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Pflanzenwelt => Arboretum => Thema gestartet von: Santolin am 30. März 2008, 14:27:22
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Die vorherrschende Meinung hier ist ja, dass Efeu Bäume nicht schädigt. Ich stelle ein Bild ein von einer Robinie, die wir an Ostern gefällt haben. Sie war völlig abgestorben, die Efeustränge, die ihr "den Saft" abgewürgt haben seht ihr gut im Querschnitt. Mittlerweile kämpfe ich unerbittlich gegen Efeu an den Bäumen in meinem Garten. Ich sehe in letzter Zeit immer mehr grün überwucherte Baumleichen in Frankreich, speziell im Süden. Efeubewuchs ist dort für einen Baum das Todesurteil - oder gilt das nur für Pappeln und Robinien? Meinen Mandelbaum konnte ich in letzter Minute retten, mittlerweile geht es ihm wieder richtig gut.
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@Santolin
Dein Post geht mir runter wie Öl :D.
Auf dem Hang den wir übernommen haben standen/stehen ca. 200 Pflaumen-, Kirschbäume von ca. 3 - 6 m. Sie wurden dort nachdem der Weinbau aufgegeben wurde angepflanzt. Alle, aber auch komplett alle sind dem Efeu zum Opfer gefallen.
Der Durchmesser der Efeuranken auf Deinem Foto ist mir nur zu gut bekannt. Ein alter Apfelbaum der noch lebt, hatte armdicke Ranken.
Ich habe sie vorsichtig abgesägt, aber stellenweise nicht getraut sie vom Stamm zu entfernen. Die ganze Rinde wäre mit runtergekommen.
Bevor ich hierher zog hatte ich auch nie geglaubt, daß Efeu Bäumen ernstlich schaden kann. Doch was ich hier sehe, beweist eindeutig das Gegenteil.
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Bevor ich hierher zog hatte ich auch nie geglaubt, daß Efeu Bäumen ernstlich schaden kann. Doch was ich hier sehe, beweist eindeutig das Gegenteil.
Nein, das tut es nicht.
Bei uns sind vorletztes Jahr zahlreiche Bäume gefällt worden, darunter auch einige mächtige Robinien, die bereits kernfaul waren. Der äußere Bereich war völlig intakt, trotz z. T. mehr als armdicker Efeutriebe.
Der Efeu könnte dem Stamm nur dann schaden, wenn er diesen umschließt und am weiteren Dickenwachstum hindert.
Das schafft gelegentlich Geißblatt (Lonicara periclymenum) an Waldbäumen. Die werden dann eingeschnürt und entwickeln recht skurile Stammformen. Aber auch hier sterben die Bäume nicht dadurch ab.
Möglich wäre noch, dass ein Baum bzw. Teile davon unter der Last des Efeus zusammenbricht. Allerdings ist die Statik bei solchen Bäumen meist ohnehin schon angegriffen.
Zu Santolins Bild fällt mir außerdem noch ein: Eine alte Robinie (ca. einen halben Meter Stammdurchmesser) auf unserem Grundstück, die vor 6 Jahren beseitigt wurde, wurde auf meinen Wunsch hin in einigen Metern Höhe gekappt, der Stamm sollte absterben und als Totoholz für Insekten und Vögel dienen. Womit niemand gerechnet hat: Er treibt an der Spitze immer wieder aus. Der Stamm wurde bereits mehrmal mit der Säge und der Axt auf ca. 20 cm Stamm bis in eine tiefe von 10 cm, deutlich unter das Kambium, geringelt - er trotzt der Lehrmeinung und lebt munter weiter.
So schnell "würgt" es sich nicht.
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Bristlecone,
wie soll ich mir dann erklären, dass die Bäume, die vom Efeu bewachsen waren, bis in die Krone, also quasi null Licht selbst nicht mehr an die Äste kam, alle tot sind.
Die paar Bäume die in 1m Entfernung standen, den gleichen Stammumpfang hatten noch lebten?
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Efeu hin oder her.
Partenocissus tricuspidata `Veitchii`
Oder ne schöne Clematis sieht viel Besser aus.
Bei Wisteria sinensis wäre ich wieder vorsichtig der Zerquetscht dir auch ne Regenrinne.
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Oliver, du bist der Spezialist und ich würde deine Meinung niemals anzweifeln, aber das mit dem Efeu.........
Der Baum, den man auf meinem Bild sieht, war ca. 15 m hoch und bis oben hin mit Efeu überwachsen. Die Bäume ohne oder mit wenig Efeu ringsum hatten alle schon kleine Blättchen, aber dieser - nicht ein einziges. Das Holz erscheint mir noch gut, soweit ich das beurteilen kann. Ich habe auch schon dünne Efeuranken an Bäumen entfernt die eine Spur hinterlassen haben wie eine zu engen Wäscheleine. Und auf dem Stück auf dem ich mit viel Glück in einigen Jahren doch noch einen Rosengarten anlege sind die Obstbäume - obwohl noch nicht so alt - wie bei Paulownia komplett kaputt und abgeknickt und abgefault und alle dicht mit Efeu bewachsen. Und meine Mandel hatte fast keine Blätter mehr drei Jahre lang bis ich auf die Idee gekommen bin, das Efeu zu entfernen und jetzt steht sie wirklich prächtig da. Vielleicht gibt es ja einen anderen Grund, z.B. ein Blattgift?
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Efeu an Bäumen im Garten ist Geschmackssache...
Und auch wenn Efeu mit den Haftwurzeln keine Pfanzensäfte saugt, konkurriert er um die Nährstoffe im Boden und wenn der Efeu sehr alt ist auch um Licht.
Besonders Obst- und Ziergehölze sind dem oft nicht gewachsen.
In meinem Garten halten ein Goldregen und ein Flieder gerade noch ihre Kronen über die Efeuwoge. Wenn es sie erwischt, dann ist das so. Efeu im Alterstadium ist voller Vogelnester im Frühjahr, lockt zahlreiche Admirale, Schwebfliegen und Bienen im Herbst, bietet den Vögeln im Spätwinter Beeren und ist immergrün. Ich habe mich halt für den Efeu entschieden. Er war allerdings schon da, als ich einzog.
Meine Mutter hatte sich in ihrem Garten einmal für Efeu und gegen eine Hauszwetsche mit regelmäßigen Ernten entschieden. Nach 15 Jahren hatte sie einen 6 Meter großen Efeubaum, der alle Jubeljahre auch einmal ein paar Zwetschen abwarf. Alle unteren Äste und Zweige sind - vermutlich aus Lichtmangel - abgestorben.
Gruß
Marsch_Düne
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bei mir im Garten sind mehrere hohe (ca. 20 m hohe) Eichen, Birken und Kiefern mit Efeu bewachsen, das ist gar kein Problem, da Efeu sehr hoch klettert (locker 10 m) könnte ich mir vorstellen, dass kleinere Bäume wie z.B. Obstbäume, die "nur" 6 bis 10 m hoch werden, Probleme mit dem Efeubewuchs bekommen können, Stichwort Lichtmangel, einem grossen, gesunden Baum wird Efeu aber nicht schaden - ich möchte Efeu daher in meinem Garten nicht missen, für mich schafft Baumefeu eine märchenhafte Atmosphäre :D
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Oliver, du bist der Spezialist und ich würde deine Meinung niemals anzweifeln, aber das mit dem Efeu.........
???
... aber ich habe doch gar nichts über Efeu geschrieben!? ::) ;D ;)
LG., Oliver der von Efeu so ziemlich keine Ahnung hat! 8)
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Ohje,ohje da habe ich doch die Namen durcheinander gebracht! Aber du und bristlecone (bei dir weiß ich mittlerweile, woher der Nick kommt :D ) seid ja beide Gehölzspezialisten! Mit dem Efeu werde ich es jetzt so halten, dass ich es an manchen Bäumen wuchern lasse, jetzt wo ich weiß, dass es sogar Schmetterlingen Freude macht.
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Was hier für ein Quatsch über Efeu erzählt wird, geht auf keine Kuhhaut.
@Santolin
- Efeu hat keinerlei negativen Effekt auf die Gedeihfähigkeit normal entwickelter, heimischer Bäume, im Gegenteil (s. diverse Studien, Link unten).
- Lediglich bei ohnehin kränkelnden Bäumen mit weniger Blattwuchs gelangt mehr Licht an den Efeu, wodurch er sich gelegentlich in Baumkronen ausbreiten und den Verfall des angeschlagenen Baumes beschleunigen kann.
- Zusätzlich ist er Unterschlupf und durch seine späte Blühzeit rare Nahrungsquelle für mindestens 68 Insektenarten, darunter Hummeln, Bienen, sogar Schmetterlinge - alles vom Aussterben bedrohte Tiere, die für unser Ökosystem unschätzbar wichtig sind.
- Seine Beeren im Winter dienen mindestens 17 Vogelarten als Nahrungsquelle, durch seine ganzjährige Belaubung bietet er Vögeln einen wertvollen Nist- und Rückzugsort.
Fazit: Wer Efeu leichtfertig beseitigt, versündigt sich an der Natur und schadet seinen Bäumen i.d.R. eher, als dass er ihnen nutzt.
Ein paar handfeste Informationen für Leute, die über naturschädigendes Unwissen/Halbwissen hinaus am Thema Efeu an Bäumen interessiert sind bietet beispielsweise eine Untersuchung des BUND Hannover (Titel: "Efeu an Bäumen - ein Problem?"), hier wird auf viele Studien zum Thema Bezug genommen. Leider kann ich den Link nicht posten, da ich offenbar noch nicht "genügend Beiträge" verfasst habe. Ist über Google aber leicht zu finden.
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Du bist aber ein forscher Neuling. :D Herzlich willkommen.
Nach meinen Beobachtungen kann Efeu einem Baum durchaus schaden, wenn auch nicht direkt, so doch durch die Konkurrenzsituation im Wurzelbereich, die auch im Frühjahr, zur Zeit des Austriebs der Bäume, für Wassermangel sorgen kann.
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Du meine Güte.... ::) :P
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Zumindest Nadelbaumzweige sterben dort ab, wo sie von Efeu überwuchert werden. Ihnen fehlt auf Dauer das Licht.
VG Wolfgang
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Bei mir wächst Efeu in eine ca. 20 m hohe Fichte hinein, mit armdicken Strängen, die sich am Stamm aufwärts schlingen. Die Efeublätter sind auf knapp der halben Baumhöhe zu erkennen, die Zweige direkt darunter sicher, wie von Wolfgang erwähnt, teilweise abgestorben, aber der restliche Baum ist augenscheinlich gesund, und er liefert sich mit einer direkt daneben stehenden Nordmanntanne ein Wettrennen um den höchsten Gipfel. Wassermangel ist allerdings eher unwahrscheinlich, weil ca. 1,5 m entfernt von den Bäumen ein Bach fließt.
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Hier wächst Efeu auch an einer Kiefer seit mindestens 40 Jahren. Der Efeu hat längst seine Maximalhöhe erreicht und darüber ragt die Spitze der Kiefer heraus. Besucher erkennen oft gar nicht den Efeu mit seinen radiär vom Stamm abstehenden Trieben. Sie fragen, welch seltsamer Baum das sei.
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Es kommt ganz darauf an, wie groß die Bäume sind. Bei mir wächst an alten Eschen auch Efeu hoch. Kein Problem ( bis jetzt ). Aber man muss beobachten.
VG Wolfgang
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Bei mir wächst der Efeu in einer großen Zypresse, wenn er blüht, kommen die Hornissen zum Jagen und im Winter kommen die Vögel.
Ein weiterer wächst in einen Kirschbaum, den ich aber schneide, damit er die Krone nicht ereicht. Das soll Kater abhalten hochzuklettern, da ein Vogelkasten darin hängt. In der Zypresse gab es schon Brutversuche von Wildtauben. Die Blaumeisenbruten in einem Vogelkasten darin waren aber immer erfolgreich.
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Ich habe Efeu bewußt eingesetzt, um eine zu nah an meinen Garten gepflanzte Eberesche (ich darf sie nicht fällen) in ein Vogelparadies umzuwandeln. Der Efeu hat den Baum bis in die Krone umwachsen. Eigentlich dachte ich, wenn dort kein Licht mehr hinkommt, stirbt die Esche. Tut sie nicht, sie treibt weiter Zweige aus dem Efeu heraus. Um dieses Breitenwachstum zu bändigen, habe ich auch noch eine Clematis rhederiana an den Baum gepflanzt. Sie war nach kurzer Zeit oben und hat dem Baum Haube und Schleier aus zartgelben Blüten verpasst. Der Baum lebt immer noch, aber er wird nicht mehr höher.
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Der Efeu hat den Baum bis in die Krone umwachsen. Eigentlich dachte ich, wenn dort kein Licht mehr hinkommt, stirbt die Esche.
Was jetzt noch nicht ist könnte evtl. noch kommen?
Ich mag gern bei unseren Bäumen in die offenen Kronen schauen, deshalb möchte ich dort keinen Efeubewuchs. An den Stämmen darf er gern ein bisschen klettern. Wenn er sehr viel höher gehen würde könnte ich nicht mehr kontrollieren, bin keine Baumkletterin. Ich denke, die Tierwelt profitiert auch so viel von den Grössten im Garten.
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An meinen Obstbäumen mag ich auch kein Efeu, weil ich wie neo die Kronen sehen und auch mal in die Bäume klettern und anleitern können will (Ernte, Schnitt, ... die will ich eben auch nutzen und bewirtschaften und dass mit so wenig Aufwand und so sicher wie möglich). Vor allem die Altersform von Efeu macht das Klettern unmöglich und Anleitern sehr umständlich und potentiell gefährlich.
Im Wald lasse ich den Efeu wachsen und habe sogar noch welchen gepflanzt, wegen der späten Blüte als Pollen- und Nektarspender für die Bienen und andere Insekten. In diese Bäume muss ich nicht reinsteigen und ein schöner Efeumantel verhindert bei freigestellten Bäumen auch zuverlässig Sonnenbrand, für den Buchen sehr anfällig sind, oder die Entwicklung von Wasserreisern aus schlafenden Augen im Stamm, vor allem Eichen und einige andere Laubbäume machen das gerne bei besonnten Stämmen. An richtigen Waldbäumen beschränkt sich Efeu auch eigentlich fast immer auf den Stamm und eventuell noch die stärkeren Äste und geht eigentlich nie bis in die Kronen vitaler Bäume.
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Hier eine seit mindestens 20 Jahren stabile Situation. D.h. der Efeu wächst nicht höher und lässt der Kiefer oberhalb genug "Luft".
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Das sieht :o - groß aus. Sowohl der Baum als auch die Umgebung, mehr park- als gartenähnlich.
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Und wird demnächst von tausenden Insekten, Bienen, Fliegen, Wespen, Käfern,... unschwärmt sein. Aber GROSS ist es auf jeden Fall. Und ich finde, ess sieht auch gorßartig aus.
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Hier eine seit mindestens 20 Jahren stabile Situation. D.h. der Efeu wächst nicht höher und lässt der Kiefer oberhalb genug "Luft".
So etwas habe ich auch, noch nicht ganz so dicht.
Ein alter Apfelbaum ist ebenfalls stark bewachsen. Ich weiß nicht ob diesem das nicht doch schadet und ich den Efeu lieber einkürzen sollte? Wer kann dazu etwas sagen?
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Meiner Meinung nach kann der Efeu dem Baum auf zweierlei Art schaden. Zum einen können Kronenteile unter der Last abbrechen, logischerweise nur, wenn der Efeu in die Krone wächst. Für wesentlich bedeutsamer halte ich die starke Konkurrenz um Wasser und Nährstoffe zum Winterende und auf trockenen Standorten. Dort kann sich kein winterlicher Wasservorrat bilden. Wo mir der Efeu bei Parkbäumen zu viel wird, kappe ich im Winter einen Teil der Ranken. Diese können dann kein Wasser mehr ziehen und trocknen langsam zusammen. Im Frühjahr fallen die braunen Partien nicht weiter auf, finde ich jedenfalls.
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Wer kann dazu etwas sagen?
Ich denke, man kann es nie pauschal beantworten. Es ist von Baum zu Baum und von Anlage zu Anlage unterschiedlich.
Ich habe nach – zwar gar nicht gefragten, aber aufdringlichen – Ratschlägen zwei unterschiedlicher Baumpfleger den (Nachbars) Efeu bei uns gekappt und teilweise entfernt. Zum Abreißen der unterarm-dicken Ranken höher als 2-3 Meter und den Dünneren in einer Höhe bis weit über 8 Meter habe ich keine Gedanken verschwendet und ein paar Jahre lang bloß die unter gefallene, furz-trocken Reste abgesammelt.
Der Kirschbaum wächst bei uns, wenn es um einen unbeschwerten Wachstum geht, ziemlich ungünstig und war mal sehr wahrscheinlich bloß ein Sämling: Rechtzeitig nicht entfernt und danach viel zu dekorativ. Jetzt, gut 30-40 Jahre später, wo er sein bestes tun, um für die Wurzeln und Krone genug Platz zu finden, sollte er nicht auch noch zusätzlich "einen auf dem Buckel" tragen. ;D
[NACHTRAG] Wie Stado geschrieben hat: Die trockene Ranken fallen überhaupt nicht auf und wenn, dann gar nicht als "Fremdkörper".
Damals störten mich im Garten wesentlich stärker die unnatürlich hellen Bambus-Stäbe, die ich zu dieser Zeit als Staudenstützen benutzt habe. Sie wollten ums Verrecken nicht dunkler werden ... bis sie im Häcksler verrecken mussten!
So sahen die Reste ca. 2010 aus:
Man beachte die Mauerkrone links. Der Rest der Umgebung ist ähnlich "wachstumsfreundlich"!
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Habe hier ein Bild von einer Weidefläche aus unserer Nachbarschaft. Der Efeu wurde offenbar fleißig angeknabbert, was ihm aber nicht geschadet hat.
Der "Stütz"-Baum lebt auch noch.
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Meiner Meinung nach kann der Efeu dem Baum auf zweierlei Art schaden. Zum einen können Kronenteile unter der Last abbrechen, logischerweise nur, wenn der Efeu in die Krone wächst. Für wesentlich bedeutsamer halte ich die starke Konkurrenz um Wasser und Nährstoffe zum Winterende und auf trockenen Standorten. Dort kann sich kein winterlicher Wasservorrat bilden.
Ich stimme Staudo bei den beiden möglichen Schandenmöglichekiten zu, würde die aber bei mir genau anders herum gewichten. Vor allem bei ausladend wachsenden, frei stehenden Bäumen kann Efeu in der Krone ein erhebliches statisches Problem für den Baum werden. Nicht so sehr das Efeu alleine, aber wenn sich auf den wintergrünen Blättern Eisregen, Schnee oder Reif ablagert, dann doch schnell eine große Last zusammenkommen.
Das gilt natürlich nur für Efeu auf Ästen, am Stamm hat es keinen Hebelarm und kann dem Baum, wenn er nicht schon schräg steht/hängt, kaum zusätzliche Biegebeanspruchung aufbürden.
So extreme Trockenheit, dass Efeu für einen ausgewachsenen Baum ernsthafte Wasserkonkurrenz ist, gibt es bei uns zum Glück eher nicht.
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Nicht so sehr das Efeu alleine, aber wenn sich auf den wintergrünen Blättern Eisregen, Schnee oder Reif ablagert, dann doch schnell eine große Last zusammenkommen.
... Von der adulten Form des Efeus, an statisch ungünstigen Stellen - wie teilweise bei uns - ganz zu schweigen. >:(
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Hier eine seit mindestens 20 Jahren stabile Situation. D.h. der Efeu wächst nicht höher und lässt der Kiefer oberhalb genug "Luft".
Gigantisch :o,
bei mir wächst er in einer Scheinzypresse und ich liebe den Efeu deutlich mehr als die Zypresse.
Wenn er blüht, dann brummts.
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Heute fängt er an zu blühen.
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Er ist ca 20 Jahre alt und es sind verschiedene Sorten.
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Er wird abundzu geschnitten.
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Efeu an Bäumen ist nach neuestem Kenntnisstand ein Schädling für Bäume und wird laut größter internationaler Umweltorganisation IUCN als ein sich stark ausbreitender bedrohlicher Fremdkörper gesehen. Fachzeitschrift Nature bezeichnet Efeu als Invasive alien species (IAS) which threatens human livelihoods and biodiversity globally und wird immer noch von NABU und BUND gehätschelt. Der Aufsatz Efeu an Bäumen, Notwarner der Natur von John Berg wurde vom berühmten Alpenforscher Prof. Werner Bätzing gelobt.
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Efeu an Bäumen ist nach neuestem Kenntnisstand ein Schädling für Bäume und wird laut größter internationaler Umweltorganisation IUCN als ein sich stark ausbreitender bedrohlicher Fremdkörper gesehen. Fachzeitschrift Nature bezeichnet Efeu als Invasive alien species (IAS) which threatens human livelihoods and biodiversity globally und wird immer noch von NABU und BUND gehätschelt. Der Aufsatz Efeu an Bäumen, Notwarner der Natur von John Berg wurde vom berühmten Alpenforscher Prof. Werner Bätzing gelobt.
Das ist in dieser pauschalen Aussage natürlich Unsinn.
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seh ich auch so.
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In meiner großen Lärche klettert ein Efeu in 10 m Hölhe herum, und wenn er blüht, brummt und summt es. Die Lärche bleibt unbeeindruckt, ebenso einige Fichten beim Nachbarn. Aus dem Flieder schneide ich ihn aber immer mal wieder zurück. Kein Baumschädling!
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Der Efeu ist nicht nur Nahrungspflanze für Insekten, sondern auch für Vögel.
Die ganze Amselpopulation war hier im Winter versammelt. Die Mönchsgrasmücke hat auch Beeren gefressen und im Dickicht nach Insekten gesucht. Mit ihrem Gesang hat sie mich jedesmal erfeut.
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Hier bei uns wird wegen den Baumkontrollen immer mehr uralter Efeu entfernt. Manchmal recht aufwendig mit Steiger manchmal wird unten einfach nur gekappt. Finde es sehr schade weil ich ihn auch für wichtig halte für alle möglichen Insekten und Vögel.
Finde es auch für das Gesamtbild schade wenn mit und mit aus den teilweise ca 150-200 Jahre alten Eichen und vielen anderen Riesen der Efeu verschwindet.
Habe aber auch schon viele Bäume unter Efeu leiden sehen. Haben mal eine Birke gefällt die einen kompletten Panzer aus teilweise Oberarmen dicken Efeustämmen hatte. Die versuchte aus jeder Spalte in die Breite zu wachsen. Glaube hab noch Scheiben vom Stammquerschnitt, stell ich Morgen mal rein. Denke Efeu ist eine Naturgewalt und nur gesunde ebenfalls gewaltige Bäume halten ihm auf Dauer stand. Ebereschen zb fallen ihm hier ständig zum Opfer. Sind ebenso wie Obstbäume nicht stark genug. Auch wenn sich das jetzt albern anhört, denke es spielt auch eine Rolle wie alt der Baum ist wenn der Efeu anfängt zu klettern. Glaube das zb die oben erwähnte Birke nicht genug Vorsprung hatte bevor der Efeu Stämme gebildet hat.
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Kommt sicher auf den Baum an. Durch den letzten Sommer haben viele Nadelbäume gelitten und wenn zum geschädigten Wurzelwerk noch ein extrem kopflastiger Baum dank massiven Efeuwuchses kommt, kann das zu viel werden.
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Dies ist eine Stammscheibe von einem Efeu den wir im Auftrag kappen sollten. Er wuchs an einer uralten Ulme, dort wo er wuchs hatte der Baum eine heftige Delle im Stamm, weil dort kein Dickenwachstum mehr möglich war. Sie hatte drei Efeustämmen (die 2 anderen dünner) und eine gewaltige Efeukrone
sie wurde in meinen Augen bei einem Stammdurchmesser von gut 80 cm aber nicht wirklich davon beeinträchtigt. Manch dünnerer oder schwächerer Baum hätte ein Problem gehabt. Hier geschah es aus Sicherheitsgründen um den Baum ohne Efeu besser kontrollieren zu können. Ärgert mich heute noch.
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Ihr diskutiert am Kern der obigen Behauptung vorbei:
Dort heißt es :"Die Fachzeitschrift Nature bezeichnet Efeu als Invasive alien species (IAS) which threatens human livelihoods and biodiversity globally".
Efeu ist aber eine in Mitteleuropa (und in benachbarten Gebieten, z.T. mit weiteren, unserem Efeu verwandten Arten) heimische Art. Von daher kann Efeu in Europa keine "invasive alien species" sein.
Davon unabhängig kann sie natürlich wie jede andere heimische Art bei der Nutzung unserer Landschaft unterschiedlich bewertet werden. In der Forstwirtschaft z. B. kann Efeu unerwünscht sein, da er die Wuchsleistung von Bäumen beeinträchtigen kann.
Das gilt aber für so genannte Forstunkräuter generell.
Ähnliches lässt sich in Obst- und Gartenbau und Landwirtschaft konstatieren. Und natürlich spielt bei Bäumen in Siedlungen die Verkehrssicherheit eine sehr wichtige Rolle. Die kann bei einem Baum natürlich durch Efeu gefährdet werden.
Aber all das macht Efeu hier nicht zu einer per se "schädlichen", die Biodiversität gefährdenden Art.
So wenig wie Giersch, Scharbockskraut, Ackerwinde und Löwenzahn.
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Für mich ist er weder invasiv noch generell ein Schädling. Tatsachen ist unsere alten Eichen Ulmen Eschen usw. leben bestens damit und ich finde ihn dort wunderschönen bei Eberesche Obstbäume und ähnlichen Bäumen unterliegen die hier meistens.
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Die Frage ist doch eigentlich: wie will man einen Baum beurteilen/ansprechen, wenn man ihn wegen Efeu nicht sieht?
Wenn man den Auftrag zur Verkehrssicherungspflicht hat, bleibt einem nichts anderes übrig als den Baum anzusprechen.
Wenn man da öfters mal ein Auge zudrücken könnte und eine Versicherung im Schadensfall trotzdem zahlen würde, könnte auch mehr Efeu im öffentlichen Grün stehen bleiben.
Mich würde der nature Artikel mal interessieren, gibts einen Link oder DOI?
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hier in der nähe gab es eine freistehende eiche, weit mehr als 1oo jahre alt, mit efeu bewachsen, es trieben immer weniger äste aus, dann wurde der efeu gekappt, die eiche kriegte wieder ordentlich laub
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Ich bin dazu übergegangen, den Efeu im Park partiell zu kappen. Durch die Auslichtung des Parks legt der Efeu stark zu. Wenn der Efeu ein dichtes Rankgeflecht um den Stamm hat, verträgt er es problemlos, wenn ein Großteil der Stämme gekappt wird. Die verbliebenen, auch dünneren Triebe, versorgen die Pflanze über Querverbindungen weiter. Nur der Zuwachs ist deutlich schwächer.
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Update: die Kiefer-Efeu-Kombination https://forum.garten-pur.de/index.php/topic,24640.msg2935784.html#msg2935784 steht immer noch, von allen Stürmen und sonstigen Witterungsbedingungen unbeeindruckt.
Meine Frau würde sie gerne beseitigen. Ich sehe dafür keinen Grund. Auch die meisten Besucher sehen das so. Bitte abstimmen!
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Unbedingt für die Vögel und Insekten erhalten.
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Unbedingt für die Vögel und Insekten erhalten.
Sehe ich auch so, und ergänze: für sonstige Betrachter.
Na ja, wohl außer einem/r.
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Ja, unbedingt, auch weil so etwas in dieser harmonischen, konischen Wuchsform äußerst selten zu sehen ist. Ich finde diesen Anblick äußerst attraktiv. Viel attraktiver als die pure Kiefer. Wenn das alles weg wäre, würde etwas Entscheidendes, Skuriles fehlen.
Ich denke, es brüten zahlreiche, auch nicht so häufige Vogelarten dort, z.B. Schwanzmeisen u.a.
VG Wolfgang
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Hier eine seit mindestens 20 Jahren stabile Situation. D.h. der Efeu wächst nicht höher und lässt der Kiefer oberhalb genug "Luft".
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=24640.0;attach=545285;image)
ich bin dafür! Für den Efeu! :D
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Bitte stehenlassen! Schön und nützlich zugleich.
Wie hoch wächst der Efeu da? Hat er zuletzt noch zugelegt?
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Ja, ich bin auch sehr für Efeu, nur das in Grenzen!!
Ich hatte ihn auf den Fichten, die das unberührt lies.
Nach wie vor hab ich ihn auf meiner Mauer, dort ist er gar nicht so erwünscht, weil er mir die Mauer kaputt macht :(
Ein Teil der Mauer ist schon so umschlungen, dass ich glaub die hält nur mehr wegen des Efeus zusamm, auch ok,
dort wird er nur alle 2-3 Jahre zusamm geschnitten, natürlich nach der Vogelbrut, sonst entferne ich gleich amal die jungen
Ranken und Kleine, die sich aus dem Zement zwischen den Mauersteinen herausschälen.
Ich hab die Verpflichtung (grundbücherlich leider eingetragen) die Mauer zu erhalten :P
und ich möchte sie sicher nicht mit Betonummatelung verunstalten. Also kommt die Schere! ;) ;D
Aber dort wo er wachsen darf, alles bestens, nur ich persönlich hab ein wachsames Auge auf ihn.
Ich hab beobachtet (locker seit 10 Jahren) wie Efeu auf alten Klezerlbirnbäumen den Garaus gemacht hat.
Gut die waren schon sehr alt aber zu Beginn noch total ok. Jetzt sind die alle hinüber :-X :'(
Ohhhhh :-X möglicherweise kennt ihr Klezenbirne nicht, ich hab leider keine Ahnung wie die im
Fachausdruck heißt. Ist eine kleine Birne, die frisch gar nicht gegessen werden kann, sondern nur getrocknet verwendet wird.
In Ö. speziell für Klezenbrot. So sorry!
LG
susanneM
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Efeu und Scheinzypresse.
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Das "Volksbegehren" war offenbar (zumindest vorläufig) erfolgreich. Meine werte Gattin will sich nun doch mit der aktuellen Situation abfinden. ;) ;)
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Ich hatte vergessen zu erwähnen, daß der Efeu ein super Versteck für Igel bietet.
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Ja, dem Igel reicht aber ein "Efeugestrüpp" am Boden. ;)
So beeindruckend das aussieht und gewiss profitiert die Tierwelt davon @goworo, ein bisschen versteh`ich deine Frau, es hat für mich in der riesigen Dimension etwas leicht Bedrohliches. (Du sagst es deiner Frau einfach nicht. ;))
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Ja, dem Igel reicht aber ein "Efeugestrüpp" am Boden. ;)
Bei mir hat ein Igel gern ein Mittagsschläfchen im Laub am Fuß des Stamms gemacht.
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Bitte stehenlassen! Schön und nützlich zugleich.
Wie hoch wächst der Efeu da? Hat er zuletzt noch zugelegt?
Ich habe die Höhe noch gar nicht gemessen, aber es sollten so ca. 12-15m sein. Seit vielen Jahren ist er allerdings keinen cm höher gewachsen.
@neo: das hilft nichts. Sie liest mit. ;)
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wer lesen kann ist klar im vorteil ;)
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Ich habe die Höhe noch gar nicht gemessen, aber es sollten so ca. 12-15m sein. Seit vielen Jahren ist er allerdings keinen cm höher gewachsen.
@neo: das hilft nichts. Sie liest mit. ;)
Sie vertraut dir aber mehr als mir.;)
Vermutlich hast du die Breite auch nie gemessen, aber irgendwo wird auch noch ein bisschen Wachstum stattfinden?
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Ja, dem Igel reicht aber ein "Efeugestrüpp" am Boden. ;)
Bei mir hat ein Igel gern ein Mittagsschläfchen im Laub am Fuß des Stamms gemacht.
Ich wollte letztens am Fuß meiner mit Efeu bewachsenen Mauer alte Efeublätter aus dem Beet entfernen, als es auf einmal so pieksig wurde...
Gleich wieder ganz viele Blätter darüber gehäuft. Ich hoffe er fühlt sich noch wohl dort, obwohl ich vorher etliche Efeutriebe oberhalb wegschnitten hatte.
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Wird der Igel naß, wenn es regnet?
Du könntest ein breites Brett gegen die Mauer lehnen um ein trockenes Versteck anzubieten. Daneben ein Stein, damit das Brett nicht umfällt. Der Igel bei mir hat dort seinen Winterschlaf gehalten.
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Danke für den Tipp, mal schauen, ob er überhaupt noch da ist...
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Danke für den Tipp, mal schauen, ob er überhaupt noch da ist...
Er wird wiederkommen, wenn er dort ungestört ist.
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Der Thread kommt für mich wie gerufen, denn ich grüble schon die längste Zeit, ob man den Efeu an der Hainbuche lassen kann. Was meint ihr, die Meinungen scheinen ja geteilt zu sein?
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Ich würde ihn in einer Höhe kappen, wo du noch mit der Schere hinkommst.
Ich habe den Efeu in einen Kirschbaum klettern lassen und habe jetzt ein Problem, da ich an einem Ast keine Leiter stellen kann.
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Man kann auch einfach die dicksten Äste bodennah kappen. ;)
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Jetzt ist es für die Hainbuche noch überhaupt kein Problem. Wenn dir der Efeu gefällt, würde ich auch dort kappen, wo ich mit der Leiter noch gut hinkomme. Ansonsten alle paar Jahre dickere Äste, wie mein Vorredner schon sagt, weiter unten, wächst ja schnell wieder hoch.
VG Wolfgang
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Danke euch :) Also jedenfalls nicht ungezügelt wachsen lassen, wenn ich das richtig verstehe. Naja, da komm ich längst nicht mehr ohne Leiter hin, und die müßte ich mir besorgen. Unten kappen klingt einleuchtend, aber dann müßte man wohl diese Triebe entfernen, um dann nicht das tote Zeugs am Baum zu haben. Ob da nicht die Rinde geschädigt wird?
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Die gekappten Treibe trocknen ab, insofern sie nicht durch Querverbindungen am Leben erhalten werden. Ich finde, dass die trockenen Efeuranken zwischen den lebenden kaum auffallen.
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Aber irgendwann rieseln die braunen Blätter runter.
Ich würde ganz unten kappen und zwar alles. Und dann falls es geht runterziehen.
Und diese Aussage lässt mich nur den Kopf schütteln.
"Aber all das macht Efeu hier nicht zu einer per se "schädlichen", die Biodiversität gefährdenden Art.
So wenig wie Giersch, Scharbockskraut, Ackerwinde und Löwenzahn."
Efeu mit Giersch vergleichen. ::) Ist so wie ein Vergleich von Äpfel mit Birnen.
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Die Frage beim Efeu in Bäumen die sich stellt, ist, wie man einen Baum auf Verkehrssicherheit beurteilen will wenn man nur Efeu und nicht den Baum sieht.
Gerade Bäume mit großen Faulstellen wie die Hainbuche (Starkastamputation rechte Seite über dem Efeu) vertragen eine regelmäßige Einschätzung ihrer Standsicherheit.
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Aber irgendwann rieseln die braunen Blätter runter.
Ich würde ganz unten kappen und zwar alles. Und dann falls es geht runterziehen.
Man kann dort sogar recht simpel über das Balkongeländer in den Baum abseilen und mit der Säge das Efeu komplett entfernen, wenn man möchte. Kurzsicherung nicht vergessen, bei Säge und Seil im Baum immer 2 Seile zum sichern benutzen, falls eins mal schneller gekappt ist wie man gucken kann.
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Und diese Aussage lässt mich nur den Kopf schütteln.
"Aber all das macht Efeu hier nicht zu einer per se "schädlichen", die Biodiversität gefährdenden Art.
So wenig wie Giersch, Scharbockskraut, Ackerwinde und Löwenzahn."
Efeu mit Giersch vergleichen. ::) Ist so wie ein Vergleich von Äpfel mit Birnen.
Bitte lies mal nach, worauf sich meine Aussage bezog!
Nämlich hierauf:
Efeu an Bäumen ist nach neuestem Kenntnisstand ein Schädling für Bäume und wird laut größter internationaler Umweltorganisation IUCN als ein sich stark ausbreitender bedrohlicher Fremdkörper gesehen. Fachzeitschrift Nature bezeichnet Efeu als Invasive alien species (IAS) which threatens human livelihoods and biodiversity globally ...
Dazu hatte ich geschrieben:
Ihr diskutiert am Kern der obigen Behauptung vorbei:
Dort heißt es :"Die Fachzeitschrift Nature bezeichnet Efeu als Invasive alien species (IAS) which threatens human livelihoods and biodiversity globally".
Efeu ist aber eine in Mitteleuropa (und in benachbarten Gebieten, z.T. mit weiteren, unserem Efeu verwandten Arten) heimische Art. Von daher kann Efeu in Europa keine "invasive alien species" sein.
Davon unabhängig kann sie natürlich wie jede andere heimische Art bei der Nutzung unserer Landschaft unterschiedlich bewertet werden. In der Forstwirtschaft z. B. kann Efeu unerwünscht sein, da er die Wuchsleistung von Bäumen beeinträchtigen kann.
Das gilt aber für so genannte Forstunkräuter generell.
Ähnliches lässt sich in Obst- und Gartenbau und Landwirtschaft konstatieren. Und natürlich spielt bei Bäumen in Siedlungen die Verkehrssicherheit eine sehr wichtige Rolle. Die kann bei einem Baum natürlich durch Efeu gefährdet werden.
Aber all das macht Efeu hier nicht zu einer per se "schädlichen", die Biodiversität gefährdenden Art.
So wenig wie Giersch, Scharbockskraut, Ackerwinde und Löwenzahn.
Kopfschüttelnd
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Man kann dort sogar recht simpel über das Balkongeländer in den Baum abseilen und mit der Säge das Efeu komplett entfernen, wenn man möchte. Kurzsicherung nicht vergessen, bei Säge und Seil im Baum immer 2 Seile zum sichern benutzen, falls eins mal schneller gekappt ist wie man gucken kann.
Machst du Witze oder wird aus dem Bild nicht ersichtlich, daß der Baum gute 4 m entfernt von diesem Balkon steht? Man stelle sich vor: Eine ältere Dame, wie sie todesmutig, das Seil wie ein Lasso schwingend, versucht, dieses im Baum zu verankern, um sich dann hinüberzuhieven ;D Ich denke, das soll die Hausverwaltung mit dem regelmäßig kommenden Baumschneider ausmachen ;)
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Aber irgendwann rieseln die braunen Blätter runter.
Ich würde ganz unten kappen und zwar alles. Und dann falls es geht runterziehen.
Aber zuerst werde ich es so versuchen :)
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Ich finde die Diskussion hier sehr anregend und sehe viele Pro- und Kontra-Argumente :)
Zur Auflockerung:
Ein hervorragender und sehr begehrter Nistplatz in unserem Garten. Ebenso heiß geliebt von Insekten, Spinnen etc. Und definitiv nicht schädlich für den "Wirt", die Straßenlaterne aus edlem Stahl, die leider in unserem Vorgarten steht. Nur, dass ich 1-2 x im Jahr die Astschere ansetzen muss, weil es dann dunkel wird. Und nach einigen Jahren wird der Efeu dann so mächtig, dass ich Angst wegen der entstehenden Windlast bekomme. Dann reichen weder die elektrische Heckenschere von Makita noch die Astschere aus, um wieder "klare Verhältnisse" zu schaffen. Dann muss die Motorsäge von Husqvarna ran. ;D :o Das war dann letztes Jahr im Herbst mal wieder der Fall, ich habe den Efeu fast bis auf den Stahl zurück gesägt. Heute sieht das dann wieder so aus. Also Efeu hat definitiv "Power" :o
(https://up.picr.de/35914154fs.jpg)
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Wir haben hier vor dem Haus auch eine Straßenlaterne, an der jetzt der Efeu hoch wächst. Am liebsten würde ich ihn einfach weiter hoch wachsen lassen, allerdings steht die Laterne wenige cm jenseits der Grundstücksgrenze auf einer Privatstraße, so dass wir Anrainer gemeinsam Vertragspartner des hiesigen Energieanbieters sind. Jetzt befürchte ich natürlich in Regress genommen zu werden, wenn/da der Efeu die Lackierung des Pfahles angreift (oder dereinst sogar in die Glasummantelung hineinwächst) oder sollte ich einfach auf meine Haftpflicht vertrauen?
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Machst du Witze oder wird aus dem Bild nicht ersichtlich, daß der Baum gute 4 m entfernt von diesem Balkon steht? Man stelle sich vor: Eine ältere Dame, wie sie todesmutig, das Seil wie ein Lasso schwingend, versucht, dieses im Baum zu verankern, um sich dann hinüberzuhieven ;D Ich denke, das soll die Hausverwaltung mit dem regelmäßig kommenden Baumschneider ausmachen ;)
Wenn das gerne bezahlt wird ist das ok. Andernfalls, wenn die ältere Dame eher wachsen lässt als zu pflegen, kommen vielleicht irgendwann die Nachfolger und machen alles platt, damit wieder Licht ist. In dem Fall ist auch keinem geholfen.
Ein Garten in der vollgestopften Stadt hat nun mal selten echten Waldcharakter und nicht jeder Neugärtner erkennt die Vorstufen davon und weiss sie zu schätzen. Solange sich noch jemand um den Efeu und den Baum oder die Laterne darunter kümmert ist ja alles in Ordnung, dann aber bitte nicht über 4m Luft beschweren wenns schön aussehen soll.
@Bock-Gärtner: bei der zuständigen Stelle der Kommune um einen Termin bitten und das Ergebnis schriftlich festhalten hilft auch vor Regressansprüchen.
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Man kann dort sogar recht simpel über das Balkongeländer in den Baum abseilen und mit der Säge das Efeu komplett entfernen, wenn man möchte. Kurzsicherung nicht vergessen, bei Säge und Seil im Baum immer 2 Seile zum sichern benutzen, falls eins mal schneller gekappt ist wie man gucken kann.
Machst du Witze oder wird aus dem Bild nicht ersichtlich, daß der Baum gute 4 m entfernt von diesem Balkon steht?...
Nö ;D
Es sieht für mich so aus, als ob der Baum samt Efeu am Balkon langschrammt 8)
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Aha, verstehe. Aber man sieht doch den Weg dazwischen?
thuja, irgendwie gefällt mir dein herablassender Ton nicht. Die ältere Dame ist weder Neugärtner (ein paar lächerliche Jahrzehnte Gartenerfahrung), noch läßt sie wachsen, ohne zu pflegen. Tatsächlich hat sie (als Mieterin) nach der Renovierung des Hauses vor ca. 12 Jahren diesen Hofgarten peu à peu übernommen, gewissermaßen ehrenamtlich, und alle scheinen es zufrieden zu sein. Gern zahlt keine Hausverwaltung was, aber nachdem ich das alles ja gratis mache (ein zaghafter Vorschlag, ob man ev. die Kosten für Düngemittel übernehmen könnte, wurde mit der Begründung abgelehnt, daß das mit der Verrechnung zu kompliziert wäre ;D), ist der Baumschneider schon mal drinnen. Und - keine Sorge, die Bäume waren mit ein Argument für den Fortbestand des Hauses, als es aus Spekulationsgründen abgerissen hätte werden sollen, auf die wird schon geschaut bzw. auch gezahlt.
Mein Fehler war wohl, zu lange zugewartet und überlegt zu haben, anstatt mich kundig zu machen, dazu ist der Efeu in letzter Zeit rasant gewachsen.
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Wenn du ihn schön findest, dann kappe ihn doch in 2m Höhe, dann mußt du nicht mal auf eine Leiter steigen um ihn 2 mal im Jahr zu kürzen.
Und als Dank brütet vielleicht mal ein Vogel drin.
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Aha, verstehe. Aber man sieht doch den Weg dazwischen?
...
Das zweidimensionale Foto macht eine optische Täuschung, wenn man die Örtlichkeit nicht kennt, Kann man das kaum erkennen.
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Mir gefällt der Anblick als Außenstehender, aber wie gesagt, ich gehe nicht in Deinen Mokkasins. Also tue, wie Du fühlst.
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Die Bäume sind hier das Wichtigste, sie nehmen zwar Licht, sorgen aber für Aussicht auf Grünes, gute Luft und wunderbare Kühle im heißesten Sommer, deshalb werde ich mich zunächst mit dem Baumschneider beraten. Der war übrigens erst im Frühjahr hier (wegen etwas anderem), hatte aber nur gemeint, daß im nächsten Spätwinter wieder mal ein Schnitt fällig wäre. So eilig dürfte es demnach nicht sein.
Dornröschen, ja, es gefällt mir, muß aber nicht sein, und die Vögel haben jede Menge andere Möglichkeiten zu nisten. Ich habe heute mal im Vorübergehen (wenig Zeit) vorsichtig versucht, einen stärkeren Efeutrieb loszulösen, na servus, die halten sich ordentlich fest. Da hätte ich wirklich Angst, die Rinde zu verletzen, das überlasse ich lieber dem Fachmann.
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Wenn man die Efeutriebe weiter unten am Stamm kappt, trocknen sie ein und lassen sich dann nach einiger Zeit ziemlich leicht herunterziehen.
Die Enden der kleinen Haftwurzeln bleiben vielleicht an der Rinde darn, dort stören sie - anders als an Fassaden - aber nicht weiter.
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@ Martina
ich hatte letzt viel Efeu aus meinem Kirschbaum entfernt. Die Rinde blieb unveletzt.
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Wenn ihr meint, dann werde ich mich mal sachte drübertrauen. Und danke jedenfalls für die Ratschläge :)