garten-pur
Pflanzenwelt => Klettergarten => Thema gestartet von: Bourgainvilla am 02. März 2007, 08:51:30
-
Hallo,
ich hätte an der Ostseite (fast Ecke Nordseite) unseres Hauses (an der Regenrinne) noch einen schönen Platz für eine Clematis im Kübel :) Der Dachüberstand beträgt 1,20m.
Meine Überlegungen: Wenn ich z.B. einen Kübel mit dem Durchmesser von 50cm rechts der Regenrinne platziere könnte ein Teil der Pflanze die Regenrinne beranken, ein anderer Teil die angrenzende Brüstung. Diese Brüstung hat eine tatsächliche Höhe von 1,20m. Da rechts der Brüstung die Einfahrt zur Doppelgarage in den Keller ist beträgt die Höhe aber 2,50m. Ich könnte es mir sehr schön vorstellen, wenn sich ein Blütenmeer über die kahle Brüstung windet :)
Da ich Anfänger bin, würde ich eine Clematis aus der Schnittgruppe 3 vorziehen,- ich denke da kann ich nicht allzuviel falsch machen :-[
Wäre der Standort überhaupt für eine Clematis angemessen? Hättet Ihr Vorschläge für mich :D Farblich bin ich offen,- könnte mir aber einen etwas kräftigeren Farbton als "Hingucker" an der hellen Hauswand gut vorstellen. Zur besseren Verständigung füge ich ein älteres Foto (kurz nach dem Hauskauf) aus Anfang 2005 bei.
-
Ich empfehle auch Nicht-Anfängern gerne Clematis der Schnittgruppe 3. Sie haben die meisten Blüten und von Mitte/ Ende Juli kontinuierlich bis zum Herbst, das kann keine andere Gruppe ( außer einigen Staudenclematis) bieten.
Wenn es an der Ecke etwas kalt sein sollte, bist Du immer mit den Clematis aus Polen, Russland oder Polen gut beraten. Diese vielen, neuen Sorten stammen aus regionen mit langem, starkem Winter und kurzer Vegetationszeit, sie müssen also robust sein.
Fast alle sind aus der Schnittgruppe 3. Eigentlich brauchst Du nur im Katalog danach zu suchen und dann nach Namen mit östlichem Einschlag suchen oder vielen Doppelkonsonanten bzw - vokalen. Da kannst Du Dir dann die Farbe der Wahl aussuchen.
Sehr empfehlenswert und überausreichblühend ist Eetika (im Katalog viel zu dunkel), sehr vieltriebig mit zahllosen Blüten bis etwa September.
-
Die sehr helle, aber reich- und langblühende Blue Angel (Polen)
-
Sehr dunkel: Romantika
-
Fast bis zum Frost blühend, Negritianka
-
All diese Clematis sind nicht überragend gut für Kübel geeignet: es fehlt der Bodenraum und 50 cm Durchmesser bieten nicht allzuviel Platz für die Wurzeln. Im Winter kommt der Frost leicht an die Wurzeln, im Sommer werden sie gedörrt.
Ist es nicht möglich, Platten herauszunehmen , ein Loch auszuheben und mit guter Erde aufzufüllen?
Versteh mich, bitte, nicht falsch: man kann selbstverständlich C. in Kübel pflanzen. Aber Sorten, die eine so große Fläche, wie Du Dir vorstellst, bedecken sollen, müssen üppig wachsen können, dazu brauchen sie genügend Wurzelraum!
Wenn ich neue Sorten und ihr Verhalten erproben möchte, pflanze ich sie manchmal in 70- 80 Liter Kübel und halte sie für zwei oder drei Jahre auf der Terrasse. Danach haben sie einen vollkommen verwurzelten Ballen, der nur schwer gelockert werden kann - und Wurzelverletzung schätzen Clematis überhaupt nicht!
-
vielen Dank Guda für die informative Aufklärung. Gerade auch bei dem Punkt Kübelhaltung bzw. Wurzelgröße fehlt einem Anfänger oft jegliche Vorstellungskraft ??? d.h. man blättert in Katalogen bzw. auf Anbieterseiten, sieht schöne Exemplare in normal großen Kübeln und vergisst wohl manchmal, dass es sich um eher junge Exemplare handelt. Als wir das Haus in 2004 kauften, gab es um´s Haus herum schon den `sauberen Kiesstreifen` (ich glaub er ist ca.80cm breit). Meine beiden Männer finden ihn einfach super ::) Gerade an der Ostseite -sicherlich auch bedingt durch die Länge- finde ich es schlicht langweilig (der Beetstreifen am Zaun ist z.zT. noch Versuchsfläche für div. Stauden, Tulpen und Stockrosen ).
Daher kam meine Idee mit der Clematis an der Regenrinne. Da der Standort (Regenrinne) so nahe am Geländer ist, könnte ich es mir sehr aufgelockert vorstellen, wenn ein Teil der Pflanze dieses umrankt.
Ich werde meine Auswahl nun mal unter dem Gesichtspunkt stellen: Kübelpflanzung für max. 2 Jahre, danach Umpflanzung in den angrenzenden Kiesstreifen. Das wäre durchaus machbar. Wenn meine beiden Männer dann 2 Jahre gesehen haben wie schön es aussieht, helfen sie mir auch bei der Umsetzung ;D ;D
Erklimmt die Clematis eigentlich die Regenrinne ohne weitere Hilfen?
Ich werde auch bei der Auswahl Clematis mit poln./russ. Namen beachten. Das ist ein guter Hinweis. Eetika steht ansich schon für einen anderen Standort auf meiner "Muss-ich-Haben-Liste", genauso wie Romantika. Sehr schön finde ich auch Negritianka. Lt. Westphal Katalog ist sie aber überhaupt nicht für Kübelhaltung geschaffen. Zählt diese Angabe dann auch für eine Übergangskübelhaltung von max. 2 Jahren? Das ich größere Kübel wie gedacht brauche habe ich schon verstanden :)
Sehr schön finde ich z.B. auch Kardynal Wyszynski, Rüütel oder Kaaru.
-
Rüütel wird für deine Zwecke zu niedrig bleiben, Karin. Alle anderen müssten von der Größe passen.Kaaru kannst Du Dir wie eine etwas dunklere Eetika vorstellen ( beide estnisch) und genau so üppig. Wenn ich es hinbekomme, stelle ich den Link von Kivistk ein, dort kannst Du sehen, welche Sorten sie gezüchtet haben. Ein paar sind bei uns nicht zu haben, die wichtigsten aber schon ! Allerdings sind die Pflegeanleitungen , wie z.B. Schnitt nicht zu übernehmen. Deutschland und Estland sind klimatisch halt ein klein wenig unterschiedlich ;). Und die farben sind nicht immer ganz naturgetreu, außerdem ( letzter Punkt) sind die Blühzeiten bei uns länger, weil wir eine längere vegetationszeit haben.
Für etwa zwei Jahre kannst Du nahezu alle Clematis im Kübel halten, weil sie in der Zeit noch nicht ausgewachsen sind. Ich hatte sogar purpurea Plena Elegans im Kübel, obwohl sie sich an der Pergola in alle anderen Clematis und Rosen hineinhakelte. Dann war allerdings höchste Zeit, ein Riesenloch zu buddeln..
Eine Breite von 8o cm Rollkies an der Regenrinne wäre optimal für eine C. Du kannst ja mal prophylaktisch versuchen an den Unterboden heranzukommen: Schutt, Beton, Mutterboden etc. Und wenn es Deinen Männern gefällt, kann man die Clematis dort immer noch einpflanzen.
An der Regenrinne kann sich die C. nicht festhalten: Kükendraht, Draht, oder ein kleines Rankgitter braucht sie. Dicker als 2 cm Durchmesser sollte die Rankhilfe nicht haben, sonst kann sie sich nicht oder nur mäßig darumwickeln.
http://www.hot.ee/roogoja/inglise%20roogoja%20talu.htm
-
Hallo Guda,
ich danke Dir wirklich ganz, ganz herzlich für Deine Informationen. Der Link ist ausgezeichnet und ich bin ganz begeistert über die tolle Auswahl. Natürlich habe ich auch ein paar -für mich unbekannte Schönheiten- entdeckt. Hast Du dort schon mal bestellt und wenn ja, wie war die Abwicklung? Durch einige Fotos auf der Homepage habe ich ganz neue Inspirationen bekommen ;D und ich denke, dass u.a. auch der Zaun zu meiner Nachbarin an der Ostseite ein paar schöne Clematis schmücken könnte (siehe Foto im Eingangsposting).
Wir hatten in 2004 den Kies an der Regenrinne schon mal hochgenommen, bzw. eine Unkrautsperre verlegt. Als wir das Haus übernommen haben, gab´s nur Rasen und Unkrautflächen und auch die Kiesumrandung war ziemlich durchwuchert. Daher weiss ich, dass der Untergrund ansich eher "bauschuttfrei" ist.
Ich hatte gestern in einem anderen Thread gelesen, dass das Wuchsverhalten der Rüütel eher niedrig ist. Es ist wirklich hilfreich hier im Forum, wenn man so wertvolle Infos bekommt.
Gibt es eigentlich- ausser Westphal- noch einen Clematiszüchter in Deutschland?
-
http://www.clematis.de/
Der nächste Link von Kruse.
Ich weiß von einigen Clematisliebhabern, dass Kruse hervorragende Qualität hat. Wenn Du Dir die Bilder ansiehst, wirst noch einmal Farbunterschiede feststellen....
Ich hatte bei Kivistik Pflanzen selbst abholen wollen, auf Anfrage keine Reaktion.
Mara ist es, so viel ich weiß, ebenso ergangen.
Gestern habe ich mir die Homepage mal wieder angesehen und gemerkt, dass sie gründlich überarbeitet wurde. Von Bestellungen etc. stand bisher nichts drin, vielleicht jetzt besser
-
Hallo Guda und Bougainvillea,
leider hatte ich bei Kivistik auch keinen Erfolg, obwohl ich sehr hartnäckig war und mehrmals schrieb (und sogar eine Empfehlung von "wichtigen Clematis-Leuten" hatte, die Kivistiks persönlich bekannt sind.). Es scheint, dass Kivistik (wenigstens bis jetzt) nicht nach Deutschland verkauft, denn meine skandinavischen Bekannten haben keine Probleme und bekommen ihre Bestellungen jedes Jahr zugeschickt.
Vielleicht (reine Spekulation) besteht eine dahingehende Vereinbarung mit Westphal, der sehr viele Kivistik-Sorten vertreibt.
-
im engl. Teil der Homepage gibt es keine Bestell-bzw. Preisliste. Ich fand sie nur im estn. Teil. Leider kann ich die Sprache nicht,- hatte dann nur den Preis umgerechnet, der natürlich entsprechend günstig war für deutsche Verhältnisse (der Großteil um ca.3,20€).
Ich werde mir gleich die anderen Seiten anschauen und ich denke, dass ich für den Anfang schon in Deutschland fündig werde ;D
Vielen Dank nochmals Guda und Mara für den Hinweis.
-
Der billige Preis erklärt sich daraus, dass Kivistik normalerweise Winzlingspflanzen liefert, die im ersten Jahr in Töpfen gehalten und hochgepäppelt werden müssen. Die Pflanzen sind gesund, aber sehr jung, und haben die normale Verkaufsgröße noch nicht erreicht.
-
Das ergibt natürlich eine Erklärung, Mara. Danke für den Hinweis.
-
Mara, von der Verkaufsgröße der Clematis ausgehend, denke ich, dass Kivistik nicht veredelt? Im großen Stil macht das eh nur noch Westphal- so viel ich weiß. Hast Du von Deinen schwedischen Freunden gehört, ob sie wurzelnackte Ware genommen haben ? Von eigenen Erfahrungen ausgehend und den Unkenrufen in der Literatur: "gebt auf die Wurzeln acht!", hätte ich da Befürchtungen.
Als ich jetzt die HP ansah und die "alten" Sorten durchging, fiel mir auf, dass er keine der sogenannten Großblütigen hat. Sie würden in Estland, Russland eh nicht die zweifache Blüte ausschöpfen können, im Mai ist es oft noch viel zu kalt.
Also gleich die Sorten, die auch bei uns als robust bekannt sind , z.B. Mme Bouchaud...
-
Vermutlich sind sie nicht veredelt, obwohl ich mich erinnere irgendwo gelesen oder gehört zu haben, dass außer Westphal auch Kivistik seine Clematis auf die Weise vermehrt. Vielleicht nur der verstorbene Senior.
Die kleinen Clematis waren wurzelnackt - sahen auf den Photos wie bleistiftgroße Wickelbabies aus. Ich frage mal nach den "Langzeiterfahrungen" nach und gebe bescheid.
Zum Thema Veredeln gibt es nach wie vor heftige Streitgespräche. Ein Freund aus England - äußerst Clematis-erfahren - hat aufgehört, Pflanzen von Westphal zu beziehen, weil, wie er behauptet, die veredelten Dinger bei ihm grundsätzlich kränkeln. Er pflanze sie schon tief genug - sagt er... Es müsse am Klima liegen, dass sie bei mir gedeihen. Das glaube ich wiederum nicht.
-
Mara, danke, es wäre nett, wenn Du berichten würdest.
Es würde mich auch interessieren, welche Erfahrungen es mit den "Wickelbabys" gibt.
-
Aus Schweden habe ich nun folgendes erfahren: Die Pflanzen sind nicht mehr veredelt, waren's aber früher. Sie sind wurzelnackt. Sie bedürfen im ersten Jahr ziemlich viel Pflege, die meine Bekannte nicht immer aufbringen konnte, weil sie gern im Sommer verreist. Sie schätzt die Überlebensquote bei ca. 50%. So gesehen sind die Pflänzchen so preisgünstig auch wieder nicht. Sie schiebt die Misserfolge aber in erster Linie darauf, dass die kleinen Clematis heiße Sommerwochen fast ohne Pflege und Wasser durchstehen mussten. (Bei meinem Sandboden würde das sogar erwachsenen Clematis den Rest geben.)
Sie hat dieses Photo geschickt, das ich nicht so richtig deuten kann.
-
Sie hat dieses Photo geschickt, das ich nicht so richtig deuten kann.
Ich bin auch unsicher, denke aber, dass es noch eine Veredelte Pflanze war, die unteren Wurzeln von C. vitalba, die oberen vom Edelreis. Und ein Trieb...
Die Sache muss überlegt werden, den Kompost kann man preiswerter füttern als mit estnischen Clematis.
Wenn man das Wagnis eingeht- UND auch Pflanzen bekommt, denke ich, wird vorrübergehendes Topfen geschickter sein als die Mickerlinge gleich dem Boden zu übergehen. Es reizt mich schon ungeheuer, Mara. Spätestens im nächsten Sommer ( und dann kommt mir auch kein Hund mehr dazwischen!)
-
Hallo, Mara und Guda,
mit wurzelechten Clematis habe ich bisher nur eine einzige Erfahrung gemacht, nämlich mit Cl. viticella (bot. Art) von Kruchem (=Hortensis). Da war ich bisher froh, dass ich mir vor gut drei Jahren nicht nur ein Exemplar davon gegönnt habe, sondern gleich zwei - das Duo, seither im 30-Liter-Kübel, ist zusammen immer noch deutlich kleiner als veredelte Solo-Clematis gleichen Alters. Vielleicht kriegen die zwei ja im kommenden Sommer die Kurve und wachsen endlich richtig los ::)...
Clematis haben es im schweren Lehmboden meines Gartens alle schwer mit dem Start, aber so langsam war trotzdem sonst keine.
Schöne Grüße
Querkopf
-
Dann haben wir wohl ungefähr die gleichen Bedingungen. Ich muss mich auch sehr mühen, für die stets hungrigen Clematis ein ordentliches Loch zu buddeln.
Ich werde bestimmt mal die Kivistikclematis ausprobieren, aber dann sicher erst im Topf!
-
Ich habe mir mal interessenhalber den Spaß gemacht und die Cl. vit. "Emilia Plater" einmal als veredelte und einmal als nicht veredelte gepflanzt. Die Standortbedingungen waren vergleichbar, da beide Pflanzen mit 30 cm Abstand nebeneinander wuchsen. Ergebnis (Sicherlich nicht repräsentativ!): Bei uns, d.h. unter unseren Garten- und Klimabedingungen wuchs die veredelte Clematis deutlich besser und üppiger und war merkwürdigerweise auch gesünder. Wir haben uns dann von der nicht veredelten Clematis getrennt. Verallgemeinern kann man diese Erfahrung aber bestimmt nicht.
Übrigens: Vielleicht besteht auch über Herrn Westphal die Möglichkeit, andere Kivistik Clematis zu beziehen als diejenigen, die er ohnehin in seinem Sotiment hat? Das erspart einem die Winzlinge ....
LG
Christiane
-
Bourgainvilla, ich hätte Dir einen ganz anderen Vorschlag:
Auf dem Foto habe ich einen Streifen Erde neben dem Maschendraht gesehen. Gegenüber der Regenrinne könnte man eine Clematis Rubens in die Erde pflanzen, dann an einer Pallisade oder Bogen hinüber an die Hauswand ziehen und noch weiter. Sie hängt auch runter, wenn man nichts macht. So könnte auch die Regenrinne mit der Zeit verschwinden.
Zwei Jahr lang hatte ich auch verschiedene Clematis in den Töpfen. Diejenige die unter dem Dach stand, bekam immer zu wenig Wasser, weil ich sie öfters vergass zu giessen, und mickerte dann halt auch. Jetzt habe ich sie gegenüber in die Erde im Garten eingebuddelt.
Ich habe auf der Terasse eine Betonhalbröhre von 30 cm eingelassen mit viel Erde darunter. (Heute würde ich eine 60 cm Betonröhre nehmen).
Hier noch ein Bild von der Clematis Rubens im 3. Jahr:
-
Hallo Marcir,
das sieht ja wirklich toll aus!!! Du hast Recht, neben der Auffahrt ist ein schmales Beet. Ich dachte auch schon daran, einen Bogen zu installieren,- zumal es sicherlich optisch auch ein wenig die Länge nehmen würde. Mein "Problem" :D ist allerdings dann, dass ich auf Schnittgruppe 1 gehen muss. Da trau ich mich noch nicht so richtig ran :-\ :-\
Wir haben uns nun erst einmal überlegt, dass wir in 2-3 Monaten zu Westphal fahren werden. Die Hauptblüte ist ja wohl erst im August. Ich denke aber, dass wir vielleicht im Juni auch schon einige Clematis blühen sehen werden, bzw. um auch im Schaugarten mal ein bisschen mehr die Vorstellung von Kontruktionen etc. zu bekommen. Ich weiss im Moment nicht, ob Herr Westphal auch zum Kiekeberg im April kommt. Vielleicht kommt dann schon der ein-oder andere Wunschkandidat mit. Aus dem Kübel kann man ja schnell in die Erde pflanzen :D Wie gesagt,- die Idee ist toll,- aber ...... :-\
-
Marcir, das ist ja superschön und diese Clematis passt wunderbar zu dem Haus, wirklich sehr gelungen! :D ;)
-
Bourgainvilla, Anmerkung: die Rubens muss man nicht schneiden.
Echinacea, danke. Das war letztes Jahr, dieses Jahr ist sie noch grösser. Es kommt dann wieder die Zeit, da stehe ich jeden Tag xmal draussen und bewundere sie. ::) ;D. Freu mich schon drauf.
-
nun bin ich aber "platt". Ich war gestern beim Gärtner ( nicht bei uns vor Ort,- auswärts bei einer bekannten Gärtnerei die ich besucht hatte da ich Sohnemann zur Prüfung nach UE fahren musste) und dort sah ich eine Clematis montana "Rubens", -mit Foto an der Pflanze (kam farblich hin). Es gab 2 Pflanzen und ich stand echt davor: Soll ich oder soll ich nicht,- zumal ich sie im Westphal Katalog nicht gefunden hatte. Man sagte mir, dass ich sie wie Schnittgruppe 1 behandeln soll.... ??? :-\
Morgen muss ich nochmals dort hinfahren,- also die Clematis montana Rubens ist die "besagte Schöne" vom Foto und die wächst ohne Schnitt??
-
"Schnittgruppe 1" ist vielleicht etwas irreführend, bedeutet eigentlich "nicht schneiden". Das sind starkwüchsige Clematis, die ganze Häuserwände einnehmen können, so wie es marcir gemacht hat. Wenn sie doch kleiner bleiben sollen, muss man sie sofort nach der Blüte (die im Mai ist, nicht August), etwas kürzen. Dann bilden sich noch im selben Jahr wieder neue Triebe, auf denen dann die Blüten im Folgejahr kommen - also wie bei einer einmalblühender Rose.
Hier ist noch meine liebste Clematis-Seite, mit den besten Erklärungen (in Englisch):
Clematis on the Web
-
danke Jedmar. Ich bin ja noch lernfähig ::) ;D
Morgen muss ich ja nochmal nach UE. Mal sehen ob ich standhaft bleiben kann :D Ich hätte für das "edle Stück" ja noch eine tolle Gestaltungsmöglichkeit in unserem jungfräulichem Garten. Würde sie die Südseite auch mögen?
-
sorry,- nochmal eine Frage ???
Gibt es denn einen Unterschied zwischen:
Clematitis montana var. rubens
und
Clematis montana Rubens???
-
Standhaft bleiben, wozu, wofür ;D ;)? Ich habe 5 davon. Würde nicht eine mehr hergeben. Sonnenseite kein Problem. Bei mir wächst eine Südseite, Halbschattig und Südostseite.
Clematis montana var Rubens oder Clematis montana Rubens ist dasselbe. Hier noch eine Link, da sieht man, dass dasselbe gemeint ist:
Rubens
Clematitis? Unter dem leide ich auch ;D ;) :o 8) ??? ::).
-
Bourgainvilla, Anmerkung: die Rubens muss man nicht schneiden.
Echinacea, danke. Das war letztes Jahr, dieses Jahr ist sie noch grösser. Es kommt dann wieder die Zeit, da stehe ich jeden Tag xmal draussen und bewundere sie. ::)
Das würde ich bei der Schönheit auch machen ;)
-
Das hier ist meine Montana rubens....
hab gestern Bilder gemacht, heut hat sie schon mehr Blüten geöffnet.
Die Montana wurde von meinem Vater einmal radikal abgeschnitten, dafür hätte ich ihn fast "gefressen", lach. heut seh ich das nicht mehr so tragisch, hat nicht darunter gelitten und ist seitdem wieder fantastisch gewachsen.
Die steht auch im Katalog von Westphal drin....ganz ohne Zweifel....mom...Seite 79 bis 84.
noch was anderes....hab im Globus Baumarkt gestern eine Clematis gefunden, die laut Schild eine montana rubens sein soll....allerdings muss ich sagen, dass die Blüten größer als bei meiner sind und etwas rosa-strähnig...und was mich am meisten erstaunt hat...der Duft....jede einzelne Blüte hat fantastisch geduftet...hab bestimmt zehnmal die Nase drangehalten. meine montana zu hause duftet zwar auch nach Vanille, aber nicht jede einzelne Blüte so stark.
bin jetzt im Katalog grad auf die montana "Elizabeth" gestoßen. Denke mal, sowas in der Art war das schon eher.
Ich habe mir letzte Woche eine "Justa" für den Kübel bestellt. Ist allerdings noch nicht angekommen.
heute morgen noch das Rankgitter für meine Huldine angebracht und sie daran festgebunden.
Bin echt schon ganz gespannt auf die ersten Blüten.
Gruß und schönes Wochenende
chris
-
hier dieselbe Montana in voller Blüte
-
[quote author=Guda
Wenn ich neue Sorten und ihr Verhalten erproben möchte, pflanze ich sie manchmal in 70- 80 Liter Kübel und halte sie für zwei oder drei Jahre auf der Terrasse. Danach haben sie einen vollkommen verwurzelten Ballen, der nur schwer gelockert werden kann - und Wurzelverletzung schätzen Clematis überhaupt nicht!
Wow, wie groß ist so ein Kübel denn in cm? Hab da überhaupt keine Vorstellung...
Würde nämlich auch gern vorsichtig mit Clematis anfangen, weiß aber nicht so genau, wie lange wir in dieser Gegend bleiben und wäre etwas traurig, so schöne Pflanzen zu setzen und die dann da lassen zu müssen...