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Pflanzenwelt => Stauden => Thema gestartet von: Violatricolor am 16. Juni 2008, 15:37:36
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Diese hohe Staude blüht bei mir im Schatten. Wie heisst sie nur noch ...????
LG
Violatricolor
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und noch ein Bild
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Könnte es ein Beinwell (Symphytum azureum) sein?
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Vielen Dank für Deine schnelle Suche, Sunshine. Ich hab aber noch ein wenig Zweifel, denn die Blätter bei meiner Namenlosen sind nicht klare Lanzetten, sie sind grösser und herzförmiger, wenn auch spitz zulaufend.
Dann ist die Blüte zweifarbig, d.h. zuerst blau, aber die Spitzen tönen sich schon rötlich.
Wenn der Regen aufhört, mache ich nochmal deutlichere Fotos.
LG
Violatricolor
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Eine Mertensia?
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Es könnte schon Beinwell sein. Neulich in einer Staudengärtnerei gesehen. Es ist eine Zierform mit reinen blauen, etws dunkleren Blüten. Auch die Blätter waren runder und etwas dunkler als üblich.
Christina
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Anchusa?
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Ich bin zur Sicherheit noch mal schnell in den Garten geflitzt; ich bin auch der Meinung, dass es sich um Beinwell handelt.
Sind die Blätter stumpf, schon fast rauh?
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Mein Symphytum caucasicum schaut Deiner Pflanze sehr ähnlich.
Blüht bei mir im Halbschatten, große Pflanze, wuchert! und wenn sie abgeblüht ist reisse ich alles raus. Die im Boden verbleibenden Wurzeln bilden im nächsten Jahr wieder eine kräftige Pflanze.
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...Die im Boden verbleibenden Wurzeln bilden im nächsten Jahr wieder eine kräftige Pflanze.
Das kann ich bestätigen. Wir hatten eine Pflanze aus dem Ostseeurlaub mitgebracht und in einem kleinen Beet zwischendeponiert. Letzten Herbst hat ihn meine Frau verpflanzt, aber offensichtlich nicht alle Wurzeln vollständig entfernt, denn einige Neupflanzen legen sich mit dem Anfang Mai gesetzten Sellerie an. Mal sehen, wer gewinnt!? (Ich tippe auf den Beinwell.)
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Diese hohe Staude blüht bei mir im Schatten. Wie heisst sie nur noch ...????
Violatricolor,
Ich bin ziemlich sicher, dass sie Mertensia virginica (oder sehr nah verbunden), ein heimischer wilde Blume sind, der Einheimischen zu mir (das Südöstliche Pennsylvania) wächst. Unser allgemeiner Name für sie ist 'Virginia Bluebells'. Sie bevorzugen feuchten reichen Boden in einer Halbschatten-Bedingung wie ein Waldrand.
(Es scheint, dass ich auf Sie nicht antworten kann, ohne 'Einheimischen' in einem Satz zu verwenden. :D :D)
LG James
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Und ich bin mir ganz sicher, dass es Beinwell ist. Mertensia blühen früher, bleiben niedriger, haben keine behaarten Stängel und keine gegenständigen Blätter im Stängelbereich (edit: und runde Blattenden, keine Spitzen).
Ich habe diesen Beinwell in Freising gesehen und leider nicht gekauft. Ob es S. azureum war, weiß ich nicht sicher (die Bilder im Netz stimmen auch nicht ganz überein). Das Laub war genauso wie auf deinem Bild.
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Mein Beinwell (mit weißlichen Blüten) hatte größere haarige Blätter.
Deine Pflanze sieht eher meiner leider auch schon verstorbenen Pulmonaria ähnlich. Die blühte aber spätestens im Mai.
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Danke Katrin :),
Ja, ich sehe die Unterschiede, auf die Sie hinweisen. Es ist schwierig, von einem Foto manchmal zu erzählen. Sowohl Beinwell als auch Mertensia gehören der Boraginaceae Familie, so nah verbunden mit einander. Aber wie Sie hinweisen, wenn sie in der Blüte jetzt sind, dann können sie nicht Mertensia virginica sein.
LG James
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Ich habe diesen Beinwell in Freising gesehen und leider nicht gekauft.
Sei froh... ich versuche seit vier oder fünf Jahren, diesen Beinwell aus meinem Garten herauszujäten. Es ist fast unmöglich. Nach jeder Jäteaktion verbreitet sich sein Aktionsradius, weil an den verbleibenden Wurzelenden beharrlich neue Netzwerke entstehen.
Inzwischen hat er sich unter Rosen und Pfingstrosen gemischt, dort bekomme ich ihn wohl nie mehr weg. >:(
Wenn du mir aber versprichst, es mir niemals vorzuwerfen, dann kannst du gerne einen Eimer voll Ableger haben. ;)
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Eindeutig Symphytum caucasicum. Habe diese Art vor zig Jahren in der Nordosttürkei gesammelt. Sie ist im Blau sehr schön und hat gute Fernwirkung, aber wie schon erwähnt kann diese Art zum lästigen "Saufutter" werden.
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Oder Symphytum azureum? 8)
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Symphytum azureum blüht sehr früh im April/Mai (und ist deshalb wertvoll) und außerdem nicht zweifarbig, sondern einfach nur himmelblau. Ausbreitungsfreudig ist es allerdings auch :)
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Symphytum azureum ist reinblau, caucasicum ist anfangs rötlich?
Dann sind etliche mir bekannte caucasicum-Bestände azureum.
Danke für die Aufklärung. :)
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Wenn du mir aber versprichst, es mir niemals vorzuwerfen, dann kannst du gerne einen Eimer voll Ableger haben. ;)
Lach nicht, auf dieses Angebot werde ich demnächst per PM zurückkommen, danke! Ich sammle nämlich Boraginaceen (und habe schon ein paar wuchsfreudige Pflanzen hier versammelt 8)).
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Symphytum azureum ist reinblau, caucasicum ist anfangs rötlich?
Dann sind etliche mir bekannte caucasicum-Bestände azureum.
Danke für die Aufklärung. :)
Weiß nicht, ob das wirklich allgemeingültig als Unterscheidungsmerkmal taugt. Ich wollte eigentlich nur sagen, dass die Gesuchte wohl nicht S. azureum sein kann, weil meine als azureum gekaufte schon längst abgeblüht ist und außerdem keine anfangs rötlichen Blüten hat. Die frühe Blüte wird auch in den Freilandschmuckstauden erwähnt, die rötlichen Knospen bei caucasicum hingegen nicht.
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Lach nicht, auf dieses Angebot werde ich demnächst per PM zurückkommen, danke! Ich sammle nämlich Boraginaceen (und habe schon ein paar wuchsfreudige Pflanzen hier versammelt 8)).
Erzähl mal!
Ich habe übrigens eine herrlich blaues S. von cimifuga und will es gar nicht mehr missen (ich vermute mal, es ist S. caucasicum ;).
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Das am Bild ist eindeutig Symphytum asperum, eine mitunter recht hoch werdende (1,5 m), häufig spreizklimmende Art. Freistehend bleibt sie kleiner. Neigt zum Wuchern, ist aber farblich einmalig.
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Grasmuck, Du belehrst wieder einmal die Fachleute eines besseren. ;)
Worin unterscheiden sich azureum, caucasicum und asperum eindeutig?
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Diakritisches Merkmal ist der Kelch, der bei S. caucasicum höchstens bis zur Hälfte, bei S. asperum tiefer gespalten ist.
S. caucasicum gehört zu den Frühjahrs- bis Sommerblühern (4-6(7)), bleibt recht klein (40 bis 60 cm) und freistehend-aufrecht (keine stechende Behaarung, unterseits grau weichhaarig), die oberen Blätter sind kurz herablaufen, die Art ist schattenliebend.
S. asperum wird, wie ich nun lese, sogar bis 2 m hoch, ist recht anlehnungsbedürftig (Spreizklimmer: nach unten gerichtete, an der Basis verdickte stechende Borsten), die oberen Blätter sind nicht herablaufend, blüht als Hochsommerblüher von (Mai) Juni bis September und ist sonnenliebend, wobei sie oft im Schatten wächst und erst spreizklimmend in die Sonne kommt.
Einfacher Test:
Berühren unangehm -> S. asperum
Berühren nich unangenehm -> S. caucasicum
S. azureum gibt es AFAIK nicht, sondern dürfte ein reiner Gärtnername für was auch immer sein.
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Danke!
Mal werden azureum und caucasicum als Synonyme behandelt, mal wird darauf bestanden, dass es unterschiedliche Arten seien. Ich werde mir mal ein paar caucasicum besorgen und neben die azureum pflanzen.
Viele Grüße
Peter
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Genau so werden die S. asperum und S. caucasicum auch im Rothmaler, Bd. 5, Krautige Zier- und Nutzpflanzen unterschieden. Da steht aber auch noch, dass S. asperum nicht flächendeckend, sondern horstförmig wächst.
Anhand dieses Merkmals und mit Hilfe der von Grasmuck genannten, müsste man die Art ja eigentlich identifizieren können.
Schau doch diesbezüglich noch mal nach, violatricolor :)
@ Staudenmanig: Ich muss mich leider korrigieren. Auf Photos vom S. azureum, die ich noch mal inspiziert habe, war doch eine rötliche Färbung der Knospen auszumachen. Sorry, hatte das wohl aus meiner Erinnerung verdrängt.
Der Kelch ist bei meiner als S. azureum gekauften Pflanze weniger als bis zur Hälfte gespalten. Ich könnte mir inzwischen ganz gut vorstellen, dass S. azureum eine besonders früh blühende Form von S. caucasicum ist. Bei mir setzt sie übrigens keine Samen an.
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Es tut mir leid, dass ich so lange nicht auf diese meine Frage geantwortet habe. Der Grund dafür war, dass ich Zweifel wegen der unterschiedlichen Blätter bekam. Schliesslich habe ich den Verkäufer wegen des Namens angeschrieben, aber (noch) keine Antwort darauf erhalten. Und die wollte ich Euch doch geben!! :(
Na, nun habe ich sie noch einmal fotografiert, zusammen mit einer ihr sehr Ähnlichen aus der Natur, weil es mir so vorkam, dass Ihr von d e r mehr sprecht.
Wenigstens hatte ich die Namenlose deshalb gekauft, weil sie ursprünglich aus dem Himalayagebiet kommt. Sie soll angeblich ein Bodendecker sein, aber als solcher kommt sie mir eigentlich gar nicht vor....
Ich muss nun die Bilder speichern, dann stelle ich sie hier ein.
Bis später also, und vielen Dank auch schon für Eure netten Bemühungen!! :D
LG
Violatricolor
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Soeben habe ich mit der Gärtnerei telefoniert. Sie meinte, es sei Symphytum caucasicum (sie führen beide), und gab mir dazu noch den hiesigen gebräuchlichen Namen! Da ich aber Beinwell auch im Garten habe, kopierte ich den Text von Grasmuck (extra vielen Dank!! :) ) und mit dem Zettel in der Hand ging ich denen auf die Spur. Beim Anfassen der Blätter spürte ich die etwas rauhe Behaarung aber ohne gepiekt zu werden.
Danach sah ich unser Beinwell an, das erst seit 2 Jahren im Garten sonnig steht, zwecks Brühe, und ein Riesending geworden ist, sowohl in Höhe als Breite. Die Blätter sind wesentlich kürzer und sehr viel schmaler als die meiner "Namenlosen". Ich kann mir jetzt gar nicht vorstellen, soviel Kilometer wegen solch einer Garten-Medizin-Pflanze gemacht zu haben ....! ::)
Na ja, ich geb nun nochmal die Bilder ein, und zwar von dem wahrscheinlich identifizierten Symphytum caucasicum und von einer in der Natur vorkommenden Blume, mit der, wie ich es glaubte, Ihr meine verwechselt hattet. (Wie konnte ich nur so etwas glauben!! :-[ )
Vielen Dank an alle für die gründliche Forschung und den hilfreichen Beistand!! :D :D
LG
Violatricolor
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noch eins von dem identifizierten S. caucasicum
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die andere
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aber sie können auch gar nicht so miteinander verwechselt werden, da diese hier selten die 35-40 cm überschreitet, und viele andere Merkmale auch nicht besitzt ..., na ja, Fotos .... :-\
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Das letztere dürfte Buglossoides purpuro-caerulea (richtig geschrieben?) sein und hat mit Symphytum wohl wenig tun. ;)
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Ja! das ist sie! Vielen Dank, Peter, hast Recht! Ist aber auch ganz niedlich diese Buglossoides pupurocaerula (so schreibt Wikipedia es :) )
Ich komme wieder - hab sicher noch mehr Fragen dieser Art! ;) ;)
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Klar, und ganz nebenbei finden wir noch botanische Probleme, die die Fachleute interessieren. ;)
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:D :D :D :D :D
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wirklich nur nochmal so nebenbei : bevorzugst Du Buglossoides gegenüber dem Lithospermum pupurocaerulum? Ist da wieder eine Namenserneuerung im Gang ?
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Mir ist es egal. Ich weiß, was gemeint ist und mein Computerprogramm nennt das Ding eben Buglossoides. ;)
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ok :D
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ich versuche seit vier oder fünf Jahren, diesen Beinwell aus meinem Garten herauszujäten. Es ist fast unmöglich. Nach jeder Jäteaktion verbreitet sich sein Aktionsradius, weil an den verbleibenden Wurzelenden beharrlich neue Netzwerke entstehen.
Nach etlichen Rodungsversuchen habe ich ihn voriges Jahr mit Roundup zur Strecke gebracht. Ein isoliertes Pflänzchen hat den Rundumschlag/Rounduphit überlebt und "belebte" heuer wieder einen Quadratmeter.
Das ist eine Pflanze, die ich einem Feind schenken würde.
Neigt zum Wuchern, ist aber farblich einmalig.
Die Farbe und lange Blütezeit ist doch begehrenswert. Aber wie bei Bambus NUR mit Wurzelsperre