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Pflanzenwelt => Gemüsebeet => Thema gestartet von: michaelbasso am 21. Januar 2008, 11:31:18
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Hallo,
Jetzt beim Samen kaufen ist mir des öfteren die Harzfeuer F1 begegnet, ist das wirklich eine F1?
Ich erinnere mich, das meine Großeltern auch immer Harzfeuer angebaut haben, damals zu DDR-Zeiten. Es scheint mir fragwürdig, ob es damals schon üblich war Hybridsorten zu ziehen, aber wissen tu ichs nicht. Deshalb frag ich mich, ob es nicht vielleicht nur ein Vermarktungstrick ist, um der Harzfeuer einen neuen Anstrich zu geben....?
Mein Großvater zieht seine Pflanzen auch imer aus eigenem Saatgut, mit gutem Ergebnis, was ja gegen eine Hybridsorte spräche....
Weiß jemand genaueres?
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Hallo,
die Sorte Harzfeuer ist tatsächlich eine alte DDR-Sorte. Es ist eine der ersten F1-Tomatensorten und wurde schon in den 50er Jahren entwickelt. Genaueres muss ich selbst erst wieder nachlesen.
Zu Absaaten von Harzfeuer gibt Bohl's Sortenbuch folgende Auskunft:
"Absaaten von 'Harzfeuer' Runde bis leicht plattrunde, glänzend rote Stabtomate. Kleinere bis mittelgroße Früchte, am Stielansatz gelbliche Färbung. Meist recht früh. Platzfest und ohne Stiel leicht zu ernten."
Dazu gibt es anscheinend noch eine Harzfeuer-Auslese mit roten, runden Früchten. Von Dreschflegel.
Viele Grüße aus Rusbend,
Hans-Jo
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Hallo michaelbasso
wäre doch gut, Opa nach Saatgut zu fragen u. Vergleichsanbau machen?
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hallo Donaldine,
hab ich letztes Jahr auch gemacht und 2 Pflanzen haben sich dabei sogar erstaunlich resistent gegen Braunfäule erwiesen, das werde ich dieses Jahr weiter verfolgen.
Aber ich kann nicht sagen, ob sie nun typische Harzfeuer waren, bin einfach davon ausgegangen... da werd mir wohl dieses Jahr welche zum Vergleichen besorgen müssen.
lg michaelbasso
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hallo Donal*ine,
hab ich letztes Jahr auch gemacht und 2 Pflanzen haben sich dabei sogar erstaunlich resistent gegen Braunfäule erwiesen, das werde ich dieses Jahr weiter verfolgen.
Aber ich kann nicht sagen, ob sie nun typische Harzfeuer waren, bin einfach davon ausgegangen... da werd mir wohl dieses Jahr welche zum Vergleichen besorgen müssen.
Du besorgst dir aber Absaaten der F1 ?
Ich habe leider keine; vielleicht jemand anders, der sich ein/zwei Körnchen mit dir teilt ;). Du könntest ja von Opa´s Samen ( :-X ) dann welche abgeben.
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von (ich bleib mal bei der bezeichnung) opas tomaten hab ich genug samen, also wenn du interesse hast kann ich dir welche geben.
mein plan war dieses jahr so viele wie möglich davon anbauen, um zu sehen, wie sie sich entwickeln, nur leider reicht mein platz nicht aus...:) drum wären ein paar mitstreiter willkommen.
ich möchte aber keine wunder versprechen, 2007 waren es die besten pflanzen (sie haben erst im september braunfäule bekommen und dann auch nur wenig) ob die nachkommen das halten... ich weiß es nicht
mich interessiert, ob das ein zufall (standort etc) war oder wirklich vererbt.
also melde dich, am besten per PM.
lg michael
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ich kann hans-jos aussage nur bestaetigen.
ich habe mich heute auf telefonischem wege durchgewaehlt und einige gesicherte auskuenfte bekommen.
1.
es gibt in deutschland ein (oder auch zwei) saatgutbetriebe, die diese sorte als hybridsorte vermehren. der eine ist dieser hier
2.
dort wurde diese hybridsorte in den 50er jahren kre-iert und wird seitdem weiter vermehrt. sprich: kreuzung zur hybridsorte. und das ist sie definitiv seit dieser zeit so. und damit bleibt es eine hybridsorte.
3
was als saatgut auf den markt kommt wird durch
diese vertreiberfirma
auf den markt gebracht. heisst: wo harzfeuer f1 draufsteht, ist sie auch drin. egal fuer welche baumarktfirma oder welchen vertreiber sie abgefuellt wird.
nochmal zurueck.
punkt 2a:
einige unzulaenglichkeiten der zuechtung wurden spaeter erkannt. daher hat man die sorte harzglut f1 gekreuzt. nach aussagen des mitarbeiters "laesst sich diese sorte, obwohl sie besser ist, weniger gut vermarkten, weil die leute halt gewohnheitsmaessig kaufen". das hat sich fast 50 jahren jahren nicht geaendert.
viele absaaten der harzfeuer oder auch nachgebaute f2-generationen sehen zum teil anders aus und weisen kaum noch eigenschaften des originals vor.
weil die vielen absaaten (leider auch aus den saatgut-archiven) kein wirkliches bild dargeben koennen.
ps: ich moechte euch mit diesem beitrag nicht von euren kreativen versuchen abhalten. ;)
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mensch tomatengarten, vielen dank! soviel einsatz, ne bessere antwort hätt ich nicht bekommen können!
hab vielen dank dafür!
danke nochmal auch an hans-jo
super!
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Nur zum Verständnis:
Harzfeuer ist eine Hybridsorte. Das heißt, sie wurde und wird aus Kreuzungen bestimmter Tomatensorten gezüchtet. Ausgangssorten müßten eigentlich immer die gleichen Sorten sein, damit auch immer das gleiche "Produkt" - nämlich die F1-Hybride Harzfeuer entsteht. Richtig?
Wenn also Saatgut aus dieser Harzfeuer gesät wird, müßten sich die ursprünglichen Eigenschaften der "Elternpflanzen" wieder zeigen - und damit immer wieder ähnliche Tomaten wie die von michaelbasso beschriebenen.
Oder hab ich da 'nen Denkfehler?
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Hallo,
das stimmt nur sind die Ausgangssorten von Hybridsorten keine Sorten im herkömmlichen Sinne, da sie stark ingezüchtete Linien darstellen, was auch diverse Nachteile haben kann. Nur ist das in diesem Falle erwünscht, da alle Pflanzen der Ausgangssorten nahezu den selben Genotyp haben, das heißt es entstehen Kreuzungsprodukte mit fast identischen Eigenschaften. Andernfalls wären die Ergebnisse unvorhersehbar,sprich keine verkaufsfähige Sorte Harzfeuer.
Absaaten von Hybriden spalten nun in alle möglichen Kombinationen auf, was dabei heraus kommt ist quasi nicht möglich vorherzusagen.
es gibt zwar feste regeln nach denen solche Aufspaltungen stattfinden (Mendelsche Regeln) aber die beziehen sich immer nur auf eine phänotypische Eigenschaft oder einen einzelnen Genort, potenziert mit allen vorhandenen Genorten ergibt es unzählige Möglichkeiten.
Ob dabei nun die selben Eigenschaften, wie bei mir herauskommen...?
Ich vermute aber, das bei F2 Absaaten einiges an Selektion möglich ist, dank der vielen Kombinationsmöglichkeiten.
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Hallo Michael, danke für's Erklären. :)
es gibt zwar feste regeln nach denen solche Aufspaltungen stattfinden (Mendelsche Regeln) aber die beziehen sich immer nur auf eine phänotypische Eigenschaft oder einen einzelnen Genort, potenziert mit allen vorhandenen Genorten ergibt es unzählige Möglichkeiten.
Schade, die hab ich noch nie kapiert. :-\ Also einfach so probieren - mach ich bestimmt!
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Manu, bei den Harzfeuer-Tomaten hab ich es schon häufiger bei gekauftem Saatgut gehabt, dass ein Teil kartoffelblättrig war. Ich meine sogar, dass die kartoffelblättrigen besser geschmeckt haben, als die normalblättrigen.
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Manu, bei den Harzfeuer-Tomaten hab ich es schon häufiger bei gekauftem Saatgut gehabt, dass ein Teil kartoffelblättrig war. Ich meine sogar, dass die kartoffelblättrigen besser geschmeckt haben, als die normalblättrigen.
Das ist ja merkwürdig, eine F1 Hybride sollte doch eigentlich sehr einheitlich sein ???
LG
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Tja, das dachte ich mir auch, aber ich hatte preisgünstiges Saatgut aus dem Discounter, vielleicht hat Manu das ja auch und da herrscht immer noch Durcheinander.
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Manu, bei den Harzfeuer-Tomaten hab ich es schon häufiger bei gekauftem Saatgut gehabt, dass ein Teil kartoffelblättrig war. Ich meine sogar, dass die kartoffelblättrigen besser geschmeckt haben, als die normalblättrigen.
Waren die kartoffelblättrigen von der Fruchtgröße her größer als die normalblättrigen? ???
Grüßle, Michi
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Nicht, dass mir das jetzt besonders aufgefallen wäre, ich hatte noch zig andere Sorten, aber aus irgendeinem Grund hatte ich mir damals vorgenommen, Saatgut von der kartoffelblättrigen zu nehmen, hab ich aber wohl nicht.
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Ich könnte mir vorstellen dass diese kartoffelblättrigen entweder 'ne Matina oder 'ne Tamina sein könnten, die fälschlicherweise mit in die Harzfeuer-Samentüte gehuscht sind...
Grüßle, Michi
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Tja, das dachte ich mir auch, aber ich hatte preisgünstiges Saatgut aus dem Discounter, vielleicht hat Manu das ja auch und da herrscht immer noch Durcheinander.
Finde ich witzig, meine Harzfeuer-Samen stammen vom Vorjahr vom Diskonter Li..l. Dann werde ich diese Kartoffel-Tomate jedenfalls mal behalten. Denn Familie und Freunde bekommen den Großteil der Pflanzen.
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Genau von da kam mein Saatgut vor zwei Jahren auch her, Manu ;D !
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Ich habe dies Jahr dort gekauft ;D.
Alle Pflanzen sind aber normalblättrig.
LG Anne
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wo harzfeuer kartoffelblaettrig ist, ist nicht harzfeuer drin.
das erbmerkmal kartoffelblaettrigkeit ist ausserdem rezessiv.
sunfreaks hypothese klingt erklaerbar, wuerde allerdings die discounter auf eine stufe mit ebay stellen. eigentlich eine horror-vorstellung. ;D 8)
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das erbmerkmal kartoffelblaettrigkeit ist ausserdem rezessiv.
Jup, dito. :)
sunfreaks hypothese klingt erklaerbar, wuerde allerdings die discounter auf eine stufe mit ebay stellen. eigentlich eine horror-vorstellung. ;D 8)
Egal ob Lidl, Sperli oder Kiepenkerl. Sie alle produzieren ihr Saatgut nicht selber. Das Saatgut wird von der großen Saatgutproduzenten in großen Mengen eingekauft und lediglich in kleinen, Hobbygärtner gerechten, bunten Samentütchen abgepackt.
Konkret fallen mir zwei Unternehmen ein, die die Harzfeuer-Hybride produzieren. Beide Unternehmen produzieren darüber hinaus jeweils eine kartoffelblättrige Sorte. Bei Unternehmen A ist es die Matina. Bei Unternehmen B ist es die Tamina. Da beide Unternehmen sonst keine weiteren kartoffelblättrigen Sorten führen, vermute ich, dass eine der beiden sein muss, die da versehentlich mit in die Samentüte gehuscht ist. Vorrausgesetzt Lidl hat keine weitere kartoffelblättrigen Sorten im Sortiment, die Lidl über einen ganz anderen Produzenten bezieht.
Grüßle, Michi
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@Knusperhäuschen,
Wenn es Taminia bzw. Matina war, die sich da untergeschmuggelt hat, dann ist es nicht verwunderlich, dass sie besser geschmeckt hat als Harzfeuer F1 ;D. hattest du mal eine von denen und kannst sagen, ob das hinkommen könnte?
LG Anne
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Gewollt, d.h. wissentlich hatte ich die beiden Sorten noch nicht, kann daher also nichts im Vergleich dazu sagen, aber ich werde der kartoffelblättrigen "Harzfeuer" dieses Jahr mal besondere Aufmerksamkeit schenken.
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Ich hab gerade mal über die beiden Sorten nachgelesen, da ist es ja eher schade, dass nicht noch mehr kartoffelblättrige darunter sind, die scheinen mir für meine Anbauverhältnisse hier ja gerade optimal zu sein. Ich werde bei ihr mal verhüten und Saatgut abnehmen, zumindest in der Multitopfplatte sind sie die allergrößten von etwa 80 Pflanzen.
So ein Quatsch, Harzfeuer hab ich dieses Jahr gar nicht gesät, die diesjährige kartoffelblättrige ist ja die Stupice (Schade, jetzt hätte ich die falsche Harzfeuer doch ganz gerne ::) ). Da werde ich einfach nächstes Jahr das Harzfeuer Tütchen leeren.
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wo harzfeuer kartoffelblaettrig ist, ist nicht harzfeuer drin.
das erbmerkmal kartoffelblaettrigkeit ist ausserdem rezessiv.
sunfreaks hypothese klingt erklaerbar, wuerde allerdings die discounter auf eine stufe mit ebay stellen. eigentlich eine horror-vorstellung. ;D 8)
Ich weiß nicht,das scheint irgendwie die Allgemeinheit zu sein,mit den Harzfeuer.
Nun kaufe ich ja von der Sorte auch,die ich nur anziehe und verkloppe.Ich hab nun auch zwei versdchiedene Blattformen dabei.Mache heute nach Feierabend Mal Bild.
Allerdings stannen die Samen nicht vom Billigsektor,sondern aus der Genossenschaft,die Erfurter Saatgut haben.
Irgend etwas scheint da nicht zu stimmen.
Ich kann mich erinnern,dass da schon Mal was vor Jahren war.Da wurde dann alles was Harzfeuer war aus dem Verkehr gezogen. Irgend was war da.
Aber an sonsten....
fRANK
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Ist ja interessant Frank,
da scheint irgendwo der Wurm drin zu sein.
Zum Glück sind die Samen Harzfeuer F1 nicht super teuer,
also bei Sungold F1 wäre sowas schon sehr ärgerlich ;).
LG Anne
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Samengewinnung bei einer F1 Hybride? Die spaltet sich doch auf... ???
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Das gibts auch? ???
Ich dachte, eine Sorte entsteht etweder durch Selektion oder durch Kreuzung, wo die nächste Generation wieder in die Ursprünglichen Sorten zurückfällt.
Bisher habe ich Harzfeuer nur als F1 gesehen.
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Habe auch schon gehört, dass es eine samenechte Harzfeuer geben soll,
die wohl aus Absaaten entstanden ist und stabil.
Halt uns bitte auf dem laufenden wiesentheo.
LG anne
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Klaus Peter, was meist du...Abtrennung des Themas? ;D
Wir hatten doch irgendwann schon mal ein Kartoffelblattthema, da würde das evt. noch heranpassen ???
LG Anne
@anne: gute idee
ich bastel die entsprechenden postings mal bei diesem harzfeuer-thema mit dran.
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uff, das war nun wirklich alles andere als einfach *schweiss von der stirn wisch*
ich hoffe, ich habe nichts zum thema "harzfeuer samenecht oder f1" uebersehen. ;)
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Wir können hier ja mal dranbleiben. Ich habe bei der Ginsterfarm was gefunden. Bis zum Eintrag Harzfeuer runterscrollen.
LG Anne