Beitrag von: Elfriede am 04. September 2004, 07:54:44
Dieser Strauch bzw. Baum hat sehr schöne Beeren. Nun meine Frage: braucht man davon zwei Exemplare im Garten, damit er den Fruchtschmuck bekommt?
LG
Elfriede
Beitrag von: bernhard am 04. September 2004, 09:13:10
Dort konnte ich bei dem kleinen Baum auch Früchte beobachten, ohne ein zweites Exemplar zu erspähen. Die Literaturrecherche ergab, dass es in der Gattung sowohl Pflanzen mit zwittrigen Blüten, als auch zweihäusige gibt. Keine einhäusigen also!
Zanthoxylum americanum ist sicher zweihäusig. Ich konnte zwar zu Z. simulans auch solche Hinweise finden, aber genauso oft wurde auf unscheinbare Blüten, gefolgt von attraktivem Fruchtschmuck verwiesen, ohne diese Problematik anzusprechen. Vielleicht ist die Zwittrigkeit unter der sonst zweihäusigen Art weit verbreitet .... ???
Ich bleibe jedenfalls drann, ... interessiert mich auch selbst. ;)
Beitrag von: bernhard am 04. September 2004, 09:17:10
Beitrag von: Elfriede am 04. September 2004, 20:15:57
LG
Elfriede
Beitrag von: Sepp am 05. September 2004, 12:57:43
Grüsse,
Sepp
Beitrag von: Elfriede am 05. September 2004, 15:17:49
LG
elfriede
Beitrag von: bernhard am 05. September 2004, 15:33:55
Beitrag von: Andi H. am 13. September 2004, 20:43:37
Möglicherweise könnte, um die allein stehend fruchtenden Zanthoxylum-Damen zu erklären, auch Dreihäusigkeit bzw. Polygamie auftreten, also vereinzelte männliche/zwittrige Blüten auf dem Weibchen und umgekehrt. Dafür konnte ich bisher aber keinerlei Beleg finden!
Alternative Erklärungen deuten also eher auf einen übersehenen männlichen Partner hin (muss ja nicht in Sichtweite stehen), Apomixis (halte ich für ebenso unwahrscheinlich wie Dreihäusigkeit und Polygamie) oder auch den Heiligen Geist ;D.
Liebe Grüße
Andreas
P.S.: Szechuanpfeffer klingt doch viieel runder als "Täuschendes Gelbholz"... ;)
Beitrag von: bernhard am 13. September 2004, 21:34:49
Beitrag von: Ismene am 13. September 2004, 22:12:56
Aber war da nicht was mit Zahnweh kurieren? Oder ist das ein anderer Zantho.
Ich bereue es sehr ihn nicht gekauft zu haben, wir wären sicherlich gute Freunde geworden. :'( :'(
Hey, Bernhard schönes Bild und das Wasserzeichen ist auch sehr gelungen!! 8)
Beitrag von: bernhard am 13. September 2004, 22:38:41
Zitat
Aber war da nicht was mit Zahnweh kurieren? Oder ist das ein anderer Zantho.
das was du meinst ist zanthoxylum americanum!
Zitat
Hey, Bernhard schönes Bild und das Wasserzeichen ist auch sehr gelungen!!danke! die w.zeichen kreation ist von nina. das blatt aus meinem garten ;)
Beitrag von: Caracol am 03. Oktober 2005, 19:40:47
Zanthoxylum simulans
Ich bin gespannt, wie er sich weiter entwickln wird! :)
Beitrag von: riesenweib am 03. Oktober 2005, 21:59:00
lg, brigitte
Beitrag von: Gurke am 19. Februar 2008, 17:34:26
kann jemand Bestimmungsmerkmale nennen mit denen man Z. americanum und Z. simulans unterscheiden kann?
Grüße
Beitrag von: chris_wb am 13. August 2010, 18:32:22
ich lese zu Z. simulans überall, dass sie völlig winterhart ist. Es muss jetzt mehr als 5 Jahre her sein, dass sie in meinen Garten eingezogen ist. Bisher hat sie es keinen einzigen Winter (und da waren auch milde dabei) geschafft, ihr Holz am Leben zu halten. :(
Sie schafft es mit dem Austrieb jedes Jahr auf einen knappen Meter, friert aber konsequent zurück. Habe ich ein besonders verweichlichtes Exemplar? Und macht es unter diesen Umständen überhaupt Sinn, sie im Garten ausgepflanzt zu lassen?
Beitrag von: wollemia am 13. August 2010, 18:57:18
Beitrag von: riesenweib am 13. August 2010, 20:02:34
ergänzt: höhe nach letztem winter knapp 1,2m, sie stehen im winter im schutz höherer, relativ dichtverzweigter gehölze.
Beitrag von: chris_wb am 13. August 2010, 20:06:20
Sie hat einen relativ trockenen vollsonnigen Standort. Kann das eine Rolle spielen?
Beitrag von: HappyOnion am 13. August 2010, 22:05:29
bist Du dir sicher das es Z. simulans ist?
Kann wollemia und riesenweib nur zustimmen, was die Winterhärte betrifft. Bei 150 Pflanzen durch Sämlinge vermehrt hier kein Ausfall in 7 b im Winter 2006/2007 bei -15 Grad über eine halbe Woche.
Z. piperinum wird aus dem englischen übersetzten Literur nur bis -15 Grad als winterhart bezeichnet.
Beitrag von: chris_wb am 14. August 2010, 11:22:12
Beitrag von: chris_wb am 14. August 2010, 11:22:28
Beitrag von: chris_wb am 14. August 2010, 11:22:45
Beitrag von: wollemia am 14. August 2010, 11:48:44
Hillier's gibt an, dass Z. simulans 7 - 11 Paare von Blättchen aufweist, Z. piperitum 11 - 19.
Nach der Flora of China dürfen es bei Z. simulans 5 - 15 sein.
Die "Flora of China" führt Z. piperitum nicht auf, obwohl sie nach anderen Angaben im Norden Chinas vorkommen und heimisch sein soll. Sollte letzteres stimmen, dürfte Z. piperitum in Mitteleuropa recht winterhart sein.
Das Teil, das Esveld als Z. piperitum zeigt, dürfte auch so um die 11 Blättchen aufweisen.
Scheint eine ziemliche Verwirrung zu geben. Das wird auch aus diesem Artikel deutlich. Dort steht auch etwas zur Unterscheidung der Arten Z. piperitum, simulans und schinifolium.
Beitrag von: EmmaCampanula am 14. August 2010, 12:55:35
Es erweist sich hier als extrem winterhart und hat selbst den letzten Winter mit Temperaturen von - 25° sehr gut überstanden. Er ist unglaublich wüchsig, ich musste ihn schon mehrfach einkürzen - er treibt in einem Jahr neue Triebe, welche über einen Meter lang werden. Bei der geringsten Berührung der Blätter verströmt dieses Gewächs schon seinen aromatischen Geruch. Früchte hat er in meinem Garten noch keine getragen, was ich darauf zurückführe, dass es wohl doch nicht sonnig genug ist.
Da der Zierwert in meinen Augen nicht so überragend ist, wird er im nächsten Frühjahr in den vollsonnigen Zweitgarten samt Lagerstroemia (hier auch vollkommen winterhart) umziehen.
Ein Bekannter hat dieses Gehölz auch in seinem sonnigen Garten im Weinbauklima und brachte mir im Frühsommer eine ganze Tüte der hocharomatischen Früchte. Er hat übrigens keine zweite Pflanze im Garten stehen.
Beitrag von: wollemia am 14. August 2010, 13:04:41
Interessant finde ich die eigenartigen Höcker, die sich aus den Dornen an älteren Trieben entwickeln - siehe Bernhards Post #1 in diesem Thread. Manche fühlen sich an Dinosaurierhaut erinnert.
Beitrag von: andreasNB am 16. August 2010, 23:35:56
So daß eine zweifelsfreie Bestimmung schwierig sein dürfte.
Ein Fall für chin. Botaniker ;D
Chris,
kann durchaus sein, das Du keinen simulans hast.
Wer weiß.
Ich habe aus eigener Nachzucht 2005 zwei kleine Z.americanum (Herkunft:Stuttgart-Hohenheim) ausgepflanzt. Im ersten Winter sind sie komplett zurückgefroren. Danach sind sie zu gut 2 m hohen Sträuchern herangewachsen, haben auch 2-3x gefruchtet, sind aber im letzten Winter bis auf 20 über dem Boden zurückgefroren. Merkwürdig.
Zanthoxylum americanum - Juli2009
Einen kleinen Z.simulans - so es einer ist - habe ich letztes Jahr ausgepflanzt (stammte aus einem Privat-Tausch). Dieser ist auch zurückgefroren, hat im Frühjahr aber wieder problemlos ausgetrieben.
Bin gespannt ob ich in den kommenden Jahren Unterschiede zwischen den Sträuchern sehen kann.
Beitrag von: lo-fi99 am 17. August 2010, 16:27:55
Beide bei mir total unkompliziert.
Der Z. simulans ist nun ca. 5 Jahre alt, wächst jedes Jahr knapp 50 cm, hat die letzten Jahre regelmäßig gefruchtet (die roten Früchte haben ein Wahnsinns-Aroma) und ist auch im letzten strengen Winter nicht ein bißchen zurückgefroren.
Der Z. piperitum ist deutlich kleiner geblieben, wächst pro Jahr vielleicht 10 - 15 cm, hat wesentlich feinere Blätter, die beim Reiben ein Aroma von "Litamin Badezusatz" verströmen (anders kann ich es nicht beschreiben.... EXTREM zitronig!). Geblüht hat er auch schon aber noch keine Früchte angesetzt.
Auch bei dieser Art ist bislang kaum etwas zurückgefroren.
Ach ja, bezogen hatte ich die Pflanzen derzeit von Gärtnerei Ruehlemann.
Gruß an alle
von Tom
Beitrag von: Franklinia am 24. August 2010, 21:42:59
Beitrag von: riesenweib am 24. August 2010, 22:47:28
Zitat
...Seed - cooked. It is ground into a powder and used as a condiment, a pepper substitute[...The fruit can also be used... It is often heated in order to bring out its full flavour and can be mixed with salt for use as a table condiment...The ground and dry-roasted fruit is an ingredient of the Chinese 'five spice powder'... The bark and leaves are used as a spice...Young leaves - raw or cooked. They are used in soups or as a flavouring in salads....
quelle
Beitrag von: wollemia am 26. August 2010, 09:30:37
Zu "Sichuanpfeffer (Zanthoxylum piperitum, simulans, bungeanum, rhetsa, acanthopodium) und andere Arten" heißt es u.A.:
"Die meisten Arten schmecken beißend scharf, wobei die Schärfe manchmal einige Zeit zur Entwicklung braucht, am Ende aber ein eigenartiges Gefühl auf der Zunge hinterläßt, fast wie nach einer Lokalanästhesie."
"Die nordamerikanische Art Z. americanum trägt den Namen toothache tree ‘Zahnwehbaum’. Tatsächlich hat ein Kauen der alkamidreichen Pflanzenteile, vor allem der unreifen Früchte, aber auch des jungen Holzes, einen stark betäubenden Effekt, der Zahnschmerz vorübergehend vertreiben kann."
"Sichuanpfeffer hat einen zwar nicht besonders scharfen, aber dafür etwas aromatisch-brennenden Geschmack und hinterläßt im Mund ein eigenartiges Gefühl der Taubheit... Daher kann man auch mit Sichuanpfeffer keine Speise wirklich 'scharf' würzen. Eine ähnliche betäubende Wirkung bei gleichzeitig ausgeprägter Schärfe haben die Parakresse, der tasmanische Pfeffer und, in geringerer Form, die Blätter des Wasserpfeffers."
Beitrag von: Nina am 09. März 2011, 17:18:52
Beitrag von: riesenweib am 09. März 2011, 20:00:43
Beitrag von: wollemia am 10. März 2011, 10:15:20
Am Stamm verdicken sich die Dornenansätze, die Dornenspitzen sind noch dran und pieksen.
Beitrag von: Nina am 10. März 2011, 13:58:01
Beitrag von: wollemia am 10. März 2011, 14:00:15
Beitrag von: riesenweib am 10. März 2011, 14:31:02
Dafür verdicken sich die dornen erst grad mal ganz stammnah im kleinem unfang, schauen aus wie drangepickt.
Beitrag von: Nina am 14. März 2011, 22:48:15
Beitrag von: chris_wb am 15. März 2011, 06:38:25
Beitrag von: riesenweib am 15. März 2011, 07:34:51
@Nina, meine sträucher brauchen noch bis sie blühen und fruchten. Ich bin schon sehr gespannt, werde auf alle fälle eine verkostung starten.
Beitrag von: wollemia am 15. März 2011, 08:19:09
Habt ihr denn auch mal die Wirkung des "Pfeffers" getestet?
Ja, habe ich. Ein eindrückliches Geschmackserlebnis, nicht wirklich scharf. Schwer zu beschreiben, aber nicht unbedingt eine Geschmacksrichtung, zu der mir auf Anhieb ein Gericht einfällt.
Beitrag von: Nina am 12. April 2011, 09:51:29
Er fängt jetzt erst auszutreiben und ich bin gespannt, wie er dann aussieht.
Da er schon etwas größer ist hoffe ich auf Blüten bzw Früchte.
Die Stacheln sind jedenfalls verdammt unangenehm! :P
Beitrag von: riesenweib am 12. April 2011, 21:18:05
bekommt hier eine schöne gelbe herbstfärbung, hab ich aber wohl eh schon geschrieben...
Beitrag von: Nina am 12. April 2011, 21:23:32
Ich habe gerade mal unseren genauer untersucht. Ich glaube da sind tatsächlich schon Blütenknübbelchen.
Ich Warda stand ja irgendetwas von unangenehmen Geruch... ich bin gespannt. ;)
Beitrag von: riesenweib am 13. April 2011, 09:33:20
Beitrag von: Nina am 11. Juni 2011, 07:58:24
Beitrag von: Cryptomeria am 11. Juni 2011, 20:47:03
wie verwendest du den " Pfeffer " ?
Danke und viele Grüße
Wolfgang
Beitrag von: wollemia am 12. Juni 2011, 12:32:32
Einige dieser Inhaltsstoffe kommen demnach auch in der südamerikanischen Parakresse vor.
Beitrag von: Nina am 12. Juni 2011, 18:03:18
wie verwendest du den " Pfeffer " ?
Hallo Wolfgang,
der Baum ist ein Neuzugang, deshalb habe ich noch keine Erfahrung mit dem Gewürz. Ich bin aber schon sehr neugierig darauf! :D
Beitrag von: Cryptomeria am 12. Juni 2011, 18:17:25
Muss ich mir in Ruhe zu Gemüte führen.
@ Nina,
meiner hat auch noch keine Früchte, insofern habe ich noch Zeit die verwendung herauszubekommen.
Viele Grüße
Wolfgang
Beitrag von: Eva am 12. Juni 2011, 18:47:44
Beitrag von: wollemia am 13. Juni 2011, 08:23:46
Eva: Soweit ich weiß, wird als Gewürz die Samenschale ohne die Samen verwendet. Außerdem wird die noch auf 60 - 70 ° C erhitzt. Klingt wenig erfolgversprechend. Erinner mich im Herbst dran, dann kann ich dir ein paar Samen von Z. simulans schicken, wenn du möchtest. Ob ein einzeln stehendes Exemplar fertile Samen ansetzt, weiß ich aber nicht.
Vielleicht kriegt man bei uns als Chinesischen Pfeffer fälschlich auch immer mal wieder Schinus molle, den so genannten Peruanischen Pfeffer. Schinus molle sieht man im Mittelmeerklima oft als Zier- und Straßenbaum, bei uns ist er nicht winterhart.
Beitrag von: riesenweib am 13. Juni 2011, 09:26:41
Die blätter schmecken übrigens auch sehr aromatisch-scharf.
Beitrag von: Nina am 13. Juni 2011, 09:37:48
Bin auch gerade raus geflitzt um mal zu probieren. ;)
Beitrag von: riesenweib am 13. Juni 2011, 16:46:47
Beitrag von: Nina am 24. Juli 2011, 11:23:39
Beitrag von: riesenweib am 24. Juli 2011, 12:55:11
Beitrag von: riesenweib am 15. November 2011, 22:06:49
(http://farm7.static.flickr.com/6049/6348621114_48f52d2078_m.jpg)
zuerst unverfänglich würzig, geht dann die post ab (die schwarzen samen schmecken übrigens allenfalls nussig, alles geschmackerleben ist im rosa fruchtfleisch konzentriert): zuerst dezent scharf, dann sehr scharf, betäubt fast die lippen. Seeehr lang im abgang, zum schluss mit süsser note.
lg, brigitte
Beitrag von: Nina am 15. November 2011, 22:47:49
Die schwarzen glänzenden Kerne kann man glaube ich komplett ignorieren.
Beitrag von: Poison Ivy am 15. November 2011, 22:52:14
Ich finde den Geschmack sehr schwierig zu beschreiben. Riesenweib hat es es schon gut getroffen, auch diese eigenartige oberflächlich betäubende Wirkung, es sind aber noch mehr Noten dabei.
Beitrag von: Nina am 15. November 2011, 22:57:46
Beitrag von: Dunkleborus am 15. November 2011, 22:59:11
Es schmeckt gut.
Das Laub soll man auch nutzen können.
Beitrag von: riesenweib am 16. November 2011, 08:16:43
eine deutlich säuerliche note ist nach den ersten sekunden dann auch dabei, hat mich allerdings weniger überrascht als der süssliche abgang.
Beitrag von: Nina am 07. April 2013, 10:03:35
Beitrag von: Jayfox am 07. April 2013, 10:09:02
Beitrag von: Treasure-Jo am 07. April 2013, 10:27:33
Ist bei euch schon irgendetwas Lebendes zu sehen? :-\
Den harten letzten Winter hat dieses Gehölz ohne irgendeinen Schaden überstanden. Deshalb mache ich mir jetzt nicht die geringsten Sorgen. Aber auch hier ist vom Austrieb noch nichts zu sehen.
Beitrag von: Nina am 07. April 2013, 17:26:50
Irgendwie sah mir mein Exemplar besonders unlebendig aus. ;)
Beitrag von: Jayfox am 30. April 2013, 12:21:25
Beitrag von: Treasure-Jo am 30. April 2013, 12:54:32
Beitrag von: pumpot am 30. April 2013, 13:27:50
Ja, mein Gehölz zeigt schon einen kräftigen Austrieb.
Bei meinem rotlaubigem leider noch nicht. Aber ich geb die Hoffnung nicht auf. Der war letztes Jahr auch recht spät dran.
Beitrag von: Nina am 30. April 2013, 14:57:19
Inzwischen sollte es austreiben.
Ja, auch bei mir ist alles am Leben! :D
Beitrag von: Cryptomeria am 30. April 2013, 21:55:22
Vg wolfgang
Beitrag von: Günther am 15. August 2014, 12:29:43
Wir haben Z.simulans (laut Etikett...), aus einer österreichischen Baumschule, wächst heftig. Soll er prinzipiell auch.
Die Frage wäre: Wann und wie schneiden?
Nach Gefühl und Ästhetik, oder gibt's da spezielle Hinweise?
Beitrag von: enigma am 15. August 2014, 12:31:50
Das kannst du prinzipiell fast jederzeit machen, ich würde durchaus jetzt drangehen.
Beitrag von: Günther am 15. August 2014, 14:03:17
OT: Botaniker sind halt bezüglich Latein/Griechisch recht unbeschleckt. Z anthoxylum schriebe sich korrekt mit X, vom griechischen xanthos = gelb. Siehe auch die - korrekte - Xanthippe. 8)
Beitrag von: riesenweib am 18. August 2014, 18:36:04
Habe meine hier von einem lieben forumsmitglied, vor vielen jahren, bekommen.
lg, brigitte
Beitrag von: Günther am 18. August 2014, 19:08:46
Beitrag von: riesenweib am 18. August 2014, 21:09:54
Beitrag von: Cydonia am 29. Oktober 2014, 21:33:31
Seit ca. 2 Wochen habe ich einen Z. simulans (von M.H.). Bei meinen Nachforschungen bin ich einmal dem Hinweis begegnet, er brauche sauren Boden.
Verträgt er meinen Kalk oder muss ich ihn ins Moorbeet setzen?
Beitrag von: enigma am 29. Oktober 2014, 22:04:27
Beitrag von: Cydonia am 30. Oktober 2014, 18:22:38
Beitrag von: neo am 15. August 2019, 12:58:21
Ich werde eine Pflanze verschenken (Pfeffer für die nächsten 50 Jahre, ein Geburtstagsgeschenk ;)) und würde gern weitergeben, wann etwa mit Früchten zu rechnen ist.
Ich habe heute eine hübsche Pflanze bekommen, ca, 80 cm hoch aber geblüht hat sie dieses Jahr nicht, ist wohl noch zu jung.
(Für uns werde ich wohl auch einen besorgen nachdem mein Mann meinte, so einen Pfeffer könnte er auch gebrauchen. :D)
Beitrag von: goworo am 15. August 2019, 18:56:06
Beitrag von: goworo am 15. August 2019, 18:58:40
Beitrag von: goworo am 15. August 2019, 19:00:40
Beitrag von: Cryptomeria am 15. August 2019, 19:04:50
VG Wolfgang
Beitrag von: Feinschmecker am 15. August 2019, 19:14:45
Beitrag von: neo am 15. August 2019, 20:24:41
Die Stacheln am Stamm habe ich zur Entschärfung abgefeilt. ;D;D Kann man als Tipp auch gut mitnehmen und weitergeben! ;)
Es wurmt mich, dass ich das für das Geschenk zu wenig beachtet habe wegen der Früchte. Aber gut zu lesen, dass er wohl einfach noch ein paar Jahre braucht.
Nun überlege ich, noch einen mit Früchten zu besorgen, dann behalte ich den anderen für uns. Danke!