Beitrag von: paula am 08. April 2008, 11:37:47
Oder was ist ein optimale schmale Kletterhilfe für meine Clematis?
Beitrag von: hhi am 08. April 2008, 11:44:07
na, da kann ich jetzt doch auch mal einen tipp geben, hab ja schließlich gut aufgepaßt in den letzten monaten. ;D
ich hab ein ähnliches problem damit gelöst, daß ich ein estrichgitter auf die breite zugeschnitten habe, in der ich es gebraucht habe, und dann einfach links und rechts jeweils ein baueisen (stärke 6) in der erforderlichen länge plus 50 cm zum versenken in der erde durch das estrichgitter gefädelt habe ...
das ganze kannst du gut am zaun befestigen und eigentlich fast in beliebige höhe ziehen ... :-) ... je breiter du das allerdings machst, desto stabiler sollte das baueisen sein, also, evtl. ein 8-er oder 10-er am rand, und zwei schwächere in die fläche verteilt, am besten diagonal ... :-)
wenn du es total schräg haben willst, kannst du links und rechts dann noch aus 5-er/ 6-er baueisen ornamente biegen und mit draht am estrichgitter festmachen ... :-)
lieben gruß
heike
Beitrag von: hhi am 08. April 2008, 11:47:39
hier kannst du dir das noch kurz anschauen, ich hab das halt an einem pfosten am haus festgemacht ...
http://forum.garten-pur.de/Atelier-26/heike-zeigen-muss-___-Rankgerue-24646_0A.htm
Beitrag von: DragonC am 08. April 2008, 12:05:23
jedenfalls mit möglichkeit, dass sich die clematis "festkringeln" kann, da sie keine haftranken (sagt man so?) haben. also nicht wie bei efeu, was sich ja quasi festklebt.
meinereiner hat für meine beiden neuen clematis jedenfalls eine kombi vorbereitet: im topf für den ersten meter eine geschwungene flexible rankhilfe. weiter oben zum giebel hin wird demnächst mit hilfe von 3 starken haken und ketten eine möglichkeit zum hochwachsen geschaffen. dann können beide clematis mit eigener kette hochranken und müssen sich nicht klöppen um den platz.. ;) eine richtige kletterhilfe in mattenformat kann ich nicht anbringen, da der giebel mit schiefer verkleidet ist und wir nur zur miete wohnen.. :-\
siehe hier:
Clematis 19-03-2008
Beitrag von: Sabrent am 08. April 2008, 20:05:13
hast Du einen pleitegegangenen Baustahlhandel übernommen? Du verbaust ja Stahl in allen Größen und Varianten, und das auf dem ganzen Grundstück (bei den Preisen heutzutage wärst du eine gute Partie). ;D
Beitrag von: hhi am 08. April 2008, 20:14:24
Hallo Heike,
hast Du einen pleitegegangenen Baustahlhandel übernommen? Du verbaust ja Stahl in allen Größen und Varianten, und das auf dem ganzen Grundstück (bei den Preisen heutzutage wärst du eine gute Partie). ;D
hi,
nein, der trauzeuge meines mannes ist bauunternehmer und bestellt für mich mit, was ich so brauche ... :-) ... das krieg ich dann zum einkaufspreis, manches auch umsonst, wenn es als verschnitt übrig ist, oder beim baueisen, wenn es unter 2 meter lang ist ... :-)
lieben gruß
heike
Beitrag von: DragonC am 16. April 2008, 16:47:13
siehe:
Clematis Befestigung komplett
nicht wirklich schön, aber ich hoffe im sommer komplett nicht mehr zu sehen! :D
Befestigung Clematis
näher dran..
Clematis 04-08
und so die clematis letzte woche! wachsen doch prächtig, und so viele knospen schon! bin begeistert.. :D
Beitrag von: Biotekt am 17. April 2008, 01:00:16
Clematis Befestigung komplett
nicht wirklich schön, aber ich hoffe im sommer komplett nicht mehr zu sehen! :D
Hallo,
Ich würde gerne verstehen, weshalb Rank- bzw. Kletterhilfen für Kletterpflanzen meistens so schäbig sein müssen.... (Aussehen, Funktion und Beständigkeit). Du baust dir etwas, was du selbst nicht schön findest und vertraust darauf dass die Pflanze es optisch "schon richten wird" - wenigstens den Sommer über. Und danach?
Als Vermieter würde ich schon das Durchbohren der Fassadenbekleidung für ein solches Provisorium nicht tolerieren.
Grüße
TB
Beitrag von: DragonC am 17. April 2008, 11:03:00
Ich würde gerne verstehen, weshalb Rank- bzw. Kletterhilfen für Kletterpflanzen meistens so schäbig sein müssen.... (Aussehen, Funktion und Beständigkeit).charmant.. ::)
aber ich weiß schon, warum eigen-konstruktionen für dich "schäbig" sind.
Beitrag von: Biotekt am 17. April 2008, 13:03:58
aber ich weiß schon, warum eigen-konstruktionen für dich "schäbig" sind.
Hallo DragonC,
ich glaube das weisst du nicht. Du kannst dir weder voststellen, wie viele Lebensjahr ich bereits investiert habe, damit Profis und Heimwerker bessere Kletterhilfen bauen oder einsetzen und du hast sicherlich auch keine Vorstellung, wie "undankbar" der Job ist, Fassadenbegrünungen zu sanieren (falls es überhaupt dazu kommt - oft hat der Initiator, der eine Weile mit einem Provisorium gelebt hat, danach die Schnauze voll....)
Grüße
TB
Beitrag von: rosetom am 17. April 2008, 13:05:58
Als Vermieter würde ich schon das Durchbohren der Fassadenbekleidung für ein solches Provisorium nicht tolerieren.
Zitat
Da hat er wohl recht - hast du dich vorher erkundigt?
Und noch etwas - ich weiß nicht, ob die Clematis mit den Spiralstäben eine große Freude haben werden :-\ - die können sich besser an sehr dünnen senkrechten Kletterhilfen festhalten, dazu erscheint mir ein Stab pro Pflanze etwas wenig. Ausgewachsene Clematis bilden einen ziemlichen Berg von Trieben, die sich an einer einzigen Kletterhilfe kaum werden pflanzengerecht festhalten können ....
Beitrag von: Christina am 17. April 2008, 13:17:03
Ich habe einige viticellas, die würden sich mit so einer Rankhilfe nicht zufrieden geben. Ich fürchte, die zwei stehen zu dicht nebeneindander und werden dann zu schwer für diese Konstruktion.
Christina
Beitrag von: DragonC am 17. April 2008, 13:45:43
@rosetom/aurikel: ich weiß, das diese lösung nicht das ideale ist. sie ist auch nicht für die ewigkeit gedacht, sondern nur für solange, wie wir dort wohnen werden (was sich auf 2 sommer beschränken wird). daher werde ich die clematis entsprechend bändigen und aufbinden im ersten meter.
ps: bei den schieferplatten fehlen mittlerweile schon so viele schrauben, dass die aktuell neuen (4 stück) eher noch unserer sicherheit dienen..
Beitrag von: Biotekt am 17. April 2008, 18:37:37
@biotekt: quod erat demonstrandum.
Wenn du meinst......
Grüße
TB
Beitrag von: paula am 19. April 2008, 12:19:50
Beitrag von: fars am 19. April 2008, 12:32:39
Im Elektrofachhandel besorgt man sich ummantelten Kupferdraht (Durchmesser 1 oder 2 mm). Den Kunststoffmantel entfernt man, was insbesondere bei warmen Wetter ganz leicht geht, wenn man den Draht verankert, stramm zieht und an ihm mit einer scharfen Messerklinge entlang fährt.
Diese Kupferstränge lassen sich gut an Fassaden verspannen und bekommen innerhalb weniger Monate eine unauffällige Alterspatina.
Für Clematisse sind sie dick genug, um als Rankhilfe angenommen zu werden. Ich benutze die Drähte auch für Kletterrosen an Wänden.
Beitrag von: rosetom am 19. April 2008, 13:35:26
Aber gibt es Kupferdraht nicht auch gleich ohne Kunststoffmantel?
Beitrag von: Sabrent am 19. April 2008, 13:44:00
Aber gibt es Kupferdraht nicht auch gleich ohne Kunststoffmantel?
Ich denke, dass es blanken Kupferdraht wohl nur im Fachgroßhandel gibt für z.B. Firmen, die Elektromotoren reparieren (falls das heutzutage überhaupt noch gemacht wird). In diesem Fall wäre er aber vermutlich lackiert, also sehr glatt.
Beitrag von: Biotekt am 20. April 2008, 13:22:37
Ich hab nun eine Rolle Estrichgitter.....
Strukturen wie die o.a. Gitter empfehle ich nur für die sehr schlanktriebigen Clematis (oder andere Rankpflanzen) und nur für beidseitig zugängliche Kletterhilfen. Zur Fassadenbegrünung sind solche Gitter ungeeignet weil sie eher nur vorderseitige Schnittmaßnahmen erlauben. Hinter solchen Gittern lässt sich auch mit viel gutem Willen kaum ordentlich arbeiten, d.h. die Entfernung von Trieben, die sich dahinter befinden, führt oft zu unerwünschten Beschädigungen an Pflanzenteilen, die eigentlich erhalten werden sollen. Unterbleibt das "Freimachen" des Zwischenraumes zur Wand hin, sammelt sich mit der Zeit darin ein Totholz- und Laubegewirr, das die Hinterlüftung der Fassadenbegrünung behindert und im Winter ziemlich "bescheiden" aussieht- ggf. auch dauerfeucht an der Fassade anliegt. So etwas sieht man häufiger bei Fassadenbegrünungen z.B. an öffentlichen Gebäuden wenn Stahlgittermatten ähnlich Zaunelementen als Kletterhilfe eingesetzt werden. (....und die sind noch wesentlich weitmaschiger als Estrichgitter.)
Also: Sehr enge Strukturen (durch die man nicht oder nur bedingt mit einer Schere in der Hand greifen kann) haben als Kletterhilfe vor einer Fassade nichts zu suchen!
Grüße
TB
Beitrag von: Biotekt am 21. April 2008, 01:03:53
Diese Kupferstränge lassen sich gut an Fassaden verspannen ....
Hallo fars,
Kupferdrähte von einem oder zwei mm Durchmesser spannen"? Die fließen doch schon unter einem bösen Blick....
Na ja - wenigstens ziehen die dann keinen Haken krumm....
Zitat
Für Clematisse sind sie dick genug, um als Rankhilfe angenommen zu werden. Ich benutze die Drähte auch für Kletterrosen an Wänden.
Ich vermeide sowieso Kufper im Außenbereich wegen seiner pflanzentoxischen Wirkung - außerdem ist mit der Werkstoff für Kletterhilfen vom Preis-Leistungsverhältnis her zu teuer. An einem guten Edelstahldraht hat man - wenn's schon eine Spannkonstruktion sein muss - m.E. sicherlich mehr Freude.
Grüße
TB
Beitrag von: Tapete am 21. April 2008, 08:23:29
Ich würde gerne verstehen, weshalb Rank- bzw. Kletterhilfen für Kletterpflanzen meistens so schäbig sein müssen....
Hallo Dragon C,
betrachte diesen Kommentar doch einfach als konstruktive Kritik oder Hilfe. Der Mann hat Ahnung.
Ich finde Deine Konstruktion auch nicht optimal, mir fällt aber im Moment nicht ein, wie ich es nett ausdrücken soll.
Viele Grüße
Sabine
Beitrag von: DragonC am 21. April 2008, 09:32:23
mag ja sein, dass der mann ahnung hat - aber leider nicht von einem normalen, höflichen umgangston. und das erwarte ich einfach bei einem profi. vor allem, wenn er ständig links zu seiner webpage postet..
Beitrag von: Tapete am 21. April 2008, 11:44:24
Du hast aber bedacht, dass die Clematis keine sich um etwas windende Pflanze ist?
Sie verankert sich ja mit Hilfe ihrer Blattstiele, naja, Du kannst sie ja die zwei Jahre beobachten.
Gruß Sabine
Beitrag von: Biotekt am 21. April 2008, 12:00:29
mag ja sein, dass der mann ahnung hat - aber leider nicht von einem normalen, höflichen umgangston. und das erwarte ich einfach bei einem profi. vor allem, wenn er ständig links zu seiner webpage postet..
Und? Ich verwende u.a. Zeit und Mühe um auch über meine Webseite über Kletterpflanzen und ihre optimale Verwendung zu informieren damit möglichst viele Leute möglichst gute Erfahrungen mit ihren Kletterpflanzen machen. Wer halbwegs lesen und ein wenig denkan kann, findet dort nütziche Hinweise zu diesem Themenbereich, auch wenn er meine professionelle Leistung nicht in Anspruch nehmen will.
Wer noch etwas klüger ist, nutzt solche Informationsquellen nicht nur zur Vermeidung grundsätzlicher Fehler oder Mängel sondern auch für Qualitäts- und Preisvergleiche.
Links gebe ich an, weil ich genau weiss, dass die meisten, die sich schnell mal informieren (lassen) wollen, kaum bereit sind, ein Buch oder eine Fachzeitschrift zu beschaffen. ... und ich bin - bei aller Hilfsbereitschaft - meineseits nicht willens, unter Umgehung bereits vorliegender Ergebnisse zu den Aspekten von Fassadenbegrünungen zu jeder Gelegenheit "neue" Hinweise zu verfassen.
Mag sein, dass du beleidigt bist, weil ich deine (und viele andere) Kletterhilfe(n) - die dir ja selbst nicht gefällt - "schäbig" genannt habe. Das ist sie aber objektiv, auch wenn Du sie gebaut hast und sie offensichtlich für angemessen hältst....
Sie ist u.a. wenig pflanzengerecht, missachtet die vorgegebene optische Struktur des Untergrundes, indem sie "schief" zur Kante montiert ist und zwei der vermutlich noch nicht einmal abgedichteten Durchdringungen der Wetterschale (die sowieso in schlechtem Zustand ist) sind "klugerweise"
im Bereich von Tropfnasen angeordnet. Besser kann man kaum für Feuchte hinter der Wetterschale (verrottende Schalung und ggf. feuchte, versagende Wärmedämmung) sorgen.... Kurz - sie schadet vermutlich mehr als sie nutzt....
Im Übrigen hast du dieses Machwerk öffentlich gemacht und damit herausgefordert, dass ich es (m.E. im allgemeinen Interesse) als ungeeignet und keinesfalls nachahmenswert kommentiere. Da nutzt auch dein Hinweis, dass es ein Provisorium darstellen soll, absolut garnichts, eher im Gegenteil.
Zum Aspekt Höflichkeit: Ich benenne Dinge gerne treffend ....
Grüße
TB
Beitrag von: Querkopf am 21. April 2008, 13:01:08
sorry, dein Selbstbau ist wirklich - hm, wie formuliere ich's jetzt ::) - "suboptimal" ;). Wobei ich Biotekts konstruktive Anmerkungen mal außen vor lassen und nur auf das gucken will, was Clematis als Unterstützung brauchen. Und da sind diese tomatenstabähnlichen Dinger absolut nix. Die Pflanzen wickeln sich zwar irgendwie drumrum, finden aber keinen Halt. Und dann rutschen die Triebe in sich zusammen und kriegen Knicke :-\...
Das sage ich aus eigener Provisoriums-Erfahrung. Wir sind gerade dabei, unsere Fassade renovieren und professionell entworfene Rankhilfen (Edelstahlseile) dranbauen zu lassen. Vom ersten Plan bis zum Anrücken der Handwerker hat's allerdings aus verschiedenen Gründen zwei Jahre gedauert. Und da ich voreiligerweise einen Teil der für die Wand vorgesehenen Pflanzen schon gleich zu Beginn gesetzt hatte, musste ich ihnen eine vorläufige Rankhilfe verpassen. Dazu habe ich genommen, was grad zur Hand war, u.a. Spiralstäbe für Tomaten - nicht empfehlenswert, überhaupt nicht, selbst als Provisorium nicht...
@Fars: Über Ein-Millimeter-Kupferdrähtchen würden meine Fassaden-Kletterrosen, die in ihrem dritten Jahr bereits mit männerdaumendicken 3-4-Meter-Trieben dastehen, sich vermutlich eins lachen. Und solche "Halte"-Schnürchen beim ersten leisen Windstoß - knacks - fetzen.
Schöne Grüße
Querkopf
Beitrag von: rosetom am 21. April 2008, 14:03:35
Ich verwende u.a. Zeit und Mühe um auch über meine Webseite über Kletterpflanzen und ihre optimale Verwendung zu informieren damit möglichst viele Leute möglichst gute Erfahrungen mit ihren Kletterpflanzen machen. Wer halbwegs lesen und ein wenig denkan kann, findet dort nütziche Hinweise zu diesem Themenbereich, auch wenn er meine professionelle Leistung nicht in Anspruch nehmen will.
Wer noch etwas klüger ist, nutzt solche Informationsquellen nicht nur zur Vermeidung grundsätzlicher Fehler oder Mängel sondern auch für Qualitäts- und Preisvergleiche.
Kurze Anmerkung, wenn auch OT: Biotekt, ich finde deine Hinweise nicht im geringsten "anmaßend" oder "beleidigend", sondern einfach gut durchdacht, auf offensichtlich langjähriger praktischer Erfahrung beruhend und damit ausgesprochen hilfreich! Gerade wenn es um mögliche, aufwändig und teuer zu reparierende Schäden an der Fassade geht, ist rechtzeitiger, konstruktiver Rat doch um vieles besser als nachträgliche lange Gesichter ...
Danke! :)
Beitrag von: DragonC am 21. April 2008, 14:06:48
Zitat
Wer viel spricht, hat weniger Zeit zum Denken. (indisches Sprichwort)
perfekt wäre es so: wer so viel schreibt, kann nicht denken.
;D
Beitrag von: Biotekt am 21. April 2008, 14:21:59
perfekt wäre es so: wer so viel schreibt, kann nicht denken.
;D
Die Qualität deiner Streitkultur entspricht der deiner Kletterhilfen.
Da mir die aber egal ist, gehe ich darauf - auch der angemahnten Höflichkeit wegen - nicht weiter ein. Meinerseits: EOD
Grüße
TB
Beitrag von: riesenweib am 21. April 2008, 14:24:00
erstens:
öhmm, clematis sind aber keine paradeiser (v.a. auch ranktechnisch)
und zweitens
arme schweine, die clematis, un
habe auch schon provisorien hinter mir ;)
Beitrag von: Scilla am 21. April 2008, 15:06:59
Heute kann ich drüber lachen; die (blühende) Clematis musste ich damals stark zurückschneiden ....
Bedarfsgerechte Kletterhilfen für Clematisse (selbst) anzufertigen ist eine Wissenschaft für sich :-\
Es stimmt leider, dass Clematispflanzen, wenn einmal ausgewachsen und nicht optimal befestigt, schnell mal zu einem einzigen Triebe-Wirrwarr zusammenrutschen können , was dann u. U. wenig ansprechend aussieht :-\
Hat niemand Tipps für Dragon, wie sie die Konstruktion verbessern oder ergänzen kann oder hab ich was überlesen ?
Beitrag von: DragonC am 21. April 2008, 15:18:11
Zitat
Die Qualität deiner Streitkultur entspricht der deiner Kletterhilfen.vice versa kann ich da leider nicht sagen (hoffentlich jedenfalls).
Beitrag von: riesenweib am 21. April 2008, 19:08:51
Beitrag von: Eva am 21. April 2008, 19:25:21
Beitrag von: rosetom am 21. April 2008, 21:54:12
wenn eh alles bleibt wie es ist -zumindest im groben- darf ich fragen, warum Du dann nach input gefragt hast ???
Frag ich mich auch ... ::) noch dazu, wo jetzt wirklich fast alle Beitragsschreiber größere Skepsis die Tauglichkeit deiner Konstruktion betreffend geäußert haben ...
Aber gut, probier's aus ... (jeder sollte aus seinen eigenen Fehlern lernen dürfen ;) )
Beitrag von: mara am 21. April 2008, 22:36:19
Beitrag von: DragonC am 21. April 2008, 23:41:35
Beitrag von: freiburgbalkon am 22. April 2008, 01:29:42
Beitrag von: rusianto am 22. April 2008, 09:07:39
Ich hab das Drahtgerüst am Nachbarszaun festgebunden
Beitrag von: riesenweib am 22. April 2008, 09:30:18
äh, tschuldigung - aber wo habe ich nach input gefragt? habe auf frage des thread-eröffners ...
Dragon, entschuldige, Du bist eindeutig nicht paula, die den faden eröffnet hat . Dabei hab ich gestern draufgeschaut auf den namen, bevor ich die frage gestellt habe ... ::) :-[
mara, die querdrähte sind eine gute idee.
Beitrag von: DragonC am 22. April 2008, 09:57:39
Beitrag von: Biotekt am 22. April 2008, 13:48:24
wie schade, Biotekt, daß so wertvolle Infos, die Kletterpflanzenfreunde wirklich gut gebrauchen können, hier so patzig angeboten werden.
Hallo Freiburgbalkon,
ich zieh mir diesen Schuh nicht an. Meine ursprüngliche Fragestellung:
"Hallo, Ich würde gerne verstehen, weshalb Rank- bzw. Kletterhilfen für Kletterpflanzen meistens so schäbig sein müssen.... (Aussehen, Funktion und Beständigkeit). Du baust dir etwas, was du selbst nicht schön findest und vertraust darauf dass die Pflanze es optisch "schon richten wird" - wenigstens den Sommer über. Und danach?"
halte ich weder für zu unfreundlich, noch für patzig, sondern für berechtigt. Was vorangehend als "Lösung" dargestellt wurde, stellt m.E. ein abschreckendes Beispiel dar und sollte daher unter Erwachsenen auch als solches betrachtet und benannt werden. Dabei sollte der Lesende durchaus erkennen können, dass ich hier weniger das konkrete Beispiel, als vielmehr einen allgemein schlechten Ausführungsstandard im Auge hatte.
Das konkrete Beispiel von DragonC stellt schließlich (und das geht ja wohl aus o.a. Zitat hervor) keine wirklich ungewöhnlich schlechte Ausführung dar, sondern war für mich nur mal wieder ein Tropfen, der das Fass voller Schäbigkeiten und mehr oder weniger offensichtlichem Dilletantismus* in der Alltagspraxis zum Überlaufen gebracht hat.
*(Z.B. spannen selbst manche Gärtner senkrechte Drahtseile zwischen mehr oder [oft] weniger tragfähige Haken um eine Efeubegrünung zu stützen...)
Deine Sorge um mein Ansehen, bzw. meine Kundenkontakte teile ich nicht -im Gegenteil. Erstens habe ich keinerlei Bedürfnis, meine Produkte in Konkurrenz zu "Low-cost-assesoires" wie z.B. "wandzierende" Matrazenkerne oder sonstigem unfachmännisch aufgehangenen Sperrmüll zu stellen, zweitens arbeite ich lieber für Kunden, deren "königliche" Behandlung sich wenigstens mit ihrem ehrlichen Interesse an einer wirklich tauglichen Lösung rechtfertigen lässt und drittens wird Fassadenbegrünung nur dann wirklich - unter dem Strich - dauerhaft sinnvolle Funktionen erfüllen, wenn endlich jeder begriffen hat, dass eine minderwertige Heimwerkertechnik zu diesem Zweck fast immer unbrauchbar ist.
Leute, die nicht bereit sind, halbwegs ernsthaft über den Aspekt "Angemessenheit" nachzudenken, sondern nur "Habenwollen bei (scheinbarer) Kostenvermeidung" (auch "nach mir die Sintflut" oder kurzsichtiges "Geiz-ist-Geil"-Kaufverhalten) praktizieren, sind keine potenziellen Kunden, sondern Feinde jeder auch nur ansatzweise (stadt)ökologisch relevanten Fassadenbegrünung. Würden diese nicht der Sache selbst (teilweise erheblich) schaden, könnte man abwarten und sich vor Schadenfreude kringelig lachen - leider geht das aber nicht.
Grüße
TB
Beitrag von: freiburgbalkon am 22. April 2008, 15:49:46
Aber ich möchte das Thema jetzt von meiner Seite nicht noch weiter aufbauschen. Leute, seid nett zueinander (grins).
Beitrag von: tapir am 23. April 2008, 22:04:30
Von zu glatten Kletterkonstruktionen abrutschende Clematis kann man übrigens notfalls mithilfe dieser genialen Plant-Klips (gibt es z.B. beim Gartenbedarfsversand Ward) befestigen.
Im Garten kletterten meine Clematis letztes Jahr durch Maschendrahtzaun, heuer haben sie ein Klettergerüst aus verzinkten Estrichgittern, die zwischen Holzstehern gespannt wurden, bekommen und es scheint ihnen zu gefallen.
Ob ich meinen Clematis wohl schönere Rankgerüste gönnen würde, wenn ich reicher wäre? ::)
Liebe Grüße, Barbara
Beitrag von: peony am 25. April 2008, 12:15:43
um welche Schnittgruppe handelt es sich bei der Clematis?
Wenn's 1 oder 2 ist, stimme ich zu, dass es ein stabiles, haltbares, angemessenes (und optisch ansprechenderes) Klettergerüst braucht.
Bei 3 sind aber m.E. durchaus leichtere Provisiorien möglich, da diese vielleicht im Winter nach dem tiefen Rückschnitt abgebaut werden (können/sollen) und erst zum Neuaustrieb wieder angebracht werden. Damit erübrigt sich auch die Sorge um Totholzgewirr wie von Biotekt befürchtet. Ich habe für Clematis Schnittgruppe 3 Konstruktionen wie zwei parallel querlaufende Drahtseile/Holzstäbe/Edelstalstäbe, die zick-zack mit Kletterdraht (dünner beschichteter rauher Draht) bewickelt werden (von der unteren Querverbindung schräg zur oberen und zurück, ein paar Mal). Hat den Vorteil, dass die Vorrichtung nur da ist, wenn sie gebraucht wird, die Clematis kann mit dem Draht zusammen abgeschnitten werden, und abfummeln entfällt so. Die Drähte sind auch eher unauffällig, und werden von den Clematistrieben gern berankt. Die oberen und unteren Querverbindungen fallen eher ins Auge, da achte ich schon darauf, dass die nicht schäbig sind. Wenn die Clematis mal richtig dick und dicht sind, und zu schwer für die dünnen Kletterdrähte, werde ich vielleicht ein dünnes Stahlseil wickeln.
Beitrag von: riesenweib am 25. April 2008, 12:29:06
bei mir z.b. wird aber die Huldine (SG3) in schon einer saison so richtig schön massiv ...
Beitrag von: peony am 25. April 2008, 12:31:38
Beitrag von: paula am 28. April 2008, 09:02:16
so brauche ich für mein neue Clematis vitivella Schnittgruppe 3 ein weniger stabiles Klettergerüst - muß ich denn dann gut an die Clematis viticella rankommen - oder nur an die unteren 50 cm, wenn ich sie eh jedes Jahr radikal zurückschneiden muß
Meine Clematis Tetra Rose braucht dann wohl das stabilste Klettergerüst, oder? - werde mich wohl im Gartenfachhandel/Baumarkt umsehen. Wie gut muß sich zum Schneiden erreichbar sein - oder kann ich beruhigt einige kleinere Sträucher daneben pflanzen?
Ist nun ein Estrichgitter für eine Clematis alpina geeinget oder nicht? Schneiden muß ich sie ja kaum, oder wird sie mir zu schwer?
Dank. DAnke
Beitrag von: Biotekt am 03. Mai 2008, 03:37:17
So nun hab ich wohl einiges gelernt über Rankhilfen für Clematis:
so brauche ich für mein neue Clematis vitivella Schnittgruppe 3 ein weniger stabiles Klettergerüst
Hallo Paula,
das ist alles relativ und Pauschalaussagen helfen da nicht weiter....
Im Vergleich zu den Ansprüchen starkwüchsiger Schlingpflanzen sind die statischen Anforderungen an Kletterhilfen bei allen Clematis-Arten/Sorten eher "lächerlich". (vgl.: Tabelle zu Pflanzengewichten) Sehr relevant ist aber nicht nur das Pflanzengewicht (hier meist im Nasszustand), sondern auch die Windlast. Die hängt natürlich von der Expositiion und dem Überhang (Dicke des Bewuchses) ab, denn i.d.R. ist der Windangriff parallel zur Wand relevanter als rechtwinklig wirkender Druck oder Sog, der Befestigungen von halbwegs steifen Rankgittern nur auf (Aus)Zug oder Druck - also i.d.R. axial - belastet.
Zitat
- muß ich denn dann gut an die Clematis viticella rankommen - oder nur an die unteren 50 cm, wenn ich sie eh jedes Jahr radikal zurückschneiden muß
Was du "musst", entscheidest du selbst. Du kannst dir eine praktische und beständige Kletterhilfe bauen (lassen) oder kaufen oder du kannst dir Arbeit/Freizeitbeschäftigung schaffen, bzw. alle paar Jahre eine neue Fassadenbegrünung anlegen....
Ich vertrete - u.a. weil meine (unter ökologischen und wirtschaftlichen Aspekten) wichtigen Kunden in der Praxis nicht bereit sind, Pflegemaßnahmen durchführen zu lassen, den Standpunkt, dass eine Kletterhilfe vorrangig auch so optimiert werden sollte, dass sie selbst keiner Pflege bedarf und die Pflege von daran wachsenden Kletterpflanzen so einfach (und schnell) wie möglich erfolgen kann. Das gilt natürlich um so mehr, je größer (und vor allem höher) eine Pflanze wird. M.E. "lohnen" sich nur dauerhafte Fassadenbegrünungen die eine akzeptable Bilanz con Aufwand und Nutzen aufweisen.Viele "Hobbygärtner" sehen Minimierung des Unterhaltungsaufwandes allerdings nicht als Notwendigkeit. Ich empfehle ihnen trotzdem ,auch daran zu denken, dass selbst Arbeiten, die heute noch Spaß machen, sehr oft eines Tages zur Last werden.
Zitat
Meine Clematis Tetra Rose braucht dann wohl das stabilste Klettergerüst, oder? - werde mich wohl im Gartenfachhandel/Baumarkt umsehen.
Lass es mich bitte wissen, in welchem Gartencenter du ein stabiles (und stabil aufzuhängendes) Rankgitter/Klettergerüst findest ;)
Zitat
Wie gut muß sich zum Schneiden erreichbar sein - oder kann ich beruhigt einige kleinere Sträucher daneben pflanzen?
Wie schon sinngemäß geschrieben, kann ich (und jeder andere) so eine Frage nur nach seinen eigenen Maßstäben beantworten... Ich hab auf dem Gebiet gewisse Erfahrugen und weise darauf hin, dass sich die Maßstäbe von Haus- und Gartenbesitzern i.d.R. mit der Zeit wandeln. Generell wird den Leuten sehr oft irgendwann etwas zuviel, was sie ursprünglich überhaupt nicht als (potenziell) belastend empfunden haben...
Zitat
Ist nun ein Estrichgitter für eine Clematis alpina geeinget oder nicht?
Von der Struktur her wird es sehr gut von allen Clematis bewachsen. Aber wie ich schon schrieb, ist das nur ein Eignungskriterium von mehreren. Ist deine Kletterhilfe auf der Basis von so einer solchen Gitterstrutur (ggf mit Aussteifung) von beiden Seiten zugänglich, dann ist sie für schlanktriebige, kurzrankige Kletterpflanzen (u.a. Clematis alpina) gut geeignet und pflegrlechz. "Nagelst" du so ein Zeug vor eine Wand, dann kannst du jeden Herbst Laub durch das Gitter "puhlen" und wenn du abgestorbene Triebe entfernen musst, brauchst du jede Menge Geduld, um dabei keinen Schaden an jungem Holz zu verursachen. Unterlässt du diese zwitaufwändigen Arbeiten, kann es sein, dass sich hinter dem Drahtgeflecht mehr oder weniger dauerfeuchte Biomasse sammelt und in direktem Kontakt zur Fassade Schäden verursacht. Wenn das Laub und Totholz aber (z.B. unter einem Dachüberstand) trocken ist und bleibt, dann mag der eine das als zusätzliche Wärmedämmung ansehen - andere könnten es als leicht entzündliche Fassadenbekeidung (unzulässige Brandgefahr) ansehen.... In beiden Fällen sieht es nicht gut aus und eine hinterfüllte Rankhilfe ist auch irgendwann nicht mehr zweckmäßig...
Zitat
Schneiden muß ich sie ja kaum, oder wird sie mir zu schwer?
Schneiden musst du i.d.R. sowieso - u.a. weil du anderenfalls meist mit Aufkahlung leben müsstest.
Die Tragfähigkeit einer wandgebundenen Kletterhilfe ist (anders als bei freistehenden Konstruktionen) i.d.R. eine Frage des Anbringungsprinzipes und der Befestigungsmittel. Man kann sicherlich ein Vielfaches des relevanten Pflanzengewichtes einer Clematis mittels Estrichgitter und geeigneten Befestigungsmitteln auf eine Wand übertragen, aber das tut i.d.R. niemand .... Dann stellt sich nämlich oft heraus, dass selbst aus "geschenktem" Estrichgitter so einfach noch keine billige Kletterhilfe wird....
Grüße
TB
Beitrag von: tapir am 07. Mai 2008, 20:21:38
Lass es mich bitte wissen, in welchem Gartencenter du ein stabiles (und stabil aufzuhängendes) Rankgitter/Klettergerüst findest ;)
Grüße
TB
Mein schönes "schundiges" Holzrankgerüst hat den Abbau wegen Neubemalung des Dachterrassengeländers nicht überlebt. (billiges Glumpert!)
Also habe ich mir am Wochenende ein paar weitere System-Teile des Metall-Rankgerüsts von "Peacock" bei einem österr. Gartencenter (Bellafl..a) gekauft. Billig war es nicht, aber es hält erfahrungsgemäß auch stark böigem Wind (Cyrill, Paula, Emma, usw.) stand und die Clematis-viticellas mögen es auch, am anderen Ende meiner L-förmigen Terrasse hat es schon einige Jahre Wind und Wetter getrotzt.
@TB: Kennst du diese Rankgerüste (sie erzeugen auch Staudenstützen) und möchtest du dich dazu äußern?
Liebe Grüße, Barbara
Beitrag von: Biotekt am 08. Mai 2008, 11:52:05
@TB: Kennst du diese Rankgerüste (sie erzeugen auch Staudenstützen) und möchtest du dich dazu äußern?
Es gibt etliche Metallverarbeiter in Europa (und anderswo), die teils schöne, teils zweckmäßige "Gartenassesoires" in guter Qualität fertigen. Welches Produkt man (als Kletterhilfe für Kletterpflanzen) wählt, ist auch eine Frage des Geschmackes, aber besondere Beachtung sollte (neben der Pflanzeneignung der Struktur) auch die Stand- bzw. Tragfähigkeit jeder dieser "Stützkonstruktionen" finden.
Hinsichtlich der Profilstärke sind die (Schmiede)Produkte aus den "Eisenmanufakturen" für besonders "zarte" (filigrane und kurzrankige Arten/Sorten von) Ranpflanzen mitunter etwas "grob", aber die dabei üblichen Abmessungen sind i.d.R. geeigneter (schlanker), als bei den meisten Alternativangeboten aus Holz. Die Holzverarbeiter argumentieren gerne mit Schäden am Bewuchs, die durch die hohe Wärmeleitung von Metallen verursacht werden, gegen diese Konkurrenz. M.E. sollte man dieses Argument aber nicht zu hoch bewerten. Zwar treten mitunter an Metallkonstruktionen vielleicht größere Spätfrostschäden auf und sicherlich "verbrennen" an sonnenexponierten Metallkonstruktionen auch mal ein paar Jungtriebe in direktem Kontakt zum Metall, aber meist werden diese Wirkungen überbewertet. Gerade bei Klettergerüsten und Rankgittern deren Größe weit unter den potenziellen Ausmaßen von Kletterpflanzen liegt, sind ein paar u.U. wuchshemmende Eigenschaften wohl eher nicht wirklich von Belang, Davon abgesehen, kann jedes Profil (auch Holz) entsprechend seiner Farbe Wärmestrahlung absorbieren und sich entsprechend aufheizen....
Freistehende Kletterhilfen aus Stahl - vor allem solche in Schmiedeoptik - sind i.d.R. besonders "solide". Bei entsprechenden Angeboten zur Wandbefestigung lässt jedoch der vorgesehene Wandabstand öfters zu wünschen übrig und die Lösungen für die Befestigung an bekleideten, bzw, außen wärmegedämmten Fassaden sind (falls überhaupt vorhanden) öfters unzulänglich.
Neben den höherwertigen Kletterhilfen aus steifen Metallprofilen bieten Industrie und Handel jede Menge "Kleinkram" (kleinwagengerechte Mitnahmeartikel) aus Draht (manchmal zu Discountpreisen) insbesondere zur Fassadenbegrünung an. Das Zeug ist i.d.R. Schrott und/oder im sog. Fachhandel (und bei Ebay) auch überteuert und die zugehörigen Befestigungsmittel kann man objektiv nur als "grottenschlecht" bezeichnen. Der Korrosionsschutz ist teilweise so mies, dass beschichtete Rankgitter aus Normalstahl schon beim Händler rosten, obwohl sie überdacht gelagert werden...
Ein Problem haben alle Anbieter von höherwertigen, steifen tragfähigen bzw. standfesten Kletterhilfen gemeinsam - die Transportkosten. Auch wenn es sich nicht um Mitnahmeartikel handelt, setzen die Transportabmessungen der Elementgröße der Produktes Grenzen und machen eine Elementbauweise nötig. Die Art und Weise, wie einzelne Elemente zu größeren Kletterhilfen verbunden werden, verdient ebenfalls Beachtung - sowohl unter Eignungsaspekten, als auch hinsichtlich der Optik. Dabei fällt auf, dass es selten taugliche Elementverbindungen für die Vertikalrichtung gibt. Die Lösungen für seitliche Kopplungen von Elementen sind i.d.R. ausgefeilter, denn das Eignungsoptimum der schweren Metallkonstruktionen liegt im Bereich der breiten, freistehenden Klettergerüste (Rankhilfen) mit eher geringer Höhe ("eingeschossig"). Entsprechend sollte der Anwender die Pflanzen auswählen und auf angemessene Wuchsstärke achten, bzw. die Pflanze durch Leitung und Schnitt passend erziehen.
Grüße
TB
Beitrag von: tapir am 13. Mai 2008, 09:56:04
Liebe Grüße, Barbara