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Pflanzenwelt => Klettergarten => Thema gestartet von: Scilla am 20. Februar 2006, 11:40:34

Titel: Efeu als Unterpflanzung für Clematis?
Beitrag von: Scilla am 20. Februar 2006, 11:40:34
Hallo zusammen,
 
hätte da mal eine Frage an die Clematisfreunde unter Euch :

Ich habe eine meiner Clematis-Hybriden (Mme Le Coultre oder M.Boisselot) im letzten Frühjahr mit einem weiss-grünen Efeu unterpflanzt.
Inzwischen macht sich dieser aber soo breit,dass ich befürchte,dass es der Clematis mit der Zeit schaden könnte - jedenfalls las ich mal,dass eine Efeu-Unterpflanzung nur von wenigen Pflanzen problemlos vertragen wird. (Wurzelkonkurrenz- / umklammerung)
Oder ist das vielleicht kompletter Unfug? ???
Es würde mich interessieren,was Ihr dazu meint. Habe schon mal versucht,den Efeu da rauszubekommen,habs dann aber vorzeitig aufgegeben :P

Danke erstmal und
Lieben Gruss
Scilla :)
Titel: Re:Efeu als Unterpflanzung für Clematis?
Beitrag von: callis am 20. Februar 2006, 14:15:59
Ich denke mal, dass der Efeu (ist es ein kleinblättriger?), solange er am Boden bleibt, nicht schaden wird. Problematisch wird's, wenn er an der Clematis oder deren Gitter in die Höhe will.
Efeu ist ein fantastischer Bodendecker, wenn man viel Platz hat. Aber in kleineren Gärten muss er arg in Schach gehalten werden. Ich weiß, wovon ich rede ::) ::)
Titel: Re:Efeu als Unterpflanzung für Clematis?
Beitrag von: Christiane am 20. Februar 2006, 19:35:38
Und der Efeu bildet Wurzeln ...... Wahnsinn ::)! Wir durften schon einmal in drei Meter Entfernung eine Wurzel herausziehen, die wir eindeutig zu einem unserer Efeus zurückverfolgen konnten. Aus eigener Erfahrung: Efeu und Clematis vertragen sich nicht so super, es sei denn, die Clematis ist durch eine Wurzelsperre gegen den Efeu rundum abgeschottet. Ich habe aber selbst da resignieren müssen, weil unser gut eingewachsener Efeu jede Gelegenheit genutzt hat, über die Wurzelsperre zu wuchern. Jetzt steht er wieder solo.

Callis,
ich habe einen Efeu ("Pedata"), der etwas braver ist, was den jährlichen Zuwachs angeht. Leider mag er weniger an der Außenwand unseres (nach vorne offenen) Holzschuppens wachsen als an der Innenseite. Er nutzt wirklich jede Ritze um auf die Innenseite zu gelangen. Seufz! Auf der anderen Seite ist er aber besonders hübsch mit seinen "Vogelfuß"-Blättern anzusehen, so dass ich ihm diese Unart verzeihe. Auch wenn ich regelmäßig zur Schere greifen muss und das Ganze ein Arbeitsbeschaffungsprogramm ist. Bei "Goldheart" stehe ich nur einmal im Jahr auf der Leiter, bei "Pedata" muss ich häufiger ans Werk gehen, allerdings vom Boden aus.

LG
Christiane
Titel: Re:Efeu als Unterpflanzung für Clematis?
Beitrag von: Scilla am 20. Februar 2006, 21:42:14
Danke für Eure Antworten - callis,es ist ein eher kleinblättriger,denke ich - er ist auch noch recht jung.
 Rein vom Gefühl her würde ich den gerne dort ausgraben,aber wie stelle ich das an,ohne die Clematis rauszuholen?

Falls es nicht anders geht,lassen sich Clematis problemlos verpflanzen?
Muss man sie nach dem Umsetzen zurückschneiden? Es ist ein Frühsommerblüher -Schnittgruppe 2, bringe ich mich damit möglicherweise um die diesjährige Blüte?



Ich bin kein so grosser Freund von Umpflanzaktionen ???

Wer kann mir noch Tipps geben - danke Euch!

LG Scilla

Titel: Re:Efeu als Unterpflanzung für Clematis?
Beitrag von: Gartenlady am 20. Februar 2006, 22:06:30
Aus eigener schlechter Erfahrung kann ich nur warnen vor der Vergesellschaftung von Efeu und Clematis. Efeu ist kein Bodendecker, wenn er die Möglichkeit hat nach oben zu klettern, dann tut er es ::) Willst Du ständig mit der Schere in der Hand auf ihn aufpassen?

Wie Du ihn allerdings aus der Clematis rausbekommst, ohne diese zu beschädigen, weiß ich leider auch nicht. Hast Du sie denn so dicht zusammengepflanzt? Und warum willst Du denn die Clematis verpflanzen, wenn der Efeu das Problem ist?
Notfalls würde ich den Efeu opfern, er lässt sich ja leicht aus Stecklingen wieder heranziehen.
Titel: Re:Efeu als Unterpflanzung für Clematis?
Beitrag von: Scilla am 21. Februar 2006, 11:29:37
Ich sehe schon,da gehen die Meinungen auseinander ( Efeu --> guter Bodendecker oder nicht) ;)

Nun,ans rausholen der Clematis plus dem Efeu dachte ich,weil ich den Verdacht habe,dass die Efeuwurzeln bereits durch die der Clematis gewachsen sind.Ich müsste kräftig reissen....ich versuchs einfach nochmal,hoffentlich können die Clematiswurzeln das ab ???

Titel: Re:Efeu als Unterpflanzung für Clematis?
Beitrag von: Dampfmüller am 21. Februar 2006, 12:36:50
Efeu und Clematis vertragen sich wunderbar, wenn man konsequent die Schere ansetzt. Beim Efeu ;D natürlich. Mein Efeu am übermannshohen Zaun blüht jedes Frühjahr üppig im zarten Blau der Alpina ...

Foto in 6 bis 8 Wochen :D.
Titel: Re:Efeu als Unterpflanzung für Clematis?
Beitrag von: Scilla am 21. Februar 2006, 13:06:59
Au fein,bin gespannt auf das Bild :)

Ich vermute mal,dass Du Deine C. alpina etwas weiter vom Efeu entfernt gepflanzt hast als ich.
Und die alpinas sind glaube ich recht wüchsig,oder?

Ich habe selber noch keine,aber die Blüten - Glöckchen sind einfach reizend :D
Titel: Re:Efeu als Unterpflanzung für Clematis?
Beitrag von: Gartenlady am 21. Februar 2006, 14:00:01
Mein Efeu am übermannshohen Zaun blüht jedes Frühjahr üppig im zarten Blau der Alpina ...


so einen Plan hatte ich auch mal, aber wie setzt Du konsequent die Schere am Efeu an, wenn die Clematis durchwächst? Bei mir hat es jedenfalls nur wenige Jahre geklappt und irgendwann kam was kommen musste: ich habe anstelle einer Efeuranke die Clematis ganz unten abgeschnitten :'(
Titel: Re:Efeu als Unterpflanzung für Clematis?
Beitrag von: Christiane am 21. Februar 2006, 20:05:55
Scilla,
Efeu lässt sich wirklich gut aus Stecklingen ziehen, kann ich nur bestätigen. Ich würde auch den Schwerpunkt auf das Bergen der Clematis legen und mir dann vorsichtig deren Wurzeln vor dem Wiedereinpflanzen ansehen. Im Moment hast Du aber noch Zeit. Ich nehme nicht an, dass das Wetter bei Dir besser ist als in meiner Gegend, oder?!? Hier drohen die nächsten Kahlfröste :'(.

Dampfmüller,
für eine dauerhafte Kombination ist nicht der oberirdische Teil des Efeus das Problem, sondern die üppigen Wurzeln. Die würde ich nicht unterschätzen. Auf Deine Fotos freue ich mich schon, weil ich mir die Kombination optisch sehr schön vorstelle.

LG
Christiane
Titel: Re:Efeu als Unterpflanzung für Clematis?
Beitrag von: Scilla am 22. Februar 2006, 12:01:30
 @ Christiane:

Kann dann nur hoffen,dass sie mir das Umpflanzen nicht übel nimmt.
 Und kann ich ev. doch noch mit ein paar Blüten rechnen? Sie ist jetzt etwa 250 cm lang,aber ich müsste sie dann ja ziemlich stark zurückschneiden,oder?
Gute Idee mit den Efeustecklingen,das werd ich mal probieren.

Na,temperaturmässig wars bei uns jetzt etwa 1 Woche sehr mild (bis 10°C),aber ich traue dem Frieden nicht ;)

@ Gartenlady :Sowas ist mir auch schon passiert - Ärger,ärger..... >:( :'(
Titel: Re:Efeu als Unterpflanzung für Clematis?
Beitrag von: SouthernBelle am 22. Februar 2006, 13:12:13
In der gp war mal eine Uebersicht von Efeusorten, dabei wurde auch die Eignung als Bodendecker (oder eben nicht) bei den besprochenen Sorten angesprochen. Ich habe mindestens zwei, die huebsch unten bleiben, eine davon waechst auch noch sehr langsam (gekauft als "Lavendelefeu", woanders gesehen als "Needle Point").
Cornelia
Titel: Re:Efeu als Unterpflanzung für Clematis?
Beitrag von: Christiane am 24. Februar 2006, 20:36:08
Scilla,
Deine Mme ist Schnittgruppe 2/3. Schnittgruppe 3 bedeutet dabei, jährlich tief zurückschneiden, d.h. die Schnittmaßnahme steht einer Blüte nicht entgegen. Aber - Mme Le Coultre ist sehr Welke anfällig. Im Klartext bedeutet das, dass es nicht gerade selten ist, dass die Blüte bei dieser Sorte ziemlich schnell durch diese Pilzkrankheit dahingerafft wird. Ich befürchte, Du könntest (musst aber nicht!) damit Probleme bekommen.

LG
Christiane
Titel: Re:Efeu als Unterpflanzung für Clematis?
Beitrag von: Scilla am 26. Februar 2006, 14:39:00
Hallo Christiane, :)

Muss mal nachhaken: was meinst du mit Schnittgruppe 2 / 3 ?
Bist Du Dir sicher?

In meinen 2 Clematisbüchern steht Schnittgruppe 2.( Lanuginosa -Gruppe,glaube ich ) Also kaum oder wenig schneiden.Das habe ich bis jetzt immer gemacht.
Welke hatte noch keines meiner 2 Exemplare,ich habe die beiden seit mehreren Jahren. (?) Sie haben jedes Jahr brav geblüht.

Lieben Gruss
Scilla :)
Titel: Re:Efeu als Unterpflanzung für Clematis?
Beitrag von: Christiane am 26. Februar 2006, 14:54:21
Scilla,
die Angaben zur Schnittgruppe habe ich aus dem Westphal-Katalog. Auf diese Angaben konnte ich mich bislang immer verlassen. "2 / 3" bedeutet "2 oder 3". Wenn es keine echte Alternative wäre, würde er bestimmt kein "oder" angeben. Ich vermute, dass die Blüte bei einem starken Rückschnitt etwas später eintritt, weil die Clematis von unten durchstarten muss. Bei einer verkahlenden Pflanze hätte ich ohnehin wenig Hemmungen, beherzt zur Schere zu greifen.

LG
Christiane
Titel: Re:Efeu als Unterpflanzung für Clematis?
Beitrag von: Scilla am 26. Februar 2006, 16:31:06
Na ja,wenn Westphal das schreibt,wird es wohl stimmen.Und s ist auch sehr gut möglich,dass Du Dich besser auskennst mit Clematis als ich - ich habe sie erst vor wenigen Jahren "richtig" für mich entdeckt....
und möchte diese vielseitigen Pflanzen keinesfalls mehr missen.
Mein früherer Stadtbalkon hat sich leider nicht so gut geeignet,da er zu schattig war.
Die Pflanzen blühten eher spärlich ::)

Seit sie ausgepflanzt im jetzigen Garten stehen,( halber Tag Sonne)machen sie mir wesentlich mehr Freude :D

LG Scilla
Titel: Re:Efeu als Unterpflanzung für Clematis?
Beitrag von: Christiane am 26. Februar 2006, 17:34:39
Scilla,
ich bin auch erst seit einigen Jahren dabei. Wir wohnen seit gut 10 Jahren in unserem Haus, davor hatten wir auch nur eine Wohnung mit Balkon. Aber seit dieser Zeit (10 Jahre minus Eingewöhnungsphase von ca. 2 Jahren) hat es mich heftigst gepackt :) :). Kräftige Misserfolge inbegriffen. Jetzt bin ich in der Phase, in der ich überall noch Platz für die eine oder andere Clematis entdecke, Staudenclematis inbegriffen ;D.

LG
Christiane
Titel: Re:Efeu als Unterpflanzung für Clematis?
Beitrag von: Scilla am 27. Februar 2006, 11:37:03
Und ich bin gerade in einer Phase,in der ich fleissig nach mehr Plätzen für die eine oder andere neue Clematis s u c h e ::)
- Platz an sich gäbe es,aber meist ist irgendwo ein Haken : zu schattig,Boden so stark verwurzelt,dass ich wohl ein Pflanzloch sprengen müsste :o....

Oder dann fehlen Klettermöglichkeiten....ich möchte ja nicht 100 Obelisken im Garten stehen haben....

Aaber,noch ists ja richtig Winter,es bleibt also noch Zeit zum Grübeln :-\ :D
Titel: Re:Efeu als Unterpflanzung für Clematis?
Beitrag von: peony am 28. Februar 2006, 13:56:05
Hmm, ihr gebt mir schwer zu denken.... :(
In einem paralellen Thread in "Quer durch den Garten" hab ich angedacht, eine "Efeuhecke" anzulegen, und den dadurch gewonnen Platz - jetzt steht eine breite Thujahecke da - für Clematis, Rosen, Geissblatt etc. zu nutzen, die ich unmittelbar davor pflanzen wollte.
Nach euren Kommentaren über die Ausbreitungswut von Efeu kann ich das wohl abhaken, oder? ::)
Peony
Titel: Re:Efeu als Unterpflanzung für Clematis?
Beitrag von: Christiane am 28. Februar 2006, 15:44:15
Peony,
stell die Frage doch einmal separat ein, im Sinne von: Muss ich bei der Wahl der Vorpflanzung vor eine Efeuhecke besondere Rücksicht nehmen? - Mir fällt zu dem Thema ein, dass Pflanzen auf Wurzeldruck sehr unterschiedlich reagieren. Einige kommen gut mit ihm zurecht, bei anderen müsstest Du vielleicht mit einer Wurzelsperre arbeiten.

Scilla,
ich sag´nur "Staudenclematis" ;) ;D 8). Etliche brauchen nur eine moderate Unterstützung, die man unauffällig durch Begleitpflanzen oder Link Stakes geben kann. Die Möglichkeiten sind gigantisch. Hörst Du meinen schweren Seufzer ::)?!?

LG
Christiane
Titel: Re:Efeu als Unterpflanzung für Clematis?
Beitrag von: schalotte am 01. März 2006, 23:31:04
hallo peony,
ich habe gute Erfahrungen gemacht mit einem efeuberankten Zaun in Kombination mit Clematis Paul Farges.Die Efeustecklinge waren allerdings von einer "Altersform", die scheinen mir nicht so ausbreitungswütig zu sein, wie die anderen, die immer wieder auf den Boden zurück und viele, viele Würzelchen schlagen wollen.
Grüsse schalotte
Titel: Re:Efeu als Unterpflanzung für Clematis?
Beitrag von: Scilla am 02. März 2006, 11:57:40
@Christiane: ;) 8)

Staudenclematis klingt sehr gut - könnte durchaus was dabei sein für meinen Garten,den ich wie gesagt nicht vollstopfen will mit Obelisken und anderen Kletterhilfen. (es stehen schon welche da,aber im Winter sind die nicht unbedingt eine Augenweide,mit dem Zweiggewirr und den trockenen Blättern)
 Aber -Mist - jetzt ist die Clematisbestellung schon raus. Vier Stück habe ich bestellt,und weiss noch nicht mal genau wohin damit :-\

Aber wenn ich mir vorstelle,dass es Puristen gibt mit einer dreistelligen Zahl Clematis im Garten, sind das ja Peanuts!! :o ;D

Grüessli
Scilla
Titel: Re:Efeu als Unterpflanzung für Clematis?
Beitrag von: findling am 04. März 2006, 09:10:48
@ peony: ja hab deine anfrage wegen der efeuhecke eh beantwortet; da kannst natürlich clematis davor pflanzen - ich würde die aber wegen des efeus in einen großen baueimer (als alternative mit einer wurzelsperre aus dem baumarkt) vor dem wurzeldruck des efeus schützen; zudem genügend platz zur hecke lassen wg. dem rückschnitt.
wichtig ist auch, dass die nährstoffe und flüssigkeitsmengen die der clematis zugedacht sind auch bei ihr ankommen und nicht vom efeu konsumiert werden, von daher ist der baueimer ideal (einfach im boden vergraben)....
Titel: Re:Efeu als Unterpflanzung für Clematis?
Beitrag von: Christiane am 04. März 2006, 16:38:45
Scilla,
die dreistellige Zahl von Clematis im Garten versetzt mich bei anderen auch immer wieder ins Staunen, vielleicht können wir mit den kleinen Gärten aber mithalten, wenn wir die Clematisdichte pro Quadratmeter errechnen ;) 8)?!? Übrigens: Die meisten Pflanzenbestellungen darf man/ frau noch rechtzeitig vor Lieferung ergänzen ;D ......

LG
Christiane
Titel: Re:Efeu als Unterpflanzung für Clematis?
Beitrag von: peony am 06. März 2006, 21:18:09
@ peony: ja hab deine anfrage wegen der efeuhecke eh beantwortet; da kannst natürlich clematis davor pflanzen - ich würde die aber wegen des efeus in einen großen baueimer (als alternative mit einer wurzelsperre aus dem baumarkt) vor dem wurzeldruck des efeus schützen; zudem genügend platz zur hecke lassen wg. dem rückschnitt.
wichtig ist auch, dass die nährstoffe und flüssigkeitsmengen die der clematis zugedacht sind auch bei ihr ankommen und nicht vom efeu konsumiert werden, von daher ist der baueimer ideal (einfach im boden vergraben)....

Ja, danke, ich hab mich über deine Antwort gefreut.
Aber im anderen Thread klang das eher so "null Problemo" (bei uns ist es ziemlich ruhig, also der Lärmschutzfaktor der Thujen ist kein Argument). Hier aber klingt es eher so, als würd ich mir da Ärger einhandeln, den ich mir gern sparen würde... Ich bin mir noch nicht sicher, ob das mit der Efeuhecke funktionieren kann, wenn ich das so lese - schliesslich ist ja mein HAUPTZIEL (neben Sichtschutz) Platz für Rosen und Clematis zu schaffen - die sollen sich da also wirklich wohl fühlen! Wenn wer in den Eimer müsste, dann wohl der Efeu... (wo kriegt man einen "Altersform" efeu her, Schalotte?? das könnt vielleicht funktionieren - eher tendier ich mittlerweile dazu, irgendwas anderes zu machen, Hauptsache, die Kletterer sind da glücklich...
Titel: Re:Efeu als Unterpflanzung für Clematis?
Beitrag von: findling am 07. März 2006, 07:50:06
nun ja, wenn du den efeu im kübel lässt, wird er wohl kaum die größer erreichen, die du für eine hecke brauchst.
da du nun ja schreibst, dass du eigentlich die kletterer glücklich sehen willst, könntest du ja sichtschutzelemente aus holz nehmen und davor die kletterer pflanzen; wenn du zb vor einem element einen rankbogen mit einer kletterrose und einer passenden clematist setzt, kannst du vorm nä. eine säulenzypresse, scheinzypresse, eine säulenthuja, halt was immergrünes hingeben, so hast du was immergrünes abgewechselt mit was blühendem; beim dritten könntest du zwei obelisken mit rankpflanzen bewachsen lassen und in der mitte eine gartenbank hinstellen, so hast du einen umrankten sitzplatz - deiner phantasie sind keine grenzen gesetzt.

vom efeu halte ich persönlich als heckenpflanze nichts, auch alte sorten bilden ausläufer und dann wirst du immer das problem haben, dass sie sich mit deinen kletterern vermischen oder auf einmal im rasen auftauchen -irgendwie ist man da immer am schneiden.
dann als hintergrund lieber holzsichtschutzelement auf pfostenschuhen; im sommer sind sie eh durch die kletterer zugewachsen und man sieht sie nicht - im winter lockern schnee und immergrüne, sowie die obelisken dieselben auf.

was meinst du dazu?

grüße
cornelia
Titel: Re:Efeu als Unterpflanzung für Clematis?
Beitrag von: macrantha am 07. März 2006, 09:54:20
Ich habe den Thread jetzt überflogen - verzeih, falls ich etwas erzähle, was niemand hören will
Meine persönlichen Erfahrungen mit Wurzelfilz von Efeu ist: reltiv dicht - da wächst anderes (zarteres) nicht gut.
Aber mit bestimmten Sorten ist das vermutlich etwas anderes (die panaschierten und kleinblättrigen sind da sicher weniger rabiat).
Die Alterform vom Efeu heißt Hedera helix 'Arborescens' - bekommst Du in Baumschulen, notfalls bestellbar.
Im Prinzip einfach vegetativ vermehrte Triebe der Altersform, wachsen dann "strauchförmig" (kuglig und relativ dicht).
Ich habe auch mal selbst versucht, Stecklinge zu nehmen. Dürfte jetzt 4 Jahre her sein. Die Stecklinge (unter den Stachelbeeren) leben noch, allein ihr Wachstum lässt zu wünschen übrig (weil tendiert gegen 0).
Ich würde also zum Kauf raten.
LG
macrantha

P.S. die Neigung vom Efeu, am Boden zu kriechen, hat vor allem mit dem Standort zu tun. Wenn er eine schattige Wand/Kletterfläche bekommt, dann wird er auch klettern, und so gut wie keine Triebe an den Boden schicken. Das tut keiner unserer Efeus, die an einer Nordmauer stehen.
Sobald es aber zu sonnig wird, versucht er quasi zu türmen und hat auch keine rechte Lust aufs klettern.
Titel: Re:Efeu als Unterpflanzung für Clematis?
Beitrag von: Christiane am 07. März 2006, 19:55:01
Macrantha,
ich habe den Eindruck, dass es beim Kletterverhalten vielleicht doch unterschiedliche Eigenschaften bei den Sorten gibt. Einige Sorten klettern besonders gut, andere brauchen etwas mehr Unterstützung bei einem vergleichbaren Standort und wiederum andere breiten sich eher am Boden aus. Und älteren, gut eingewachsenen Pflanzen scheint mehr Sonne wenig auszumachen, was ich gut bei unserem "Goldheart" beobachten kann. Der wächst mittlerweile ganz zügig in Richtung Sonnenseite (Er steht ca. 2 m von der Hausecke entfernt!), wenn ich ihn nicht immer wieder ausbremse. Eins haben unsere Efeus aber gemeinsam: Je üppiger die Pflanze oberirdisch ist umso üppiger ist auch das Wurzelwerk.

LG
Christiane
Titel: Re:Efeu als Unterpflanzung für Clematis?
Beitrag von: macrantha am 07. März 2006, 20:08:50
Nun gut - zu pauschal soll meine Aussage nicht klingen. Wenn Du Sorten kennengelernt hast, die sich eindeutig im Verhalten unterscheiden, dann will ich Dir bestimmt nicht widersprechen.

Pflanzt man aber einen Efeu und er will und will nicht klettern, dann ist neben der Oberflächenbeschaffenheit der Wand/Kletterhilfe (evtl. zu porös oder zu hell) eben meist die Besonnung der Auslöser. Durch den Schatten wird die Pflanze quasi erst gezwungen, sich zu "erinnern", dass es dort oben irgendwo Licht geben muß.
Schön im öffentlichem Grün zu erkennen (besonders, wenn der Efeu eigentlich Bodendecker sein soll, aber auf der Nordseite von Bäumen plötzlich zu klettern anfängt)
Panaschierte Sorten verbrennen in der Sonne zwar leichter, gleichzeigtig brauchen sie aber auch einen etwas helleren Standort - vielleicht flirtet Deine deshalb mit der Sonnenseite des Lebens?
Ich habe mich mal in die Sorte 'Buttercup' verliebt ... leider bis heute nicht bekommen - dem würde ich ja auch mal zu gerne auf den Zahn fühlen 8)

Ist Dein Goldheard richtig frostfest bei Dir? Solche Farbtupfer sind schon was schönes. Wobei mir bei den panaschierten die weiß-grünen fast besser gefallen.
Liebe Grüße
macrantha
Titel: Re:Efeu als Unterpflanzung für Clematis?
Beitrag von: Gartenlady am 07. März 2006, 20:22:16
´Goldheart´ hat die seltsame Eigenschaft, dass er ganz vergrünt, wenn er am Boden wächst, das goldene Herz hat er nur, wenn er klettert und ich kann Euch sagen: Er tut beides und zwar reichlich. Ich wundere mich hier sehr über die Ratschläge Efeu mit anderen Kletterpflanzen zu vergesellschaften, ich kann nur noch mal eindringlich davor warnen, der Efeu wird Sieger sein über alles andere. Ich habe mich gerade heute wieder mit elektrischer- und Handheckenschere und Astschere über die Efeuwand hergemacht (normaler grüner Efeu). Mir zitterten danach die Arme vor Überanstrengung und ich weiß auch nicht wieso hier davon gesprochen wird, dass er entweder klettert oder sich am Boden ausbreitet: Er tut beides und zwar unbändig. Die Clematis, die auch an dieser Wand waren, sind längst Geschichte, inzwischen versuche ich Efeu und Kletterrosen getrennt zu halten, ein blutiges Unternehmen (für mich ::) ).
Damit es keine Zweifel gibt: Ich mag Efeu, aber warnen muss man trotzdem davor. Ich spreche wirklich aus Erfahrung, ich habe Holzlettergerüste damit bepflanzt und mehrere Bäume, die Baumexperten sehen es nicht gerne und alle diese Pflanzen unterschiedlicher Sorten breiten sich auch unbändig auf dem Boden aus.
Titel: Re:Efeu als Unterpflanzung für Clematis?
Beitrag von: Christiane am 07. März 2006, 20:33:28
Macrantha,
bis jetzt hat "Goldheart" noch nie einen Winterschaden gehabt und wir waren schon einige Male der kälteste Ort Deutschlands.

"Buttercup" müsstest Du über die Abtei Neuburg beziehen können, Tel.: 0 62 21 / 8 95-1 45. Die versenden und beraten auch. Die Winterhärte von "Buttercup" ist übrigens mit "gut" angegeben, d.h. dass diese Sorte nur in den rauhesten Klimazone Deutschlands nicht zu gebrauchen ist.

Wenn Du Weiß-Grün lieber magst: Vielleicht wäre "Teneriffe" oder "Tricolor" etwas für Dich. Nach der Beschreibung in der Neuburger Sortenliste könnte das farblich hinkommen.

Gartenlady,
nur weil ich Efeu mag, empfehle ich ihn nicht als Kombinationspartner für Pflanzen, die keinen Wurzeldruck vertragen. Ich habe im Gegenteil davon ausdrücklich abgeraten, wie es andere in diesem Thread ebenfalls getan haben. Seine Wüchsigkeit kann ein dickes Plus sein, aber auch genauso gut ein Fluch. Wie bei jeder Pflanze sollte man sich sehr genau überlegen, ob und wo man sie hinpflanzt. Ich habe immer gewusst, dass eine Entscheidung für Efeu meistens eine Entscheidung fürs Leben ist und ich regelmäßig auf der Leiter stehen werde, um ihn im Zaun zu halten. "Goldheart" vergrünt nicht nur als Bodendecker, sondern leider auch durch den Schnitt. Davor liegen aber viele Jahre, in denen seine Blätter mit gelbgoldener Mitte eine dunkle Stelle aufhellen. Ich möchte ihn nicht missen, da geht es mir wie Dir.

LG
Christiane
Titel: Re:Efeu als Unterpflanzung für Clematis?
Beitrag von: Gartenlady am 07. März 2006, 20:48:56
Ich sehe das Problem der Vergesellschaftung nicht im Wurzeldruck, sondern, weil die überirdischen Triebe kaum zu bändigen sind und man nicht den Efeu ständig schneiden kann, ohne die anderen Pflanzen zu beschädigen. Wurzeldruck mag es auch geben, habe ich aber noch nicht festgestellt.
Titel: Re:Efeu als Unterpflanzung für Clematis?
Beitrag von: macrantha am 07. März 2006, 21:16:24
Oh - vielen Dank für die Adresse :D
Da sollte ich dieses Jahr dann wohl wirklich mal zuschlagen.
Titel: Re:Efeu als Unterpflanzung für Clematis?
Beitrag von: Eva-51 am 02. April 2006, 20:23:55
Efeu Ist das allerletzte.Wir haben letzten Sommer ein Haus gekauft.Die Front und Terasse waren mit Efeu vollgewuchert.Als erste Tat begannen wir, alles abzureissen. Das waren 27 (12ol) Säcke.Es waren meterlange Stränge an deren Ende manchmal nur ein Blatt war. Resultat:Die Holzfassade Total hin.Ebenso die Terasse.Als endlich zu sehen war, wo die Wurzeln aus der Erde kommen,dachte ich:Gut,nur noch ausgraben.Das tue ich nun in jeder regenfreien Minute.Die Wurzeln gehen in alle Richtungen und in den letzten Tagen habe ich wieder einen 12o l Sack nur mit dem Zeug voll.Und fertig bin ich nochlange nicht. Nach Lockerungen mit dem Spaten, pule ich mit Händen und kleiner Schaufel so lange, bis ich wieder ein paar Stränge habe.Der Schaden ist nicht abzusehen, unsere Holz-Terasse wurde anscheinend nur durch das Wurzelgeflecht zusammen gehalten.Alles fällt auseinander. Vielleicht ha t noch jemand einen Tip, wie ich dem ganzen ein garaus machen könnte.Aber ich glaube es bleibt bei penibler kraftaufwändiger Kleinarbeit.
Titel: Re:Efeu als Unterpflanzung für Clematis?
Beitrag von: Christiane am 05. April 2006, 16:46:02
Eva,
Du erlebst leider die Kehrseite der "Entscheidung für das Leben". Ich kenne jemand, der Efeu von einer Steinfassade entfernt hat und dann die Fassade sandstrahlen lassen musste. Deswegen plädiere ich so nachdrücklich dafür, sich die Anpflanzung von Efeu genau zu überlegen - und ich bin ein Fan und froh, dass wir Efeu an unserem Haus und in unserem Garten haben.

Ich befürchte, dass Du mit der kraftaufwändigen Kleinarbeit ganz richtig liegst. Ob hier ein Unkrautvernichtungsmittel hilft (Anwendung erfolgt über die Blätter!) vermag ich nicht zu sagen. Ich wäre auch vorsichtig damit, dicke Wurzelstränge unter der Terrasse wegzureißen. Die mögliche Folge - Instabilität - erlebst Du gerade. Ich würde lieber diesen Teil der Arbeiten im Terrassenbereich stoppen und den Neuaustrieb konsequent entfernen. Anders dürfte der Schaden nur noch größer werden.

LG
Christiane
Titel: Re:Efeu als Unterpflanzung für Clematis?
Beitrag von: Eva-51 am 05. April 2006, 18:51:01
Danke Für die Antwort,Christiane. Es ist ein Albtraum. Habe meine Ausgrabungen wegen der Kälte vorerst gestoppt, werde aber soweit ich kann weiter graben. Es sieht schon ganz gut aus. Habe noch zwei oberirdische Wurzeln, das gibt noch Spaß bis unten runter. Die Frage ist nur, muß ich mit nachwachsen rechnen nachdem ich soviel entfernt habe?
Griß Eva
Titel: Re:Efeu als Unterpflanzung für Clematis?
Beitrag von: *Falk* am 05. April 2006, 20:52:38
Hallo, ???

Efeu hat ein ungeheuereres Potential. Bei uns erklimmt er eine 25m hohe Eiche und die Vögel verteilen den Samen im ganzen Garten. Er ist ein echtes Problem. Innerhalb kürzer Zeit erobert er andere Bäume und Flächen. Ich hatte an diese Eiche Cl.montana als Farbtupfer gepflanzt, mußte sie wieder wegen Kümmerwuchs verpflanzen. Es wird nicht bei einer Hecke bleiben, so wie ich Efeu kenne. >:(
Gelbe Taubnessel (Galeobdolon luteum) ist ein ähnliches Ungeheuer als
Bodendecker.
Gruß Falk ;)
Titel: Re:Efeu als Unterpflanzung für Clematis?
Beitrag von: findling am 06. April 2006, 14:15:05
wenigstens wird hier endlich mal "tachilles" geschrieben, was efeu angeht; ich habe dem wahnsinnigen wuchs dieser pflanze schon immer mißtraut, außer in topfhaltung im zimmer...
leider pflanzen neulinge bzw. unerfahrene gärtner, öfters efeu aus und werden ihm dann nicht mehr herr - genau wie eva-51 es hier geschildert hat...

aber, liebe eva, das schlimmste hast du jetzt ja schon vorbei, und du wirst sehen, wenn alles wieder instand gesetzt ist, hat sich der aufwand gelohnt und wenigstens konntst du andere warnen und so vor großen fehlern bewahren....