garten-pur
Pflanzenwelt => Klettergarten => Thema gestartet von: bernhard am 06. September 2004, 12:50:35
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Ich weiß ja nicht, wie es euch ergeht. Aber ich liebe Efeu! Besonders alte Exemplare! Sie verzaubern, wenn man ihnen etwas feie Hand läßt, so manches Eckchen in Richtung "romantisch und verwunschen". Probleme mit Efeu an Mauern und Baumrinden möchte ich hier mal hintanstellen, und ausschließlich die "schönen Seiten" betrachten .... und vor allem sehen.
Wie schön wären doch einge verwunschene Efeuansichten.....
Ich beginne mal mit einem Bild, das Vorfreude verheißt. In kürze wird mein alter Efeu in einem Blütenmeer versinken, dabei die Insektenwelt erfreuen und meine Nase verzaubern. Efeublüten duften nämlich - meinem olfaktorischen Empfinden entsprechend - ähnlich wie die Blüten der Edelkastanie (Castanea sativa). Grund genug um zur Blüte täglich mind. eine Nase voll davon zu erschnuppern ....
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Habe gerade siebzehn Stunden damit verbracht, 15 m Efeu in der Altersform von der Mauerkrone zu schneiden. Ich hätte lieber noch damit gewartet, weil er gerade anfängt zu blühen, und das doch so eine schöne späte Bienenweide ist. Aber die Stadt wollte gerne, daß der danebenliegende Bürgersteig wieder von Bürgern bestiegen werden kann, und deshalb mußte die Pracht 'runter. Ich kann ja mal ein Bild von dem Riesen-Schnittguthaufen machen, der jetzt die Terrasse blockiert. ::)
Nach 6 Stunden Efeu schneiden bekomme ich Kopfschmerzen... liegt das an den Ausdünstungen der Pflanze?
Hier in der Nähe hat ein Goldherz die Altersform aufgebaut, sieht fast noch schöner aus als die einfache grüne Form.
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Ach, Susanne, das ist ja traurig! Warum musste denn der Efeu gleich ganz weg? Hätte es nicht genügt, das am Boden Liegende zu entfernen?
Wie schön doch so eine efeubewachsene Mauer ist! Ich habe auch ein paar Mäuerchen (Kellereingang und Böschungsmauer), die total unterm Efeu versteckt sind. Wenn in der Nachbarschaft Bedarf für floristische Zwecke herrscht, weiß jeder, wo es genug lange Triebe zu holen gibt! Früher wurden leider dazu oft die schönsten Efeuranken von den Waldbäumen gerissen :( !!!!!
Das wusste ich gar nicht, dass die Efeublüten auch so gut duften, lieber Bernhard! Mein einziges blühendes Exemplar klettert hinter einer wilden stacheligen Rose auf auf eine haushohe Thuje.... Da komme ich nicht ran mit meiner Nase! ;)
LG Lisl
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Von der Mauerkrone, Lisl, von der Mauerkrone! Das ist da, wo an der Mauer oben ist.
Der Efeu hatte die Altersform auf der Mauerkrone in gut zwei Meter Breite aufgebaut, von denen fast 1 ganzer Meter den Bürgersteig in 1,60 m Höhe überspannte. Da war die Verkehrssicherheit hin...
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oh weh, Susanne! Mir tun alle Gartenbesitzer Leid, deren Grund an öffentliches Gut grenzt!
LG Lisl
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Was "dünstet" Efeu eventuell aus?? Bitte um Aufklärung.
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Ich habe am letzten Wochenende auch Efeu geschnitten (Goldheart, ebenfalls Altersform mit Fruchtansatz.). Meine Augen brannten danach ganz schön. Ich habe den Eindruck, dass das daran liegt, dass die Angelegenheit ziemlich staubig ist. Immer wenn ich abgeschnittene Zweige heruntergerissen habe, war ich von einer feinen Staubwolke umhüllt. Wenn ich diesen Staub länger eingeatmet hätte, hätte ich bestimmt auch Kopfschmerzen gehabt.
Im Roth / Daunderer / Kormann, Giftpflanzen - Pflanzengifte, 4. Aufl., habe ich nur was von "primär irritativen und auch ... allergischen Kontaktdermatitiden" gefunden, die häufiger beim Zurückschneiden des Efeus entstehen sollen. Der die Reizung auslösende Stoff sitzt in den Blättern. Über Auswirkungen durch Einatmen habe ich nichts gefunden. Kopfschmerzen werden dort als eins von vielen Symptomen beim Verzehr der (giftigen) Beeren genannt. (Der Vollständigkeithalber: Auch der Verzehr von Efeublättern ist nicht ganz ohne.)
Also vielleicht beim nächsten Mal bei einem so lange dauernden Efeuschnitt mit Mundschutz arbeiten?!?
LG
Christiane
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Ich werde sicher einen Mund- und Nasenschutz nehmen. Daß die Angelegenheit staubig ist, weiß ich auch, aber sowas macht mir im Allgemeinen weniger aus. Viel trinken und niesen regelt das Staubproblem.
Mir tat es auch leid, den Efeu abschneiden zu müssen, aber was soll's, er wächst nach.
Übrigens habe ich heute im Vorbeifahren an einer Bauernhofbacksteinnordwand einen hellgrünen stark gekräuselten Efeu gesehen, der wie ein großes ovales Blatt geformt die Wand bedeckte. Wenn ich das nächste Mal dran vorbeifahre, werde ich anhalten und nachgucken, ob er die Kräuselung auch in der Altersform hält. Es hatte was von Petersilie, aber irgendwie interessant.
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Es geht los :)
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Auf der Raritätenbörse in Essen (übrigens wieder am nächsten Wochenende!) ist oft ein Aussteller mit weit über 100 Sorten - da hab ich dann auch mal zugegriffen!
(http://www.zauber-pflanzen.de/pgrafik/efeu3.jpg)
(http://www.zauber-pflanzen.de/pgrafik/efeu_kl3.jpg)
(http://www.zauber-pflanzen.de/pgrafik/efeu2.jpg)
Es gibt wunderbare Sorten - an einigen Bäumen wächst inzwischen Efeu hoch - ganz abgesehen von der Haus- und Garagenwand sowie in den Schattenbeeten
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Hallo!
Wenn Essen nur nicht so weit weg wäre :'( !
Aber gestern habe ich mir Hedera helix 'Thorndale' gekauft und diesen möchte ich wieder im Hintergrund einer Sitzgruppe an einem Bogen ziehen.
LG
Elfriede
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Sieht ja traumhaft aus Elfriede! :D
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Hallo Elfriede,
welche Art/Sorte ist denn der Efeu im Vordergrund links ... das gefleckte Blatt ?
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Das versetzt einen sprichwörtlich in eine Art Märchen.... ;)
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Hallo!
Der vordere links im Bild ist..
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und der im Hintergrund
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Den 'Sulphur Heart' habe ich auch. :D Elfriedes Hinweis, dass er sich um den Winter bei uns nicht kümmert, hat sich als goldrichtig erwiesen. :D Obwohl vorigen Spätsommer neu gepflanzt, hat er sich trotz praller Wintersonne ohne Winterschutz bewährt. Ich habe ihm lediglich beim Schneeschaufeln immer wieder mal mit einer Ladung Schnee auf die Füße feucht gehalten. Keine Verbrennungen oder Trockenschäden!
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Ja, dieser Efeu ist super.
Er ist aber sehr starkwüchsig. Da meiner nun den Durchgang bis oben erobert hat, hängt er nun über 2m zum Boden herab. Und das seit März !
LG
elfriede
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Ich finde, diese Efeusorten machen immer einen leicht welken Eindruck. Als wenn sie kurz vorm vertrocknen sind. Die Sorten mit den glatten Blättern sehen knackiger oder frischer aus.
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Na ja, bei 25cm Durchmesser dürfen sie schon mal schlapp werden ;).
LG
elfriede
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:o :o was echt? das ist zu erwarten! ein echter goldgriff!
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Hier noch ein Vergleichsbild mit dem normalen Hedera helix (oben in der Mitte)
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@elfriede: Danke für den Sortennamen ... und weils grad so schön ist :
Welches ist der 4. im Bunde ?
Ach ja, H.helix 'stinknormalii' schafft hier auch bis zu 15cm.
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haaaalllloooo ... Elfriiiiiedäää ... bist du noch dahaaaaa ??
Welcher Efeu is denn der tief gekerbte rechts unten ?
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Nicht nur das Blattwerk, auch andere Pflanzenteile sind durchaus interessant ...
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Entschuldige potz!
Aber dieser tiefgekerbte ist ein normaler H.helix. Ich habe vor Jahren an meinen Maschendrahtzaun normalen Efeu gepflanzt (das Bild war schon mal hier) und in 60cm Abstand stehen Obstbäume. Natürlich wollte der Efeu auch die Stämme der Bäume errobern. Hab ich natürlich verhindert, nur im eher schattigeren Bereich habe ich ihn kraxeln lassen. Ja, und alle Efeublätter an diesem Stamm sind so tief eingekerbt aus.
LG
elfriede
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... dieser tiefgekerbte ist ein normaler H.helix.
Ha ... hmmm ... verblüffend ... schönes Blatt ...
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hedera helix var. elfriedensis .... eine selektion
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Ich werde mal einen Vermehrungsversuch starten ;)
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jedenfalls :D
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unbedingt :D
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Von diesem Efeu habe ich einige Abschnitte aus Südtirol mitgebracht. Weiß jemand wie es heißt?
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Das ist Hedera helix 'Glacier', ein schöner Efeu !
LG
Elfriede
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Danke Elfriede! Das Efeu sah so schön aus, dass ich nicht wiederstehen konnte ein paar Zweige abzuschneiden. Besonders die großen Blätter sind wunderschön gezeichnet. Wurzelt diese Sorte wie andere?
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Ich will mich ja nicht einmischen, aber das könnte auch 'Gloire de Marengo' sein, der im Süden öfters zu finden ist.
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gehts, eine frage, hat eine(r) von Euch 'silbermöve' und kann erzählen?
habe grad von marios efeugarten etliche pflanzerln gekauft.
danke, Brigitte
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@Sarastro, hast natürlich recht. Mir waren nur die Stiele zu grün und die Blätter zu klein (wenn man es mit dem eisenteil am Foto vergleicht). Aber nun schreibt maggi von großen Blätter, also doch eher 'Gloire de Marengo' .
Der ist bei uns Zone 6a nicht winterhart, habe ich schon öfters versucht.
@riesenweib, diese 'Silbermöve' hatte ich auch von Mario gekauft, leider lebte diese sorte nur einen Winter. War aber nur ein unbewurzelter Steckling den er mir verkauft hat. War vielleicht zu schwach für die kalte Jahreszeit. Sonst wäre es eine sehr schöne Sorte.
LG
Elfriede
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Dieses Efeu habe ich schon seit Jahren im Garten. Die Blätter sind maximal 5 cm lang (vom Stielansatz bis zur Spitze). Es ist ganz gut winterhart, nur im ersten Jahr ein wenig zurückgefroren. Es wurzelt schlecht. Die größten Blätter von dem Efeu aus Italien waren viel größer. Könnte dieses hier vielleicht Glacier sein?
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Leider ist das Foto so heruntergepixelt nicht mehr schön
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Das Buch 'Schöne Efeus' von Ingobert Heieck (1992) wird jetzt überall preiswert angeboten. Hat das Buch vielleicht jemand? Lohnt die Anschaffung?
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Ich sage mal ganz ketzerisch, dass das kein gutes Buch sein kann. Wenn man schon im Titel Anglizismenfehler macht ::) >:(.
Ich mag schöne Efeue, nicht aber Efeus!
Empfindliche, deutschsprachige Grüße von Iris
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Maggi,
ich habe das Buch. Es gibt eine gute Übersicht über vorhandene Efeusorten und ihre Winterhärte, Standort, Pflege, Krankheiten und Schädlinge. Außerdem wird in diesem Buch die Erziehung zu Sonderformen erläutert. Ich kann es nur empfehlen. Der mittlerweile verstorbene Herr Heieck war der Efeu-Spezialist in der Abtei Neuburg, die immer noch viele Efeusorten im Programm hat. Und wenn das Buch sogar zum Sonderpreis zu haben ist, würde ich zugreifen.
Iris,
ich will ja nicht streiten, aber "Efeue" kenne ich wiederum nicht. Also bitte, Botaniker an die Front .... ;)
LG
Christiane
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der Efeu der Radio der Butter
die Efeu die Radio die Butter
das Efeu das Radio ...
toleriert mal endlich auch die Eigenart des Dialektes, ohne die Hochsprache außer Acht zu lassen!
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Auch in einem Buch mit einem gewissen wissenschaftlichen Anspruch?!?
Ketzerische Grüße
Christiane
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Nein, nein, da natürlich nicht! Aber das Efeubuch vom Pater hat ja bei Gott keinen hochwissenschaftlichen Anspruch!
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Im österreichischen Wörterbuch steht Efeus als richtig, Efeue kommt gar nicht vor *sehrbreitgrins*
(vielleicht doch weniger grins, bei den Fehlern, die ich in einen einzigen Satz reinhauen kann ;))
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der Efeu der Radio der Butter
die Efeu die Radio die Butter
das Efeu das Radio ...
toleriert mal endlich auch die Eigenart des Dialektes, ohne die Hochsprache außer Acht zu lassen!
Lieber Christian. "Schöne Efeus" soll eindeutig eine Pluralform und kein Dialekt sein. Tut mir (nicht) leid, dass ich in diesem Punkt sensibel kleinkariert bin. Ich liebe Dialekte und würde jeden hochkarätigen Dialektforscher unbesehen heiraten! Aber das ist kein Dialekt. Das ist eine Unsitte, immer mehr deutsche Worte in ihrer deutschen Pluralform zu verachten und statt dessen ein nichtssagendes S hinten anzufügen, nur weil ein solches in der englischen Sprache den Plural verkörpert ::). Und ich bekomme von solchen Missklängen Unwohlsein.
Christiane, die Mehrzahl von Efeu hat nichts mit Botanik zu tun. Das findest du in jedem Duden!
Eher Efeue als Efeus-Grüße
Iris
P.S: Ich weiss ja nicht, Katrin, ob ihr eine andere Sprache sprecht wie wir in Deutschland (auch breites Grinsen ;)), aber vielleicht hast du den Duden auch nur falsch gelesen. In meinem Duden steht:
Efeu, der;-s;e
(...)
wobei man der Legende entnehmen kann, dass nach dem Substantiv der Artikel aufgeführt ist, danach die Endung des Genitiv Singular (entspräche: des Efeus), dann die Endungsform des Nominativ Plurals (entspräche: die Efeue).
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Das findest du in jedem Duden!
Der Duden spricht: Efeu der, -s
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Tut mir diesmal leid, da habe ich jetzt das Ganze in den falschen Hals bekommen! Natürlich Efeu, nicht Efeus! Mit meinen der, die, das wollte ich unabhängig davon den Dialekt ansprechen, deswegen auch Butter und Radio!
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Das findest du in jedem Duden!
Der Duden spricht: Efeu der, -s
Siehe oben das PS meines letzten Kommentars (nachträglich angeführt). Hatte mir das fast gedacht, dass du da "falsch gelesen" hast. Nachdem ich das nämlich selber nachgesehen habe, habe ich auch erst geschluckt. Aber selbstsicher wie ich bin, habe ich dann in die Legende (ganz vorne im Duden) gesehen und daraus obige Erklärung entnommen. Jetzt bin ich mit dem Duden auch wieder versöhnt ;D.
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Ich habe auch eben gestutzt: In meinem Duden steht nur das -s hinten nach! Vielleicht ist das in Ö anders?
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Heißt das dann nicht, dass die Mehrzahl die Efeu heißt?
Ich würde dann schreiben: die Efeuarten......oder Efeusorten, wenn es sich um solche handelt
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Hihi, ja: die Ösis sind schon ganz anglisiert. Kein Wunder, wenn der Arnin in den USA politisch Karriere macht ;D ;).
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Heißt das dann nicht, dass die Mehrzahl die Efeu heißt?
Nein.
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Efeus hieß es auch schon in alten Wörterbüchern, als der Schwarzenegger noch nix mit Politik am Hut hatte ;)
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Zum Plural: Ich denke, es ist ein Grenzfall und zumindest bei uns sehr ungebräuchlich. Wenn man beides bei Google eingibt, kommen insgesamt ziemlich wenig Seiten, bei Efeus einige mehr. Ein Plural wird anscheinend kaum benutzt.
Dinge, die man nicht zählt, haben keine besondere Pluralform. Deswegen heißt es auch viel Mehl, und nicht viele Mehl, egal wie viel. Es sei denn, man meint Sorten, dann sollte man auch Sorten anfügen.
Zählt man Efeu? Sagt man 'da wachsen viele Efeu/s/e' oder 'das wächst viel Efeu'? Das Erste würde man wohl nur benutzen, wenn es viele verschiedene Pflanzen oder Sorten sind. Ich würde eher dazu neigen, dann das jeweils passende Wort anzufügen. Obwohl man 'ein Efeu' sagt. ::)
Bei Geld hinkt das natürlich, weil ich das andauernd zähle, und es wird und wird nicht mehr. Aber mehr als 'ein Geld' ist es zum Glück immer noch. ;)
Und mal so als kleine Eselsbrücke: anders als, genauso wie - ::) ;) (http://www.mainzelahr.de/smile/frech/grinundwech.gif)
LG Silvia
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Ich würde Bruder Ingobert ´ne Menge unterstellen, bestimmt aber nicht eine Faible für Anglizismen 8).
Und - klar doch hat das Bilden des Plurals etwas mit der Herkunft eines Wortes zu tun. Nicht immer wird ein "e" angehängt, was selbstverständlich nicht nur bei Pflanzen gilt. Darum tun sich doch die meisten in unserem Forum (Meine Wenigkeit eingeschlossen!) so schwer damit, Pflanzenbezeichnungen in den Plural zu setzen. Die Diskussion hatten wir doch schon, denkt an "Clematis". Und von einem Fachmann (z.B. Botaniker) erwarte ich einfach mehr Wissen. Ich selbst sage ggf. "-sorten" ;D.
LG
Christiane
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Clematis hat keine Pluralform, es heißt lt. Duden immer Clematis. ;)
Wir bilden im Deutschen den Plural meist durch Anhängen von -e, -er, -en oder -n, je nachdem, ob es sich um ein starkes oder ein schwaches Nomen handelt. Umlaute werden häufig gebildet, manchmal nur. Bei einigen Nomen erkennt man den Plural auch nur am Artikel.
Bei Fremdwörtern wird es dann oft schwierig.
Insgesamt ist die Pluralbildung in der deutschen Sprache was richtig Feines. 8)
Hier mal ein kleiner Exkurs ... 5. Klasse. ;)
LG Silvia
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...P.S: Ich weiss ja nicht, Katrin, ob ihr eine andere Sprache sprecht wie wir in Deutschland (auch breites Grinsen ;)),...
yep, um bei den anglizismen zu bleiben, in Ö gibts das von Katrin erwähnte Österreichische Wörterbuch, das auf spracheigenheiten eingeht, und hier, oder von Dir aus, Iris, dort (auch in den schulen!) gültig ist.
joghurtessend, brigitte
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Der Duden ist nicht das Nonplusultra!
Ich schwöre auf das Wahrig Wörterbuch
Efeu, 'E·feu <m.; -s; unz.>
der Efeu; des Efeus; unz. = unzählbar Aha! ;)
Die Efeue/Efeus klingt nach meinem Sprachempfinden wie gehupft und nicht gesprungen. ;D
Da muss man eben mal ausm Quark und sagen:
die Efeusorten die Efeupflanzen etc. ::)
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Die Efeue/Efeus klingt nach meinem Sprachempfinden wie gehupft und nicht gesprungen.
Doch dein Kommentar kling wie gesungen ;D.
Sagt man 'da wachsen viele Efeu/s/e' oder 'das wächst viel Efeu'? Das Erste würde man wohl nur benutzen, wenn es viele verschiedene Pflanzen oder Sorten sind. Ich würde eher dazu neigen, dann das jeweils passende Wort anzufügen. Obwohl man 'ein Efeu' sagt.
Du sagst es! Und das Buch meint nu ma viele schöne Efeusorten. Ich bin auch dafür, aus dem Quark zu hüpfen ;).
Und was das mit dem wie betrifft: seid ich wieder in meinem geliebten Franken bin, will ich auch nicht mehr anders reden als wie die ;D. Dialekte sind halt was anderes für mich, als Anglizismen oder alles, was danach aussieht (Grusel) 8).
Tut mir übrigens leid für den an sich tollen Thread, dass ich den jetzt auf so eine andere Ebene gezogen habe. Macht (mir) aber auch irgendwie Spass, mal über so etwas zu ... naja, streiten ist das ja nicht, oder :-*?
Grüße
Iris
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Christiane, danke für den Tip. Das Buch ist inzwischen angekommen. Ich bin begeistert. Einem wurzelechten Efeuhochstamm werde ich auch mal probieren...
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Maggi,
einen Efeuhochstamm zu ziehen, reizt mich auch kolossal. Ich weiß nur nicht wohin damit und die Aufgabe als solche ist wohl nicht so ganz einfach. Aber vielleicht rappel ich mich mal auf ....
LG
Christiane
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Auf der Raritätenbörse in Essen (übrigens wieder am nächsten Wochenende!) ist oft ein Aussteller mit weit über 100 Sorten - da hab ich dann auch mal zugegriffen!
@maria zauberfee, könntest du bitte deinen Efeus von posting #9 einen Namen geben. Danke!
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maria zauberfee ... haaaalllooooo !
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Haloooo - hab`s Dir per PM ja schon geschrieben, hab lange nicht hier reingeguckt - die Namen weiß ich leider nicht!
P.S. Hier die Webadresse meines Lieferanten - vielleicht kannst Du ja die Fotos vergleichen und findest so den Namen heraus?
http://www.efeugarten.de/
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Hier die Webadresse meines Lieferanten - vielleicht kannst Du ja die Fotos vergleichen und findest so den Namen heraus?
http://www.efeugarten.de/
Keine Chance ... hat zwar 350 verschiedene Efeusorten, aber nur 6 unbeschriftete Fotos.
Habs schon moniert bei ihm .. aber scheint ihn nicht zu interessieren. Ein begnadeter Verkäufer isser nicht gerade 8)
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stimmt! aber nett, zumindest emailmässigm habe bei ihm über ebay gekauft.
lg, brigitte
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hat zwar 350 verschiedene Efeusorten, aber nur 6 unbeschriftete Fotos.
Oh, Entschuldigung, hätt ich vorher mal schauen sollen...
Tja, was heißt begnadeter Verkäufer - er ist berufstätig und macht sein Efeu als Hobby nebenbei...
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Hä?
Ich dachte, der ist Gärtnermeister (steht doch da) und macht seine eigene Gärtnerei?
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Ist doch nicht gelogen - Gärtnermeister ist er ja und arbeitet als solcher - hat aber eben keine eigene Gärtnerei. Es heißt ja auch (war inzwischen auf seiner Seite:
Sie können Efeusorten bei uns telefonisch und schriftlich (siehe Kontakt) bestellen
Besucher sind herzlich willkommen, doch nur nach Terminvereinbarung da unser Garten als Nebenerwerb freiberuflich geführt wird und daher unregelmäßig besetzt ist.
Alles klar nu ?