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Pflanzenwelt => Arboretum => Thema gestartet von: wallu am 18. Januar 2008, 16:38:59
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Hallo zusammen,
Ich spiele schon seit einigen Jahren mit dem Gedanken, einen dunkellaubigen Holunder (Black Beauty oder Black Lace) zu pflanzen.
Allerdings hat mich das Wuchsbild der Exemplare, die ich bis jetzt gesehen habe (hauptsächlich in britischen Gärten, da sind sie richtig "trendy") nicht wirklich überzeugt. Die wirkten immer irgendwie "unharmonisch", ein bißchen gerupft. Auf der anderen Seite würde mich die Laubfärbung als Hintergrund für Staudenrabatten schon reizen....
Welche Erfahrung habt ihr mit den dunklen Holundersorten gemacht? Lohnt sich die Anschaffung?
Vielen Dank für Euren Input und viele Grüße,
Wallu
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Hallo Wallu, habe vergangenes Jahr Black Beauty gepflanzt. Zugegeben eine vollkommene Schönheit ist er nicht. Aber die Blüten sehen sehr schön aus und duften herrlich. Ich habe den Holunder hauptsächlich als "Küchenpflanze" (Sirup) und als Vogelnährgehölz gepflanzt.
LG Mäusemaus
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Im Boga steht ein ´Black Beauty´ im Hintergrund des blauen Beetes. Er wächst sehr kräftig und blüht üppig. Die Form ist auch schön, wie man sehen kann.
Es gibt dort auch den ´Black Lace´ ein Foto müsste ich erst suchen, habe eins aber schon mal gepostet.
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Hallo Gartenlady,
Das ist wirklich mal ein schönes Exemplar. Kann man von dem Bild folgern, daß diese Holunder besser für Einzelstellung geeignet sind und weniger als Grenz-/ Hintergrundbepflanzung?
Wallu
P.S.: Was ist Boga (botanischer Garten? Welcher? Hoffentlich habe ich mich jetzt nicht als Greenhorn geoutet....)
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Boga ist der botanische Garten in Dortmund ;) und das Foto ist ein Ausschnitt aus der GdS-Staudenpflanzung dort, der ´Black Beauty´ steht ebenso wie der ´Black Lace´ im Hintergrund.
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Bei euch wird man auf sein Winken bedient! :D Gestern überlegte ich mir noch welch einen Holunder ich mir in die Nähe des Komposthaufens setzen sollte. Nun ist alles klar. Von der Farbe her voll mein Ding! :D
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Ja am Anfang wachsen alle Sambucus etwas sparrig aber wenn sie dann erst mal ordentlich Wurzelmasse gebildet haben werden sie voller.
Es kommt allerdings auch immer darauf an wie man ihn wachsen läßt. Meinen 1998 gepflanzten rotlaubigen Sambucus habe ich bisher noch nie beschnitten und da ist er schon ein großer Busch, der ca 10 qm einnimmt und eine Höhe von 4 m hat, geworden. Er sieht wunderschön aus mit seinen braunroten Blättern und seinen hunderten von rosa Blüten.
Man kann Sambucus aber auch alle 2 Jahre auf den Stock setzen und ihn in eine Stauden- bzw Kleingehölzpflanzung integrieren. Auf dem Bild ist es zumindest ein kleiner jüngerer Busch oder ein zurückgeschnittener älterer Busch.
Ich habe allerdings auch einige normale Sambucus nigra auf dem Grundstück die man mitlerweile schon als Kleinbäume mit Stamm ansprechen kann.
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beim eggert http://www.eggert-baumschulen.de/
gibt es ganz viele verschiedene holundersorten günstig zum kauf!
(unter raritäten, dann s wie sambucus)
ich hab dort im letzten jahr den black lace gegönnt und bin schon ganz gespannt auf die rosa blüten. ich finde das blattwerk toll! dunkel und feingeschlitzt.
tolle qualität bekommt man übrigens bei ihm.
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Im Foto ganz links im Hintergrund sieht man den ´Black Lace´ er ist jünger, also noch nicht so groß, er wächst tatsächlich etwas sparrig, ist halt noch etwas exklusiver, da muss man ihm schon ein paar Allüren nachsehen ;)
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Hallo.
Allerdings muß man bei Sambucus aufpassen, daß er nicht in Nähe des Salat und Gemüßebeet steht.
Im Frühjahr ist alles voller Blühten und nachher überall schwarze Beeren und Zweige.
Denn Vögel lieben diese Beeren auch.
hzl
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Eine schöne Wuchsform hat Sambucus nigra "Pyramidalis" Aber ich glaube den gibt es nur mit grünen Blättern oder irre ich mich da? Er muß aber unbedingt solitär stehen. Er wächst sehr langsam mit kurzen Trieben und wird nicht so mächtig.
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Der 'Black Lace' soll ja stark geschlitzte Blätter haben ähnlich dem Jap. Ahorn.
Stimmt das?
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Hat er ! Sehr empfehlenswert , allerdings wächst er bei weitem langsamer als der grüne. Ich schau mal, ob ich Bilder habe.
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@Julian
Bilder, das wäre super :)
Man kann es auf Gartenladys Foto schlecht erkennen.
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hier meiner, noch relativ klein, foto ist vom letzten herbst, da war er noch nicht eingepflanzt. aber ich hoffe, man kann die blattform einigermaßen erkennen.
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Hier eine Nahaufnahme vom ´Black Lace´
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Der muss her! 8) 8) ;D ;)
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Ist leider nicht ganz einfach, vor 2 Jahren konnte ich mit Mühe noch ein ganz kleines Exemplar in Bingerden ergattern, das dann prompt in meinem Dschungel versank.
Aber er lebt noch :)
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jetzt ärgert mich doch ganz furchtbar, dass bei meiner Herbstbestellung statt 1 x 'Black Beauty' und 1 x 'Black Lace', 2 x 'Black Beauty' im Paket waren und ich zu faul war zum reklamieren.
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hier noch ein Foto zum Weiterärgern ;)
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Du bist ja richtig schlimm, Gartenlady, und wenn es mich jetzt vor Ärger zerreißt, dann ist dir das ganz egal, was?
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um Gottes Willen :o ich schick Dir einen Steckling ;D
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Hier gab es die im letzten Jahr vorrätig in einem Durchschnittsgartencenter, also falls zufällig noch mal ein Forumstreffen in Berlin wäre *flöt* könnte ich vorher dort die Bestände sichern 8) .
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ich habe meinen von deu****er in berlin - meinst du etwa die mit durchschnitt?! :-X
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@Gartenlady
Deine Pflanze ist ja megacool, die muss ich haben.
Habe gerade einen Lieferanten im Netz entdeckt...
Bei dem Andrang werde ich wohl gleich bestellen ;)
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Oh Mist, wohin nur damit....ob der auch Halbschatten verträgt ???
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nur bei voller Sonne ist das Laub dunkel, wenn er nicht genug Sonne bekommt, vergrünt er.
Es sind ja nicht meine Pflanzen, sie stehen im botanischen Garten.
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@Gartenlady
kannst Du was zum jährlichen Zuwachs sagen und die evtl. Endhöhe?
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Ganz was nettes dunkellaubiges wäre eine
Berberis thunbergii 'Helmond Pillar' bzw 'The Pillar'
Eine dunkelrote Säulen-Berberitze.
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kannst Du was zum jährlichen Zuwachs sagen und die evtl. Endhöhe?
Da bin ich leider überfragt, der ´Black Beauty´ wächst stärker als den Staudengärtnern lieb ist, deshalb wurde er im letzten Jahr nach der Blüte geschnitten, was ihm wider Erwarten gar nicht bekommen ist. Wir sind gespannt wie es ihm dieses Jahr gehen wird.
Der ´Black Lace´ steht 3 oder 4 Jahre an seinem Standort, ist immer noch ziemlich klein, wie man auf dem Foto von post #8 sehen kann.
Der ´Black Beauty´ steht wahrscheinlich etwas länger dort, ich weiß es aber nicht genau.
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@ zwerggarten: Jepp! Und die hatten eine Menge von 5 oder 6 Töpfen "Black Lace" im Juni dort zu stehen, das hat mich überrascht. Dann hatten sie eine weniger ;D
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Warum bloss...?!? ??? ;D
LG ;)
Rahel
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... Dann hatten sie eine weniger ;D
dito! ;D
ob aber jetzt noch was davon da ist...?! :o
schlimmstenfalls liest eine/r mit und setzt morgen die preise hoch... ;)
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Oh man - diesen Holunder habe ich letztes Jahr verzweifelt in sämtlichen Baumschulen und Gartencentern gesucht (habe sogar die Einkäufer der Baumschulen darauf "angesetzt") ... aber nix ... Fränkische Gehölzdiaspora - mehr sag ich net
Der Eggert-Link ist aber Klasse (und erst Sambucus racemosa Sutherland :P )
Weiß jemand, wie lange im Durchschnitt die Lieferzeit ist?
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für Ösis: der praskac hat Black Lace und Sutherland.
lg, brigitte
gizi, Helmond Pillar ist schön, stimmt.
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Mann, da war ja eine Menge los hier seit gestern...
Baum- und sträuchermäßig versorge ich mich regelmäßig in einer Baumschule in Holland (die mit dem berühmten Aceretum in Boskoop), da ich beruflich öfter da vorbeikomme. Da sieht man, was man kauft, bevor man bezahlt, und günstiger ist es oft auch...
Habe gerade deren Webseite gecheckt; sie haben sowohl black beauty als auch black lace, letzteren aber momentan nicht vorrätig.
Black lace soll ausgewachsen nur 150 cm erreichen.
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Der Eggert-Link ist aber Klasse (und erst Sambucus racemosa Sutherland )
Weiß jemand, wie lange im Durchschnitt die Lieferzeit ist?
jup, ist ja meine lieblingsbaumschule, hab schon oft dort bestellt.
im durchschnitt beträgt die lieferzeit 5-6 tage, länger als 10 tage hab ich noch nicht auf die lieferung gewartet. wie es sich allerdings im winter verhält, weiß ich nicht.
ganz klasse ist auch, daß sie als füllmaterial stroh verwenden. da hat man dann gleich einen sack davon zum mulchen mit dabei :D
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Black Lace soll ausgewachsen nur 150 cm erreichen.
Das wird wie immer vom Boden abhängen. Bei uns stehen sie jetzt das dritte Jahr und haben diese Größe fast erreicht. Für Gärten mit schwerem, nahrhaftem Boden, der - wie herrlich- kalkhaltig sein darf, sind sie der Ersatz für schlitzblättrige Ahorne.
Auf der breiten Sonnenrabatte mit roten Perückensträuchern im Rücken sehen sie phantastisch aus. Auch wenn man kein monochromer Farbpurist ist, bietet sich die Kombination mit dunklem Rot an: Heuchera, Echinacea, Ophiopogon, die einjährige rote Melde....einfach toll! Momentan suche ich eine mahagonifarbene(?)Iris barbata.
Ich habe das Gefühl, dass das Beet allmählich viel zu klein wird - oder der Ideen zu viele?
Einzig die Kombination mit Grün ist nicht beglückend, aber wozu gibt es silber- und graulaubige Pflanzen!
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Hm, die Heuchera heißt natürlich Licorice, trotzdem nimmt sie hundertprozentig die Farbe zu Black Lace auf!
Black Lace hält meiner Ansicht nach die dunkelrote Farbe länger als Black Beauty, der schneller verbräunt.
Ganz was nettes dunkellaubiges wäre eine
Berberis thunbergii 'Helmond Pillar'
Eine dunkelrote Säulen-Berberitze.
Das stimmt wohl, allerdings wird er ganz schön hoch, ich glaube nicht, dass er bei 2 m zu wachsen aufhört.
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Hallo,
meine Black Bauty sind wüchsiger als Black Lace. Black Lace wächst etwas kümmerlicher, vor allem mit Wurzeldruck, z.B. im Rasen oder in der Wiese.
Aber beide sehr schön, wie ihr alle feststellt. Schaut auch mal bei giesebrecht, er hat noch mehr Auswahl als Eggert, wobei ich von Eggert schon einiges geliefert bekam, von giesebrecht noch nicht. Sehr schon auch "Goldenlocks".
Viele Grüße
Wolfgang
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Ich hab im Herbst vor zwei Jahren Sambucus nigra Purpurea gepflanzt, der kommt aber nicht recht in die Gänge und dümpelt immer noch auf Kniehöhe dahin :( Im Frühjahr treibt er immer schön aus und man erwartet wundersames, aber dann tut sich nimmer viel. Außerdem vergrünt er recht schnell ::)
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@Guda, Deine ´Black Lace´ Kombination sieht toll aus.
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@Guda, Deine ´Black Lace´ Kombination sieht toll aus.
Danke, es ist auch recht leicht, für diesen Holunder passende Partner zu finden. Die Blüten von der Heuchera werden in diesem Jahr ausgebrochen, sie stören und machen unruhigen Gesamteindruck. Sambucus und Heuchera blühen zur gleichen Zeit mit winzig kleinen Blütchen - etwas ist da zu viel. Und die Chrysanthemen 'Anastasia'. die ich mir gut vorstellte, waren ein Fehlgriff- die könnt Ihr aber noch nicht sehen.
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Ich hab vor ca. fünf Jahren einen S. Black Beauty gepflanzt. Er ist bei mir kein Wunder an Wuchskraft und bis letztes Jahr war es eher eine Zitterpartie, ob er überhaupt überlebt. Der Zuwachs ist eher spärlich und ich hatte bisher keine Sorge, dass er irgend etwas verdrängen könnte. Eher ist das Gegenteil der Fall. Inzwischen ist er aber sehr schön und in Blüte wirklich ein Hingucker. Wahrscheinlich braucht er doch einen netten vorbereiteten Platz mit wenig Konkurrenz. Bei mir sitzt er in der Wiese und musste sich redlich anstrengen, nicht vom umliegenden Gras überwuchert zu werden.
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Hallo Claudia,
gleiche Beobachtung wie bei mir. Auch bei einigen Freunden .In Wiese oder Rasen total kümmerlich. Black Lace ganz besonders, aber auch Black Beauty. Im offenen Beet, superwüchsig, allerdings auch B.B. besser als B.L
Viele Grüße
Wolfgang
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Guda hat es ja geschrieben: schwerer, nahrhafter, kalkhaltiger Boden.
Schade, das Andere hier nicht schreiben in was für ein Boden ihr kümmerlich wachsender Holunder steht.
Wäre doch interessant,oder...
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"Black Lace" steht bei mir im sandigen Boden, allerdings finde ich den Strauch nicht kümmerlich, auch wenn er deutlich langsamer wächst als der grünblättrige vergleichbare Kollege. Aber ich dünge auch gezielt, das macht vielleicht einen Unterschied.
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für Ösis: der praskac hat Black Lace und Sutherland.
lg, brigitte
gizi, Helmond Pillar ist schön, stimmt.
Ja und ? Wer hat heutzutage Sutherland NICHT ?
Interessant wäre auch Cotinus coggygria var. atropurpurea 'Grace', der sich herbstens knallrot verfärbt (natürlich jährlich zurückgeschnitten ! ;D ).
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lieber gizi, da einige deutsche poster nach bezugsquellen gefragt -und auch genannt bekommen- haben, dachte ich mir, eine ösische schadete nicht. Und da 'Sutherland' erwähnt wurde, und immerhin ein holler ist, hab ich ihn dazugeschrieben.
eine perücke allerdings ist kein holler, wie auch übrigens ein saurer dorn keiner ist.
gruss
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Ich habe den 'Thundercloud' als rotlaubigen Holler und bin mit ihm zufrieden (auf dem neuen Grundstück).
Der 'Black Beauty' ist mir dieses Jahr im Kleingarten wegen dem hohen Grundwasserstand eingegangen. Zum Glück haben aber 2-3 Steckhölzer im neuen Garten bewurzelt.
Ebenfalls versagt haben dieses Jahr im Kleingarten ´Thundercloud´, 'Lacinata', 'Plumosa Aurea' und S. n. var. alba
Nur die Fruchtsorte 'Sampo' besteht dort.
Zumindest die "normalen" Holunder, wie auch die Sorte 'Lacinata', reagieren sehr (!) positiv auf kräftigen Rückschnitt im Winterhalbjahr und treiben darauf hin sehr stark durch.
Ist jetzt nur eine Vermutung :
Aber vielleicht hilft ja bei den oben genannten "schwächelnden" Hollern auch ein solcher Rückschnitt ? Die Steckhölzer kann man dann gleich wieder in den Boden stecken, zwecks Vermehrung.
Holunder mag keine Trockenheit.
Sowohl in der Wiese, wie auch im Rasen ist die Konkurrenz durch die Gräser recht groß. Sprich der Boden ist dort trockener als in Beeten mit lockerer Bodenkrume. Bei der Pflanzung empfiehlt sich eine genügend große "Baum"Scheibe anzulegen.
Vom Frühjahr bis zum Herbst kann man dann mit dem Rasenschnitt dünn mulchen, was gleichzeitig Stickstoff an den Holunder bringt.
Aber nicht zu dick mulchen, schon gar nicht ab Herbst, das zieht nur Wühlmäuse an. Zumindest bei mir so.
'Black Lace' habe ich 2006 selbst hier in einer örtlichen Baumschulen gesehen. Aber da selbst ich so langsam mit dem Platz sparsam umgehen muß und mich noch mehr auf die Fruchtholunder konzentrieren will ...
VieleGrüße
Andreas
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eine perücke allerdings ist kein holler, wie auch übrigens ein saurer dorn keiner ist. gruss
Holla ! I weiß eh, is a Holler, was ich da schreib. Oder hoit eben net.
Aba DES is ois a Holler !
Wie kommt Holler mit Staunässe zurecht?
Er wächst doch häufig an Bachufern.
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...Aba DES is ois a Holler !...
a supa holla :D
direkt am ufer sehe ich ihn bei uns am fluss eigentlich nie, da sind elach (erle), esche, weiden, traubenkirsche, hartriegel, schneeball, wenig krichal, wilde kirschen, auch ein paar eichen und ausgwilderte walnüsse...wenige meter weiter weg wächst er dann.
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Mein Black Beauty ist neu gepflanzt und ganz zart :-\ . Meint Ihr, ein Pflanzschitt, die Triebe leicht einkürzen, würde ihm gut tun?
Dem hier scheint der Platz direkt am Teich gut zu bekommen:
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@uliginosa,
Auf jedem Fall gefällt ihm ein Pflanzschnitt ;)
Der Holler auf deinem Bild steht ja doch deutlich über dem Wasser.
Da hat er im Wurzelbereich genug Luft zum atmen.
Bei mir im Kleingarten steht das Wasser seit Juni 2007 mal 1 cm unter der Oberfläche, mal leicht drüber.
VG
Andreas
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Bei einem Wasserstand von 1 cm unterhalb der Bodenfläche, teilweise darüber würde ich einen Teich anlegen oder es mal mit Reisanbau probieren. ;)
Bei mir steht S. n. 'Laccinata', S. n. 'Aurea, S. n. 'Black Beauty', S. n. 'Black Lace' und Rhamnus frangula 'Asplenifolia' auf einem schmalen Grünstreifen zwischen unbefestigtem Fahrweg und einem Wassergraben. Der Boden besteht mehr aus Bauschutt als Humus und trocknet im Sommer zumindest oberflächlich aus. Staunässe entsteht auf Grund der abschüssigen Uferböschung nicht und Wasser ist in Höhe des Wasserlaufes (ca. 80 cm tiefer wie Standort) im Bachbett vorhanden. Der Standort wurde auf Grund wild wachsender Schwarzer Holunderbüsche entlang des Baches gewählt.
Gruß Hilmar
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@uliginosa,
Auf jedem Fall gefällt ihm ein Pflanzschnitt ;)
Bei mir im Kleingarten steht das Wasser seit Juni 2007 mal 1 cm unter der Oberfläche, mal leicht drüber.
Viel zum Abschneiden gibt es nicht ... aber so die Spitzen! ;D
Richtige Sumpf- oder Moorpflanzen gibt es wohl nicht unter den Holundern ... :-\
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Hallo!
Die Wildform des Holunders ist ein Kulturfolger. Das steckt auch noch in den Sorten, die ebenso die Nähe zu menschlichen Siedlungen bevorugen. Wer die Möglichkeit hat, sollte ihn an einen Schuppen oder irgendein anderes Gebäude pflanzen. Dann schmiegt er sich an, wächst durch seine einseitige Entwicklungsmöglichkeit aber schön voll und nicht so sparrig.
Gruß
Florianne
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Zitat: "Black Lace" steht bei mir im sandigen Boden, allerdings finde ich den Strauch nicht kümmerlich, auch wenn er deutlich langsamer wächst als der grünblättrige vergleichbare Kollege. Aber ich dünge auch gezielt, das macht vielleicht einen Unterschied.
Ich hatte einen in Sandboden, weil ich dachte, er wächst so unverwüstlich wie seine grünen Verwandten , aber er ist nichts geworden ...
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´Black Beauty´ blüht jetzt bei mir, während ´Black Lace´ noch ganz klein ist und nicht blüht. Diesen habe ich heute blühend im Boga gesehen und muss sagen, während der Blüte ist ´Black Beauty´ wesentlich attraktiver.
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Bei mir blühte dieses Jahr alles gleichzeitig: Kolkwitzie, Weigelie, H.'Black Beauty' , Rose 'G.Jekyll' und Geranium 'Patricia'. Das tat meinem Auge nicht immer gut ;) Patricia und die Weigelie beissen sich doch arg :P... Die letzten 2 Jahre hatte der Storchschnabel immer brav nach der Weigelie geblüht, aber jetzt hat er sich wohl etabliert...
Hier 'Black Beauty' mit der Kolkwitzie im Hintergrund
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Black Beauty mit Patricia
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Die Diskussion um die Farbkombination findet sich jetzt hier
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Bei mir fliegt der angeblich dunkellaubige Holunder wieder raus. Er ist mehr grün als rot und grünen H. habe ich die Masse.
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Ich nehme an 'Black Beauty' im Schatten? Der neigt ohnehin zum Vergrünen, erst recht, wenn die Sonne fehlt.
'Black Lace' soll hier ja etwas besser sein. Oder Du nimmst ein Steckholz und versuchst Dein Glück mal in der Sonne.
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Halbschatten, Macrantha. Ab Mittag volle Sonne.
Er ist zwar dunkellaubiger, aber eben nicht in dunklen Rottönen.
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Hm ... dann ist das natürlich ärgerlich.
Ich habe keinen eigenen sondern kenne ihn nur aus den Gärten Anderer bzw. die Pflanzen in Baumschulen. Deren depressiv-verwaschenes Armeegrün im Sommer hat mich bisher auch vom Kauf abgehalten. Allerdings erstaunen mich die sattroten Exemplare auf den gezeigten Bildern. Vielleicht eine Frage des Bodens?
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Oder es gibt schlechte Sämlinge.
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Das scheint mir eher die Ursache!
Meiner hat ca. 10-15Uhr Sonne und ist bis zum Herbst dunkel!
Hier siehst Du ihn Ende September rechts im Hintergrund
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und hier etwas näher
Der Neuaustrieb jetzt hat etwas grünliche Spitzen, die aber schnell schwarzbraun werden! Das Laub fällt bei mir schwarzbraun ab, nix mit armeegrün... Er ist die gesamte Saison über dunkler als der Perückenstrauch 'Royal Purple' (stimmt das?), den ich anfangs noch hatte und eben wegen des verwaschenen Braungrüns im Sommer verschenkt habe...
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Ich habe beide und beide sind sehr schön dunkelrot, fast schwarz.
Der Black Lace wächst bei mir besser, er ist sehr kräftig und wird mir schn im 2. Jahr fast zu groß.
Black Beauty mickert ein wenig herum und wächst auch eher spirrelig bei mir.
LG
Mary