte ich und die drei Meter langen Neutriebe nach der ersten Blüte ragten immer in die Einfahrt vom Nachbarn. Außerdem war die Nachblüte dürftig.
Aber die Moschata-Hybriden von Lens wären auch interessant. www.lens.roses.com
Die Gard um Tietzebierg ist im 2. Jahr schon über 2 Meter hoch und setzt gerade nochmals Knospen an.
Auch die Annelies, Henrianne de Gerlache und weitere Sorten sind zu empfehlen.
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Wenn Du es mit einer Bodendeckerrose versuchen möchtest, schlage ich noch 'Juanita' vor. Als solche kaufte ich sie, sah aber hier im Forum auch schon ein ganz anderes Bild.
Nachtrag: wenn Du freien Boden hast, rate ich absolut zum Tausch. 50 cm tief mindestens. So tief grabe ich sowieso mindestens, wenn ich Rosen setze.
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Christine Helene gehört in dieselbe Liga wie Pauls Himalayan Musk und ganz sicher nicht an Rosenbögen!
Wir mussten sie mit Hebebühne in 11m aus dem Dach schneiden...
ich nutze unser Mistwetter und schaue so nach und nach die Sortenvorschläge nach.
Was mich jetzt total verwundert, der "Rosenfinder"-Filter bei Schultheis spuckt mir bei Kletterer, 2-3 m eben diese Christine Helene aus und dort wird sie als "kleiner Rambler mit max 3m" beschrieben, "perfekt für kleine Pergolen geeignet". Ich hab mal eine Pauls Himalayan musk in natura anschauen können, deren Trieblänge und -dicke fand ich furchterregend.
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Diese Info von Schultheis ist sehr originell. Ich habe meine Christine Hélène von seinem Vertriebspartner in Ö gekauft, muß ja dann eine Rose von Schultheis sein. ::) Ich wiederhole nur kurz: ca. 2,5m hoch und dann laufen die Zweige links und rechts am Geländer weiter.
(https://up.picr.de/46578041oq.jpg)
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Aber schön!
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da gab es mal einen Artikel zu Bodendeckerrosen, die als moderate Kletterer, zB an einem Zaun, taugen
Ich erinnere mich an einen Artikel, ist aber lange her. Dort wurden Bodendeckerrosen wie kleine Rambler an einem Zaun gezogen und die Eigenschaften bewertet. Leider sind viele dieser robusten, weichtriebigen Bodendecker nicht mehr im Handel. 'Immensee', 'Heidekönigin', 'Medusa', 'Estima' wären z.B. gut als niedrige Rankrosen geeignet, man kriegt sie aber nicht mehr.
ich habe nochmal in Ruhe geschaut, da war tatsächlich noch ein Papierartikel, ganz tief vergraben,
und Dank der Jahreszahl: 2004, hab ich doch ein PDF im GP-Archiv gefunden, und da dieser Artikel nur, ähhh, sch*iße, 19 Jahre alt ist, sind wohl einige der Sorten nicht mehr aufm Markt, wie schon von anderen angemerkt. Manmanman, wie die Zeit fliegt,
ich schreib jetzt nur mal die Kleinstrauchrosen aus der Liste ab, die ab dem 2. Standjahr über 2m Trieblänge hatten. Bei uns im Kleingartenareal finde ich sicher noch das eine oder andere Testplätzchen, wir haben grad erst 3 Beete am Gemeinschaftsklo neu angelegt, Planung hab ich spendiert, pflegeleichte Stauden und ein paar Gehölze, mit viel Platz am Zaun, und bis die frische montana Clematis dort in die Gänge kommt 8)
also
öfterblühend
Apfelblüte: 3m
Magic Meidiland 2m
Richard Strauss 3,1m
Sommerabend 3m
Super Dorothy 2,5m
einmalblühend
Green Snake 3.2m
Heideköniging 5m (da werd ich doch noch eine auftreiben ;D)
Immensee 3,8m
Marondo 3.2m
Repandia 4m
Rote Max Graf 3m
weiße Immensee 4m
Weiße Max Graf 5m
super excelsa 2
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Heidekönigin 5m (da werd ich doch noch eine auftreiben ;D)
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Die 'Heidekönigin' stand vor vielen Jahren im Westfalenpark an Rosenbögen und ist mir positiv aufgefallen, weil sehr hübsch, duftend, weichtriebig.
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Sie blüht relativ spät und kommt deshalb in kälteren Gegenden nicht zur Nachblüte (wie übrigens auch Noacks 'Heidetraum'). Außerdem ist 'Heidekönigin' etwas frostempfindlich, deshalb habe ich verzichtet. Jetzt ist sie nicht mehr im Handel. :( Ich bin gespannt, ob Du noch eine auftreiben kannst. :D