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Pflanzenwelt => Glashaus => Thema gestartet von: Blauaugenwels am 20. November 2007, 21:35:44

Titel: Unbekanntes Knollengewächs
Beitrag von: Blauaugenwels am 20. November 2007, 21:35:44
Grüß Euch,

ich steh seit ein paar Jahren völlig ohne jegliche Idee vor einem meiner Gewächse.

Als Samen hab ich es im Jahr 2000 aus Südafrika mitgebracht aus einem Privatgarten. Danach ausgesät und herausgekommen ist ein Knollengewächs mit pfeilkrautähnlichen Blättern, schnellwachsend und nicht winterhart, was ich getestet habe.
Die Blätter haben eine Länge von bis zu 6cm. Die größte Knolle war 8x4cm groß. Knollen können an jeder Blattachsel gebildet werden, die unter die Erde gerät (z.B. tiefer pflanzen). Von einer Knolle können oberseits mehrere Triebe gebildet werden und die Wurzeln finden sich hauptsächlich an der Unterseite, werden jedoch auch seitlich gebildet.

Die Knollen werden mit der Zeit immer größer und neue Knollen entstehen reichlich an Trieben, die unter die Erde gebracht werden, sodass ich mittlerweile schon etliches weggeworfen habe im Laufe der Jahre.

Geblüht hat die Pflanze bisher erst einmal. Die Blüten sind einheitlich grün wie die Blätter. Ich kann aber beim besten Willen aus meinem Gedächtnis nicht mehr sagen, wie die genauer ausgesehen haben.
Ein Bild finde ich gerade eben nicht, es ist aber bereits 3-4 Jahre her. - Für die Blüte ist wohl eine lange und möglichst helle Kultivierung nötig, was ich ihr die letzten Jahre nicht unbedingt geboten habe.

Hat irgendjemand einen Hauch einer Ahnung, worum es sich handeln könnte?

Viele Grüße
Markus

Hier ein Bild der Gesamtansicht - die Triebe hab ich wegen schöner Wirkung immer wieder nach innen geleitet.
Titel: Re:Unbekanntes Knollengewächs
Beitrag von: Blauaugenwels am 20. November 2007, 21:36:10
Hier ein Blick auf die Blätter.
Titel: Re:Unbekanntes Knollengewächs
Beitrag von: Blauaugenwels am 20. November 2007, 21:36:49
Hier zwei junge Knollen. Ältere Knollen sind außen dunkelbraun und leiht warzig.
Titel: Re:Unbekanntes Knollengewächs
Beitrag von: Knusperhäuschen am 20. November 2007, 21:41:31
Dioscorea, Yams oder sowas in die Richtung...., aber die Nervatur der Blätter sieht anders aus...

Meine Asarinen dieses Jahr hatten aber auch ähnliche Blätter...., nee, vergiss die...., keine Knollen, bunte Blüten...

Aristolochia....?
Titel: Re:Unbekanntes Knollengewächs
Beitrag von: schippy am 20. November 2007, 21:46:44
Würde auch auf Dioscorea tippen.
Achselbulben und auch die Blütenbeschreibung
deutet darauf hin.
Blüten der Dioscorea sind sehr unscheinbar.
Hatte dieses Jahr mehrere verschiedene die
geblüht hatten.

Gruß

Dirk

PS. Die Samenzusammenstellung geht diese Woche noch raus.
Titel: Re:Unbekanntes Knollengewächs
Beitrag von: bea am 20. November 2007, 22:29:54
Von der Blattform her würde ich auf Thunbergia tippen - allerdings kenne ich keine knollenbildende.

LG, Bea
Titel: Re:Unbekanntes Knollengewächs
Beitrag von: Blauaugenwels am 21. November 2007, 00:12:10
Danke Euch!

Dioscorea kommt wohl recht nahe dran. Allerdings sind da die Infos auch recht erschöpfend. Gibt es weiterführende Literatur?

Viele Grüße
Markus
Titel: Re:Unbekanntes Knollengewächs
Beitrag von: bristlecone am 21. November 2007, 09:35:02
Könnte es auch eine Basellaceae sein???
Titel: Re:Unbekanntes Knollengewächs
Beitrag von: brennnessel am 21. November 2007, 09:38:08
die hatte bei mir andere blätter. yams kommt besser hin!
Titel: Re:Unbekanntes Knollengewächs
Beitrag von: Wild Bee am 21. November 2007, 09:56:15
ich denke auch das es yams ist ;)
Titel: Re:Unbekanntes Knollengewächs
Beitrag von: Blauaugenwels am 21. November 2007, 09:56:47
Eieiei, da hab ich mir ein Gewächs eingefangen. ::)

Ich hab gestern noch alle auf Wikipedia.de verzeichneten Dioscorea-Arten in Internetsuchmaschinen angesehen. Zu vielen gibt es gar kein Bild und bei allen anderen passen die Blätter nicht.
Das heißt natürlich nicht, dass es sich nicht doch um eine Dioscorea sp. handelt.

Die Basellaceae hab ich mir auch grade angesehen. Da kommt auch nichts dran. - Meine Blüten waren definitiv grün, vielleicht einen Hauch mehr ins gelbiche (ganz wenig) im Vergleich zu den umgebenden Blättern.
Ich werde sie wohl kommendes Jahr zum Blühen bringen müssen oder aber die alten Fotos finden.

Gibt es kein Bilderverzeichnis für Dioscorea oder die Basellaceae? Gibt es irgend einen Spazialisten, der weiterhelfen könnte?

Fragen über Fragen ::)
Titel: Re:Unbekanntes Knollengewächs
Beitrag von: Knusperhäuschen am 21. November 2007, 10:51:11
Zumindest einige Dioscoreas kann man hier sehen, wenn man die entsprechenden links anklickt, die Seite ist allerdings auf Französisch und es geht wohl um die eßbaren Yams. Interessant aber, wie die Blattformen variieren:

Dioscorea
Titel: Re:Unbekanntes Knollengewächs
Beitrag von: Susanne am 21. November 2007, 11:20:55

Dioscorea sansibarensis ist ja schön...

Titel: Re:Unbekanntes Knollengewächs
Beitrag von: Knusperhäuschen am 21. November 2007, 11:35:39
Ja, und die hat auch diese "Öhrchen", wie die ominöse Pflanze von Markus, wenn auch größer.....Ist das wohl Wasser auf dem Blatt, was so hell glitzert, oder hat sie wohl eine afrikanische Bemalung aufgelegt?
Titel: Re:Unbekanntes Knollengewächs
Beitrag von: Susanne am 21. November 2007, 11:41:13


Ich habe noch mal gegoogelt, leider scheint es doch keine afrikanische Bemalung zu sein. Und gerade die gefiel mir so gut... :-[

Titel: Re:Unbekanntes Knollengewächs
Beitrag von: Knusperhäuschen am 21. November 2007, 11:49:15
Was ist denn mit Ipomea batate?
Such mal nach ´nem link..., mh die Blätter könnten hinkommen, aber die Blüten sind wohl zu auffällig.
Dann doch dioscorea oder basella....ß
Titel: Re:Unbekanntes Knollengewächs
Beitrag von: schippy am 21. November 2007, 13:15:12
Ipomoea batata die Süßkartoffel ist definitiv auszuschließen.
Die Blätter werden wesentlich größer.
In unseren Breiten besteht nur, wenn ich sie auspflanze
die Möglichkeit der Vermehrung.
Im Topf wäre sie schon eingangen.
Fand es immer lustig wieviel Geld Leute auf e... geboten haben.

Dirk
Titel: Re:Unbekanntes Knollengewächs
Beitrag von: Blauaugenwels am 21. November 2007, 17:21:39
Danke für Eure Antworten.

@ Knusperhäuschen
Hab mir mal die Seite angesehen. Meine ist nicht dabei.
Ipomoea scheidet definitiv aus.
Die Blüten von Dioscorea sp. kommen teilweise schon recht nahe dran, an was ich mich so erinnern kann. Alles andere ist zu auffällig und bunt.

Und weiter geht das Rätsel...

Viele Grüße
Markus
Titel: Re:Unbekanntes Knollengewächs
Beitrag von: fips am 22. November 2007, 10:05:46
Hallo Markus,
ich habe gestern mal an Silverhill Seeds eine e-mail geschickt und habe von dort folgende Antwort bekommen

"Looking at the pictures, and hearing that the plants make bulbils in the
leaf axils, we think it must be a Dioscorea species. But we cannot give you
a species name as many of them have leaves similar to your picture.
Regards
Rachel Saunders
Silverhill Seeds and Books
Tel: +27 21 762 4245
Fax: +27 21 797 6609
PO Box 53108,
Kenilworth,
7745 South Africa"


Selbst für Fachleute ist es nicht einfach, die Spezies zu bestimmen. Hybridisierung istwohl auch nicht auszuschließen.

Viele Grüße
Barbara



Titel: Re:Unbekanntes Knollengewächs
Beitrag von: brennnessel am 22. November 2007, 11:01:31
habe jetzt bilder von Yams aus dem schaugarten Argrarium in Steinerkichen (OÖ) ausgegraben:
Titel: Re:Unbekanntes Knollengewächs
Beitrag von: Knusperhäuschen am 22. November 2007, 13:22:22
Lisl, hast du auch schon selber mal Yams angebaut?

Markus, du schreibst, du hättest sie aus mitgebrachten Samen gezogen. Die müssen dann aber sehr klein gewesen sein, wenn die Pflanze so unscheinbare Blüten hat, oder?

Oder waren es vielleicht überirdisch gebildete Knollen (air potatoes), da gibt es doch diese Dioscorea bulbifera oder oppostifolia....Und bei unserem Klima sind einfach noch keine überirdisch gewachsen...


Titel: Re:Unbekanntes Knollengewächs
Beitrag von: brennnessel am 22. November 2007, 13:35:36
Im Freiland haben die bei mir die Winter nie überlebt, Knusperhäuschen. Aber im Agrarium(nicht so rau wie hier am Rand der Berge) sind die Pflanzen schon mehrere Jahre draußen und überwintern dort anscheinend problemlos. Sie hatten auch kleine Knöllchen in den Blattachseln, die man zum Vermehren verwenden kann.


LG Lisl
Titel: Re:Unbekanntes Knollengewächs
Beitrag von: Blauaugenwels am 23. November 2007, 14:31:12
Grüß Euch,

@ fips
Auf die Idee wäre ich gar nicht gekommen, bei Silverhill Seeds einfach mal zu fragen. Dankeschön!
D.h. also, ich muss dieses Blütenbild finden.

@ Knusperhäuschen
Die Samen hat damals meine Mutter aus irgendeinem Garten gesammelt. Sie wusste nicht mehr von welcher Pflanze und ich war erst nicht interessiert und hab die Samen ein knappes Jahr später ausgesät.
Meine Mutter meinte, es handele sich um irgendwas Buntes - aber da hatte sie wohl die falsche Pflanze beerntet...

@ mich selber
Such endlich das Bild. ::)

Viele Grüße
Markus