Beitrag von: callis am 10. September 2004, 11:20:31
Nun aber wird es Herbst und ich hätte im Garten gern eine Verlängerung der Staudenblüte durch höhere Herbstchrysanthemen (Dendranthema x grandiflorum, syn. Chrysanthemum indicum ;))
Wie oft habe ich wunderschöne Sorten gekauft und mich an der späten Farbe gefreut. Aber: die meisten haben den ersten Winter nicht überstanden. Nur wenige hatte ich 2-3 Jahre, dann waren auch sie trotz Abdeckung weg. Besonders gefährlich scheinen da auch die Frühjahrsfröste zu sein.
Was Erfahrungen habt ihr und könnt ihr wirklich winterharte Sorten empfehlen (beachtet bitte meine Klimazone :))?
Beitrag von: cimicifuga am 10. September 2004, 11:27:26
Ich habe eine Sorte die heißt Oury. Sie ist dunkelrosa mit gelber Mitte und das kontrastiert immer ganz lustig mit ihrem Feuerroten Herbstlaub. Leider verkahlt sie von unten ähnlich den Astern und sieht daher nicht mehr so toll aus. Aber wenn sie blüht, dann ist meist rundherum schon alles braun und selbst die Astern sind weg...
Beitrag von: callis am 10. September 2004, 11:37:22
Damit kein Mißverständnis entsteht: ich habe im Herbst natürlich schon mal Chrysanthementöpfe im Supermarkt mitgenommen, um Lücken zu füllen. Aber die richtigen hohen Gartenchrysanthemen habe ich natürlich immer in Staudengärtnereien (meist honorige Versandgärtnereien) gekauft. Trotzdem sind sie empfindlich ;D
Auf deinem Bild, Cimi, finde ich ganz rührend, wie sich die Blüten bei all dem Absterben immer noch halten. Das gehört eben dazu. Deshalb mag ich im Herbst ja auch Chrysanthemen, aber im Frühling bitte nicht.
Beitrag von: cimicifuga am 10. September 2004, 11:59:03
Trotzdem sind sie empfindlich ;DTatsächlich? Ich habe sie immer wie Astern gesehen - unverwüstlich 8)
Beitrag von: Matthias am 10. September 2004, 12:58:47
Von meinen jetzt blühend gekauften Herbstastern bekomme ich nur ca. 30% über den Winter, der Rest erfriert. Bei den im Handel angebotenen Sorten gibt es grosse Unterschiede bei der Winterhärte, gute Gärtnereien wissen das und können dementsprechend bei Bedarf auch eine Beratung durchführen.
Beitrag von: brennnessel am 10. September 2004, 13:09:26
LG Lisl
Beitrag von: callis am 10. September 2004, 15:20:54
Zitat
Bei guten Staudengärtnereien ist bei den Herbst- bzw. Winterastern-Sorten (Chrysanthemum indicum-Hybriden) eine max. Temperatur angegeben, ich glaube so was im Zeppelin-Katalog gesehen zu haben.
Mein Zeppelinkatalog ist schon wieder ein paar Jahre alt. Temperaturen müssten da eine neuere Zutat sein.
Da die Gärtnerei Zeppelin in einem klimatischen äüßerst begünstigten Landstrich liegt, haben immer wieder mal Pflanzen, die ich von dort hatte, bei mir die Winter nicht überlebt. Deshalb versuche ich eher hier in der Gegend zu kaufen, z. B. bei Klose.
Zitat
Kann im Frühjahr gern ablegern.....
Lisl, dein großzügiges Angebot nehme ich gerne an. Die Pflanzen, die ich im Sommer von dir mitgenommen habe, sind alle bestens gediehen. Die Fuchsien wachsen und die Verbena bonariensis finde ich ganz toll.
Beitrag von: sarastro am 10. September 2004, 18:58:17
Je mehr Chrys.koreanum-Blut sie haben, desto härter sind sie! Dies erkennt man an den glatteren und gezähnteren Blätter, sowie bei vielen Sorten, die nicht so hoch werden. Aber es existieren auch hohe, gut winterharte Sorten. Der zweite, viel wichtigere Punkt wird leider nur selten beachtet: Niemals die Stängel im Herbst abschneiden! Dadurch kommt es zu weniger Winterausfällen. Und dann sollten Herbstchrysanthemen alle 4-5 Jahre umgesetzt werden, dann bleiben sie vital. Ich kann die folgenden Sorten wärmstens empfehlen:
'Emperor of China' (rosa, großblumig, flache Blüten, super rote Blätter im Spätherbst)
'Herbstkuss' (dunkelrot, sehr reichblühend, halbhoch)
'Novembersonne' (Gelb)
'Anastasia' (Uralte Sorte in Rosa, niedrig)
'Schaffhausen' (gelb, einfach, ein Andenken an Max Frei!)
und viele mehr, die Liste würde zu lange!
Beitrag von: Elfriede am 10. September 2004, 19:22:15
Hier könnt ihr über sehr viele Chrysanthemen nachlesen
Sichtungsergebnisse
LG
elfriede
Beitrag von: annette am 10. September 2004, 19:48:31
Man sollte darauf achten daß die Dendrathema von der tiefer stehenden Herbst- und Wintersonne erreicht werden, sonst reagieren sie ungnädig und vermatschen schnell.
LG Annette
Beitrag von: Laulo am 10. September 2004, 20:52:17
@brennnessel
Hast Du für mich vielleicht auch noch einen Ableger, bitte, bitte, bitte :-[
@sarastro
Und für mich vielleicht einen Sortentipp in orange ?
LG Laulo
Beitrag von: brennnessel am 10. September 2004, 21:02:25
Dank Elfriedes super Hinweis bin ich auf die Sorte "Hebe" (koreanum) gekommen......denke, die müsste es sein...
Lieben Gruß Lisl
Beitrag von: callis am 10. September 2004, 21:12:46
Der Link von Elfriede ist sehr, sehr lohnend. Allerdings bin ich schon erstaunt, wieviele Sorten da für entbehrlich gehalten werden und wie wenig wirklich gut oder sehr gut sind.
Lisl, auf die 'Hebe' bin ich in Elfriedes Link auch sofort geflogen. Meinst du, dass das die ist, die du hast oder eine, die du möchtest?
Beitrag von: Laulo am 10. September 2004, 21:15:21
VLG Laulo (weiblich ;))
Beitrag von: sarastro am 11. September 2004, 19:25:15
Beitrag von: brennnessel am 11. September 2004, 19:27:34
Lisl, auf die 'Hebe' bin ich in Elfriedes Link auch sofort geflogen. Meinst du, dass das die ist, die du hast oder eine, die du möchtest?
Liebe Gurdrun, ich denke, dass meine die Hebe ist!
Christian, glaubst du, dass man da jetzt auch was abzweigen kann oder ist es im Frühjahr besser?
LG Lisl
Beitrag von: Elfriede am 11. September 2004, 19:38:45
Ich habe diese Sorte vor Jahren in meinen Garten geholt und sie blüht seit 3 Wochen, ihre Blühdauer ist enorm. In der Sichtung wird mäßig winterhart angegeben, kann ich allerdings nicht bestätigen.
Wie immer muß man alles einmal im eigenen Garten erbroben ;).
LG
Elfriede
Beitrag von: cimicifuga am 11. September 2004, 19:43:18
Beitrag von: sarastro am 11. September 2004, 20:08:48
Beitrag von: brennnessel am 11. September 2004, 20:33:44
LG Lisl
Beitrag von: sarastro am 12. September 2004, 11:25:44
Beitrag von: P_etra am 15. September 2004, 09:18:54
Ich wusste,dass nicht dass sie winterhart sind, ich hatte lediglich vergessen die Töpfe reinzunehmen und dies damals in diesem langen bitterkalten Winter, die Töpfe waren schon am Boden festgefroren.
Im Früghjahr als ich sie entsorgen wollte, sah ich im Innern den Neuaustrieb. Dies habe ich mir gemerkt und schneide sie seither, erst nach den Eisheiligen komplett runter, sie belohnen mit schönen Blüten.
Beitrag von: Beate am 16. September 2004, 11:51:28
Als sehr winterhart hat sich Mei-kyo erwiesen, die bleibt auch in der Form buschig und ist sehr standfest, was ich nicht von allen meinen Chrysanthemen behaupten kann.
Auch schön und frosthart ist Tante Heti, die ich schon seit mindestens 5 Jahren in den Beeten habe, die ist allerdings nicht so sonderlich ausbreitungsfreudig wie einige andere Sorten.
Clara Curtis hat sich ebenfalls als hart im Nehmen erwiesen. Ebenso Golden Orfe und Mandarine, Fellbacher Wein die ich alle seit einigen Jahren habe.
Goldmarianne kommt mit den sehr nassen Wintern nicht immer zurecht. Nicht bewährt haben sich bei mir Nebelrose, weiße Nebelrose und Red Velvet deren Farbe ich besonders mag, die aber trotz mehrfacher Versuche immer wieder verstarb.
Dann habe ich da noch drei oder vier andere bei mir gut frotstharte Sorten in gelb bzw. warmem Dunkelrot und eine ungefüllte wuchernde Dunkelrote, deren Namen mir irgendwie gerade nicht ins Hirn springen ???, ich schau mal ob ich da noch etwas finde.
Beitrag von: Querkopf am 12. Juli 2008, 15:26:13
wie schaffe ich’s bloß, Chrysanthemen dauerhaft in meinem Garten zu etablieren? Sie zicken bei mir. Extrem: Im Frühjahr fand ich einen (Fast-)Totalausfall vor, obwohl der Winter weder streng noch nass war. Selbst von meinen Treuesten sind nur noch Reste übrig.
Bisher ausprobiert:
a) Weil Chrysanthemen schweren Lehmboden ja nicht sonderlich mögen, gab’s extra große, tief gelockerte Pflanzlöcher mit "Zuschlägen" für bessere Durchlässigkeit (Sand, Reifkompost). Hat zum Start stets funktioniert (Ausnahme: kleine Pflanzen kamen oft schlecht in die Gänge), darüber hinaus nicht verlässlich. Frühjahrspflanzung funktionierte durchweg besser aus als Herbstpflanzung.
b) In Sachen Sorten habe ich im Lauf der Jahre viel versucht, ohne klares Resultat. Auch mit den Ergebnissen der Staudensichtung bringe ich meine Beobachtungen nicht recht zusammen. Funktioniert haben (zeitweilig):
- 'White Bouquet', mit Abstand ausdauerndste und üppigste Sorte, in diesem Frühjahr allerdings vom großen Horst zum Mickerding geschrumpft.
- Eine lilarosa Gefüllte, mal als 'Nebelrose' gekauft – die war’s aber nicht, die Sorte wuchs viel niedriger, 40-60 cm, und blühte extrem spät (bei frühen Herbstfrösten also gar nicht, sonst reich, schön und lange). Jahrelang stabil, gute Bestockung; aber nach dem Nicht-Winter 2006/07 (!) waren beide großen Horste weg.
- 'Paul Boissier': zwei Jahre herrlich, sehr wüchsig. Jetzt: Ausfall.
- 'Bienchen': ganz nett, aber nie üppig, wenig Zuwachs; nach spätestens zwei Wintern stets zu Minis geschrumpft. Die waren dann zwar zählebig, wurden aber nix Richtiges mehr.
- 'Goldmarie': Beim ersten Versuch drei, vier, fünf (?) Jahre groß und schön; in einem nassen Winter ersoffen. Zweiter Versuch im vorigen Jahr (leider Herbst): kümmerliche Überbleibsel leben noch.
- 'Red Velvet': Erster Versuch wie 'Goldmarie'. Zweiter Versuch auch – jetzt: Ausfall.
- 'Astoria': Erster Versuch wie 'Goldmarie' und 'Red Velvet'. Kein neuer Versuch, da ich die Sorte dann erstmal nicht mehr im Handel fand.
Ich hätte gern ein bisschen was von allem im Garten, was man bei Chrysanthemum an Farben haben kann – das gehört für mich einfach zum Herbst. Weinrot, Altrosa, Gelb, Weiß und Kupfer/ Cognac sollten auf jeden Fall dabei sein, Sorten mit gefüllten Blüten auch. Und am liebsten hoch und niedrig wachsende Formen (Stützpflichten sind akzeptiert). Frosthärte dürfte hier bei uns nicht das Problem sein, haben doch etliche Pflanzen sogar den Eiswinter 2001/02 problemlos überstanden...
Mit welchen Sorten habe ich Chancen? Und worauf sollte ich beim Pflanzen und Pflegen achten, was kann ich besser machen?
Danke :) & schöne Grüße
Querkopf
Beitrag von: oile am 12. Juli 2008, 22:41:11
Beitrag von: Querkopf am 13. Juli 2008, 00:32:29
danke - jau, weiß ich, dass Chrysanthemen Schneckendelikatessen sind. Zur Austriebszeit, das hatte ich zu erwähnen vergessen, gibt's deshalb immer diese noch leckereren blauen Körnchen satt 8)...
Für die Ausfälle des Vorjahres und dieses Jahres sind aber eindeutig nicht die Schleimer verantwortlich. Die beiden großen Alt-Horste der Lilarosafarbenen standen in ab Februar "patrouilliertem" Gebiet, die ebenfalls großen Horste von 'Paul Boissier' und 'White Bouquet' im kaum verschnecktem Vorgarten. Austrieb, an dem die Schnecken hätten ergötzen gönnen, gab's gar nicht erst...
Wie's bei früheren Chrysanthemen-Versuchen war, kann ich nicht mit gleicher Sicherheit sagen. Aber ich habe in Erinnerung, dass auch da der Nicht-Austrieb zuerst kam und dann erst die Schleimer-Saison.
Schöne Grüße
Querkopf
Beitrag von: Brigitte1 am 13. Juli 2008, 09:53:58
habe im großen und ganzen positive Erfahrungen mit Chrysanthemen gemacht. Wie Sarastro schon schrieb, im Herbst das Laub dran belassen (da gibts Untersuchungen drüber, dass die Chrysanthemen so besser über den Winter kommen) und bei eher schweren Boden Sand untermischen.
Ich habe Sandboden, und fast alle Chrysanthemen-Sorten, die ich bisher hatte, mögen den Boden und sind bei mir im Garten z.B. viel pflegeleichter als die gängigen Herbstastern.
Mein absoluter Favorit ist eine pomponförmig bronzefarbene (bräunlich-orange), üppig blühende Sorte, die schon Mitte August anfängt und auch noch oft bis weit in den Nov. weiterblüht (ein paar Fröste stören sie nicht). Leider weiss ich den Sortennamen nicht, habe sie mal vor vielen Jahren als "Massenware" gekauft.
'Nebelrose' blüht meines Erachtens sehr spät, und daher nur lohnend bei milder Witterung, ist bei mir aber auffallend wüchsig und winterhart.
Liebe Grüße,
Brigitte1
Beitrag von: Querkopf am 13. Juli 2008, 12:42:11
hm: Bei dir gibt's Sandboden - ich hab' zähen Lehm ::)...
Irgendwo (aber wo?) habe ich mal was drüber gelesen, dass Chrysanthemen sich mitunter "totblühen". Heißt: Sie verausgaben sich derartig, dass sie keine Reserven mehr übrig haben für die Überwinterung. Sowas könnte ich mir hier eventuell vorstellen, der fette Boden treibt Stauden manchmal wirklich zu Rekordblühleistungen an...
Vielleicht haben die Profis ja noch ein paar Tipps, wie man Chrysanthemen unter "falschen" Bodenbedingungen denn doch zu längerem Leben verhelfen kann. Sollte man die Horste öfter aufnehmen/ teilen/ umsetzen, hilft das? Habe ich mit meinen gewesenen Pflanzen nicht gemacht. Würde ich aber sofort tun, wenn's was nützt ;)...
Meine leider gehimmelte "Nebelrose" kann eigentlich keine gewesen sein. Denn die echte 'Nebelrose' soll recht hoch wachsen (hier z. B. die Angaben aus der Staudensichtung), meine Pflanzen waren nur ca. halb so hoch. Trotz des antreiberischen Bodens. Späte Blüte (die bei frühem Wintereinbruch ausfällt) kommt allerdings hin, hatte ich ja schon geschrieben.
Schöne Grüße
Querkopf
Beitrag von: oile am 13. Juli 2008, 12:46:34
ich bin überzeugt davon, dass winterliche Nässe viel mehr Pflanzen schadet als Frost. Bei Lehmboden ist diese Gefahr natürlich besonders hoch.
Beitrag von: Querkopf am 13. Juli 2008, 13:00:48
das stimmt. Ersoffen ist mir tatsächlich schon so manches übern Winter, nicht nur Chrysanthemen :'(.
Nur waren die beiden letzten Winter eben gar nicht so nass, deshalb kapiere ich's einfach nicht.
Schöne Grüße
Querkopf
P.S. Hab' grad nochmal in den DWD-Klimadaten nachgeschaut: Winter-Niederschläge moderat, aber März 2008 mit einer Monatssumme von 120 Litern pro Quadratmeter - es könnte also doch Nässe schuld gewesen sein an den Ausfällen.
Beitrag von: Brigitte1 am 13. Juli 2008, 13:04:13
ich glaube wie oile, dass die winterliche Nässe oft am meisten schadet, vielleicht auch in Kombination mit Frost.
Ich dachte immer, die Nebelrose wäre eher unverwechselbar wegen der besonderen Blüte. Meine Nebelrose sieht so aus (ist leider kein gutes Foto; die Blüte hat sich auch nicht weiter geöffnet, weils wohl zu feucht und frostig war).
Ist so schade mit der späten Blüte, mir gefällt die Sorte ganz besonders.
Liebe Grüße,
Brigitte1
Beitrag von: Querkopf am 13. Juli 2008, 13:38:43
danke fürs Bild. Ja, die Blütenform kommt hin. Hat die Blüte bei dir auch öfter einen Stich ins Lila-Pinkige? Dann war meine Verflossene vielleicht doch 'Nebelrose', trotz der von den Angaben abweichenden Höhe... (Ich suche nach der Sorte, weil ich sie gern nachpflanzen möchte - ich mochte sie auch, und in guten Jahren, wenn's Blüten gab, habe ich mich immer besonders drüber gefreut: Farbe im November, wenn sonst nichts mehr blüht :).)
Nässe? Es wäre wenigstens eine Erklärung für Ausfälle, die ich mir sonst nicht erklären kann. Okay, also im Frühjahr noch größere, tiefere Pflanzlöcher mit noch mehr Sand drin - und wehe, die Biester wollen dann wieder nicht ;D.
Schöne Grüße
Querkopf
Beitrag von: Brigitte1 am 13. Juli 2008, 14:40:00
Habe meine 'Nebelrose' von gaissmayer od. Zeppelin, wenn ich mich recht erinnere.
Liebe Grüße,
Brigitte1
Beitrag von: Miss Wabash am 13. Juli 2008, 21:06:42
Bei mir wollen die Chrysanthemen aber zusätzlich noch sehr gut ernährt werden und freien Stand haben - also nicht von den Nachbarn verdrängt werden.
Die sehr später Klara Curtis beginnt hier erst im November zu blühen, aber irgendwie ist sie vom ersten Schnee und Frost völlig unbeeindruckt und blüht bis Dezember - teilweise mitten im Schnee!
Beitrag von: freitagsfish am 20. Oktober 2008, 17:15:38
Beitrag von: sarastro am 20. Oktober 2008, 18:41:06
Schön sind alle jene, welche nicht so elends hoch werden. Die neuere Sorte 'Poesie' gehört dazu, ebenfalls 'Weiterstadt' und 'Gräfenhausen'. Beeindruckend sind auch 'Tante Heti' und 'Emperor of China'. Letztere besitzt gefüllte Blüten in einem hellen Rosa bei gleichzeitig knallroter Herbstfärbung der Blätter.
Die Winterhärte ist ein sehr wichtiger Faktor, der aber bei den meisten Sorten gegeben ist, welche im Allgemeinen angeboten werden. In rauen Lagen sollte man die Stängel eher im zeitigen Frühjahr abschneiden, da sie einen gewissen Winterschutz darstellen.
Die Gattung Chrysanthemum birgt unzählige Sorten, die neu benannt wurden, da es sich um Gartenfindlinge aus früheren Epochen handelt. Hier Nachforschungen zu treiben bedeutet Sysiphusarbeit, die fast sinnlos ist.
Beitrag von: freitagsfish am 20. Oktober 2008, 18:48:35
ich werde meine einpflanzen und beobachten, nächstes jahr sollten sie dann vielleicht identifizierbar sein. an jeder der zwei pflänzchen ist jetzt jeweils nur ein langer trieb, der so ca. 70 cm hoch ist. unten an der basis sieht man schon neue kommen... der gärtner sagte mir auch, ich soll die langen nicht vor dem frühjahr abschneiden.
und obwohl ich anfängerin bin, weiß ich jetzt schon, daß ich nicht zu den leuten gehöre, die im herbst alles niedermachen. ich mag die anderen gärten mit den rauhreifbefrosteten abgeblühten stauden einfach lieber im winter... :D
Beitrag von: daphne am 20. Oktober 2008, 19:46:06
Beitrag von: cimicifuga am 20. Oktober 2008, 20:05:14
nächstes jahr werde ich wohl 2-3 mal die schere ansetzen ::)
Beitrag von: sarastro am 20. Oktober 2008, 22:06:51
Beitrag von: Staudo am 20. Oktober 2008, 22:11:12
Beitrag von: sarastro am 20. Oktober 2008, 22:12:45
Beitrag von: cimicifuga am 20. Oktober 2008, 22:14:32
Bei deinem mastigen Auboden.... ;Dja, aber chrysanthemen mögens doch mastig. :P
Beitrag von: sarastro am 20. Oktober 2008, 22:15:45
g'stockate un net de langhaxigen.. ;D
Beitrag von: cimicifuga am 20. Oktober 2008, 22:16:52
Hier gibt es Empfehlungen zu standfesten Sorten. ;)bin ich zu blöd, oder ist die seite die unübersichtlichste, die ich je sah :o ::) auf welche nummer muss ich klicken um zu buchstabe C zu kommen ::) :-\
Beitrag von: Staudo am 20. Oktober 2008, 22:20:09
Unten findest Du Zahlen und damit kannst Du vor und zurück blättern. Mit einem Doppelklick auf die Sorte kommst Du zur Beschreibung. Alle anderen übrigens auch.
Beitrag von: cimicifuga am 20. Oktober 2008, 22:44:45
egal. mit irgendwas muss man seine zeit ja verplempern 8)
Beitrag von: Querkopf am 20. Oktober 2008, 22:48:51
so besser ;)?
Schöne Grüße
Querkopf
Beitrag von: cimicifuga am 20. Oktober 2008, 22:49:45
danke (wie hast du das gemacht?) :-*
Beitrag von: zwerggarten am 20. Oktober 2008, 23:09:10
Beitrag von: Querkopf am 20. Oktober 2008, 23:16:51
ok, entlarvt. ich bin offenbar zu blöd. ...nö, wieso ;)? Staudenpeter hatte halt die "Längstform" verlinkt, vermutlich aus pädagogischen Gründen ;D...
Auf dieser Seite gucke ich öfter mal rum, der Neugierde wegen. Wenn du dort - je nach Bedarf und Wunsch - "Ergebnisse der Sortimentssichtung" oder Ergebnisse der Neuheitensichtung" anklickst, zur jeweiligen Sichtungsdatenbank marschierst und darin die gewünschte Art auswählst, bist du auf hübsch übersichtliche Weise am Ziel :). (Wobei man noch spezieller suchen kann: Sorten mit 1, 2, 3 Sternen, "überflüssige" Sorten etc.pp.)
Ich tippe mal, es war einfach zu einfach ;D...
Die Bewertungen kann ich leider in vielen Fällen nicht nachvollziehen (zumal sie oft nur so karg begründet werden, dass man's absolut nicht auf eigene Gartenverhältnisse "umrechnen" kann). Campanula 'Elizabeth' als bloße "Liebhabersorte", Campanula 'Sarastro' mit nur einem Stern, Chrysanthemum 'White Bouquet' - mein mit Abstand dauerhaftestes und verlässlichstes! - ebenfalls nur einsternig ::), Chrysanthemum 'Bienchen' hingegen, das bei mir noch keinen einzigen Winter überlebt hat, gleich dreisternig...
Sichtung erspart einem offenbar das Selber-Ausprobieren nicht 8).
Schöne Grüße
Querkopf
Beitrag von: zwerggarten am 20. Oktober 2008, 23:33:50
Beitrag von: zwerggarten am 20. Oktober 2008, 23:35:12
Beitrag von: zwerggarten am 20. Oktober 2008, 23:36:31
alles im letzten oktober frisch verpflanzt!
Beitrag von: thegardener am 20. Oktober 2008, 23:46:59
Beitrag von: zwerggarten am 21. Oktober 2008, 00:05:13
Beitrag von: thegardener am 21. Oktober 2008, 00:10:23
Beitrag von: brennnessel am 21. Oktober 2008, 06:53:47
Beitrag von: sarastro am 21. Oktober 2008, 07:44:39
Beitrag von: cimicifuga am 21. Oktober 2008, 19:23:19
und ist das in echt auch so ziegelrot? ich glaub das ding brauch ich auch ;D
Beitrag von: zwerggarten am 21. Oktober 2008, 20:02:02
Beitrag von: cimicifuga am 21. Oktober 2008, 20:10:36
Beitrag von: zauberin am 24. Oktober 2008, 15:30:14
Hier ist die Nr. 1
Fängt schon im August, September an zu blühen und steht auch jetzt noch in voller Blüte. Leider legt sie sich gerne hin.
Beitrag von: zauberin am 24. Oktober 2008, 15:31:07
Beitrag von: zauberin am 24. Oktober 2008, 15:33:53
Beitrag von: zauberin am 24. Oktober 2008, 15:35:10
Beitrag von: zauberin am 24. Oktober 2008, 15:36:36
Beitrag von: zauberin am 24. Oktober 2008, 15:37:36
Beitrag von: Guda am 24. Oktober 2008, 15:38:59
Da ich einige Chrysanthemen im Garten stehen habe, die dort schon seid 10 Jahren und länger wachsen, dachte ich mir, Ihr könnt sie eventuell für mich bestimmen.Rehbraun? Kleine Pomponblütige, gut 1 m hoch (auf fruchtbarem Lehm), lagert malerisch.
Hier ist die Nr. 1
Fängt schon im August, September an zu blühen und steht auch jetzt noch in voller Blüte. Leider legt sie sich gerne hin.
Beitrag von: zauberin am 24. Oktober 2008, 15:40:07
Beitrag von: zauberin am 24. Oktober 2008, 15:45:11
Beitrag von: Guda am 24. Oktober 2008, 15:50:55
Die Sichtungsergebnisse nehme ich nur in Freising ernst, nicht bei uns! Glaube kaum, dass diese Sortenvielfalt bei den Chrysanthemen auf unterschiedlichen Böden in unterschiedlichen Gegenden verglichen wurden. Außerdem sind hier Langzeitstudien von Wichtigkeit. Denn je länger eine Chrysantheme steht, desto gedrungener wächst sie. Und je länger sie steht, desto kleiner werden die Blüten, weil das Nährstoffangebot geringer wird, wenn keine Nährstoffe hinzu kommen.
Ich habe damals die Chrysanthemenaufpflanzung in Marquard (oder mit t?) beobachtet. Auf dem fast sandigen Boden waren sie schon anders anzusehen als auf meinem Lehm. Viel gedrungener, viel früher. Auch die Farben unterschieden sich, klar bei unserem Kalk!
Ich habe jetzt fast alle rausgeworfen, bis auf Poesie, Rosenmarguerite (Bornim oder Foerster) und Rehbraun. Die wird aber das gleiche Schicksal wie die schöne herbstfärbende Nebelrose erleiden, zu spät.
Und wenn wir lediglich nur alle drei Jahre einen Superherbst bekommen, ist der Platz für die sehr Späten vergeudet.
Welche sind denn zuverlässig früh?
Beitrag von: zauberin am 24. Oktober 2008, 15:51:41
Im Aufblühen etwas rehbraun, später jedoch wird die Blüte heller und geht dann in ein orange über. Uralt, schon seid Ewigkeiten am gleichen Platz stehend, bisher nicht beachtet worden. :-[Da ich einige Chrysanthemen im Garten stehen habe, die dort schon seid 10 Jahren und länger wachsen, dachte ich mir, Ihr könnt sie eventuell für mich bestimmen.Rehbraun? Kleine Pomponblütige, gut 1 m hoch (auf fruchtbarem Lehm), lagert malerisch.
Hier ist die Nr. 1
Fängt schon im August, September an zu blühen und steht auch jetzt noch in voller Blüte. Leider legt sie sich gerne hin.
Nächstes Frühjahr werde ich sie dann mal vermehren ;)
Beitrag von: Staudo am 24. Oktober 2008, 18:52:47
Welche sind denn zuverlässig früh?
Twinkle und Cinderella blühen mit absoluter Sicherheit jedes Jahr. ;)
Zu den Sichtungsergebnissen: Natürlich gibt es standortspezifische Auswirkungen. Die Beurteilungen der Sorten sind Mittelwerte der verschiedenen Sichtungsgärten. Sorten, die in allen Sichtungsgärten sehr gut aussahen, bekommen die besten Bewertungen und sind mit hoher Wahrscheinlichkeit im eigenen Garten besser als Sorten, die schlechter bewertet wurden. Ausnahmen sind immer möglich, da es Pflanzen sind und keine Waschmaschinen. ;)
Beitrag von: Staudo am 24. Oktober 2008, 18:55:24
Die Sichtungsergebnisse nehme ich nur in Freising ernst, nicht bei uns! Glaube kaum, dass diese Sortenvielfalt bei den Chrysanthemen auf unterschiedlichen Böden in unterschiedlichen Gegenden verglichen wurden. Außerdem sind hier Langzeitstudien von Wichtigkeit. Denn je länger eine Chrysantheme steht, desto gedrungener wächst sie. Und je länger sie steht, desto kleiner werden die Blüten, weil das Nährstoffangebot geringer wird, wenn keine Nährstoffe hinzu kommen.
Hier ;)
Beitrag von: Guda am 24. Oktober 2008, 19:49:29
Beitrag von: Staudo am 24. Oktober 2008, 19:54:30
Vielleicht schaust Du bei den zeitigen Sorten nach den Wuchshöhen, wobei sie bei Dir ja offensichtlich immer noch ein Stück mehr schaffen,
Beitrag von: Guda am 25. Oktober 2008, 10:44:56
Danke für Hilfestellung! Diese Tabelle ist ja ausgesprochen hilfreich, danach wird mein Rehauge (nicht -braun, ich Schaf) sofort 'rausfliegen!
Und ein paar niedere Frühe kommen dafür hierher, hoffentlich verhalten sie sich dann auch (ungefähr) so, wie sie sollen
Beitrag von: Staudo am 25. Oktober 2008, 11:11:54
Aber diesen Blütezeitkalender habe ich noch nie gesehen!!!!!
Ich auch nicht. ;D
Erst als ich die Sichtungsstandorte und den Bewertungsbogen gesucht habe, habe ich ihn entdeckt.
Beitrag von: cimicifuga am 25. Oktober 2008, 11:18:35
Beitrag von: Staudo am 25. Oktober 2008, 11:25:59
Beitrag von: Guda am 25. Oktober 2008, 16:42:56
Ja. Allerdings wird sie mit viel Herzblut und nebenbei gemacht. Das Team um Prof. Hertle ist durch nichts verpflichtet, diese Riesenmenge Informationen ins Netz zu stellen. Deshalb bitte ich um äußerste Nachsicht. :)
Wenn man sich einmal eingefuxt hat, ist es eigentlich nicht schwer. Und unverzichtbar.
Ich bin ja auch freudig überrascht über diese Zusatzinformation, ich denke also gar nicht daran zu meckern
Beitrag von: Staudo am 26. Oktober 2008, 17:56:24
erkennt eine/r auf anhieb diese chrysantheme? ich dachte eigentlich nur 'rumpelstilzchen' und 'hebe' im garten zu haben - und nun blüht diese hier, flach, leuchtend pink, nach außen aufhellend... eigentlich ganz schön, irgendwie fast eine mischung der beiden - es kann doch wohl kein kind sein? :o vielleicht ein sport von 'hebe'? nur etwas temporäres?
Mir geht es ähnlich. Ich finde das äußerst störend. Meine eigentlich einfache hellgelbe 'Lichtkuppel' blüht plötzlich weißrosa einfach, isabellrosa anemonenblütig oder weiß halbgefüllt. Keine einzige echte 'Lichtkuppel' ist mehr dabei. Entweder sind es Sämlinge oder Spots. Da wird der Komposthaufen wieder etwas größer.
Bei der 'Ahlemer Roten' waren unter den vier ausgepflanzten Mutterpflanzen zwei Farbabweichler dabei, eine dunkelrosa und eine mit einem Stich ins Karmin. Kompost.
Beitrag von: brennnessel am 26. Oktober 2008, 18:43:48
Beitrag von: Staudo am 26. Oktober 2008, 18:45:45
Wenn jemand eine Ahlemer Rote will, soll er sie auch bekommen und nicht irgendetwas anderes. ::)
Beitrag von: brennnessel am 26. Oktober 2008, 18:57:53
Beitrag von: Santolina1 am 26. Oktober 2008, 19:31:08
Die hat heuer schon mind. 2 m² eingenommen und ist jetzt gerade beim Aufblühen.
Sie blüht und blüht ...
Beitrag von: Santolina1 am 07. November 2008, 17:01:53
Beitrag von: Santolina1 am 07. November 2008, 17:03:15
Beitrag von: cimicifuga am 07. November 2008, 17:08:17
habe aber noch einen nachtrag zum "lagern" (=umfallen) meiner chrysanthemen. bei einer sorte (die schon sehr früh umgefallen war und deren triebe wirklich teils flach am boden lagen) haben sich an den kontaktstellen zum erdboden adventivwurzeln gebildet.
vielleicht ist das lagern also gar nicht so unnatürlich? chrysanthemen als bodendecker? 8)
Beitrag von: sarastro am 07. November 2008, 17:13:10
2. Herbstkuss
Diese beiden müssten niedrig sein, nicht höher als 50 cm!
Beitrag von: Staudo am 07. November 2008, 17:17:48
Beitrag von: Santolina1 am 07. November 2008, 17:18:13
Beitrag von: brennnessel am 07. November 2008, 17:29:37
Bei mir wurde dieses Jahr Oury so riesig und legte sich zum Teil flach. Habe mir vorhin wieder ein Sträußchen für die Vase geholt!
LG Lisl
Beitrag von: Staudo am 07. November 2008, 17:34:16
Zum Glück sind bei weitem nicht alle angebotenen Pflanzen ausreichend winterhart oder werden im Garten flattrig.
Beitrag von: Santolina1 am 07. November 2008, 17:39:09
Ich hoffe doch sie überlebt es ???
Beitrag von: Staudo am 07. November 2008, 17:41:21
Beitrag von: Santolina1 am 07. November 2008, 17:43:13
Beitrag von: oile am 07. November 2008, 21:41:44
Jeden Herbst gibt es massenhaft Topfchysanthemen in Dutzenden Sorten und ausgezeichneter Verkaufsqualität als Saisonware. Das gemeinste an diesen Chrysanthemen ist, dass darunter durchaus Pflanzen sind, die den Winter überleben und sich im Garten ganz passabel machen.
Wohl wahr. Einige der Chrysanthemen in meinem Garten kamen auf diese Art zu mir (Standardgeschenk bei einem Besuch im Herbst ;D ) und blieben gerne.
Beitrag von: Brigitte1 am 08. November 2008, 11:39:18
Beitrag von: Brigitte1 am 08. November 2008, 11:49:37
Fängt schon etwa Mitte August an zu blühen und blüht bis in den November hinein, winterhart, absolut pflegeleicht und standfest.
Beitrag von: sarastro am 08. November 2008, 12:38:19
Beitrag von: lerchenzorn am 08. November 2008, 18:23:49
... im frühen Winter
"Ordensstern"
Sarastro: Hast Du schon einmal Karl Försters "Nebelrose" mit "Emperor of China" verglichen? Deine Beschreibung von letzterem passt dazu.Typisch sind auch die löffelförmigen äußeren Strahlenblüten. Habe leider kein Detailbild. Nebelrose ist in Brandenburg über Jahrzehnte ausdauernd, ohne erneuert zu werden - DIE Bauerngarten-Chrysantheme in vielen Teilen des Landes. Gilt aber eben alles für schön trockene Sandböden. Ich kann mir vorstellen, dass im Lehm viele Sorten wegmatschen.
Beitrag von: cimicifuga am 08. November 2008, 18:30:54
Beitrag von: lerchenzorn am 09. November 2008, 18:08:58
Anbei noch eine Detail zur Nebelrose:
Beitrag von: sarastro am 09. November 2008, 18:13:34
Beitrag von: brennnessel am 09. November 2008, 18:25:11
Deshalb kam sie auch erst spät zur Blüte und hängt lässig am Zaun herum! Habe schon viele Sträußchen für die Vasen der ganzen Nachbarschaft geschnitten.
Die Abgebildete steht in einem Kübel unter Dach:
Beitrag von: cimicifuga am 09. November 2008, 18:25:30
Beitrag von: cimicifuga am 09. November 2008, 18:29:40
Beitrag von: daphne am 09. November 2008, 18:33:16
Beitrag von: lerchenzorn am 09. November 2008, 19:03:40
Ich denke mal dass meine rosa Chr. auch Oury ist, und sie bleibt am standhaftesten an einem sehr trockenen Platz, sonnig unter einem Birnbaum. An feuchteren Stellen fällt sie...
Das ist dann wohl das Geheimnis, trocken und möglichst warm.
Kann mir jemand per Brief einen kleinen Ausläufer von "Emperor of China" zukommen lassen? Die Ähnlichkeit zu Nebelrose möchte ich mal näher in Augenschein nehmen. Die Rotblättrigkeit hat Nebelrose auch und wird hier ebenfalls langstielig. Schicke umgekehrt gerne was Feines zurück - kann eine tief braunrote Sorte empfehlen, die mir als "Fellbacher Wein" geschickt wurde. Nicht ganz standfest, aber unvergleichlich schöne Köpfe und (hier) sehr hart.
? Fellbacher Wein ?
Garten im November - abgelegt
Gruß
Andreas
Beitrag von: sarastro am 09. November 2008, 19:11:12
Eugen Schleipfer in Neusäß selektierte in den vergangenen Jahren einige lohnenswerte, kompakte Sorten, die alle gut hart sind. 'Herbstkuss' ist eine von ihm, sie blüht sehr reich, baut ihren Horst aber leider schnell ab.
Beitrag von: cimicifuga am 09. November 2008, 19:17:40
emperor of china
heute!
man erkennt, dass meine chrysantheme eher liegt als steht. das tun sie heuer alle :P
Beitrag von: lerchenzorn am 09. November 2008, 19:21:52
emperor of china heute!
man erkennt, dass meine chrysantheme eher liegt als steht. das tun sie heuer alle :P
Das wäre die nächste Gemeinsamkeit mit "Nebelrose."
efloras sagt, dass die Wildstandorte der Dendranthema-Arten meist felsige Hänge oder Schotterhänge sind, also ebenfalls Standorte mit gutem Wasserabzug und recht arm. Da hilft nur: Sand in den Lehm mischen oder poröse Zusätze (Streulava).
Gibts ein Bild von "Herbstkuss"?
Beitrag von: cimicifuga am 09. November 2008, 19:23:49
dass sie nun mager stehen wollen geht mir irgendwie gegen den strich ;D
aber ich habe mir sowieso vorgenommen, die staudenrabatten sicher 2 oder 3 jahre nicht mehr zu düngen. mal sehen obs an der standfestigkeit was ändert
Beitrag von: Brigitte1 am 10. November 2008, 09:55:52
Ich halte das für eine Legende, jedendalls in inserem Klima mögen sie sandigen Boden, u.a. wegen der geringen Winterfeuchtigkeit. Auch Nährstoffmangel konnte ich bei mir nur selten beobachten, während ich zum Beispiel bei den gängigen Herbstastern stets nachdüngen muss.
Liebe Grüße,
Brigitte1
Beitrag von: lerchenzorn am 16. November 2008, 21:05:37
"Oury" und "LÍnnocence"
Beitrag von: zwerggarten am 17. November 2008, 00:10:14
Beitrag von: Brigitte1 am 17. November 2008, 10:30:01
Habe 'Hebe' allein im Beet stehen, wächst zwar auch schön aufrecht, aber allein finde ich sie doch etwas blaß....
Beitrag von: Brigitte1 am 17. November 2008, 10:39:19
15_November 2008 004,kl_19, Chrys_ blass
15_November 2008 027,kl_21, Chrys_ blass
Beitrag von: lerchenzorn am 17. November 2008, 19:27:19
Die Display-Ware aus dem Blumenladen oder Supermarkt gibt meist nach wenigen Jahren auf, wahrscheinlich sind die Zuchtlinien von schwacher Natur (was die Winterhärte anbelangt).
edit: Deine Pflanze sieht aber ganz wüchsig aus, als hätt sie in dem einen Jahr ganz gut zugelegt. Guter Aufbau der Stengel und wirklich sehr schöne Köpfchen. Ich wünsch Dir Glück damit.
Beitrag von: lerchenzorn am 17. November 2008, 19:29:40
... aber meine gefüllte reinrosa rätselkandidatin macht mir immer noch freude - sie ist trotz ekelwetter einfach schön (auch ohne bild). :)
Das kann eine Hybride Deiner übrigen Winterastern sein. Bei mir tauchen verschiedene Typen auf, die ich nie gepflanzt habe. Manches ist einfach nur zum Kompostieren, anderes überraschend schön und wüchsig:
In der Nähe von "Julia":
in der Nähe von lÌnnocence und Nebelrose:
Da sie ziemlich harte Eltern haben müssten, lohnt es sich vielleicht, sie aufzuheben.