garten-pur
Pflanzenwelt => Obst-Forum => Thema gestartet von: max. am 08. Juni 2007, 23:18:24
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der klimawandel ist für mitteleuropäische traubenliebhaber und - anbauer vielleicht eher ein segen. deshalb, solange es hier noch nicht zu heiß und trocken für tafeltrauben ist - pflanzt welche!
es gibt inzwischen eine vielzahl von resistenten sorten, die keinen oder fast keinen keinen pflanzenschutz benötigen und trotzdem wohlschmeckend sind.
wer nur die furchtbaren kanonenkugeln à la "regina" aus dem laden kennt, wird bei selbst angebauten und vollreif geernteten sorten sein weißes bzw. blaues wunder erleben.
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In diesem Jahr versuche ich es schon mit Trauben, ich frage mich nur, ob ich nicht deutlich schneiden muß, wie auch im Weinbau. Ich frage mich schon, ob ich im Norden, gemäßigt ::) nicht zu Treuben komme, wenn ich pro Stock zwei/drei oder sogar weniger stehen lasse
LG
Uwe
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uwe,
ich verstehe deine frage nicht richtig.
meinst du: pro stock zwei, drei trauben, oder pro trieb zwei, drei trauben?
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wiedergefunden. ;)
max, ich meine schon eher pro Stock, da diese auch erst wenige Jahre alt sind. Ich stelle mir das ähnlich, wie bei Auberginen vor, denen man ja auch nur 3-4 Früchte lassen sollte, damit sie Chancen haben, auszureifen. Oder liege ich da falsch?
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es kommt darauf an, wie lange du die vorjährigen triebe hast wachsen lassen, aus denen dieses frühjahr die neutriebe kamen, an denen die trauben hängen. wenn sie nicht zu lang sind (nur ein foto in unbelaubtem zustand könnte da helfen), dann kannst du an jedem neutrieb alle trauben hängen lassen. wenn du auf fruchtqualität wert legst, würde ich nur die unterste, oder die untersten beiden pro trieb hängen lassen. wenn du ausdünnst, mache es bald.
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Ich habe mal ein wenig im Netz herumgeschaut, ich denke, daß:
http://www.lwg.bayern.de/gartenakademie/infoschriften/obst/12647/
was hier über die Stockerziehung gesagt wird, ist das, was ich meinte.
Sorry, wenn ich hier so vollkommen unbeholfen frage, aber hier in Schleswig Holstein/Hamburg gibt es praktisch weder erwerbsmäßig noch kleingärtnerisch irgendwelche richtungsweisenden Vorbilder. Diejenigen, die Tafelwein haben lassen ihn Wein uns meist an irgendeiner Regenrinne o.ä. hochranken und wundern sich irgendwann nur, daß sie sich dem wespenübersähten Weintrauben auf drei Meter nicht mehr nähern können. ;D Geschnitten wird nach dem Prinzip: So, höher darft Du nicht werden und Du ragst sowieso zu weit in den Weg. ;D Daher muß ich meine Kenntnisse beim Anbau von Wein ganz basial aufbauen. ;)
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kaputtzukriegen sind eingewachsene rebstöcke, wenn es sich um resistente sorten handelt, nur schwer. und auch alte, verwilderte lassen sich prima zurückschneiden und dressieren.
der link ist sehr brauchbar.
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gut, danke max, dann wede ich mich an das dort gesagte halten, bis ich zum Experten mutiere. ;D Aber es tut gut, wenn einem einer sagt, daß so eine Quelle zumindest nicht grob daneben liegt. ;)
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max, wie gut lassen sich denn weinstöcke (wenige jahre alt) umsetzen?
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reben wurzeln schon in jungen jahren sehr tief. du müßtest versuchen, möglichst viel von der wurzel mit auszugraben. und dann natürlich sehr stark zurückschneiden. im spätherbst nach dem laubfall. evtl. im ersten jahr gelegentlich fest gießen.
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danke :D
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hallo, max.,
da du dich recht auszukennen scheinst, hab ich dann auch eine frage:
wir wohnen ja auf 850 meter, haben aber einen sehr sonnigen, gut geschützen - da von zwei häusern und einer langen wand eingerahmten - innenhof ....
da wäre noch platz für eine rebe, die man auch gut ziehen könnte ...
welche sorten denn wirklich frosthart und reifen bis september/ oktober?
lieben gruß
heike
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zur sortenwahl weiß forumsmitglied "trauben-freund" viel mehr, nämlich alles.
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... danke, max. ... :-)
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auf wunsch eine kleine zusammenfassung was bei grenzlagen alles unternommen werden kann um die reife zu optimieren:
1. eine warme hauswand, scheune oder mauer suchen , dort wird bei dunkler oberfläche die wärme gespeichert, bei heller reflektiert was auch von vorteil ist; am besten mit dachüberstand sodass nicht resistente sorten gepflanzt werden können ( wenn kein regen hinkommt oder selten); süd bis süd-west ausrichtung am besten
2. die stöcke nicht bis zum ertragsmaximum belasten, weniger ist manchmal mehr, bei kleintraubigen sorten auf 1,5 trauben pro trieb reduziern, ertragsstarke sorten auf 1 traube pro trieb, das kommt auch noch den geschmack und der holzreife zu gute
3. schwache triebe, triebe ohne gescheine oder die im nächsten jahr nicht gebraucht werden ende mai ausbrechen, auch gescheine die zu weit hinterher sind ;geiztriebe stehen lassen; traubenzone schön sonnig halten(entblättern), nach der blüte ( ca. 2 wochen danach) gipfeln
4.!!!sortenwahl!!! und laubwand locker halten
5. richtige erziehung: bei reihenerzeihung (drahtrahmen) möglichst nach ost und west ausrichten sodass das laub früh am morgen abtrocknen kann und so pilzdruck gemindert wird.außerdem immer luftig halten , u.a. indem man auf abstände achtet. in grenzlagen besser nach süd => kommt reife zu gute
6.richtiges verhältnis frucht-blatt. d.h. genügend hohe laubwand (assimilationsfläche) stehn lassen damit die trauben ernährt werden können.
in der regel sagt man mind. 1,2m, besser sind wohl 1,4-1,5m.
frühreif und wohlschmeckend sind mitschurinski (blau, mittlere ovale beeren mit großen trauben, ertragsstark,und reform(hell, sehr süß mit eher kleinen trauben und beeren, bei absoluter vollreife leichte orangenblütennote,
rondo und solaris mehr wein als tafeltrauben.
dazu noch olimpiada, esther, perle de csaba+karmel (ultrafrüh aber nicht resistent)
eine weitere die ich gerade teste ist arolanka, soll noch früher sein was reife an hasuwand ca. anfang bis mitte august bedeuten würde . aber da kann ich nix zu sagen was resistenz, angeht. geschmack fruchtig süß, sehr großbeerig.
etwas später sind dann birstaler, muscat bleu , nelly usw..... aber probier lieber erstaml die ganz frühen bei 850m höhe.
wenns gut klappt kannst du auch etwas spätere pflanzen.
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Da ich mh von ganz unten das Thema heranarbeiten muß, was bitte ist gipfeln? Und wie sieht es mit kernlosen Sorten aus? Gibt os Obergrenzen in Bezug auf die Traubenzahl, (in Abhängigkeit vom Alter des Stockes) in ungünstigeren Klimazohnen? Und wieviel Sonne ist von Nöten?
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die früheste kernlose die ich kenne ist himrod, dann kommt eine reihe von mittelfrühen mit new york, romulus, einset, flame und dann wirds immer später.....venus,century,perlette, sultanina.....uvm..mach dir keine illusionen , 850m ist gewaltig, da musst du schauen ob du überhaupt was ordentlich reif bekommst.
1. standjahr: kein ertrag zulassen, sprich alles entfernen
2. standjahr ca. 2-3 trauben, rest entfernen
3. standjahr ca. 7-10 trauben
4. standjahr: vollertrag
wobei man immer auf eine traube pro trieb reduziern sollte bei klimatisch ungünstigen standorten.
sonne, je mehr desto besser. bei 30° fühlen die sich am wohlsten. am besten ist mittags bis abend-sonne.reine ost-lagen sind nicht so gut. optimal süd-südwest.
gipfeln= abschneiden der triebspitze bei schrotkorn bis erbsengröße der beeren um versorgung der traube zu verbessern.
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850 m?
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850 meter?
forumsmitglied "hhi"s standort
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danke max, war schon irritiert, so als Flachlandtiroler 20 M.ü.NN, so etwa. ;D
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sorry, bekomm grad viele pn und schreibe in 4 threads in unterschielichen foren,da gerät schon mal was durcheinander. ;)
kernlos blau gibts im moment nur eine und das ist venus, die ist mittel was reife angeht und sollte hochreif sein damit der foxgeschmack weggeht und sei akzeptabel bis gut schmeckt
suffolk ist mittelspät und schmeckt sehr gut, aromatisch süß , rose-farben aber die traube ist recht klein und optisch nicht besonders schön
new york und romulus sind kleinbeerig, neutral süß im geschmack und mittelfüh, die trauben mittelbis groß und kompakt.
perlette und sultanina nicht resistent und spätreif aber toller geschmack
himrod ähnlich romulus mit leichtem himbeerton.
flame nicht resistent, knackig aromatisch süß, mittelfrüh mit großen trauben und mittleren beeren, rosa-rot
einset mit foxton deshalb hab ich sie nicht
meine neueste erwerbung: tonia hobrevt, süß und würzig aromatischer geschmack, sehr gut. große trauben mit, für kernlose trauben, sehr großen ovalen gelben beeren, mittel reifend
dann gibts noch paar die aber nicht weiter interessant sind; reicht das an kernlosen ;D
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ja, wenn Du mir zwei bis drei unterschiedliche Rebsorten, von denen Du glaubst, daß man die freistehend in Schleswig Holstein groß bekommt und Du ihnen ein gutes Geschmackspotential einräumst, vermittelst. Frühreife und Geschmack sind mir wichtiger, als Resistenz. Ist leider wie mit Wein (in flüssiger Form), die besseren sind leider immer noch im konventionellen Bereich zu finden ;D. *duckundweg*
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was heißt da duckundweg, die wahrheit wird man wohl sagen dürfen (jetzt aber wirklich duckundweg :))
also mit venus , flame und suffolk wärst du geschmacklich gut dran,tonia kann ich nix zu sagen und häberli hat da die hand drauf was heißt, unter 17€ geht nix >:(
oder du sagst du willst ne helle,blau und rote, dann tausch ich suffolk gegen new york.
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danke max, war schon irritiert, so als Flachlandtiroler 20 M.ü.NN, so etwa. ;D
Scheint mir mindestens um 200% übertrieben! ::)
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@ traubenfreund - kannst Du mir was zu Vanessa sagen ?
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@ traubenfreund: und was meinst Du mit foxgeschmack?
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foxton kann man schwer beschreiben, muss man einmal gekostet haben, ich sag mal 90-95% findens widerlich, der rest liebt es.
typische vertreter sind niagara, isabella, porza, maglasiana, cascade uvm.....
meist ist dann auch bei denen das beerenfleisch schleimig fest und die beerenhaut sehr hart.
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hallo, trauben-freund,
danke für die ausführliche antwort. ;D
mal sehen, ich werde hier wohl überzeugungsarbeit leisten und nächstes jahr eine rebe kaufen! ;)
lieben gruß
heike
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Darf ich nochmal nach Vanessa fragen?
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ich hoffe ich verwechsel da nichts und erinnere mich richtig
Vanessa ist meiner meinung nach eine rote kernlose , mittelgroße lockere traube mit kleinen bis mittleren beeren, geschmack süß mit leichtem walderdbeeraroma, weiches fruchtfleisch.
wenn sie wirklich so toll wäre , würde ich mir eine notiz gemacht haben von der sorte . auch bei verkostungen bekam sie bei weitem nicht so gute noten wie z.b. eine palatina oder viele andere. glaub war auf platz 20 oder so.......
auch eine suffolk ist besser und auch kernlos, ähnlich vom aussehen der traube.
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Hallo,
ich will nur kurz meine Erfahrung mit "Romulus"mitteilen.
Romulus ist eine weiße, kernlose Traube, eher kleine Trauben und einer angenehmen nicht zu festen Schale. Bis jetzt sind auch ohne Spritzmittel noch keine Krankheiten aufgetreten. Die Rebe habe ich 2003 an der Hauswand gepflanzt ( im Weinbauklima ) und bin vom Geschmack und Ertrag begeistert.
Ausdünnen bring ich nicht fertig und so hatte ich letztes Jahr ca. einen 10 Litereimer voll Trauben, welche 90% der gekauften Trauben geschmacklich in den Schatten stellen.
Auch ich halte mich beim Schneiden und Erziehen an die Richtlinien des vorher genannten Link´s aus der Gartenakademie.
Ich habe ein Spalier mit nur einem " Arm " von ca. 2-3 m Länge erzogen und komme mit dem essen nur knapp hinterher.
Trauben Freund, mir war aber nicht bewusst daß die Rebe unter Maximalertrag leidet. Habe ich dich da richtig verstanden? Ich war immer der Meinung, daß nur die Qualität der Trauben sprich Zuckergehalt leidet.
Gruss Steffen
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ich behaupte mal romulus bringt man auch kaum zum übertragen, wieviel g haben die trauben, so 150 oder so.....ein 10l eimer ist da auch unbedenklich, bei stöcken im alter 6-7 jahren aufwärts kann man ruhig 3 solche eimer ernten.
lass mal an ontario, alphonse lavalee oder theresa alles hängen, da sind trauben von 700g aufwärts der regelfall wenn man sie schön pflegt. auch fanny ist da gefährdet und angela.
und gerade bei tafeltrauben sollte man reduziern um große volle trauben zu erzieln die vollreif sind.
überlastung führt zu schlechter holzreife, schwachem ertrag im folgejahr, die stöcke werden anfälliger für krankheiten, reifeverzögerung (auch wenn das bei manchen kein problem ist , stichwortweinbauklima und hauswand, so doch bei vielen die in klimatisch ungünstigen standorten wohnen)
und das die trauben, die man kaufen kann nicht besonders schmecken stimmt natürlich, aber pflanzt mal eine cardinal an die hauswand, da habt ihr so große trauben und beeren wie im supermarkt und die schmecken um längen besser als alle kernlosen die ich bisher verkostet habe, immer wieder kann ich auch nur muscat d`hambourg nennen , was besseres gibt es geschmacklich imho nicht
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weil da doch interesse da zu sein scheint stell ich mal einen link rein damit man sich ein bild von den erwähnten sorten machen kann.
und ja, solche ergebnisse sind durchaus erzielbar unter günstigen bedingungen
tafeltrauben
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nachdem ich wieder ein paar tage nicht zu hause war und heute mal meine stöcke durchgeschaut habe konnte ich die ersten sich färbenden beeren erkennen, v.a. bei den blauen frühsorten "KARMEL" und "MUSCAT BLEU".
nun wirds nur mal wieder zeit dass die sonne scheint, schon wieder eine regnersiche woche gemedet, nur am wochende 1-2 tage wetterbesserung >:(
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@traubenfreund,
sag mal, was machst du gegen den traubenwickler? oder gehen die nicht an tafeltrauben? oder gibt es in eurer gegend keine?
bei mir gibt es sie massenweise und sogar zwei verschiedene arten davon. leider.
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Hallo Trauben-freund, schön, dass du gerade hier bist!
In welchen Höhen führst du die Drähte für Bogreben? Doppeldrähte oder Anbinden?
Gartengrüße, Landfrau
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stammhöhe kannst du ja fast beliebig wählen , im prof. weinbau sind so 80cm oder bis zu 1m üblich damit du a) einen geringeren pilzdruck hast und b) dich nicht bei der lese bücken musst.dann alle 30cm ein draht ab stammhöhe, 5 dürften reichen, ideale laubwand sagt man ist so 1,10-1,40m.und dann über dem letzten draht abschneiden (sommerschnitt).
im frühjahr würde ich entweder gleich im 90° winkel biegen oder dann einen bogen allerhöchstens bis 3. draht, das ende des triebs natürlich wieder am 1. draht.
noch ein kleiner rat,bitte theresa in den ersten beiden jahren nicht übertragen lassen, zudem wird es bei theresa und pölösky sonst mit der reife knapp!!!mitschurinski ist schier unerschöpflich, mein bekannter hat letztes jahr von einer 6 jährigen pflanze 9 eimer geerntet!!
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ich hab nur vier drähte. biegedraht 20 cm über dem heftdraht für flachbögen. die obersten zwei drähte als aushängbare doppeldrähte. erleichtert das einweisen der jungtriebe und erspart anheften.
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jo, doppeldrähte hab ich bei meiner ganz neuen anlage auch gemacht, is schon sehr bequem nicht mehr angeften zu müssen
4 reichen auch, ich mach auch keine laubwandhöhen von 1,40m , eher so 1,10 , besonder bei sorten mit großen blättern reicht das vollkommen.und bei 1m stammhöhe und 1,4m laubhöhe braucht man schon fast ne leiter für das entgipfeln :(
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das stimmt. die laubarbeiten in meinem weinberg wurde vom vornutzer natürlich mit anbaugeräten maschinell durchgeführt. da darf die laubwand ruhig etwas höher sein. ich muß das aber mit einer heckenschere machen, was sehr mühsam ist.
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@frida
Vanessa war in Veitshöchheim mein absoluter Aromafavorit, aber sie hat kleine Beeren und ist grad im letzten Jahr sehr verrieselt. Aber hätte ich mehr Platz, würd ich sie mir gönnen. Sie hat ein ganz interessantes Aroma, nicht wirklich Foxton, eher parfümierte Waldbeere.
Wenn man eine Beere genascht hatte, blieb das Aroma im Mund eine ganze Weile erhalten. Vielleicht war auch deshalb der Erfolg bei der Verkostung nicht so gut, weil da ja ohne größere Unterbrechung Beeren von vielen Sorten verkostet werden. Und die meisten Prüfer bevorzugen eher fruchtige Standartsorten. :(
Also, wenn Du Platz hast und eine ganz besondere Aromabeere möchtest, würde ich Dir schon zur Vanessa raten. ;)
Grüß Euch,
schön dass es noch andere Leute gibt, die sich für Tafeltrauben interessieren, ich hab Eure Beiträge interessiert verfolgt.
Daher nochmal ein wichtiger Hinweis !!
Stecklinge funktionieren bei Weinreben sehr gut, dass ist nicht das Problem. Aber sie stehen dann auf eigenen Wurzeln.
Da aus Amerika die Rebläuse eingeschleppt wurden, die unsere europäischen Reben zum Absterben bringen, ist es sogar strikt verboten, Reben auf eigenen Wurzeln zu pflanzen.
Das ist der einzige Grund, weshalb so ein Gewese mit Veredeln beim Wein gemacht wird.
Auf resistente Unterlagen veredelt, kann die Reblaus den Stöcken nichts anhaben.
Daher nochmal die gutgemeinte Warnung !
Keine Weinrebenvermehrung über Stecklinge oder Steckhölzer !!!
Sucht Euch lieber einen netten "Könner" vom Obst- und Gartenbauverein, der Euch die gewünschte Rebe veredelt.
Gruß Asimina
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@Asimina
tja, noch ein veitshöchheimer :) vllt. treffen wir uns dieses jahr mal dort oder bei steinmann, die machen auch einen tafeltraubentag...
mit vanessa geb ich dir recht, war fast schon ein aufgestetztes , künstliches aroma, war grad noch akzeptabel für mich.
bist du auch mal in den rebzeilen rumgelaufen wo sie uns nicht durchgeführt haben ? dort waren 2-3 tolle sachen zu entdecken die noch nicht auf dem tisch zum verkosten waren.
ich hab grad 2 stecklinge bekommen, italia und favorit , zwei wahre geschmackswunder wenn ich das mal so sagen darf, muss man einfach mal probiert haben, italia kennt man ja vom markt ( mit 50-60oechsle >:(), wenn die mal an die 80-90 oechsle gehen :D :D
palatina muss man auch mit an die 100 oechsle essen, aber meine favoriten in veitshöchheim waren definitiv frumoasa und pölösky!!
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impressionen aus veitshöchheim:
einset
wie alle kernlosen fast winzige beeren, geschmacklich noch an amerikaner erinnernd
tonia hobrevt
die einzige kernlose sorte mit großen beeren, geschmack sehr gut, typisches traubenaroma
birstaler
dieses jahr teilweise stark verrieselt, beerengröße leider nur mittel, dafür frühreif und geschmacklich gut, resistent
arkadia
trauben und beeren auf "supermarkttrauben"-niveau, geschmacklich mild und fruchtig, herrliche tafeltraube
kodrianka
geschmack ebenfalls mild und ausgeglichen, durchschnittliches beerengewicht 10g!!!, kerne winzig und nicht spürbar
schätzungsweise 150 sorten verkostet, wahre geschmackswunder dabei die man (noch) nicht kennt, pölösky muskotay noch nicht ganz reif, druschba und die 1kg schwere flora geschmacklich hervorragend, frumoasa ,palatina, muscat bleu, perdin,.....usw
da kann man phönix, excelsior, hecker, ganita, seyval, bianca und wie sie alle heißen schlichtweg vergessen!!!!
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@trauben freund
klar bin ich überall rumgegeistert, wo man eigentlich nicht hinsollte. ;D
Da die Besucherzahl dieses Jahr so irre groß war, nehme ich an, dass nächstes Jahr eine Trennung zwischen Anbauern und Verbrauchern nötig sein wird. Man hat ja gestern schon gemerkt, wie die Kleingrüppchen der Rebvermehrer, Sortenlizenzinhaber und Anbauer sich von den geführten Gruppen abgesetzt haben. :-\
Die Infos, die die Anbauer interessieren, geht an den Kleingartenbesitzern ziemlich vorbei. Klar ist wichtig, wie sie schmecken, aber mich hätten noch viele andere Infos viel mehr interessiert. :(
Ich schau halt mal wieder so beim Stutel vorbei, schnapp mir den Chef, wenn er mal Zeit hat und geh mit ihm mal durch. ;)
Mir hat die Tonia auch gut gefallen, obwohl ich mit Kernen eigentlich kein Problem habe. Knackig, saftig fruchtig. Guuut :D
Hast Du die Phillip irgendwo gesehen ? Die ist doch von Rebschule Wolf und ich wollte mal sehen, wie sie unter Veitshöchheimer Bedingungen gedeiht ?
Sieht ähnlich aus wie Pamiat negrula, aber wesentlich größere Beeren, früher reif und schmeckt nach Johannisbeeren. Die Traube sah letztes Jahr aus wie ein Igel. Echt witzig.
Ich hab mich dann noch an die Kiwi (A. arguta und Hybriden) gehalten, da war eine rotfruchtige französische Sorte schon reif. Superlecker.
Tja, Veitshöchheim hat schon was zu bieten.
Grüße
Asimina
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"Hast Du die Phillip irgendwo gesehen ? Die ist doch von Rebschule Wolf und ich wollte mal sehen, wie sie unter Veitshöchheimer Bedingungen gedeiht ?"
nein, hab ich weder dieses jahr noch letztes im feld entdecken können, denke auch einige wolf-sorten sind da gar nicht gepflanzt worden. oder konntest du georg,katharina, stefanie evita usw.. finden ???
"Sieht ähnlich aus wie Pamiat negrula, aber wesentlich größere Beeren, früher reif und schmeckt nach Johannisbeeren. Die Traube sah letztes Jahr aus wie ein Igel. Echt witzig."
pamiat war DIE enttäuschung für mich dieses jahr, hab ich viel mehr von erwartet, zum glück hab ich die nicht gepflanzt und mir stattdessen kodrianka besorgt.
letztes jahr war denk ich beim steinmann - stand einige dieser sorten ausgestellt, philipp habe ich aber nicht gesehn. hoffe doch die schmeckt, bilder kenn ich nur von der antes-homepage, meine wird wohl nächstes jahr tragen.vllt. kannst dann da schaun wie sie im fichtelgebirge gedeiht ;).
"Ich hab mich dann noch an die Kiwi (A. arguta und Hybriden) gehalten, da war eine rotfruchtige französische Sorte schon reif. Superlecker.
Tja, Veitshöchheim hat schon was zu bieten."
ja das stimmt wohl, dürfte die größte sortenschau sein zumindest in deutschland.
dafür hatte ich keine zeit, war mit einem tschechen unterwegs und da flog die zeit nur so weg, als wir zurückkamen waren fast alle schon daheim.