garten-pur
Pflanzenwelt => Gemüsebeet => Thema gestartet von: Nahila am 27. Februar 2009, 01:18:20
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Huhu allerseits,
ich denke nun schon ein paar Tage drüber nach, wie es mit der Verkreuzungsgefahr zwischen Garten- und Feuerbohne nun wirklich aussieht.
Ursprünglich hatte ich (hier im Forum?) irgendwo gelesen, dass sich höchstens Feuerbohnen in Gartenbohnen einkreuzen, aber nicht andersherum.
Als ich daraufhin ein bisschen im Internet recherchiert hab, hab ich genau das Gegenteil gefunden. Dort stand, dass Kreuzungen selten, aber möglich seien und dann besser gelängen, wenn die Feuerbohne der weibliche und die Gartenbohne der männliche Partner sei.
Mein Handbuch Samengärtnerei sagt aber wiederum, dass sich Feuerbohne als männliche und Gartenbohne als weibliche Partner verkreuzen können ::)
Ja wie denn nun ???
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Ich habe nun schon seit 1971 einen Garten und ziehe jedes Jahr beide Bohnenarten (in mehreren Sorten) und es ist mir noch nie passiert, dass nicht dieselbe Sorte herauskam, die ich gesät hatte!
Bei Feuerbohnen achte ich darauf, dass sie in größerem Abstand zueinander stehen und konnte sie auch so immer rein erhalten!
Vielleicht sind unsere Hummeln und Bienen nicht so umtriebig ;) ?
LG Lisl
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Hm, das Problem ist bei mir halt, dass der Garten eher klein ist und auch keine Büsche oder Hecken dazwischen stehen... :-[
Ich hab kein Problem, wenn ich mich auf eine Sorte Feuerbohnen beschränken muss, aber ich mag halt dann auch nicht riskieren, dass sich da Gartenbohnen einkreuzen.
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hallo nahila,
prinzipiell besteht eine Gefahr der Verkruezung zwichen Feuer und Gartenbohne, ist jedoch eher selten.
Ich baue seit Jahren eine Sorte Feuerbohnen und 1- 3 Gartenbohnen an. Vekreuzungen sind bei mir bisher nur unter den Gartenbohnen einmal entstanden, als ich wirklich 2 Sorten direkt zusammen gepflanzt habe. Ich habe dann etwa 2 Generationen gebraucht, sie wieder sortenrein zu bekommen.
Ich händel es in der Regel so, dass ich jede Sorte für sich anbaue. Meine Feuerbohne am Rosengerüst, die eine Gartenbohne am Bohnentipi, die nächste Gartenbohne am Zaun oder an der Hauswand.
Wenn Du sehr viele Bohnen anbauen möchtest und richtige Stangenbohnenreihen anpflanzen willst, würde ich sehen, dass Du halt immer nur von den äußeren die eher sortenreinen Samen abnimmst und nicht da, wo sie sich ineinander schlingen. Du brauchst ja vermutlich nicht alle sortenrein, oder?
Nur bei zwei Sorten Feuerbohnen, solltest Du wirklich viel Platz dazwischen lassen und auch ggf die Nachbarn etwas im Auge behalten, wenn Du sie Sortenrein haben möchtest.
Und die Verkreuzungen sind je nach Farbe oft ganz gut zu erkennen. Meine mex. Stangenbohne fing in einem Jahr an, weiße Flecken zu bekommen und das lag ofensichtlich an der YIN und Yang Bohne, die sich da in die mex. Stangenbohne geschlungen hat. Bei gleichfarbigen wird es etwas schwieriger.
Hast Du denn schon eine Vorstellung, was Du anpflanzen möchtest und wieviele Pflanzen? Hast Du die Bohnen schon?
Mein Garten ist und war bisher auch immer klein. Ich hatte in der Vergangenheit sogar schon Bohnen im Kübel angepflanzt.
LG Cim
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Ich habe jetzt noch einmal nachgesehen, Manfred hatte es in diesem Thread:
http://forum.garten-pur.de/index.php?board=37;action=display;threadid=29056;start=0
recht gut zusammengefaßt:
Habe im Handbuch Samengärtnerei nachgeschlagen:
In offenem Gelände mind. 500 m Abstand zwischen 2 Sorten, im kleinparzelligen Gelände mind. 150 Meter.
Verkreuzungen zwischen Feuerbohnen als männlichem Partner und Gartenbohnen als weiblichem Partner sollen in seltenen Fällen möglich sein.
Für die Feuerbohnen besteht durch Gartenbohnen also keine Verkreuzungsgefahr, aber umgekehrt.
Die Abstände gelten für Feuerbohnen...
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Danke für die Infos :)
Zum Essen baue ich eigentlich nur Gartenbohnen an (letztes Jahr 2 Sorten Stangenbohen zum grün ernten und 2 Buschbohnen für Trockenbohnen). Aber ich finde Feuerbohnen ganz hübsch und da in den Nachbargärten niemand welche anbaut, dachte ich, ich teste mal mit einer 0815-Sorte ob die hier überhaupt wachsen mögen (es ist doch schon seeeehr warm im Sommer :-\ ) und würde dann halt mit einer Sorte pro Jahr was zum Art- bzw Sortenerhalt beitragen wollen.
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Feuerbohnen sind eigentlcih einfach in der Kuktur. Ich ziehe sie ganz gerne mal vor, damit mir die jungen Triebe nicht von den Schnecken weggemampft werden. Außerdem reifen sie so auch aus. Während der Blüte, sollten sie bei Trockenheit gegossen werden, sonst bilden sich schlecht Schoten aus.......
Aber das wird schon. ;) ;D
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Mit Schnecken hatte ich bisher zum Glück wenig Ärger, vermutlich isses denen zu trocken hier. Aber ich hab halt schon öfter gelesen, dass Feuerbohnen es lieber ein wenig kühler haben als Gartenbohnen und damit kann ich im Sommer eher nicht dienen. Aber Versuch macht kluch ;D
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Prinzipiell macht die Wärme den Feuer-Bohnen nix. Die Trockenheit während der Blüte macht ihr eher manchmal zu schaffen. Total Ausfall hatte ich bisher jedoch noch nie. Und wenn Feuerbohnen Wärme nicht vertragen, wäre das eigentlich auch unlogisch, denn soweit ich weiß, kommen sie doch aus warmen Landen- ursprünglich, oder ???
Angeblich reifet die Saat bei Feuerbohnen auch nicht immer aus, daher ist das Vorziehen ebenfalls ganz gut. Es sollten dann auch ein paar der ersten Bohnen an der Pflanze belassen werden, damit sie die Chance haben auszureifen.
Bei mir gab es damit aber im letzten Jahr auch keine Probleme, obwohl ich den ersten Schwung komplett abgeerntet hatte.
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gibt es Feuerbohnen eigentlich auch als Buschbohnen oder nur als Stangenbohnen?
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puh ....da such ich mal. Bisher ist mir so etwas noch nicht über den Weg gelaufen.
Als Buschbohnen würde ich so aus dem Bauch heraus verneinen. Vielleicht, aber selbst das glaube ich auch weniger, gibt es halbhohe Arten, so wie bei den Stangenbohnen....
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doch das gibt es.
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Ich hatte mal die Hestia, ist rot-weiß blühend und wird als Kübelpflanze beschrieben, wuchs auch so, also eher buschig. Der Ertag war bei mir aber im Gegensatz zu den "normalen" rankenden, eher bescheiden, die Blüte nett, ist aber so ähnlich, wie bei der rankenden Painted Lady, die bei mir im letzten Jahr den meisten Ertag brachte (ich hatte auch noch rot- und weiß blühende). Hoffentlich habe ich keine Mischlinge produziert, naja, dieses Jahr werde ich es ausprobieren.
Im alten Garten (warm, sandig, trocken) nie Probleme mit Feuerbohnen, im neuen (eher kalt, felsig, lehmig) auch keines, vielleicht konnte ich im alten Garten mehr Trockenbohnen ernten, aber ein paar zur Nachzucht hab ich letztes Jahr hier auch ohne Probleme geschafft, obwohl ich die ersten immer alle als Schoten abgeerntet habe und recht süät erst welche zum ausreifen stehen lassen hab.
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Danke max dann werde ich mir mal welche bestellen. Ist ja noch einige Monate hin um Bohnen zu legen.
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doch das gibt es.
uuih, interessant........
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Wann ziehst Du sie denn vor? Nur vorkeimen lassen, oder lässt Du sie auch eine Weile im Töpfchen wachsen? Letztes Jahr hatte ich Pech, aber der Boden war auch noch etwas frisch, unbelebt sozusagen ...
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Letztes Jahr habe ich im April vorgezogen:
17.04.2008 Aussaat
27.04.2008 gekeimt
08.05.2008 im Freiland
ins Freiland gepflanzt am 4.05.2008 und 6.05.2008
Aber Vorsicht, letztes Jahr war es schon sehr warm. Normalerweise sollten sie nicht vor Mitte Mai raus.
Dieses Jahr werde ich sicherlich wieder so zwischen dem 15. und 20. April auf der Fensterbank vorziehen. Das hat sich gut bewährt.
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Warum Vorkeimen?????????????????
Raus damit ins Freie im Mai.
Hatte so immer Erfolg in Massen.
Frank
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Ich ziehe sie hauptsächlich der Schnecken wegen vor.
Vor zwei Jahren haben die mir alles weggemampft.
Junge Bohnen enthalten noch keine Bitterstoffe, die entwickeln sie erst etwas später und dann lassen die Schnecken sie in der Regel auch in Ruhe ;)
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Danke Cim! Ich versuche es dann sicherheitshalber auch einmal so.
@Frank: Ich habe einen neuen Garten, in dem Erde aufgeschüttet wurde. Letztes Jahr war ich nicht zufrieden mit Ertrag und Kraft der Pflanzen, die sich in dem neuen Boden wirklich schwer von der Stelle gerührt haben. An einer Stange waren etwa 10 bis 15 kleine (!) Blättchen und ca. 4 Böhnchen.
Neinnein, kein Düngermangel.
Meine anderen Pflanzen waren ja auch viel zufriedener.
Ich habe vorher auch noch nie Bohnenpflänzchen gesetzt, sondern draußen gesät. Jetzt probiere ich es doch mal so. Und schaden kann es ja nix, oder?
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Bohnen könnten aber auch leiden und schlechte Erträge liefern, wenn der Boden zu viel Stickstoff enthält, das kann bei frischem Boden oder gut gedüngtem durchaus mal der Fall sein. Gerade das Aussäen kann dann schon Schwierigkeiten bereiten.
Bohnen geben selbst Stickstoff an den Boden ab, sind also in gewisser Weise Bodenverbesserer.
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Was mich jetzt grad wundert: Die Saubohnen waren ok. Merkwürdig. Aber die standen auch zwischen anderen Pflanzen, die Stangen- und Feuerbohnen nicht. Vielleicht hast Du recht mit zu viel Stickstoff in frischem Boden.
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Die Nachbarn meiner Eltern hatten letztes Jahr große Probleme mit ihren Bohnen, ich hatte das mal hier beschrieben.
Diesen Herbst haben sie keinen Mist auf die Bohnen Beete gebracht und es werden komplett neue Sorten angepflanzt.....
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denn soweit ich weiß, kommen sie doch aus warmen Landen- ursprünglich, oder
Da ich bei meinen Feuerbohnen auch immer die Erfahrung machte, dass sie in Hitzewochen nur blühen und nichts ansetzen, dachte ich auch, bei den Griechischen Feuerbohnen (große weiße Körner) wäre das kein Problem. Gefehlt! Sie blühten um die Wette aber sie setzten erst an, als es wieder kühleres Wetter gab!
Herr Bohl erklärte mir dazu, dass die FB in diesen Ländern erst im Spätsommer gesät werden. Für FB zur Verwendung als Grüne Bohnen oder der halbreifen Körner empfiehlt er Anbau erst im Juni, zur Samengewinnung aber unbedingt frühere Aussaat (am besten Vórziehen!). In Hitzezeiten könnte Abspritzen mit dem Wasserschlauch den Ansatz etwas verbessern.
LG Lisl
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In Hitzezeiten könnte Abspritzen mit dem Wasserschlauch den Ansatz etwas verbessern.
LG Lisl
Ok, das probier ich aus, mit Wasser pansch ich im Sommer heute noch so gern wie ein kleines Kind ;D
Danke für die Tipps :)
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Ich hatte meine immer erst irgendwann im Mai gemacht.Nie bestimmte Zeiten.Jedenfalls so,wie mir recht war.dann immer mit beregnet.Ich weiß nicht,ob das ausschlaggebend ist für die üppigen erträge,aber es war so.Mache nun keine Feuerbohnen mehr.das letzt Jahr,als ich noch Stangenbohnen gemacht hatte varen blaue,gelbe und Grüne schön durcheinander gemischt angebaut.Auch eben bischenb Stiefmütterlich gehalten,also in die Erde mit den Dingern,auch irgendwann im Mai und Wasser und ich hatte üppige Ertrage und die 1,80 des Knotengeflechtes,an dem sie auf 14 Mwtern kletterten,reichte nicht aus,dass sie dann noch überkippten.
Da kam auch kein Dünger ran.Nur Mist von Kuh.
So.Frsnk
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Mitte Mai ist eigentlich auch die richtige Zeit, da Bohnen es lieber warm zum keimen mögen. Vorziehen tue ich bei mir halt hauptsächlich wegen der Schnecken. Gegossen wird eh immer mit ein bischen, wenn es trocken ist, von daher hatte ich da bisher auch keine Ertragsprobleme.
Manchmal nehme ich als Schneckenschutz auch leere aufgeschnittene Plastikflaschen. Wenn die Bohnen drüber wachsen, kann der Schutz dann auch ab.
Übrigens stelle ich gerade ein Fotoalbum mit verschiedenen Bohnensorten zusammen. Sind noch nicht so viele, erst 12 Sorten, aber ich hoffe, dass es mit der Zeit mehr werden ::)
z. B. eine klassische Feuerbohne Kaum Gesprenkelte:
(http://www.carpediem-living.de/images/thumbs/small-20081130_KaumGesprenkelte.jpg)
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Meine drei (!) Feuerbohnen ranken sich ja brav um den Pfahl, sie sind aber erst bei zwei Meter Höhe angelangt, dafür blühen sie artig (rot). Ich habe die "Meienbohne", die auch für höhere Lagen geeignet sein soll.
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Bei uns gedeihen die Feuerbohnen auch gut. Erst hatte ich Angst, dass die Rapsglanzkäfer die Blüten zerfressen, aber sie setzen jetzt gut an.
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Am ihrem Fuß sind spätestens morgen die ersten Buschböhnchen erntereif.
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Schöne Konstruktion!
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Die Stangenbohne Blauhilde ist etwas schneller....
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....als die Berner Landfrauen
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:D, danke!
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....als die Berner Landfrauen
Wen wunderts. Berner sind berühmt für ihre Langsamkeit...
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@ Knusperhäuschen schön gemüsig (genüßlich) dein Gemüsegarten...
könnte von mir sein ...
Aber noch soviel unnützen Rasen "lechtzs" hab ich leider nicht ;)
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unnützen Rasen
ich arbeite dran, soso ;) ! Jedes Jahr weniger :D .
edit: die vielen Steine hier würdest du aber nicht haben wollen.
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Hi, nachdem die erste Lieferung dieser Bohnen (Karl Janks Schwarze) auf dem Postweg zerstört wurden, ich dann eine zweite Lieferung zur Vermehrung bekommen habe, die vorgezogen habe, im Gewächshaus meiner Eltern zusammen mit Karl Janks Weisser Feuerbohne aus Platzmangel zwischengelagert habe, hat meine Mutter in Ihrem Eifer die Bohnen alle eingepflanzt. Das war eine mittelschwere Katastrophe, weil sie die weisse und ich die schwarze Pflanzen wollte, wegen der Sortenreinheit. Glücklicherweise haben die beiden Sorten am Stengelansatz unterschiedliche Färbungen aufgewiesen, die Schwarze hatte einen lilafarbenen Scimmer und die Weisse war rein grün. Im strömenden Regen habe ich die Bohnen dann glaube ich das 5 Mal dann an einen anderen Ort verfrachtet und die ersten zwei Wochen haben sie böse gelitten. Inzwischen haben sie sich gut erholt und Karl Janks weisse blüht ebenfalls weiss und die Schwarze hat wunderschöne orangefarbene Blüten gebildet ;D
(http://www.carpediem-living.de/images/2009/thumbs/small-20090718_KarlJanksSchwarze.jpg)
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Hallo Cim,
schön, dass Du von Deinen geretteten "Familienbohnen" berichtest.
Die Geschichte um die Bohnen herum war sehr interessant.
Viel Erfolg beim Vermehren!
LG Galeo
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Also meine Feuerbohnen haben jetzt schon grössere Schoten/Hülsen, ich nehm mal an, ich lass die noch ein wenig, gegessen werden sollen ja die Kerne.
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Bei Feuerbohnen kannst Du beides essen. Die Hülsen sollten aber nicht zu groß werden, sonst bekommen sie Fäden und schmecken derb. Man sollte die Kerne noch nicht richtig sehen, dann sind die Hülsen gut. Wenn man sie regelmäßig aberntet, wächst viel nach. Probiere doch mal, was Dir besser schmeckt.
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Meine drei (!) Feuerbohnen ranken sich ja brav um den Pfahl, sie sind aber erst bei zwei Meter Höhe angelangt, dafür blühen sie artig (rot). Ich habe die "Meienbohne", die auch für höhere Lagen geeignet sein soll.
Hallo lemo,
im momentanen Webkatalog von Zollinger steht zwar in der Überschrift der Sortenname "Meienbohne", im weiteren Text ist aber nur noch allgemein von "Feuerbohnen" die Rede. Stutzig macht mich besonders die Angabe, dass es sich um eine Mischung von rot- und weißblühenden Bohnen handle. Aus anderen Veröffentlichungen ist mir bekannt, dass es zwar auch weißblühende Meienbohnen hin und wieder geben soll - aber mehr als Zufallsmutationen. Keiner der Autoren hat sie je gesehen.
Bitte teilen Sie mir vielleicht noch mit, ob diese Firma auch nach D liefert. Ich fand unter "Lieferbedingungen" nur Angaben in SF für die Schweiz.
Vielen Dank für Ihre Mühe
der Bohnenfan
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Ich habe mal versucht ein paar Informationen über Bohnen zusammen zu fassen.
Ich werde den Teil später vermutlich noch einmal um einige Tips zur Anzucht und vielleicht ein paar Rezepte erweitern.
http://www.carpediem-living.de/201_Bohnen.php
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Hallo Bohnenfan
Zollinger liefert meines Wissens auch ins Ausland, insbesondere nach D, A und F. Steht zwar in den Lieferbedingungen nicht ausdrücklich, dort wird aber verscheidentlich "bei Lieferung innerhalb der Schweiz" erwähnt, wär ja unnötig, wenn nur in der Schweiz geliefert würde. Versandkosten würde ich vor Bestellung mal per Mail anfragen.
Die von mir dort bestellte "Meienbohne" blühte tatsächlich zweifarbig, also weiss und rot, ich kann nun aber nicht sagen, ob sortiert nach Pflanze oder wild durcheinander. Gesteckt habe ich weisse und violette Kerne, geerntet ebenso, aber auch da, weil sich die bloss vier Pflanzen um denselben Stock wanden, kann ich nicht sagen, ob aus dem weissen Kern eine weisse Ernte und aus dem violetten eine violette resultierte. Es war mein erstes Jahr, nur mal so aus Neugier, werde aber nächstes Jahr nochmals säen und dann besser acht geben. Gut Bescheid weiss brennessel (Lisl), vielleicht kann sie was dazu sagen.
@Cim: Danke für deinen Text, ist sehr interessant.
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Je mehr ich lese, umso weniger weiß ich, guter Lehm ::) !
Die Meienbohne kenne ich leider nicht, zumindest nicht unter diesem Namen! Namen ist auch gleich das Stichwort: ich vermute, dass es bei den Bohnennamen noch mehr durcheinandergeht als bei anderem Gemüse - außer es handelt sich um neuere Züchtungen!
Bei den Feuerbohnen habe ich bisher aus weißblühenden immer weiße, aus rotblühenden nur violett-schwarze oder (selten) nur schwarze Körner geerntet. Die alte rotweißblühende Painted Lady (auch schon unter anderen Namen, die mir jetzt leider nicht geläufig sind, gesehen) hat braun-schwarzgemustertes Korn.
Hi, Cim, im Nachhinein noch alles Gute zum Geburtstag - dein Bohnenbeitrag auf deiner so interessanten Homepage ist klasse!
LG Lisl
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Ich habe die Meienbohne geschenkt bekommen, es waren dunkle Kerne, hier ein Bild der Blüten
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Die Blüten deiner Meienbohne sehen aus wie die der Painted Lady, Luna! Nur hat meine P.L. braun-schwarz- gesprenkelte Körner, die etwas kleiner sind als die der meisten rotblühenden mit violett-schwarz-gesprenkelten Feuerbohnen.
Es gibt auch eine niedrig wachsende rot-weiß blühende Feuerbohne mit dem Namen "Hestia".
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Wirklich ein heilloses Durcheinander, diese Feuerbohnen. Je nun, schön sind jedenfalls eure Fotos.
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Dieses Jahr habe ich mit einigen Feuerbohnen die Erfahrungen gamacht, dass sie sich ausgespalten haben. Körner sahen einheitlich aus, dennoch haben einige Pflanzen rot, andere weiss geblüht. Da das Saatgut teilweise vermutlich vom Märkten stammte, ist es wahrscheinlich verkreuzt gewesen, was Feuerbohnen gerne tun. So ist es auch nicht verwunderlich, wenn die Meienbohne sich ale einfarbige entpuppt. Es sollte versucht werden nur von den zweifarbigen das Saatgut zur Vermehrung abzunehmen. Und selbst dann ist es keine Garantie, dass es bei der Farbe bleibt, dazu ist die Verkreuzngsgefahr bei Feuerbohnen einfach zu hoch. Wer sich also jedes Jahr an einer zweifarbigen Blüte erfreuen möchte, sollte bei einer Feuerbohnensorte bleiben. ;)
Das ist ein Bild von einem Teil meiner Ernte "Karl Janks Schwarze Riesen". Der überwiegende Teil ist rein schwwarz gewesen. Einige wenige Korn sind jedoch nicht durchgefärbt gewesen, die werden nicht zur Vermehrung genutzt. Die gesamte Pflanze hat rein orange-rot geblüht.
(http://www.carpediem-living.de/images/2009/thumbs/small-20091107_Bohne_KarlJank.jpg)
Und dann noch ein Bild, auf dem ein großer Teil meiner diesjährigen Bohnen zu sehen ist, obwohl ich dachte, ich hätte es schon eingestellt ???
(http://www.carpediem-living.de/images/2009/thumbs/small-20091017_Bohnenvielfalt.jpg)
@danke lisl ;D