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Garten- und Umwelt => Tiere im Garten => Thema gestartet von: bernerrose am 23. September 2008, 00:12:42
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Hallo,
Panik verbreiten macht Spaß, oder so ähnlich.
Jedenfalls hat mir meine Nachbarin ganz begeistert erklärt, dass Ratten geradezu Obst- und Gemüseabfälle lieben und wir deshalb soviele Ratten in der Siedlung haben, weil die Leute falsch kompostieren. Ich dachte augenblicklich für mich "So ein Quatsch", behielt das aber für mich.
Also nun meine Frage: Wer hat recht?
Ich glaube mich nur zu erinnern, dass Ratten nicht wählerisch sind und eigentlich alles fressen. Aber dass sie so scharf auf Gemüse und Obst sind????
Ich habe übrigens bisher in 20 Jahren nur einmal eine tote Ratte gesichtet. Unsere Nachbarin "Die siehst du natürlich bei Tage nicht. Die graben sich unter der Erde zum Kompost durch und sind höchstens in der Nacht zu sehen."
Nagende Fragen........
LG
bernerrose
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Grundsätzlich gibt es immer und überall in der Kanalisation Ratten. Wenn man schon Ratten sieht, dann gibt es lokal bereits eine sehr große Population und man sollte es der Stadt melden, die legen dann verstärkt Köder aus.
Wer mal gesehen hat wie Säfte industriell hergestellt werden, der weiß, dass Ratten Obst und Gemüse ganz gern mögen. Die rennen überall auf den Haufen rum und werden mit in die Pressen geschoben. Doch keine Angst, der "Rattensaft" wird ja noch erhitzt ... ;D
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Naja,
Ratten fressen Obst und Gemüse. Noch lieber aber Sämereien, besondern von Gräsern und auch sehr gerne Katzen- und Hundefutter.
Ein draussen aufgestellter Katzennapf oder verstreutes Vogelfutter bringt die Rattenpopulation deutlich mehr vorran als ein Komposthaufen ;)
Zufällig eine(!) Ratte zu sehen deutet aber nicht auf eine Großpopulation hin ;)
LG Ramona
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als besonderers leckerli mögen sie auch
"vitakraft emotion beauty ratte".
"vitakraft emotion beauty"- rattenfutter ist artgerecht, hochwertig und ausgewogen, mit kürbiskernen, soja- und erbsenflocken, leckeren erdnusskernen und lebenswichtigen vitaminen.
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Alles ! Nicht umsonst sind die so erfolgreich. Alles was sie zernagen können wird auf Essbarkeit getestet. Körner und fetthaltiges Zeug sind zumindest bei zahmen Ratten aber beliebter als Grünzeug. Früher in der Landwirtschaft bei uns haben die Viecher sich über Tierfutter hergemacht wenn sie eine Möglichkeit hatten. Obst und Gemüse waren weniger spannend und wurden nur im Winter verkostet.
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Wenn sie die Wahl haben, sind Ratten Luxusgeschöpfe. Sie lieben Hühner- und Pferdeställe, weil es dort warm und trocken ist und weil es dort gesundes Körnerfutter gibt.
Wenn nebenan eine komfortable Unterkunft ist (gerne auch ein warmer Keller), haben sie an deinem Komposthaufen überhaupt kein Interesse. Der ist höchstens mal aktuell, wenn alle anderen Futterquellen versiegen.
Stadtratten leben in der Kanalisation, weil es dort warm ist. Ihr Futter holen sie aber nicht aus der Gülle, sondern aus der Pommesbude.
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So ist es, wie Susanne schrieb.
Aber man sollte gegen Ratten schon etwas tun. Beispielsweise sauberer sein. Oder sich nicht um Ratten scheren.
Hier in der Nähe war ein Bauernhof, da sah ich eines schönen Tages im Hühnerstall gleich fünf dicke, fette Ratten, die sich über das Hennenfutter hermachten. Die Bäurin zuckte mit den Achseln und sagte, dass dies doch normal sei. Ich habe nicht viel für Ratten übrig, mir graust davor, nicht wegen den Krankheiten. Die Pest ist schließlich bei uns ausgestorben und alles andere bekommen wir oder auch nicht, ob mit Ratten oder ohne, wenn wir ein schlechtes Immunsystem besitzen.
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Wer mal gesehen hat wie Säfte industriell hergestellt werden, der weiß, dass Ratten Obst und Gemüse ganz gern mögen. Die rennen überall auf den Haufen rum und werden mit in die Pressen geschoben. Doch keine Angst, der "Rattensaft" wird ja noch erhitzt ... ;D
Gibts irgendwo Belege für diese Geschichte?
Klingt mir sehr stark nach einer Urban Legend.
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Eine Ratte zu sehen ist sicher kein Grund zur Panik, sie sind schließlich Teil der Natur (zumindest die heimischen Arten). Doch wenn es öfter vorkommt, dann ist das schon ein Grund nachzuhaken. Übrigens ist das Sichten einer lebenden, oder toten Ratte nach Bundesseuchengesetz meldepflichtig.
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@bristlecone
Es hat schon seinen Grund warum die Arbeiter in der Anlieferung und Lagerung alle nur Wasser trinken. ;D
Früchte, die zur Saftherstellung herangezogen werden, entsprechen natürlich nicht denen im Supermarkt. Sie werden gerade zur Erntezeit in riesigen Mengen gelagert und wie die untersten dann aussehen ist klar. Sie locken natürlich auch Insekten und andere Tiere an, die auch mit in die Schredder geraten. Das mag unschön sein, lässt sich aber kaum verhindern. :-X
... und wie gesagt, die in der Produktion folgenden Hygienemaßnahmen verhindern gesundheitliche Probleme.
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Übrigens ist das Sichten einer lebenden, oder toten Ratte nach Bundesseuchengesetz meldepflichtig.
Das Bundesseuchengesetz ist vor einigen Jahren durch das Infektionsschutzgesetz ersetzt werden.
Ob meldepflichtig oder nicht: Wenn Ratten auf einem Grundstück - jedenfalls innerhalb von Siedlungen - festgestellt werden, ist eine Bekämpfung notwendig.
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Früchte, die zur Saftherstellung herangezogen werden, entsprechen natürlich nicht denen im Supermarkt. Sie werden gerade zur Erntezeit in riesigen Mengen gelagert und wie die untersten dann aussehen ist klar. Sie locken natürlich auch Insekten und andere Tiere an, die auch mit in die Schredder geraten. Das mag unschön sein, lässt sich aber kaum verhindern. :-X
Nochmal: Hast Du Belege dafür? Konkret: Es geht mir nicht um Fruchtfliegen, sondern um Deine Behauptung, da kämen auch Ratten mit in den Entsafter.
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Mostereien kenne ich nicht aus eigenem Erleben, aber Apfellagerhäuser. Die Äpfel werden in großen Kisten angeliefert und unter Wasser ausgeschwemmt. Ratten haben da keine Chance. Dass es in den Lagerhäusern vereinzelt welche geben wird, ist wahrscheinlich. Alles andere sind Gerüchte.
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Ein Freund von mir hat während der Studienzeit dort gearbeitet und mehr gesehen, als ihm lieb war. Ich selbst kenne das Getümmel nur vom sehen (nicht das häckseln einer Ratte selbst). Das ist mittlerweile auch schon etwas her und die Technik des Aussortierens hat sich hoffentlich gebessert, zumindest in Deutschland.
Ich wollte auch nur bestätigen, dass sich Ratten durch Obst und Gemüse angezogen fühlen und keine Ekeldiskussion auslösen.
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Übrigens ist das Sichten einer lebenden, oder toten Ratte nach Bundesseuchengesetz meldepflichtig.
Das Bundesseuchengesetz ist vor einigen Jahren durch das Infektionsschutzgesetz ersetzt werden.
Ob meldepflichtig oder nicht: Wenn Ratten auf einem Grundstück - jedenfalls innerhalb von Siedlungen - festgestellt werden, ist eine Bekämpfung notwendig.
Nachtrag: Unsere Nachbarn sind beide Jäger, und sie sagte mir während der Unterhaltung über Ratten, dass ihr Mann auch schon auf eine Ratte geschossen habe - wir wohnen in einer kleinen Siedlung mitten in der Großstadt!
Es gibt also viele Arten der Bekämpfung.
::)
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Ratten!!!!
Ratten findet man überall.
Nicht nur in Mosterreien und so.Auch nicht nur in Hühnerstellen.
dass Ratten gern Obst und so fressen ist auch wahr.Aber man findet sie viel in Mühlanlagen und Klärwerken.(auch modernen).
In Schweineanlagen sind sie selten,denn Schwein haben was gegen Ratten und sind Jäger.(meistens).
Man sollte sie auf jeden Fall bekämpfen.
Ratten sind eigenartige Tiere und sie sind höllisch schlau.
Auch können sie sich anpassen,dass sie nach einer Weile immun gegen eingesetzte Gifte sind.
Das dauert gar nicht so lange.
Frank
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Ratten sind eigenartige Tiere und sie sind höllisch schlau.
Auch können sie sich anpassen,dass sie nach einer Weile immun gegen eingesetzte Gifte sind.
Immun werden sie nicht so schnell. Aber sie lernen recht schnell, dass ihrem Artgenossen bestimmtes Futter an bestimmten Orten nicht bekommen ist.
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Übrigens ist das Sichten einer lebenden, oder toten Ratte nach Bundesseuchengesetz meldepflichtig.
Im Infektionsschutzgesetz steht das so nicht mehr drin. Allerdings können nach § 17 Abs. 5 die Länder Rechtsverordnungen erlassen, die z.B. Grundstückseigentümer dazu verpflichten, Rattenbefall zu melden bzw. zu bekämpfen.
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Danke für die Klärung.
Inzwischen habe ich Antwort von einer Bekannten bekommen, die bei einer Landesgesundheitsbehörde arbeitet. Sie schreibt:
- Das Sichten von Ratten ist nicht meldepflichtig! Das Gesetz zur Verhütung und Bekämpfung von Infektionskrankheiten beim Menschen (Infektionsschutzgesetz) regelt bundeseinheitlich Meldepflichten, die sich aber lediglich auf den Nachweis bestimmter Krankheiterreger beim Menschen sowie Erkrankungsfälle und bei einzelnen Krankheitserregern auch Verdachtsfälle, beziehen. Vektoren von Krankeitserregern, d. h. Tiere, durch die Krankheitserreger auf den Menschen übertragen werden können, werden durch die Meldepflicht nicht erfasst.
Die Bekämpfung von Ratten ist in Niedersachsen und Hamburg durch eine "Rattenverordnung" auf Landesebene geregelt, die die Bürger zur Bekämpfung von Ratten verpflichtet. In anderen Bundesländern enthalten vielfach die Polizeiverordnungen der Städte und Gemeinden entsprechende Regelungen.
- Sollten sich Ratten in "Obsthalden" aufhalten, werden sie spätestens beim Umschichten des Obstes von der Halde in die Presse schnellstens das Weite suchen . . .
Die Saftherstellung unterliegt wie die gesamte Lebensmittelproduktion dem Lebensmittel- und Futtermittelgesetzbuch, das auf einer EU-Verordnung beruht und umfangreiche Vorgaben bezüglich der Hyiene vorsieht. So ist jeder Hersteller verpflichtet die kritischen Punkte im Herstellungsprozess im Rahmen eines HACCP(Hazard Analysis and Critical Control Point)-Konzeptes zu ermitteln und Maßnahmen zu deren Minimierung vorzusehen. Eiweißbeimengungen durch tote Tiere würden zudem bei Untersuchungen der Lebensmittelüberwachungsbehörden auffallen und zu Beanstandungen führen. Etwas geringere Anforderungen gelten bei der Direktvermarktung von Säften.
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Uähhhh.
Ich trinke selten Säfte, aber ab und an eben doch.
Wir haben einen Pferdestall und logischerweise Ratten. Hat mir bisher nie was ausgemacht. Habe auch schon eine gepreßte Ratte (hätte man als Lesezeichen benutzen können) im Heu gefunden. Wenn's zuviel wird, muß eben leider Gift ausgelegt werden. Will nur sagen - ich bin nicht empfindlich.
Aber nachdem ich das hier gelesen habe, weiß ich nicht, ob ich jemals wieder einen industriellen Saft trinken kann. *schüttel*
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Ich empfehle Dir dringend auf das Essen von Getreideprodukten zu verzichten. ::)
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Unsere Nachbarn hielten früher Schweine, Schafe, Rinder usw. - ergo gab es hier auch Ratten. Für den Komposthaufen galt: keine Speiseabfälle auf den Kompost - so hielt sich die Rattenpopulation im Garten sehr in Grenzen, gelegnetlich killte mal eine der Katzen eine. Mittlerweile hält niemand hier mehr Großtiere und die Ratten scheinen verschwunden. Nach wie vor gilt natürlich: keine (gekochten) Speiseabfälle auf den Kompost, sondern nur Grünkram. Katzen werden im Haus gefüttert, Vögel müssen mit dem was der Garten hergibt über den Winter kommen - habe seit Jahren hier kein Tier mehr gesehen, dass einer Ratte ähnlich gesehen hätte.
Dafür sieht man in Zoos viele, da ist es einfach herrlich für Ratten.
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Naja, auch wenn es hier keine Großtiere mehr gibt und die nachbarlichen Hühner schon seit Jahren abgeschafft sind, gibt es hier Ratten. Nicht viele, aber manchmal höre ich sie nachts und manchmal bringt der Kater junge Ratten (dann gleich mehrere hintereinander, er sitzt dann wohl vor dem Bau und pflückt eine nach der anderen beim ersten Ausflug nach draußen ;D ).
@ Tara: Säfte werde ich übrigens auch weiter trinken, lies doch dazu mal bristlecones letztes post.
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Wenn man bei uns das Ordnungsamt anruft und einen Rattenverdacht äußert wird eine Fachkraft geschickt welche die Lage sondiert. Die haben einen Blick dafür ob tatsächlich ein Rattenbefall besteht. Besteht ein Befall wird Gift ausgelegt welches nur den Ratten schadet und nach einiger Zeit entfernt werden kann.
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Dass Rattengift nur den Ratten schadet,hör ich zum ersten Mal. Bei uns muss in jedem Keller ein Köder sein, egal ob Ratten da sind oder nicht. Und an der Tür klebt ein Schild: Rattenköder! *Totenkopf* Kinder und Haustiere fernhalten!
Unsere Mäuse sind nicht blöd genug, solche Köder zu fressen. Die gehen ja auch nur in die Lebendfalle, wenn sie mit feinstem Wurzelspeck beschickt ist. Aber es stimmt, mein Hund beispielsweise IST blöd genug, alles aufzufressen.
Wegen dem Kompostieren hab ich auch Streit mit der Nachbarin. Sie definiert "Garten" als "Verkleinerte Version des Stadtparks", und für mich ist ein Garten "zur Selbstversorgung nutzbare Bodenfläche und botanisches Versuchsfeld."
Komposthaufen kenne ich nicht, bei mir fliegt alles auf die Beete. Frau Nachbarin hat - iiiiiih! - eine Maus am Fallobst knabbern sehen und erwartet nun eine Rattenplage ägyptischen Ausmaßes. Ich hingegen sehe lauter erfreuliche Neuzugänge bei der Fauna, darunter auch ein Sperbermännchen und die Spuren eines Mauswiesels. Wird schon net so arg werden mit der ägyptischen Plage!
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Besteht ein Befall wird Gift ausgelegt welches nur den Ratten schadet...
Das ist ein Märchen - das Gift, das die Blutgerinnung verhindert, befördert auch andere (Haus-)tiere ins Jenseits, zB Hunde, die die Köder direkt, Katzen oder Marder, die die vergifteten Ratten fressen usw.
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Ja, das Gift wirkt nicht bloß auf Ratten.
Deshalb soll durch die Art und Weise, wie der Köder ausgelegt wird, die Gefahr für Haustiere und Menschen möglichst gering gehalten werden.
Wenn allerdings Raubtiere oder Aasfresser sterbende oder tote Ratten fressen, droht ihnen höchstens dann Gefahr, wenn sie den Magen- und Darminhalt der Ratte mitfressen. Ansonsten wird die Dosis zu klein sein.
Uähhhh.
Ich trinke selten Säfte, aber ab und an eben doch.
... Will nur sagen - ich bin nicht empfindlich.
Aber nachdem ich das hier gelesen habe, weiß ich nicht, ob ich jemals wieder einen industriellen Saft trinken kann. *schüttel*
Wie schon oben gesagt: Lies mal die Stellungnahme, die ich in #18 eingefügt habe.
Industriell hergestellten Saft würde bzw. werde ich auch zukünftig trinken, ohne dabei an Ratten zu denbken und mich deshalb zu schütteln.
Aber diese Geschichte zeigt mal wieder gut, wie Gerüchte und "urban legends" wirken: Erst mal als Tatsache hingestellt, obwohl es eine bloße Behauptung ist, bleibt irgendwo schon was hängen.
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Warum soll man Ratten bekämpfen?
Nimmt eine Population denn so schnell zu? Haben sie zu wenig Fressfeinde im Siedlungsraum (reichen z.B. Katzen nicht)? Tragen sie für den Menschen oder Nutz/Haustiere gefährliche Krankheitserreger in sich?
P.S. Das sind keine rhetorischen Fragen.
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Antworten findest Du z.B. hier.
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Danke für den Link.
Nun, zu den Fressfeinden steht da nix, also hab ich mal gegoogelt. Katzen, Steinmarder, Uhu, Waldkauz. Im Siedlungsgebiet sind es also v.a. Katzen.
Ich frage mich gerade, warum wir keine Ratten haben - so viele Katzen sind es ja nicht hier und der Uhu z.B. ist bei uns im Kanton ausgestorben. Vergiften wohl alle um uns rum? ... tja.
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So nun habe ich erst mal das bei mir ausgelegte Rattengift beseitigt. Es war aber kein Tierchen bei mir zu Gast.
Es stimmt es ist auch für Mensh und Tier gefährlich.
Hier der Warnungshinweis
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[]
Immun werden sie nicht so schnell. [/quote
Das geht eigendlich schnell.Bei der Giftanwendung mußte eine Abwasseranlage das Gift innerhalt des Jahres wechsel,weil das angewendetet keine Wirkung mehr zeigte.
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Du hast recht, gegen das wohl immer noch meistverendete Rattengift, den Wirkstoff Warfarin, sind inzwischen Ratten vielerorts resistent geworden. Auch eine Form von Evolution und "survival of the fittest".
Das passiert aber nicht ganz schnell. Was schnell geht, ist die Ausbreitung schon vorhandener resistenter Stämme in einem Gebiet, in dem Warfarin ausgebracht wird. Die noch empfindlichen Tiere sterben, wenn sie das Gift fressen, und die anderen, resistenten, haben nun "freie Bahn". Das sieht dann so aus, als wären die Tiere ruckzuck resistent geworden.
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Gestern bei der abendlichen Heimfahrt - es war noch vor 20 Uhr - sah ich mitten in Linz auf einer vierspurigen Straße eine weiße Ratte im Regen sitzen, die offenbar irgendwas plattgefahrenes von der Straße holte.
Ich war stocknüchtern - ich schwör 8)
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Wahrscheinlich hatte sie ihre Mütze verloren. 8)
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Zu Agatha Christies Zeiten war doch Thallium als Rattengift (und Erbbeschleuniger) in Gebrauch...oder hab ich das falsch in Erinnerung? ???
Lg Klio
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Wenn sie die Wahl haben, sind Ratten Luxusgeschöpfe. (...)
Ihr Futter holen sie aber nicht aus der Gülle, sondern aus der Pommesbude.
... Ratatouille... !
Also meine These ist, daß sie Komposthaufen deshalb lieben, weil
a) es dort schön warm ist,
b) dort locker gegraben werden kann
und c) massenhaft Gewürm dort herumkriecht und den Ratten quasi wie im Schlaraffenland von selbst ins Maul fällt
und d) weil gelegentlich leckere Speisereste hinkommen.
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Eiweißbeimengungen durch tote Tiere würden zudem bei Untersuchungen der Lebensmittelüberwachungsbehörden auffallen und zu Beanstandungen führen. Etwas geringere Anforderungen gelten bei der Direktvermarktung von Säften.
Blödsinn. Säfte werden nicht auf Eiweiss untersucht. Wozu denn. Ist kein Qualitätskriterium. Würde eher meinen das Blut und Fäulnisgeruch passen nicht in einen Saft.
Und wenn, die Braunfäule (Patulin) von Äpfeln ist stärker krebserregend als Nikotin. Dabei (Patulingehalt im Saft) solltest heikler sein...
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Du meinst ernsthaft, dass so viele Ratten zwischen den Äpfeln sind, dass man das Blut und den Geruch im Saft bemerkt? Ich weiß ja nicht, wo Du Deinen Saft holst....
Und mal angenommen, das käme irgendwo vor: Meinst Du, das bliebe lange geheim und ginge immer so weiter? Würde der Laden nicht vielmehr ziemliche Probleme kriegen und dichtgemacht?
Die Auskunft, die Du als "Blödsinn" bezeichnest, stammt von einer Mitarbeiterin eines hiesigen Landesgesundheitsamts. Und zwar nicht von der Putzfrau...
Liegen Dir Informationen vor, dass diese Auskunft falsch ist?
Ja? Dann wüsst ich gern, welche und woher diese stammen.
Nein? War nur so dahergemeint?
Und was hat das Ganze mit Patulin und mit Nikotin zu tun?
Für Patulin gibt es in der EU festgelegte Höchstmengen in Säften. Patulin im Saft ist ein Hinweis darauf, dass verschimmelte Ware verarbeitet wurde und möglicherweise noch weitere Schimmelpilztoxine vorhanden sind.
Was also willst Du uns mit Deinen Worten sagen? ::)
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Die Auskunft, die Du als "Blödsinn" bezeichnest, stammt von einer Mitarbeiterin eines hiesigen Landesgesundheitsamts. Und zwar nicht von der Putzfrau...
Liegen Dir Informationen vor, dass diese Auskunft falsch ist?
Ja? Dann wüsst ich gern, welche und woher diese stammen.
Nein? War nur so dahergemeint?
In meinem etwa dreissigjährigen Berufsleben war ich sieben Jahre lang als Chemiker in einer Österreichischen Bundesanstalt für Lebensmitteluntersuchung beschäftigt, fünf Jahre davon führte ich die Abteilung Getränke... (Säfte, Limos, Wasser, Wein, Bier, ...)
Eiweiss ist kein wertbestimmender Stoff in Säften (nur Zucker, "Zuckerfreier Extrakt", Pflanzenschutzmittel, Patulin, Farbstoffe, Konservierungsmittel). Darum wird auch nicht danach gesucht. Ausgenommen es liegt ein konkreter Verdacht vor. Andrerseits, eine Ratte auf 6 Tonnen Äpfel mit einer Saftausbeute von sagen wir mal 45 % ergibt maximal 100 g Substanz in 2700 l Saft oder 37 mg/l, pasteurisiert, also keimarm. Dass irgendwer Eiweiss in Fruchtsaft gesucht hätte, ist mir niiie untergekommen.
Mir kamen bloß Mäuse in Limoflaschen unter, aber dabei war nie auszuschließen, daß sie nicht nach dem Öffnen hineingeschlüpft wären... (aus der Anzeige: "das Kind hatte getrunken und dann festgestellt, daß da was in der Flasche schwimmt..." ) :P ::)
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Weiß jemand von Euch ob Ratten Frösche fressen. Ich habe ein kleines Biotop gebaut. Seit einem Jahr haben sich 2 Frösche angesiedelt. Unser Nachbar hat einen Walnußbaum, dieser lockt immer wieder Ratten an. Nun besucht uns regelmäßig eine Ratte, aber ich habe keine Ahnung, ob Sie nur etwas Wasser aus dem Teich trinken möchte oder scharf auf unsere Frösche ist ?
Vielleicht kann mir jemand von Euch weiterhelfen!!
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Also glaube nicht daß sie auf die glitschigen Frösche scharf sind - höchstens in der größten Hungersnot. Ratten sind ja bekanntlich Allesfresser, da finden sie sicher was Besseres!!