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Pflanzenwelt => Klettergarten => Thema gestartet von: Ralf am 08. April 2009, 21:59:15

Titel: Blauregen blüht nicht
Beitrag von: Ralf am 08. April 2009, 21:59:15
Hallo zusammen,
unser Blauregen (Baumarktsorte) blüht nach 9 Jahren immer noch nicht. Der Standort ist ungünstig mit wenig Sonne, aber leider nicht mehr zu ändern. Schnitt nicht sehr konsequent, dafür aber zunehmend aufwendig, da er den Carport abdeckt, wenn man nicht aufpasst. Er hat viele Kurztriebe mit dicken Knospen, aber daraus kommen nur Blattbündel.
Hat es Sinn, länger zu warten, oder ist bei den Standortbedingungen zu befürchten, dass er überhaupt nicht blüht? Kann ein konsequenter Schnitt helfen, ihn zum Blühen zu bewegen?

Schöne Grüße
Ralf
Titel: Re:Blauregen blüht nicht
Beitrag von: Staudo am 08. April 2009, 22:22:10
Warte, warte noch ein Weilchen, dann kommt die Blüte auch zu Dir ...

Billige Blauregen sind oft Sämlinge und diese brauchen ein gewisses Alter, um blühfähig zu werden. Veredelte Pflanzen blühen gleich.
Titel: Re:Blauregen blüht nicht
Beitrag von: Amur am 09. April 2009, 07:14:01
Nachbars Blauregen ist jetzt 24 Jahre, geblüht hat er immer noch nicht....Also u. U. auf eine lange Wartezeit einrichten.
Titel: Re:Blauregen blüht nicht
Beitrag von: Biotekt am 09. April 2009, 11:54:34
Es kann durchaus auch sein, dass der Standort für eine Blüte zu ungünstig ist.
Einer meiner Blauregen wächst über eine Ostfassade in Bereiche mit ganztägiger Besonnung. Auf der Fassade, wo er nur bis etwa 11.00 Uhr direkt besonnt wird, blüht er bis heute (seit ca. 20 Jahren) nie - die besser besonnten Äste blühen seit etwa dem 4. Standjahr reichlich.
Die jeweilige Verfügbarkeit von Licht und Wärme sind neben der Art/Sorte und der Vermehrungsart für die Blühfreudigkeit und die Erreicheung der Blühreife ebenfalls sehr bedeutsam.

Grüße
TB
Titel: Re:Blauregen blüht nicht
Beitrag von: pearl am 09. April 2009, 23:36:44
solch ein Individuum habe ich auch im alten Garten gehabt. Eine mächtige Erscheinung. An für Schnittmaßnahmen ungünstigstem Platz und blühte nie. Als er sich zu einem sonnigeren STandort durchgekämpft hatte bekam er Knospen, die fielen aber kurz vor dem Aufblühen ab.

Standort: abschüssige Auffahrt vor einer Garagenwand auf der NOrd-Ost Seite.

Stimmt exakt was biotekt sagt.
Titel: Re:Blauregen blüht nicht
Beitrag von: zwerggarten am 10. April 2009, 01:52:49
meine erfahrungen mit wisteria beschränken sich auf eine uralte pflanze an einer berliner villa in bester lage - mit ebenso bester lage für die wisteria; die hat mindestens zweimal im jahr geblüht - und auf zwei jungpflanzen auf nährstoffarmem, saurem, niedersächsischem sand: die ältere von beiden, die schon blüten trug, blüht trotz widriger lage immer ein bisschen jedes jahr. die andere hat in ostlage gepflanzt nach mehreren jahren etablierung begonnen, eine kiefer zu erobern. sie ist inzwischen etwa in zehn meter höhe angelangt und hat bisher noch nie geblüht... ::)
Titel: Re:Blauregen blüht nicht
Beitrag von: Ralf am 10. April 2009, 14:28:45
Ein herzliches Danke für Eure Antworten. Ich werde ihn wohl stehenlassen - zumindest erfüllt er ja seinen Zweck als Sichtschutz, und wirkliche Alternativen außer Efeu gibt es vermutlich nicht. Kletterhortensie kam dort gar nicht klar, was auch am schutthaltigen Boden gelegen haben mag.
Titel: Re:Blauregen blüht nicht
Beitrag von: marcir am 15. April 2009, 21:51:32
Wisteria wächst bei mir im Halbschatten.
Aus Erfahrung (bei einer hatte ich auch 9 Jahre gewartet) schnitt ich bei dieser konseqent jedes Jahr die Seitenäste auf 2 oder 3 Augen zurück.
Letztes Jahr im 3. Standjahr hatte sie 4 Blüten gemacht. Dieses Jahr sieht es aus, als ob sie mindestens 20 machen würde.
Titel: Re:Blauregen blüht nicht
Beitrag von: Ralf am 19. April 2009, 10:57:54
Hallo Marcir,

hast Du nur die seitlichen Langtriebe gekürzt, oder auch die Kurztriebe, die bei mir sowieso nur 10 cm lang sind?
Titel: Re:Blauregen blüht nicht
Beitrag von: marcir am 20. April 2009, 07:06:58
Ralf:

Warum sind dann die Seitentreibe nur 10 cm lang? Hast Du die schon geschnitten? Kannst Du mal ein Bild zeigen?

Drei Langtriebe für den Aufbau an einer Terrasse nach links und rechts habe ich stehen gelassen. Den vordersten Teil des Leittriebes, der oft dürr wird, habe ich vor einem Auge abgeschnitten.

Danach, und das ist der eigentliche Aufbau zum Blühen, habe ich an den Leitästen alle Seitentriebe auf zwei, drei Augen zurückgeschnitten.
Aus Versehen habe ich dann auch einen Leitast abgeschnitten. Dazu nehme ich nun einfach einen geeigneten Seitentrieb und lasse ihn wachsen um den Leitast wieder zu ersetzen.

Im Sommer schneide ich auch mal wieder die wuchernden Teile etwas zurück.

Titel: Re:Blauregen blüht nicht
Beitrag von: marcir am 22. April 2009, 22:13:35
Ralf, hier noch ein Bild (es hat über 50 Blütenrispen dran):
Titel: Re:Blauregen blüht nicht
Beitrag von: Ralf am 22. April 2009, 22:28:04
Hallo Marcir,
meiner sieht ganz anders aus, ich stelle die Tage ein Bild rein. Ich hoffe, man wird noch etwas sehen, da er mittlerweile ausgetrieben hat.
Grüße Ralf
Titel: Re:Blauregen blüht nicht
Beitrag von: Ralf am 28. April 2009, 21:45:09
Hallo Marcir,
hier ein Gesamtbild.
VG Ralf
Titel: Re:Blauregen blüht nicht
Beitrag von: Ralf am 28. April 2009, 21:48:04
hier ein kurzer Seitentrieb
Titel: Re:Blauregen blüht nicht
Beitrag von: marcir am 28. April 2009, 22:05:44
Toll, da juckt's mich gleich in den Fingern, mit der Schere mal dran zu gehen!
Besser ginge es natürlich, bevor die Blätter da sind. Aber Du kannst ja mal die allzuwilden abzwacken. Das mache ich das ganze Sommerhalbjahr durch (sonst wäre da bald kein Durchkommen mehr).
Also, wohin soll der wachsen? Nach recht und links und nach oben, richtig?
Drei bis fünf Leitäste. An jedem Leitast etwas die Seitenäste, die allzuwild in der Gegend rumwachsen, kürzen. Im Spätherbst dann den Kurzschnitt: die Seitenäste auf drei Augen zurückschneiden.

Dieses Jahr wird er halt noch nicht blühen, das liegt sicher auch z.T an der schattigen Lage.

Kriegt er gar keine Sonne?

Vielleicht wirfst Du ihm auch mal ein paar Schaufeln Kompost auf den Fuss, da er nur auf Schutt steht.
Titel: Re:Blauregen blüht nicht
Beitrag von: marcir am 28. April 2009, 22:10:06
Ich hab das Bild nochmals genauer angesehen. Er hat ev. zuviele Leitäste, vielleicht genügen drei. Einer nach oben, einer waagrecht und einer in der Mitte der beiden. Wenn Du ihn so zu erziehen versuchst, wachsen vielleicht die Seitenäste besser.
Genau an den Kurztrieben (Bild) sollten die Blütenknospen wachsen.
Titel: Re:Blauregen blüht nicht
Beitrag von: Biotekt am 28. April 2009, 22:58:09
hier ein Gesamtbild.

Hallo Ralf,
so senkrecht in die Ecke gequetscht wird es nie eine wirklich überzeugende Blüte geben. Versuch es mit einer horizontalen Weiterleitung in voller Sonne und natürlich viel konsequenterem Schnitt.

Grüße
TB
Titel: Re:Blauregen blüht nicht
Beitrag von: marcir am 28. April 2009, 23:01:15
Danke Biotekt ;).
Titel: Re:Blauregen blüht nicht
Beitrag von: fars am 28. April 2009, 23:11:35
Nicht blühender Blauregen ist immer wieder Thema. Die Gründe sind nicht genau auszumachen. Meist handelt es sich um Sämlingspflanzen, bei denen man jahrelang auf die erste Blüte warten darf. Inzwischen gibt es Klone mit "Blühgarantie". Leider ist der meinige, der tatsächlich im ersten Standjahr mit ein paar Blüten aufwartete, in diesem strengen Winter erfroren.

Schnitt ist wichtiger als Sonne. Ob senkrecht gepflanzt oder schräg spielt m.E. auch keine Rolle.
Titel: Re:Blauregen blüht nicht
Beitrag von: daylilly am 28. April 2009, 23:52:35
Unser Blauregen blüht z.Z. überreich. Ich schneide aber auch immer sehr konsequent.
So einen Kurztrieb, wie du ihn auf dem Foto zeigst, hätte ich spätestens im Jan. auf max 4 Augen gekürzt (ich schneide eher noch knapper). Bei dir stehen viel zuviele Augen an dem Kurztrieb. Das könnte der Grund für die Blühfaulheit sein.
Bei Gelegenheit zeige ich ein Foto.
Titel: Re:Blauregen blüht nicht
Beitrag von: raiSCH am 01. Mai 2009, 19:51:55
Es scheint Sämlingspflanzen zu geben, die sehr schlecht oder gar nicht blühen. Meine Wistaria 'Macrobotrys' samt sich immer wieder aus, und die unter Sträuchern stehenden Sämlinge sieht man ja erst nach einiger Zeit, oft erst nach Jahren - da kann man sie kaum mehr entfernen. Geblüht hat von diesen Sämlingen fast noch nie einer!
Ich schneide die Langtriebe mehr oder weniger konsequent im August und manchmal noch im November/Dezember. Eisenhut sagt: Alle Triebe auf 3 Augen kürzen!

Hier ein Bild von der am Dachfirst heute aufblühenden Wistaria sinensis (wie zu sehen, nicht sehr vorschriftmäßig geschnitten):
Titel: Re:Blauregen blüht nicht
Beitrag von: raiSCH am 01. Mai 2009, 19:57:57
Hier noch die Wistaria sinensis vor dem Aufblühen (gestern):
Titel: Re:Blauregen blüht nicht
Beitrag von: Staudo am 01. Mai 2009, 20:34:09
Es scheint Sämlingspflanzen zu geben, die sehr schlecht oder gar nicht blühen.


Das sehe ich auch so. Sämlingspflanzen sind ungleich billiger zu ziehen als veredelte. Deshalb sollte man bei Wisterias im Sonderangebot sehr kritisch sein.
Titel: Re:Blauregen blüht nicht
Beitrag von: frida am 01. Mai 2009, 20:55:03


Vielleicht wirfst Du ihm auch mal ein paar Schaufeln Kompost auf den Fuss, da er nur auf Schutt steht.

Ich glaube, dass der Schutt nur eine untergeordnete Rolle spielt und mehr Futter eher noch mehr Grün produziert. Unser steht seit 9 Jahren auch auf mehr oder weniger Schutt mit Kies und ist noch nie gedüngt worden, über Mangel an Blüten kann ich aber nicht klagen. Ich beschneide auch nicht mit System, sondern es kommt ab, was im Weg ist.



blauregen.jpg

Titel: Re:Blauregen blüht nicht
Beitrag von: raiSCH am 01. Mai 2009, 21:07:21
Das glaube ich auch. Ich dünge meinen Wisterien nie mehr, und hier ist der Mutterboden unbearbeitet nur ca. 30 cm mächtig, dann kommt Kies. Natürlich ist im Garten die Humusschicht im Laufe der Jahrzehnte gewachsen.

Eine "ordentliche" Glyzinie kostet bis 1 m Höhe mit 1 - 2 Trieben ca. 12 - 15 €, seltene Sorten bis 30 €. Sonderangebote sind fast immer Sämlingspflanzen - die sollte man auf jeden Fall blühend gesehen haben.
Titel: Re:Blauregen blüht nicht
Beitrag von: marcir am 01. Mai 2009, 22:40:01
Frida, da muss ich Dir recht geben. Das habe ich mir nachträglich auch noch überlegt.

Was wir jetzt aber alle wissen: auf drei (3) Augen zurückschneiden. ;)
Titel: Re:Blauregen blüht nicht
Beitrag von: partisanengärtner am 01. Mai 2009, 22:49:03
Meine im Kübel ist veredelt. Ein Freund von mir hat mal Stecklinge gemacht. Angewachsen sind sie, aber ob sie geblüht haben weiß ich nicht. (Mutter war blühend) Er hat sie im alten Garten gelassen.
Leider darf ich hier keine im Garten haben. (Keine Pflanzen am Haus)
Auf dem Balkon kann ich. Also was macht sie im Kübel. Folie? Styropor? oder keine Chance?
Titel: Re:Blauregen blüht nicht
Beitrag von: raiSCH am 01. Mai 2009, 23:01:33
Na ja - Glyzinien beranken im Alter mühelos Bäume von 20 m Höhe und zerquetschen Regenrinnen und verbiegen Balkongeländer; ob die als Kübelpflanzen geeignet sind?
Titel: Re:Blauregen blüht nicht
Beitrag von: Biotekt am 01. Mai 2009, 23:15:26
Na ja - Glyzinien ....... ob die als Kübelpflanzen geeignet sind?

Alles eine Frage von Geduld und kompetenten Bemühungen. Der echte Könner produziert sich im Laufe eines langen Lebens einen wertvollen Wisterienbonsai - der normale Hobbygärtner wird mit der Wisterie im Kübel schon mittelfristig eher weniger Erfol haben...
Titel: Re:Blauregen blüht nicht
Beitrag von: partisanengärtner am 01. Mai 2009, 23:17:29
Na ja normal in ich eher nicht. Aber einen Bonsai will ich auch nicht. Eher etwas gezähmt wegen dem Hausbesitzer. Die mangelnde Winterhärte mach mir Sorge im Kübel.
Titel: Re:Blauregen blüht nicht
Beitrag von: lubuli am 01. Mai 2009, 23:30:42
kübel kann man doch gut isolieren vor der pflanzung und zwar mit 2 oder 3 lagen isoliertapete aus dem baumarkt. am besten nimmst du die für hinter heizkörper, bestehen aus alufolie und dünnem styropor. auf die erde oben schmeißt du im herbst laub.
Titel: Re:Blauregen blüht nicht
Beitrag von: marcir am 16. Mai 2009, 23:01:20
Doch, jetzt blüht sie das erste Mal mit gegen 100 Zotteln:
Titel: Re:Blauregen blüht nicht
Beitrag von: Biotekt am 18. Mai 2009, 02:18:11
kübel kann man doch gut isolieren vor der pflanzung und zwar mit 2 oder 3 lagen isoliertapete aus dem baumarkt. am besten nimmst du die für hinter heizkörper, bestehen aus alufolie und dünnem styropor. auf die erde oben schmeißt du im herbst laub.

Und welchen Nutzen soll das über mehr als ein paar Stunden haben?
Titel: Re:Blauregen blüht nicht
Beitrag von: kohaku am 19. Mai 2009, 00:13:53
Diese Wisteria blüht nach ca. 10 Jahren zum ersten Mal.
Titel: Re:Blauregen blüht nicht
Beitrag von: kohaku am 19. Mai 2009, 00:15:34
Diese Wisteria blüht nach ca. 10 Jahren zum ersten Mal.
noch einmal - fast - der ganze Blütenstand - kennt übrigens jemand die Sorte?
Titel: Re:Blauregen blüht nicht
Beitrag von: marcir am 19. Mai 2009, 07:37:03
Kohaku, könnte das die Gleiche sein wie meine?
Soll ich mal einen Einzelzottel einstellen und Du auch?
Titel: Re:Blauregen blüht nicht
Beitrag von: kohaku am 20. Mai 2009, 14:37:02
Kohaku, könnte das die Gleiche sein wie meine?
Soll ich mal einen Einzelzottel einstellen und Du auch?
Die drei abgebildeten Zotteln sind die Einzigen ! :-[
Ca,80cm lang - die Fahne ganz hellblau ,das Schiffchen dunkelblau
(Ich hoffe die Bezeichnungen sind richtig - mein Botanikpraktikum liegt schon 30 Jahre zurück :-\)
LG Kohaku
Titel: Re:Blauregen blüht nicht
Beitrag von: raiSCH am 20. Mai 2009, 15:30:50
Bei ca. 80 cm langen "Zotteln" kann das eigentlich nur Wisteria floribunda 'Macrobotrys' ( die "langtraubige") sein, außerdem wirkt sie meist etwas blauer als die übrigen lila Glyzinien.
 Japanische Blauregen (W. floribunda) winden rechtsdrehend, also im Uhrzeigersinn, chinesische Wisterien (W. sinensis) linksherum, gegen den Uhrzeigersinn.
Titel: Re:Blauregen blüht nicht
Beitrag von: kohaku am 20. Mai 2009, 16:01:21
Bei ca. 80 cm langen "Zotteln" kann das eigentlich nur Wisteria floribunda 'Macrobotrys' ( die "langtraubige") sein, außerdem wirkt sie meist etwas blauer als die übrigen lila Glyzinien.
 Japanische Blauregen (W. floribunda) winden rechtsdrehend, also im Uhrzeigersinn, chinesische Wisterien (W. sinensis) linksherum, gegen den Uhrzeigersinn.
Habe gleich wg. recht-und linkswindend nachgeschaut - passt zu W.floribunda!
Danke! Kohaku
Titel: Re:Blauregen blüht nicht
Beitrag von: raiSCH am 20. Mai 2009, 16:25:57
Ich habe kein Bild von meiner angeblichen 'Macrobotrys' eingestellt, denn sie ist nicht echt (obwohl von einem renommierten Betrieb in Holland) und blüht nur mit den "üblichen" ca. 30 - 40 cm langen Trauben, aber schön sind sie alle, wenn sie nur blühen. Nach der ersten Blüte kann die Pflanze noch einmal ein Jahr aussetzen, aber dann blüht sie jedes Jahr reicher.
Platzmangel dürfte kein Grund sein, nur eine Glyzinie zu haben - sehr schön wirken sie als Hochstamm!
Titel: Re:Blauregen blüht nicht
Beitrag von: cornishsnow am 21. Mai 2009, 18:33:28
Ja, als Hochstamm sind Wisterien wunderschön. :D

Mein Exemplar ist nun fast 10 Jahre alt und nimmt so langsam die gewünschte Form an, dieses Jahr ist die Blüte schon sehr üppig. :)



Wisteria Hochstamm



Gekauft habe ich sie als 'Silver Prolific' aber vermutlich ist es die Sorte 'Jako' da sie einen deutlichen Duft ausströmt. :)



Wisteria Hochstamm

Titel: Re:Blauregen blüht nicht
Beitrag von: raiSCH am 21. Mai 2009, 18:43:55
Ich habe Glyzinien am Haus, freistehend als Hochstamm und sowohl als auch: Hochstämme, von denen ich einige Zweige an der Dachrinne entlangführe und ineinander wachsen lasse (weiß/rosa/blau). Die Idee ist nicht von mir, sondern von Otto Eisenhut am Lago Maggiore.
Titel: Re:Blauregen blüht nicht
Beitrag von: cornishsnow am 21. Mai 2009, 18:49:33
Gute Idee! :)

Ich hab mich durch die wunderschöne weiße Wisterie, die sich an eine Mauer auf der Brissago Insel anlehnt, inspirieren lassen. :D
Titel: Re:Blauregen blüht nicht
Beitrag von: raiSCH am 21. Mai 2009, 19:09:14
Ja, ja, der Lago ...
Titel: Re:Blauregen blüht nicht
Beitrag von: cornishsnow am 21. Mai 2009, 19:20:16
 ;D

Hach ja! :D

Meine sieben Wisterien kommen natürlich auch von Eisenhut. ;)
Titel: Re:Blauregen blüht nicht
Beitrag von: raiSCH am 21. Mai 2009, 19:31:58
Von meinen fünf leider nur zwei (und nur die sind echt); die 'Royal Purple' ('Ito Kokkoryu Fuji') ist leider nie recht gewachsen und inzwischen eingegangen. Bei meinem Besuch heuer vor Ostern hatten sie keine vermehrt, dafür konnte ich mich lange mit dem Seniorchef unterhalten, da er ja aus dem aktuellen Geschäft heraus ist.
Titel: Re:Blauregen blüht nicht
Beitrag von: cornishsnow am 21. Mai 2009, 19:41:39
Die 'Royal Purple' ist bei mir auch erst sehr verhalten gewachsen. ::)

Da ich den Verdacht hatte es liegt an der Veredlung, hab ich die Veredlungsstelle 10 cm tiefer gelegt, damit sie eigene Wurzeln bildet, inzwischen wächst sie gut, aber viel langsamer als die anderen Sorten.
Titel: Re:Blauregen blüht nicht
Beitrag von: raiSCH am 21. Mai 2009, 19:52:12
Der Gedanke kam mir auch, aber leider zu spät. Vielleicht haben sie im dortigen Vivaio bis Herbst oder nächstes Frühjahr wieder welche veredelt (angeblich höchstens 3 Stück pro Jahr, wenn überhaupt).
Titel: Re:Blauregen blüht nicht
Beitrag von: cornishsnow am 21. Mai 2009, 19:55:42
Daniela und Reto wollten dieses Jahr für Nachschub sorgen und 'Royal Purpel' soll dabei sein. :)

Ich brauche nämlich auch noch eine Pflanze. ;)
Titel: Re:Blauregen blüht nicht
Beitrag von: raiSCH am 21. Mai 2009, 19:58:07
So so ...
Titel: Re:Blauregen blüht nicht
Beitrag von: partisanengärtner am 24. Juli 2009, 21:10:44
Mit eueren Spezialitäten kann ich nicht mithalten. Aber mein Pseudobonsai hat sich zu einer ziemlich üppigen Zweitblüte entschlossen.
Titel: Re:Blauregen blüht nicht
Beitrag von: raiSCH am 24. Juli 2009, 21:14:32
So bonsaimäßig sieht er aber nicht aus ! Die Farbe finde ich gut.