Beitrag von: tshensun am 26. Februar 2007, 22:09:34
habe im Herbst und jetzt im Februar 2 Zedern gekauft.
Beide unter dem Namen Libanonzeder, aber sehen total unterschiedl. aus. ;)
Bei der ersten tippe ich auf Himalaya und bei der zweiten auf atlantica glauca. Bilder folgen.
Die erste grün mit weichen Nadeln und überhängenden Ästen, die zweite blaue starre Nadeln mit ungegelmäßigen Astwuchs.
Nachdem ich nun schon öfter von Iris und ihrem Ärger mit besagter Zeder gelesen habe, habe ich jetzt etwas Angst, wegen meines ausgewählten Standortes. Sie steht ca. 10 m östl. unseres Hauses, auf welcher Seite auch die Terrasse und das Panoramafenster der Stube ist.
Hat die Atlaszeder immer die dreckmachenden Würmer, wenn ich eine zweite planzen würde, würden sich daraus Zapfen bilden, oder hätte ich dann eine mit Zapfen und eine mit Würmer, oder gar 2 mit Würmer. :o
Oder würden sich auch Zapfen bilden durch die Himalayazeder die westl. vom Haus ihren Platz gefunden hat. Entfernung ca. 25 bis 30 m.
Wie groß und breit werden diese Bäume? ??? Es steht überall groß und riesig, aber nichts genaues. Wollte den Baum nicht irgendwann am Haus anstoßend haben. Er hat sich nur sehr gut an der Stelle in den Japangarten integriert. Zur Not würde ich ihn auch noch mal umsetzen.
So jetzt ist erst mal Feierabend.
Gute Nacht wünscht euch
Linda
Beitrag von: Susanne am 27. Februar 2007, 07:57:29
Ohne "Würmer" keine Zapfen.
Größer und breiter als andere Waldbäume werden Zedern auch nicht. Sie doch mal bei Eggert unter Cedrus nach.
Beitrag von: Irisfool am 27. Februar 2007, 08:11:01
Beitrag von: fars am 27. Februar 2007, 08:33:24
Diese drei Zedernarten verändern ihren Habitus im Laufe der Jahrzehnte in die Breite. Wenn man überhaupt ans Schneiden denkt, dann könnte man sie eher in der Höhe kappen als die Seitenäste einkürzen. Das würde den Baumcharakter total zerstören.
Die Nadeln und "Würmer" sind für Dachrinnen tatsächlich ein Problem. Auch das sollte man bedenken. Die Schattenwirkung könnte auf Dauer auch stören.
Die genannten Zedern sind Bäume, die einen sehr freien Stand verdienen. Allerdings gibt es inzwischen auch schmalkronig bleibende Klone, die aber nie die Schönheit der Stammformen erreichen.
Beitrag von: tomir am 27. Februar 2007, 09:21:18
Beitrag von: fars am 27. Februar 2007, 10:19:39
Leider ist eine m.E. besonders schöne Zedernart, Cedrus deodara, die Himalaja-Zeder, wegen ihrer Frostempfindlichkeit in den Jugendjahren, etwas in Verruf geraten. Jetzt, wo es klimamilder wird, sollte sie eigentlich wieder häufiger gepflanzt werden. Mit ihren überhängenden Zweigen vermittelt sie einen grazileren Eindruck als ihre Verwandten.
Beitrag von: tshensun am 27. Februar 2007, 17:05:04
Schade sie hat so gut in den kleinen Japangartenreingepasst und sieht halt wirklich zart aus (klar das sie noch wächst, aber bei dem jetztigen Habitus hatte ich ehr mit höhe gerechnet). 8)
Hier erst mal die Bilder, damit wir erst mal eine eindeutige bestimmung vornehmen können.
Könntet Ihr noch was zu den Zapfen oder Würmern schreiben.
VLG
Linda
Beitrag von: tshensun am 27. Februar 2007, 17:07:53
Beitrag von: tshensun am 27. Februar 2007, 17:10:05
Beitrag von: Irisfool am 27. Februar 2007, 17:10:48
Beitrag von: tshensun am 27. Februar 2007, 17:12:07
Beitrag von: Irisfool am 27. Februar 2007, 17:15:21
Beitrag von: tshensun am 27. Februar 2007, 17:17:57
Schade das deine Zeder jetzt gefällt werden musste, tut einem schon leid um so einen mächtigen Baum :'(, aber du bist auf der anderen Seite sicher auch sehr froh und erleichtert. ;)
Beitrag von: tshensun am 27. Februar 2007, 17:21:47
bei uns ist sie ehr selten anzutreffen, sowas ausgefallenes gab's bei uns halt nicht. Habe zwei größere Exemplare bei einem Autohaus im Nachbarort gesehen, da sehen sie sehr groß, aber in der Breite noch immer sehr mannierlich aus. 8)
Was soll's muß sie ebend auf die Koppel verbannt werden, hauptsache sie muß nicht bald wieder gefällt werden, und ich muß mir was neues für den Japangarten ausdenken, schade, sah einfach zu schön aus. :P ::)
Beitrag von: Irisfool am 27. Februar 2007, 17:28:45
Beitrag von: shrimpy am 27. Februar 2007, 18:26:37
Beitrag von: jens am 27. Februar 2007, 18:42:20
Beitrag von: fars am 27. Februar 2007, 18:44:42
Beitrag von: tomir am 27. Februar 2007, 18:47:03
Beitrag von: fars am 27. Februar 2007, 18:52:14
Beitrag von: Irisfool am 27. Februar 2007, 18:52:44
Beitrag von: cornishsnow am 27. Februar 2007, 18:53:14
In der kleinen Stadt wurden vor knapp 100 Jahren etliche Libanonzedern gepflanzt, die teilweise gerade anfangen ihre Altersform mit der typischen schirmförmigen breiten Krone zu entwickeln.
Bei diesem Exemplar dauert es wohl noch etwas. 8)
Cedrus libani
Beitrag von: jens am 27. Februar 2007, 19:06:28
Einer der schönsten Nadelbäume m.E.! ;)
Beitrag von: shrimpy am 27. Februar 2007, 19:32:19
@ shrimpy, der Vorbesitzer unseres Hauses hat 55 Jahre drauf gewartet und ich 20 Jahre ;D ;)gekommen sind keine!
na dann hab ich ja noch etwas Zeit........... 8)
Mal sehen, ob´s Zapfen geben wird, wenn ich dann am Stock um die Zeder schleiche :o
Beitrag von: Irisfool am 27. Februar 2007, 19:33:51
Beitrag von: cornishsnow am 27. Februar 2007, 19:44:54
8) ;D ;D
Beitrag von: Frank am 27. Februar 2007, 19:53:24
Zapfen, "Würmer" und "frage nicht nach Blütenstaub"... :o ::) ;) ;D
Unsere Zeder wurde 35 Jahre alt, stand aber nur 5 Meter vom Haus entfernt und war garantiert bei jedem Sturm oder Papp-Schnee-Einbruch um ein paar Äste leichter!
Mir tat die Fällaktion dennoch leid, da der Baum endlich die oben ausladende Form annahm :-\.
Eine Trauerweide kam gleich mit unter die Säge aus ähnlichen Gründen... .
Aus meiner Sicht nur was für Großgrundbesitzer oder man schneidet und wickelt sich einen Bonsai für den Japangarten zurecht...!
LG Frank
Beitrag von: shrimpy am 27. Februar 2007, 19:58:13
An deiner Stelle würde ich weigern vorher in's Altersheim zu gehen....... ;D ;D ;Dkommt sowieso nicht in Frage, ich muß ja auf meine Zedernzapfen warten ::)
Beitrag von: jens am 27. Februar 2007, 20:10:48
Aus meiner Sicht nur was für Großgrundbesitzer oder man schneidet und wickelt sich einen Bonsai für den Japangarten zurecht...!
Das stimmt, sonst hätte ich auch schon längst eine gepflanzt!
Als Bonsai wird sie wohl nie ihre richtige Schönheit zeigen... ::)
Beitrag von: fars am 27. Februar 2007, 20:12:33
Es mag aber auch daran liegen, dass sich das biblische Bild der Libanon-Zeder eingeprägt hat:
"...Er dichtete von den Bäumen, von der Zeder an auf dem Libanon bis zum Ysop, der aus der Wand wächst..." (Könige 5,13)
"...Bäume des HERRN stehen voll Saft, die Zedern des Libanon, die er gepflanzt hat. 17Dort nisten die Vögel, und die Reiher wohnen in den Wipfeln..." (Psalter 104)
Und wer in Marokko gewesen ist, dort im Nationalpark des Atlas die überwältigende Mächtigkeit der Zedern gesehen hat weiß, dass sich derartiges allenfalls in großen Parks (England!) oder in den elysischen Gefilden der oberitalienischen Seen wiederholen lässt. Um wirklich stattlich zu werden benötigen diese Bäume aber mehrere Generationen.
Cedrus deodara hingegen ist bereits in jungen Jahren durchaus ansehnlich.
Beitrag von: jens am 27. Februar 2007, 20:19:24
Cedrus deodara hingegen ist bereits in jungen Jahren durchaus ansehnlich.
Richtig, auch im Alter durchaus sehenswert. Obwohl sie mich immer etwas an eine Tanne erinnert... ::)
Beitrag von: cornishsnow am 27. Februar 2007, 20:51:02
Zitat
Und wer in Marokko gewesen ist, dort im Nationalpark des Atlas die überwältigende Mächtigkeit der Zedern gesehen hat weiß, dass sich derartiges allenfalls in großen Parks (England!) oder in den elysischen Gefilden der oberitalienischen Seen wiederholen lässt. Um wirklich stattlich zu werden benötigen diese Bäume aber mehrere Generationen.
Bist Du auch schon mal da gewesen fars? Einfach unbeschreiblich diese Landschaft! :D
Die Zedernwälder sind allerdings recht artenarm, allerdings findet sich so manche botanische Kostbarkeit, wie z. B. Cytisus battanderi oder Chamaerops humilis var cerifera.
Die Tieflandformen von Cedrus deodora mit ihren langen eleganten Nadeln sind allerdings wunderschöne "Tannen", leider hier nicht winterhart. ::)
Beitrag von: tshensun am 27. Februar 2007, 22:13:29
Also wenn ich es richtig verstanden habe, egal ob man Zapfen bekommt Würstchen hat man immer.? ??? >:(
Ab auf die Koppel mit dir du kleiner Schmutzfink! :-X
Hat die Himalayazeder ähnlich dumme angewohnheiten? Zapfen, Würmer, Würstchen ...? ??? Zur Größe habe ich was gefunden, aber die Breite stand wieder nicht dabei.
Wie sieht's aus mit der Libanonzeder, bekommt man diese wäre sie winterhart, wo liegen jetzt die unterschiede zur atlaszeder (andere Nadelfarbe)? Ist mir zwar jetzt schon 2x verkauft worden, habe aber im Internet gelesen, das man sie schwer bekommt, weil sie selten geworden ist.
Muß sie nicht unbedingt haben, würde mich nur mal interessieren, ob's auch die echte gibt oder nur Mogelpackungen. ;)
VLG
Linda
Beitrag von: fars am 28. Februar 2007, 08:09:47
Bist Du auch schon mal da gewesen fars? Einfach unbeschreiblich diese Landschaft! :D
Ja. Ein grandioser Eindruck.
Wer GB's Süden bereist, sollte in der Grafschaft Kent sich die Zeit nehmen, in der Stadt Sevenoaks das Anwesen der Familie Rodgers aufzusuchen. Alter Herrensitz. In deren Park steht eine Libanonzeder, die der Ahn anlässlich des Siegs bei Waterloo über Napoleon gepflanzt hat.
Ein Baum, vor dem man einen Kniefall machen möchte.
Beitrag von: bristlecone am 28. Februar 2007, 08:27:24
In dem Bericht war auch ein Foto: Auf der flachen Krone des Baums war ein großes weißes Tafeltuch, darauf die Speisen und drum herum auf dem dichten Zweigwerk sitzend der Gastgeber.
Ich meine, das Anwesen mit dem Baum liegt in Frankreich, aber ich weiß nicht mehr, wo. Und im Internet finde ich nichts dazu.
Beitrag von: tshensun am 28. Februar 2007, 08:43:12
Beitrag von: tshensun am 22. April 2007, 20:27:40
Verkauft wurde sie mir als 'Japanische Hängezeder'. Als ich nach dem lat. Namen fragte, hat die Verkäuferin im Buch nachgeschaut und meinte es wäre ein ... glauca pendula (nach Bild identifiziert). :-\
Also ich finde sie sieht absolut nicht blau aus und Eure im Forum gezeigten Bilder sahen auch alle anders aus.
Achso, sie meinte noch japanische stehe für kleinbleibend ???.
Was meint ihr, was habe ich da gekauft und was für Ausmaße kann sie bekommen?
Beitrag von: tshensun am 22. April 2007, 20:29:34
Beitrag von: jens am 22. April 2007, 20:47:39
Ich denke das es sich bei deiner Zeder um eine Hängeform der C. deodara handelt, also der Himalayazeder. Wie groß sie wird kann ich dir leider nicht beantworten.
Beitrag von: tshensun am 22. April 2007, 20:59:43
Aber da gibt es lt. google, wohl auch noch unterschiedliche.
Müssen eigentl. alle Hängezedern aufgebunden werden oder wachsen sie von selbst auch in die Höhe?
Hab mit Hängeform jeglicher Art noch absolut keine Erfahrung.
Habe aber den Eindruck das sie jetzt nach dem Neuaustreib irgendwie der eine Ast mehr nach oben zeigt als am Anfang ???.
Beitrag von: jens am 22. April 2007, 21:36:50
Das kann ich dir leider nicht beantworten, mit Hängeformen habe ich null Erfahrungen. Aber sicher meldet sich noch jemand mit mehr Ahnung! ;)
Gruß
Jens
Beitrag von: quercus am 21. Oktober 2007, 22:14:53
tshensun nur den seltenen Fällen wird sich ein Leittrieb entwickeln du wirst sie schon aufbinden müssen. Im Park Härle steht so ein Traum von Cedrus deodara "Golden Horizont" als Baum normal wäre ein Kissen.
bis dann quercus
Beitrag von: hase1.6 am 12. Dezember 2008, 16:16:24
Offensichtlich haben sich da einige Dendrologen zusammengefunden, die Cedrus atlantica seit neuestem nur noch als Subspecies von C.libani führen.
Wird das Bestand haben oder ist das nur ein Marketingtrick?
Beitrag von: bristlecone am 12. Dezember 2008, 16:49:17
Wird das Bestand haben oder ist das nur ein Marketingtrick?Das eine hat mit dem anderen nur bedingt zu tun.
Die Systematiker, die darüber streiten, wie viele Arten die Gattung Cedrus hat, werden sich für Marketingstrategien der Baumschulen nicht sonderlich interessieren.
Die Debatte, ob die Gattung nur eine Art mit vier Unterarten (oder sogar nur Varietäten) umfasst, geht schon lange. Vielleicht sollten sich die Systematiker erstmal darüber einigen, was sie unter dem Begriff "Art" verstehen.
Als Gärtner muss einen dass nicht zu sehr interessieren. Ob das vonseiten der Baumschulen wirklich ein Marketingtrick ist? Ich glaub nicht, eher Gleichgültigkeit.
Wer sich nicht auskennt und "nur" eine blaue Zeder möchte, bekommt eine. Ob die nun C. libani 'Glauca' heißt oder C. libani var. atlantica 'Glauca' oder Cedrus atlantica 'Glauca', dürfte ihm ziemlich egal sein.
Und wer sich (wie Du) näher auskennt, weiß um die nomenklatorischen Debatten um Cedrus und lässt sich nicht eine "neue" Sorte andrehen, nur weil das auf dem Etikett steht.
Beitrag von: fars am 12. Dezember 2008, 16:50:33