garten-pur
Pflanzenwelt => Arboretum => Thema gestartet von: Mankes42 am 13. Juni 2007, 19:05:15
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Mein Pfeifenstrauch oder falscher Jasmin hat fast keine Blüten,
unten wenig Blätter, oben ja sonst nur gerade Äste. Was mache ich falsch ?
Sollte ich den Strauch mal ganz zurückschneiden, ca. 8 Jahre alt,
steht etwa halbschatten.
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Halbschatten und sogar Vollschatten machen Philadelphus kaum etwas aus. Er sollte in diesem Alter auf jeden Fall blühen. Allerdings bilden sich die Blütenknospen nicht an den Langtrieben, sondern an den dünnen Seitenzweigen.
Einen Rückschnitt würde ich empfehlen. Aber nicht so stark, um nicht neue Langtriebe zu provozieren. Vermutlich wirst du aber noch 1- 2 Jahre warten müssen, bis sich die Seitenzweige gebildet haben.
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Hm - vielleicht Nährstoffmangel + vergreist?
Wobei 8 Jahre nicht wirklich alt ist. An einer sehr ungünstigen Stelle (knochentrocken, relativ schattig und dazu ärmster Boden) steht bei mir ein Philadelphus-Opa. Nach einem sanften Rückschnitt (vorher befand sich das spärliche Laub in etwa 2 m Höhe) trieb er seeehr zögerlich und produziert nun jedes Jahr 6,5 bis 8 Blüten :-\
Naja ... weil ich an dieser Stelle nichts anderes ansiedeln könnte, darf er beleiben.
Versorge Dein Exemplar großzügig mit Kompost und Wasser (jetzt - damit er Blüten bildet). Wenn Du ihn auslichtest, dann laß einen Teil der Triebe stehen.
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Also ich kenne Philadelphus, der älter als 50 Jahre ist, in Bauschutt und Sand steht und jedes Jahr so überreich blüht, dass man mit der Heckenschere schweren Herzens hunderte von Blüten abrasieren muss, die bei Regen schwer über den öffentlichen Gehweg hängen. Von Vergreisung keine Spur, gedüngt wurde auch seit 50 Jahren nicht. Alle paar Jahre wird er mal ganz brutal auf etwa 2m Höhe gestutzt, blüht im darauffolgenden Jahr nur spärlich, aber dann wird man seiner wieder kaum Herr! Der Standort ist vollsonnig.
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Klingt super - welcher Boden?
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Super?
Ich kämpfe derzeit mit mehreren Philadelphusbüschen. Die können zu Unkraut werden.
Habe vor 2 Wochen eine 5 m hohe Ph.-Wand mit der Motorsäge geköpft und gehäckselt. Zusammen mit den schwarzen Läusen ein besonderes Vergnügen. Mich juckt es jetzt noch.
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welcher Boden?
Wie gesagt: sandig, arm (Podsol) ein 1m breiter Streifen zwischen einem betonierten Hof und einem gepflasterten Bürgersteig, nie hat jemand dort irgendwas mit dem Boden gemacht, weder gehackt, noch gedüngt, das Zeug raubt auch mir einige Nerven, alle Jahre riesige Mengen an Schnittmaterial, schwarze Blattläuse (die dem Philadelphus aber nix ausmachen....) Außerdem ist das Schnittmaterial auch noch sehr sparrig (fast wie der Flieder, der dort früher auch noch wucherte...) Leider erobert sich gerade dort zu allem auch noch ein Schlingknöterich Terrain :-X ! Ich guck mal nach einem Foto.....
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Da vorne wuchert er....
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Schöööön 8)
Ok - ich muß ja nicht schneiden. Aber mal ehrlich - würde er mickern und nicht blühen, wäre es doch auch nix.
Da hilft im Zweifelsfall nur die Anpflanzung niedrigerer Sorten (z.B. 'Belle Etoile').
Mein vergreistes und blüh- (eigentlich auch blatt-) -faules Exemplar hat ähnliche Bedingungen - jedoch steht er sehr schattig und auch Regen kommt dort kaum an. Unter solchen Bedingungen streikt dann selbst ein Pfeifenstrauch.
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jedoch steht er sehr schattig und auch Regen kommt dort kaum an. Unter solchen Bedingungen streikt dann selbst ein Pfeifenstrauch.
Auch hier sind meine Erfahrungen gegenteilig.
Meine hohe Ph.-Wand, so etwa 5 oder mehr Meter hoch, wurde Opfer des letzten Sturms. Sie stand völlig schattig zwischen hohen Holzbirnen und einer noch größeren Tafelbirne. Bekam allenfalls Morgensonne ab.
An Blüten absolut kein Mangel.
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Ha - sorry, aber da leg ich noch einen drauf:
- unter Dachüberstand, somit kein direkter Regen
- am Hang stehen (somit ist "Bodenfeuchte" fast nicht vorhanden)
- zwischen Thuja und Kiefer
- bekommt keine direkte Sonne
Na - wer hat solche Bedingungen, hm?
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Google mal, vielleicht gibt es ja irgendwo die Sorte "Sahara" ;)
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;D
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Wahrscheinlich ist genau das das Geheimnis. Tust du ihm Gutes, dankt er es dir nicht. Meine Pfeife ist mit das älteste Gewächs im Garten. Zuwachs seit vier Jahren - so gut wie gar nicht. Aber wenigstens blüht er dieses Jahr.
LG
Natalie
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Vermutlich kultivieren wir beide die sehr alte Selektion 'Undankbare Krücke' - auch bekannt unter dem Synonym 'Hopfen-und-Malz-verloren"
Ähnliche Sorten existieren angeblich auch innerhalb anderen Gattungen ;) .
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Vermutlich kultivieren wir beide die sehr alte Selektion 'Undankbare Krücke' - auch bekannt unter dem Synonym 'Hopfen-und-Malz-verloren"
Ähnliche Sorten existieren angeblich auch innerhalb anderen Gattungen ;) .
Ja, so ist es.
Was die wenigsten allerdings wissen und was auch in der Fachliteratur unverständlicherweise kaum erwähnt wird: Es handelt sich überwiegend um Selektionen und Vermehrungen des Gärtners Maximilian Frust (*1847 in München + 1929 in Straubing), weiland Haus- und Hofgärtner der Wittelsbacher. Als er starb hat sich der Handel auf seine recht umfangreiche Pflanzensammlung regelrecht gestürzt und in Windeseile über unzählige Baumschulen und Staudengärtner vermarktet.
Man kann diesen Frust'schen Pflanzen vieles nachsagen, aber ihre Vermehrungsfreude ist exorbitant. Wie auch immer: Frust's Frau mochte keine Blüten. Sie verschmutzen ihr zu sehr die Terrasse und erschwerten ihr das Fegen. Arthritis soll der wahre Grund gewesen sein. Von mir sei allerdings angemerkt, dass sie aus dem Badischen stammte. Als folgsamer Ehemann verlegte sich Maximilian auf das Züchten nur zögerlich oder überhaupt nicht blühender Pflanzen. Seine zweite Spezialität waren sog. "Geisterpflanzen". Heute noch da, doch morgen schon weg. Und zwar in den seligen Gefilden schwebender Spukgestalten.
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;D ;D ;D
Manchmal hat man mit solchen Frust-Pflanzen aber auch Glück. Von Schwiemu gab es die obligatorische japanische Zierweide. Die will einfach nicht ;D Bestimmt darf ich sie bald wieder ausbuddeln.
LG
Natalie
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;D - der war gut :D
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Manchmal hat man mit solchen Frust-Pflanzen aber auch Glück. Von Schwiemu gab es die obligatorische japanische Zierweide. Die will einfach nicht ;D Bestimmt darf ich sie bald wieder ausbuddeln.
Und was glaubst Du, ist das die "Drachenweide" ? :-X ;)
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Falls Mankes überhaupt noch mitliest - irgendwie geht es mittlerweile nicht mehr um sein Problem ::)
Stell doch mal bitte ein Bild ein.
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Falls Mankes überhaupt noch mitliest - irgendwie geht es mittlerweile nicht mehr um sein Problem ::)
Wieso? Wurde doch ausführlich beantwortet. Siehe Antworten #1 und #2
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Wenn ich seine Frage lese, sehe ich in den Antworten keine Hilfe.
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was empfiehlst du?
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Ich wollte ein bild sehen....
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was empfiehlst du?
Das würde mich jetzt aber auch interessieren.
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Mein Pfeifenstrauch oder falscher Jasmin hat fast keine Blüten,
unten wenig Blätter, oben ja sonst nur gerade Äste...... ca. 8 Jahre alt,
steht etwa halbschatten.
Halbschatten und 8 Jahre sind eigentlich kein Grund, daß der P. nicht blüht; wählerisch bezüglich des Bodens ist der P. ja auch nicht gerade (das haben fars und macrantha ja auch so bemerkt).
Wieso ist er unten fast kahl und hat oben nur gerade Äste? Unter gerade verstehe ich, daß er oben auch nicht verzweigt ist - seltsam. Steht er unten sehr beengt? Wird er dauernd oben gestutzt und treibt dann neue Langtriebe?
Ich hoffte, daß ein Foto von seinem Standort etwas Aufschluß bietet.
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Manchmal habe ich den Eindruck, bis auf wenige, ich habe es hier nur mit Gartenarchitekten zu tun. Aber vernünftige Antworten können die auch nicht geben, tut mir leid. Die sich für mein Problem interessieren, werde ich auch mal ein Bild eigeben.
Aber es stimmt was "sitting duck" geschrieben hat, vielleicht habe ich oben zu oft gekürzt, da er nur Langtriebe ausschlägt, oder auch vielleicht unten zu dicht.
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Hä?
Na - da freut es mich doch sehr, dass ich Dir geantwortet habe.
Wenn Du die Hinweise auf sanftes Einkürzen und düngen nicht verstehst, kann ich auch nicht helfen.
Jetzt aber zurück zu meiner Dissertation über Philadelphus coronarius.
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@sitting duck: hier das gewünschte Bild
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Manchmal habe ich den Eindruck, bis auf wenige, ich habe es hier nur mit Gartenarchitekten zu tun. Aber vernünftige Antworten können die auch nicht geben, tut mir leid. Die sich für mein Problem interessieren, werde ich auch mal ein Bild eigeben.
äh, versteh ich nicht..... ::) :-X :-\!
Dein Busch sieht kugelig geschnitten aus, also wohl jedes Jahr geschnitten, um in Form zu bleiben, und wohl auch nur obenrum. Wir schneiden unseren nur alle paar Jahre (bis auf die überschweren Blütentriebe über dem Gehweg), dann aber radikal, nach den Langtrieben im ersten Jahr, die nie blühen, entwickeln sich dann auch in den späteren Jahren wieder verzweigte Triebe, im Ganzen sieht der Strauch aber immer ziemlich "unordentlich" und wild aus. Wir haben auch unglaublich viele Schößlinge untenrum.....
edit: Wenn ich hier bei uns von einem Strauch rede, ist das sowieso nicht richtig, es handelt sich um eine etwa 5m lange Reihe einer unidentifizierbaren Menge von Einzelsträuchern....
Ein freundlicher Austausch von Erfahrungen freut mich übrigens immer, auch wenn nicht immer zielsicher die passende Antwort dabei ist, wir sind hier doch kein bezahlter Infodienst......oder ? ::)
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für diese Antwort kein Verständnis. Hier kommt stark Überheblichkeit zum Vorschein, Entschuldigung.
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@ Mankes42:
Das scheint ein Problem von regelmäßigem Schnitt zu sein. Dabei schneidet man auch immer wieder die potentiellen Verzweigungen (die sind es, die blühen) mit weg.
Man unterschätzt leicht die Wuchskraft von P. - ging mir auch so ;). 4-5 m ist überhaupt kein Problem. Ich hatte mal einen zu sehr im Vordergrund, der wurde sehr schnell viel zu üppig und nahm die Sicht auf dahinter liegende Pflanzen. Also laufend geschnitten --- keine Blüten.
Jetzt steht ganz im Hintergrund, ragt dort über alles andere empor und blüht seitdem wie doof :)
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für diese Antwort kein Verständnis. Hier kommt stark Überheblichkeit zum Vorschein, Entschuldigung.
Dafür habe ich nun wiederum kein Verständnis. >:(
Aus dem bisher gesagten ergibt sich, dass Pfeifensträucher offenbar recht anspruchslos sind und meist reich blühen.
Aus dem bisher gesagten ergibt sich auch, dass Pfeifensträucher immer dazu neigen, ein wenig wild und ausgelassen zu wachsen. Wenn man das in Grenzen toleriert, danken sie es mit üppiger Blüte.
Blütenmangel dürfte auf falsche Schnittmaßnahmen zurückzuführen sein. Wenn der strauch jedes Jahr oben herum abgeschnitten wird, so wird er unten verkahlen und oben nicht blühen, da die Triebe, die im nächsten Jahr Blüten haben würden, stets wieder entfernt wurden.
Es gibt verschiedene Möglichkeiten: Wenn Du einen ordentlich wachsenden Busch möchtest, mit gleichmäßiger Oberfläche, dann soplltest Du den Pfeifenstrauch roden und etwas anderes pflanzen, das diesen Schnitt besser toleriert. Blütenreichtum und gleichmäßige Form gehen aber schwer Hand in Hand.
Wenn Du den Pfeifenstrauch behalten und in 2 oder 3 Jahren reiche Blüte sehen möchtest, dann nimm ihn - jetzt noch - auf ca. 30 cm über dem Boden zurück. Er wird neu austreiben und lange Triebe bilden, von denen Du im nächsten Jahr etwa ein Drittel übrig lässt. Ansonsten schneide mal die nächsten 2 Jahre nicht dran rum, dann wird er höchstwahrscheinlich auch blühen.
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Eigentlich sollte ich mich um Mankes Probleme nicht mehr kümmern. Aber es lesen auch noch andere mit, mit vielleicht ähnlichen Problemen.
Ich würde den Strauch nicht so weit zurücknehmen, bristlecone, da dort über 2-3 Jahre eine Problemzone entsteht. Auch ist zu sehen, dass dort bereits "basale" Triebe ausgetrieben sind.
Denkbar wäre die Alternative, vor den kahlen Bereich einen anderen Blüher vorzupflanzen. Wenn man den Ph. jetzt in Ruhe lässt, müsste er im nächsten, spätestens im übernächsten Jahr blühen.
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Wäre auch möglich, allerdings bleibt der Pfeifenstrauch dann innen kahl und wird an der Oberseite dichttriebig auswachsen.
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Lieben Dank an Bristlecone und fars, dass ihr das für alle anderen, die das auch noch interessiert, so schön zusammengefasst habt! :D
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Wäre auch möglich, allerdings bleibt der Pfeifenstrauch dann innen kahl und wird an der Oberseite dichttriebig auswachsen.
Wenn man ihn oben in Ruhe lässt, bildet der Strauch lange Triebe, die malerisch überhängen. wenn es zu arg wird, kann man sie leicht einkürzen.
Auch meine ehemalige Ph.-Wand hatte diese kahlen "Beine", die aber nicht zu sehen waren, da größere Rhododendren davor standen.
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Eigentlich sollte ich mich um Mankes Probleme nicht mehr kümmern. Aber es lesen auch noch andere mit, mit vielleicht ähnlichen Problemen.
Sehr überheblich, dann lass es doch sein. Danke.
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Die evtl. gakeligen Stelzen meiner Wand werden von einer unglaublichen, nur mit der Heckenschere oder Kettensäge einzudämmenden Flut von Schößlingen begrünt. Nie im Leben möchte ich das roden! Vor Jahrzehnten harkte meine Mutter dort noch, heute ist dieser 1x5m breite Streifen unbegehbar......
ey, fars, nu sind wa schon zwei!
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Eigentlich sollte ich mich um Mankes Probleme nicht mehr kümmern. Aber es lesen auch noch andere mit, mit vielleicht ähnlichen Problemen.
Sehr überheblich, dann lass es doch sein. Danke.
Du hast jetzt von mehreren Teilnehmern hier Antworten und Ratschläge bekommen. Hast Du noch weitere Fragen zur Sache? >:(
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immer hartnäckig freundlich bleiben, Jungs, gute Strategie ;)........
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Schließlich profitiere auch ich von euren Philadelphus-Erfahrungen :D
LG
Natalie
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:-*
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Die evtl. gakeligen Stelzen meiner Wand werden von einer unglaublichen, nur mit der Heckenschere oder Kettensäge einzudämmenden Flut von Schößlingen begrünt.
Ich habe zu Ph. ein etwas zwiespältiges Verhältnis. Einerseits finde ich diese Sträucher recht schön, die Läuseplage stört mich nicht, andererseits stört mich an einige Stellen eben dieser Ausbreitungsdrang. Wenn man genug Fläche hat, mag das nicht stören. Bei Platzproblemen hingegen kann Ph. nach einigen Jahren doch arg stören. Ihn zu entfernen ist nicht so ganz einfach. Er klammert sich mit einem ausladenden Wurzelsystem und ausläuferähnlichen Seitentrieben ziemlich fest. Und wenn man meint, ihn entfernt zu haben, womöglich hat man an seine ehemalige Stelle schon kostbare Stauden gepflanzt, dann auf einmal treibt er genau dort erneut aus.
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Dann werde ich jetzt mal aufhören, meinen P. zu gut zu behandeln. Denn da, wo er bei mir steht, ist er eigentlich auch nicht optimal. In seinem Wurzelbereich hatten sich Ameisen eingenistet, macht das so einem Strauch eigentlich was aus? Jetzt hab ich ordentlich Grasschnitt auf seine Füße getan, weiß nicht wie das den Ameisen bekommt.
LG
Natalie
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In meinen neuen Garten hab´ ich ihn bisher aus meinem alten bisher nicht mitgenommen! Genau so ein Wackelkandidat wie die übelst wuchernde Staudensonnenblume, bei der ich wohl doch nur irgendwie drauf hoffe, dass sie in ihrem viel zu kleinen Topf eingeht oder dieses grün-weiße "Gras", das mich immer schon mit seinem Ausbreitubgsdrang geärget hat!
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Meinst du Chinaschilf? Das gibts bei mir auch nicht mehr.
LG
Natalie
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Eigentlich sollte ich mich um Mankes Probleme nicht mehr kümmern. Aber es lesen auch noch andere mit, mit vielleicht ähnlichen Problemen.
Sehr überheblich, dann lass es doch sein. Danke.
Du hast jetzt von mehreren Teilnehmern hier Antworten und Ratschläge bekommen. Hast Du noch weitere Fragen zur Sache? >:(
Alles klar. Danke.
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Nein, Natalie, ich glaube, das ist noch was anderes, wusste es auch schon mal, hab´s aber wieder vergessen......
Gut, dass jetzt alles klar ist!
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;D
Dass mein P. noch mal so zu Ehren kommt.
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Ja, findet ihr nicht auch, wir sollten uns mal ganz intensiv um Natalies Pfeifenstrauch kümmern, nur um ihren, keine anderen bekannten mehr, aber eigentlich hab´ ja so gar keine Ahnung, bin ja auch alles andere als ein Landschaftsgärtner und in diese seltsame und befremdliche Diskussion nur hereingerutscht, weil ich schlicht und ergreifend nur einfach einen (bzw. 2) Ga/ärten hab´ (Wollte einfach nur schöne Bildkes zeigen und etwas vom Garten und meinen Erfahrungen erzählen, das hat man nu davon......)
Boahhh, ich bin so doof, ich wusste vorher noch nicht einmal, wie der Strauch heisst, aber ich hab mich redlich bemüht, zu beschreiben, was wir mit ihm machen, damit er so schön ist, oder,.....und dann das,.......! Bin irgendwie schon sauer,.....geh jetzt zum Gemüse, da sind´se alle lieber....
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Ärger dich nicht, das ist so ein Pfeifenstrauch einfach nicht wert ;)
GLG
Natalie
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Och, Natalie, herz dich.....
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Nimm deine Spitzhacke mit und hau mal so richtig zwischen die Möhren, das hilft 8)
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Huh, muss ich vorsichtig sein, seit gestern tummelt sich dort die Raupe eines Schwalbenschwanz-Falters...... :D ;) 8)!
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Huh, das riecht nach neuem Ärger.
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Nö, der darf! Ist Einzelkind!
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Huh, muss ich vorsichtig sein, seit gestern tummelt sich dort die Raupe eines Schwalbenschwanz-Falters...... :D ;) 8)!
Die Schreibweise mit Bindestrich an der Stelle ist gerade noch akzeptabel.
Es sei denn, Du meintest einen Schwalben-Schwanzfalter? ;D
(Vielleicht sollte ich das besser in den entsprechenden Thread bei den Garten Menschen verschieben?)
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weia, zweie Hauptwörters nebeneinander (sorry, komme gerade aus dem Dialekt-thread!, war aber auch schon bei die Felsenbirnens und so) bin ganz verwirrt.....gelobe Besserung.....
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Querkopfs anschauliche Umpflanzaktion hat jetzt einen eigenen Thread bekommen ;)
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Hallo, Macrantha,
danke fürs Abtrennen :).
Schöne Grüße
Querkopf