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Pflanzenwelt => Stauden => Thema gestartet von: Staudo am 18. November 2008, 18:27:25
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Hallo,
hier sind zwei Quadratmeter Fläche durch den Rückschnitt eines Philadelphus frei geworden, die mit einem attraktiven Frühlingsblüher, der obendrein noch extrem robust sein sollte, zugepflanzt werden sollen.
Galanthus und Anemone blanda wären ideal, stehen aber schon auf einer größeren Nachbarfläche. Anemone nemorosa, ranunculoides? Was ginge noch?
Wer hat Ideen?
Viele Grüße
Peter
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Scilla, Chionodoxa, Crocus tommasinianus...
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ich habe Uvularia und Leucojum mit Carex 'Silver Sceptre' genommen.
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Warum keine einheimischen Primeln? P. elatior, P. veris, P. vulgaris.
Dazwischen ein paar Praestans-Tulpen.
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Danke!
Scilla, Chionodoxa, Crocus tommasinianus.
Die stehen zu tausenden ein paar Meter weiter.
ich habe Uvularia und Leucojum mit Carex 'Silver Sceptre' genommen.
Uvularia und Leucojum sind an der Stelle zu wertvoll (direkt am Park). Etwas immergrünes wollte ich nicht nehmen, weil ich dort das Unkraut abmähen möchte.
Warum keine einheimischen Primeln? P. elatior, P. veris, P. vulgaris. Dazwischen ein paar Praestans-Tulpen.
Gefällt mir.
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das Problem bei der Unterpflanzung von Schleppe tragenden Gehölzen ist, dass man sie schneiden muss. Da trampelt ich ungern auf den schönen Primeln rum, die gerade im Winter ihre Rosetten bilden. Wenn die Tulpen blühen, dann haben diese Gehölze auch wieder Schleppe und Tulpen vertragen keine Schattenlagen. Soviel ich weiß. Jedenfalls.
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Welcher Philadelphus trägt eine "Schleppe"?
Überhängende Zweige ja, aber die muss man nur alle paar Jahre bändigen.
(Fars, vielfacher Philadelphus-Besitzer)
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Danke!
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Warum keine einheimischen Primeln? P. elatior, P. veris, P. vulgaris. Dazwischen ein paar Praestans-Tulpen.
Gefällt mir.
Kann man aber auch nicht abmähen bzw. nur einmal.
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Welcher Philadelphus trägt eine "Schleppe"?
Überhängende Zweige ja, aber die muss man nur alle paar Jahre bändigen.
(Fars, vielfacher Philadelphus-Besitzer)
Wenn du die überhängenden Zweige wachsen läßt gehen sie in einigen Jahren bis zum Boden.
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Ich wollte den Philadelphus schon ein bisschen in Schach halten und den Unterwuchs zwei- bis dreimal im Sommer mit hochgestelltem Rasenmäher oder Motorsense mähen. Primeln müssten das aushalten, wenn man sie bis Ende Mai in Ruhe lässt.
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Ich wollte den Philadelphus schon ein bisschen in Schach halten und den Unterwuchs zwei- bis dreimal im Sommer mit hochgestelltem Rasenmäher oder Motorsense mähen. Primeln müssten das aushalten, wenn man sie bis Ende Mai in Ruhe lässt.
Mag evtl. gehen . Ich habe mit P. veris immer Schwierigkeiten, wo ich mit dem Rasenmäher mähe sind keine mehr obwohl ich noch die kleinen Sämlinge gesehen habe.
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Pulmonaria fände ich auch gut...Symphytum - Beinwell.
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Tiarella
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Lathyrus vernus, Omphalodes, Ajuga
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sagt mal ehrlich: Schreibt Ihr das irgendwo ab? ::) 8)
Oder lauter Lateiner ?
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Auf Dauer ist es einfacher sich die botanischen Bezeichnungen zu merken, weil es dann weniger Mißverständnisse gibt.
zB. Märzbecher oder Märzenbecher, können je nach Region Narzissen oder Leucojum sein...auch wenn man googelt, bekommt man sofort die richtigen Fotos angezeigt.
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am schönsten fänd' ich es, wenn wir hier immer die botanischen (nicht alle sind latein!) und die regional üblichen namen posten würden. so lernt es sich besser.
aber richtig ist: bei den botanischen namen gibt es (etwas) weniger verwirrung. ich versuche, beides zu lernen bzw. zu wissen. manchmal ist der botanische name klanglich schöner für mich, z.b. bei alchemilla (frauenmantel). obwohl frauenmantel ja auch sehr schön ist in seiner bedeutung.
ajuga ist günsel, ich mag beides gern...
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Dankeschön für das viele Gesprudel. ;)
Ich habe die Stelle vor dem inneren Auge, ihr nicht. Direkt daneben ist ein Weg und auf der anderen Seite des Weges ist Brennnesselei. Der Weg selber geht zu einer Pforte, die in den Park führt. Etwas Heimisches, Wuchriges, hübsch Blühendes - ja so etwas stelle ich mir vor.
Und: es darf keine Arbeit machen. Zum Herbst fliegt das Laub drauf, im Sommer regieren der Rasenmäher bzw. Freischneider. Solche Sachen wie Omphalodes (Gedenkemein) und Tiarella (Schaumblüte) sind nicht geeignet.
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viola, gänseblümchen
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Rote Veilchen (Viola odorata 'Rubra') zusammen mit gelben Kissenprimeln (Primula vulgaris)? Das sieht sicher ganz lustig aus.
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bei alchemilla (frauenmantel).
ajuga ist günsel
das hätt ich auch grad noch so hingebracht
nein, meine Frage war eigentlich eher ironisch gemeint .... das war grad noch schlimmer als denglisch :-X ;)
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Du hast aber Recht und gerade die, die etwas besser Bescheid wissen, sollten sich zusammenreißen und die deutschen Namen dazu schreiben. ;)
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Hyacinthoides hispanica (span. Hasenglöckchen)?
Erythronium dens-canis (Hundszahn)?
Allium ursinum (Bärlauch)?
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Doronicum pardalianches, Sanicula europaea, Ranunculus lanuginosus, Corydalis solida und cava, Veronica montana, Dentaria bulbifera, Carex digitata, Luzula luzuloides und pilosa, Arum italicum und maculatum, Meconopsis cambrica, Phyteuma spicata, eventuell auch Smyrnium perfoliatum.
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am schönsten fänd' ich es, wenn wir hier immer die botanischen (nicht alle sind latein!) und die regional üblichen namen posten würden. so lernt es sich besser.
tiarello: ich bin begeistert.
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;)
Meine bisherigen Favoriten sind rote Veilchen und gelbe Kissenprimeln - dazu noch etwas weißes wie Buschwindröschen oder etwas blaues? Vielleicht pflanze ich auch ein kleines Sortiment dahin und vertraue Darwin.
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ich schlage Primula elatior vor. Die ist am selbstständigsten.
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tiarello: ich bin begeistert.
::)
am schönsten fänd' ich es, wenn wir hier immer die botanischen (nicht alle sind latein!) und die regional üblichen namen posten würden. so lernt es sich besser.
Man kriegt 's halt nicht immer sofort so, wie man 's am schönsten findet. Manchmal eben erst bei freundlicher Nachfrage ;D
Doronicum pardalianches (Kriechende Gemswurz), Sanicula europaea (Europäischer Sanikel), Ranunculus lanuginosus (Wolliger Hahnenfuß), Corydalis solida (Gefingerter Lerchensporn) und cava (Hohler Lerchensporn), Veronica montana (Berg-Ehrenpreis), Dentaria bulbifera (Zwiebel-Zahnwurz), Carex digitata (Finger-Segge), Luzula luzuloides (Weißliche Hainsimse) und pilosa (Behaarte Hainsimse), Arum italicum (Italienischer Aronstab) und maculatum (Gefleckter Aronstab), Meconopsis cambrica (Pyreneen-Scheinmohn), Phyteuma spicatum (Ährige Teufelskralle), eventuell auch Smyrnium perfoliatum (Stengelumfassende Gelbdolde).
Auch das 'raussuchen der deutschen Namen kostet Zeit. Und gerade die fehlte beim ersten Post.
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Schön, endlich kann ich mitlesen und auch was verstehen. Wem es keine Mühe macht die landesüblichen Namen in Klammern zu setzen ,bringt auch dem einfachen Gartenfreund noch was bei. Manchmal war das Googeln sehr langwierig.
Danke an alle, die einem unbedarften Gartenfreund das Lesen und Verstehen erleichtern.
Liebe Grüsse Galeo
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Manchmal war das Googeln sehr langwierig.
Das gilt für beide Seiten.
Denn manchmal ist es gar nicht so leicht, den deutschen Namen für eine Pflanze parat zu haben. Abgesehen davon sagt der den Unbewanderten auch nicht viel. Oder kann sich jemand unter Schönmalve oder Lavendelheide (dämlicher Name) etwas vorstellen?
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Dankeschön für das viele Gesprudel. ;)
Ich habe die Stelle vor dem inneren Auge, ihr nicht. Direkt daneben ist ein Weg und auf der anderen Seite des Weges ist Brennnesselei. Der Weg selber geht zu einer Pforte, die in den Park führt. Etwas Heimisches, Wuchriges, hübsch Blühendes - ja so etwas stelle ich mir vor.
ganz einfachn gefragt: Warum nimmst Du denn nicht blau blühenden Storchschnabel (Geranium 8)) zum Beispiel den Magnificum? Der müsste doch in etwa zeitgleich mit dem Jasmin blühen und weiß mit blau schaut m.E. wunderschön aus. Ein Vorteil wäre noch, Du könntest ihn nach der Blüte kurz zurückschneiden (den Jasmin ja dann auch) - Rasenmäher tauglich?
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fars:Das gilt für beide Seiten.Stimmt - deswegen auch "wenn es keine Mühe macht". Manch Einer kennt beide Namen.
Denn manchmal ist es gar nicht so leicht, den deutschen Namen für eine Pflanze parat zu haben. Abgesehen davon sagt der den Unbewanderten auch nicht viel. Oder kann sich jemand unter Schönmalve oder Lavendelheide (dämlicher Name) etwas vorstellen? Unter beiden Namen kann ich mir was vorstellen, weil ich beide Pflanzen unter der Bezeichnung kenne.
Lg Galeo
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"Unter beiden Namen kann ich mir was vorstellen, weil ich beide Pflanzen unter der Bezeichnung kenne.
Lg Galeo"
Du ja, andere nicht.
Und nach dem Motto "Selber essen macht fett" ist es gar nicht so schlecht, wenn ein Leser selber erforscht, was sich hinter so einem botanischen Namen verbirgt.
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Ich habe gestern gepflanzt:
- 12 Anemone nemorosa 'Caerulea' (da findet man die unterschiedlichsten Schreibweisen), ein wüchsiges hellblaues Buschwindröschen
- 12 Primula vulgaris, hellgelbe Wildform der Kissenprimel
- 24 Ranunculus ficaria im bunten Sortiment, Scharbockskraut, weiße, gelbe, orange, einfache und gefüllte
Auf sommergrüne Stauden habe ich bewusst verzichtet (na gut, die Primeln sind ein Versuch), weil ich an der Stelle nicht ein einziges Unkraut ziehen möchte.
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Und nach dem Motto "Selber essen macht fett" ist es gar nicht so schlecht, wenn ein Leser selber erforscht, was sich hinter so einem botanischen Namen verbirgt.
das heißt für mich schlicht und einfach "Such doch selber, wenn Du´s wissen willst!"
::)
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Genau so.
Hin und wieder schreibe ich auch die deutschen und lateinischen Namen, aber bevor ich google oder mir den Kopf zerbreche soll es der interessierte Leser tun.
Nur so nebenbei: Die deutschen Namen sind nicht sonderlich zuverlässig. Abgesehen von regionalen Namensgebungen scheinen einige Pflanzen, vor allem wenn sie noch nicht so lange auf dem Markt sind, noch keinen offiziellen Namen zu haben.
Sollte mich wundern, wenn der Name "gewöhnliche Schlüsselblume" bei vielen Lesern auf Anhieb die richtige Pflanzenbestimmung hervorruft. Ich z.B. würde auf Primula veris tippen, weil das die mir üblicherweise ins Gedächtnis kommende Einheimische ist.
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Genau so.
Hin und wieder schreibe ich auch die deutschen und lateinischen Namen, aber bevor ich google oder mir den Kopf zerbreche soll es der interessierte Leser tun.
vielleicht ist aber nicht jeder so gscheit wie Du? 8)
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Ohne Googel o.ä. wäre er nicht in diesem Forum.
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fars wen meinst du
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Den Leser als solchen.
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Soll ich ermahnend in meinen Thread eingreifen oder soll ich ihn laufen lassen ???
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Du kannst ihn sogar schließen, wenn Du willst ;) .
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Ich will aber nicht.
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Hallo, Peter,
na, dann kehre ich doch vorsichtshalber mal zum Thema zurück ;): Fürs Philadelphus-Unterpflanzen geht m. E. nur "Allerrobustestes von Welt", zäh, zäher, am zähsten. Philadelphus ist ein Wurzelfilzler erster Güte, schau dir mal hier die Fotos in #12 und #18 näher an.
Was für deinen Zweck hinreichend unkaputtbar ist, weiß ich wirklich nicht ::) - bei mir wollten Hems und andere Stauden, ca. 1,5 m vom Strauch-"Zentrum" entfernt, erst wachsen, nachdem der Ph. weg war...
Schöne Grüße
Querkopf
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Der Philadelphus ist vor ungefähr 10 Jahren umgezogen. Dazu habe ich ihn einfach mit dem Radlader im Vorgarten herausgehoben und vorerst in eine Ecke hinterm Kompost abgesetzt. Das hat ihn nicht weiter gestört. Jetzt ist der Kompost weg und statt dessen eine große Fläche bepflanzt. Nur der Philadelphus steht noch da - nicht störend.
Ich habe ja schon allerhand hingepflanzt und war überrascht, dass die Wurzeln vor allem in die Tiefe gehen.
Ich hatte schon an bunten Giersch gedacht, habe es mir aber dann doch nicht getraut den auszupflanzen.
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Unter einen Philadelphus würde ich Geranium macrorhizum 'White-Ness' pflanzen, kombiniert mit einige Helleboren, Vinca balcanica, Epimedium perralderianum und Aster divaricatus, Anemone nemorosa gehen auch, Ranunculus ficaria zur Not auch, obgleich die einen frischeren Boden bevorzugen. Diese Stauden halten jedenfalls alle einigermaßen den Wurzeldruck aus. Um einen schnelleren Bodenschluss zu erhalten, würde ich eine Schubkarre Kompost aufbringen.
Bei mir blüht eine Gruppe Galanthus reginae-olgae direkt vor/unter einem Zwergphiladelphus. Das hat den Vorteil, dass das überschüssige Wasser im Sommer direkt vom Philadelphus abgezogen wird und so die Herbstschneeglöckchen einen trockenen Sommer vorgetäuscht bekommen. Funktioniert hervorragend!
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Stauden will ich nicht nehmen, schrieb ich schon, weil ich um den Strauch auch mal mit dem Rasenmäher herumfahren möchte.
Kompost ist da massig, sicher 30 cm dick. Ach ja, und halbschattig ist es da dank einiger großer Bäume.
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Wie unterschiedlich doch die Erfahrungen mit Ph. sind.
Bei mir dient er (er stand schon vorher dort) als Beetbegrenzung und Windabweiser für mein großes Rhodiebeet.
Zu seinen Füßen: Primeln, Fuchsia magellanica, Fatsia japonica und Escallonia. Ich weiß, entspricht nicht der reinen ästhetischen Lehre, aber alle haben sich arrangiert.
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Aber gerade ästhetisch gelungen, vielleicht nicht unbedingt nach dem Dogma der Lebensbereiche!
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meiner Erfahrung nach brauch man sich um die Unterpflanzung von Philadelphus gar keine Gedanken machen. Da ist tote Hose wenn man ihn nicht schneidet. Er neigt sich bis auf den Boden runter. Unter Schleppe tragende Gehölze kann man das sehen.
Nicht schneiden. Nichts unterpflanzen. Das ist die zeitsparendste Methode.
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Nix da, Philadelphus gehört von Zeit zu Zeit ausgelichtet oder radikal gekürzt.
Meine Ph.usse hatten im Laufe vieler Jahre eine 5 m hohe Wand gebildet. Sah bezaubernd aus bis..., ja bis ein Sturm sie umwehte und unter ihr alles platt machte.
Auch meine ich, dass Ph. reicher blüht, wenn er regelmäßig beschnitten wird. Die Neutriebe allerdings erst im folgenden Jahr.
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Peter, panaschierten Giersch pflanzen! Dann brauchen die R. ficaria ein neues Zuhause ;) . Aber 08/15 Myosotis / Vergissmeinnicht gibt auch ein nettes Bild und hat nichts gegen Abmähen wenn es sich ein bisschen versamt hat.
Ich hätte noch Hesperis matronalis f. alba dazugenommen , die ist erstaunlich zäh und blüht nach wenn sie gesäbelt wird.
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Hallo, Peter,
... Ich habe ja schon allerhand hingepflanzt und war überrascht, dass die Wurzeln vor allem in die Tiefe gehen. ...
vielleicht müssen die Wurzeln ja im Sandboden einfach weiter runter als bei mir im Lehm, um Wasser zu finden - dann hast du ungleich bessere Karten fürs Unterpflanzen :D.
Julians Vorschlag, Hesperis matronalis zu probieren, finde ich gut. Hesperis ist bestimmt zäh genug, sie verträgt radikalen Rückschnitt (und wenn er ausbleibt, versamt sie sich prächtig), und auf Sandboden dürfte sie sich auch mit ziviler Höhe zufriedengeben. Hier im fetten Lehm schafft sie locker 1-1,3 Meter, damit ist sie für Strauch-Unterpflanzungen disqualifiziert. Zumal sie dann auch gerne mal umfällt.
Myosotis? Die dulde ich in meinem Garten nirgends mehr, weil sie nach der Blüte stets Mehltau noch und nöcher kriegen und dann einfach nur noch scheußlich aussehen. Aber auch das kann eventuell eine Boden-Frage sein.
Panaschierter Giersch? Ähhmmm :-X...
Schöne Grüße
Querkopf
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... warum schneidest Du Deinen Philadelphus nicht im Sommer (tut ihm eh besser) und bei der Gelegenheit mähst Du dann gleich den Unterwuchs? Dann kannst Du machen, was Dir gefällt :D
lg Maude
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Ähm , Querkopf : wenn es sowieso gemäht wird ist das Myosotis doch weg bevor der Mehltau kommt oder geht das bei Dir schon während der Blüte los? Bei mir werden die ersten beim Versamen weiss ..
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Hallo, Julian,
...wenn es sowieso gemäht wird ist das Myosotis doch weg bevor der Mehltau kommt oder geht das bei Dir schon während der Blüte los? ...
Mähen? Wär' schön, wenn das ginge, dann würde ich mir keinen Kopp machen und die Jätegabel stecken lassen. Aber mitten im Beet - da gefällt es "meinen" Vergissmeinnicht besonders gut - ist Mähen halt nicht der wahre Jakob 8) ;D...
Schöne Grüße
Querkopf
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Der Mehltau bei Myosotis stört mich nicht sonderlich. Meist wird er von anderen Stauden gnädig verdeckt. Schlimmer finde ich die Neuaussaat, die mit ihren üppigen Blattschöpfen empfindliche Nachbarpflanzen unterdrücken und faulen lassen können.
Zurück zu Philadelphus:
Erneuter Einwurf von mir (mein Ph. steht in schwerer Erde): Wir sollten m.E. hier nicht den Eindruck entstehen lassen, Ph. sei schwierig zu unterpflanzen. Denn nach meinen Beobachtungen ist der Wurzelfilz keineswegs so dicht, dass dadurch Probleme entstehen. Hinderlicher kann hingegen der Regen ableitende Überhang der Zweige sein, so dass am Fuß des Strauches die Bodentrockenheit zu groß wird. Dass aber lässt sich gut unterbinden, indem man Ph. regelmäßig beschneidet.
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Auch diese Fläche sieht momentan ganz vielversprechend aus. Die Scharbockskräuter sind gut gekommen, die Primeln (Primula vulgaris) fangen an zu blühen. Von den Buschwindröschen ist noch nichts zu sehen.
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Ich freu mich schon auf Bilder ;) .
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Also - ich bin neu im Forum, und wahrscheinlich hat sich die Sache ohnehin schon erledigt. Aber die Frage, was kann man gut unter größere Sträucher pflanzen, bleibt vielleicht doch aktuell. Ich habe bei mir eine ganz interessante Beobachtung gemacht: Irgendwann hatte ich mir Buglossoides purpocaerulea gekauft, und weil es ihm so gut bei mir gefiel, hatte es sich plötzlich in meinem Garten verselbständigt und sich reichlich ausgebreitet. Desgleichen tat es mein großes Salomonssiegel (beide taten sich zusammen), und es entstand so eine dichte verwachsene Fläche. Der Effekt ist grandios. Zuerst blüht der Steinsame leuchtend blau, nach der Blüte schiebt sich das Salomonssiegel durch das Dickicht und verdeckt das verblühte Gewirr. Im Spätsommer, wenn das Salomonssiegel die schönste Zeit hinter sich hat, kann man die ganze Fläche bequem mit dem Rasenmäher auf höchster Einstellung abmähen, und auch ruhig alles auf der Fläche liegen lassen. Bis zum Frühjahr ist alles schön im Neuaustrieb verschwunden. Man kann viele Zwiebelblumen dazwischensetzen, deren welkende Blätter später sozusagen geschluckt werden.
tomma