Beitrag von: persephone am 19. Mai 2009, 11:30:49
ich habe mal wieder ein Gestaltungs- bzw. Auswahlproblem und hoffe auf Eure Ratschläge:
meine Mutter hat einen relativ großen Vorgarten, Zone 8 (a?), Richtung Südosten in etwa, der Boden ist leider die Verfüllung eines Bombentrichters, eher schwer, eher nicht so fruchtbar. Sonne gibt´s ungefähr die Hälfte der Gesamtdauer/Tag.
Bis jetzt gibt es dort ein sehr schönes Buchsparterre, gerade richtig schön dicht etc. (sodass wir jetzt also nur noch auf den Pilzsturm warten müssen......: ( und einige derartig verkrepelte, durcheinandergeschmissene sog. Rosen aus dem Baumarkt, dass ich gegen deren Gegenwart mein Veto eingelegt habe.
Ich suche nun nach einigen Rosen, davon einmal eine Sorte per Hochstamm, die sozusagen klausicher sind. Meine Mutter regt sich immer wahnsinnig auf, wenn ihr wieder ´was weggepflückt wurde. Zaun gibt´s nicht, dafür erstaunlich viel Passanten vom Stamme Nimmwasdukannst.
Duft ist sehr wichtig, nicht zu anspruchsvoll in der Pflege (ich wohne weiter weg), und vielleicht mit eher kurzen, eher stacheligen Trieben ? Mir viel die Rose de Resht ein, aber meiner Mutter gefällt die Farbe nicht. Gerne öfterblühend, aber auch schöne Hagebutten wären ein Argument.
Irgendwelche Tips ?
Beitrag von: rorobonn † am 19. Mai 2009, 11:39:22
aber im ernst: für solche fälle lege ich dir sehr die robusta von kordes ans herz: sehr pflegeleicht, gute fernwirkung, einfache blüten in rot-himbeerig verblassend...und unglaublich bewehrte äste!!!!!...die dornen sind extrem zahlreich und mind so dick wie der stamm selber ;D dornröschen würde wohl heute noch schlafen, denn dem hätte sich NIE im leben ein prinz ausgesetzt ;D ;D 8) ;)
Beitrag von: persephone am 19. Mai 2009, 12:49:56
danke für den Tip, aber die Robusta ist nicht so meins...... die wäre bei mir auch ohne Natostacheln ziemlich klausicher....
Himbeerig ist wohl auch gerade die Farbe, die meiner Mutter nicht so liegt - alles andere, weiß, rosa, rot, gelb, ist wohl genehm. "Historisch" wäre aus dogmatischen Gründen von Vorteil (Frau Maman hat sogar allen Ernstes Badeinrichtungen aus dem 19. Jhr.......)
Und wohl lieber (stärker) gefüllt.
; )
Beitrag von: Nina am 19. Mai 2009, 12:53:41
Irgendwelche Tips ?
Ich würde einfach eine Rose nach eurem Geschmack wählen und zum Schutz Berberitzenzweige dazwischen schmuggeln.... 8)
Beitrag von: rorobonn † am 19. Mai 2009, 12:55:48
die blanc double de coubert ist auch nicht schlecht bewehrt, wie fussballspielnde nefflinge schon feststellen konnten
;D ;D ;D 8) ;D ;D ;D
Beitrag von: Santolina1 am 19. Mai 2009, 12:59:48
Ich würde auch eher bei den Rugosa Rosen schauen, die klaut bestimmt keiner ;)
Schneekoppe, Therese und Louis Bugnet, Fimbriata, White Grootendorst (duftet halt nicht), Roseraie de l´Hay uva.
Beitrag von: rorobonn † am 19. Mai 2009, 13:00:20
erfüllt aber sonst alle kriterien: robust, stachelig u dgut bewehrt, gefüllt, öfterblühend und sehr stark -weitreichend duftend
Beitrag von: rorobonn † am 19. Mai 2009, 13:04:47
Roro, die wollte ich gerade vorschlagen :D:D :D
Roseraie de l´Hay uva.
letztere habe ich am we erstmalig erschnuppern können dufttechnisch...nun überlege ich noch, wo man sie ggf hinquetschen könnte
ah ja: ferdinadn pichard ist auch ein echter schmerzfüller, wenn er zu sehr im weg steht: killt garantiert alle wollpullover ;D mme boll hat feiner, fiesere stacheln, die sich aber auch durchaus zu helfen wissen, wenn es darum geht einen blutzoll einzufordern
hrins, der rambler bobbie james hingegen ist in dieser hinsicht quasi ein meister ja
Beitrag von: Constance Spry am 19. Mai 2009, 13:07:10
Gerade in den Klassen der Kletterrosen und Rambler finden sich doch recht gut bewehrte Exemplare.
Meine schlimmsten Kandidaten: New Dawn und Albéric Barbier.
Albéric Barbier ist vielleicht ein bisschen...öhh... wuchtig, aber New Dawn wäre vielleicht geeignet.
Beitrag von: Santolina1 am 19. Mai 2009, 13:08:47
Prairie Dawn, Queen Elisabeth und Sebastian Kneipp sind auch noch sehr ungute Stachelmonster ;)
Beitrag von: persephone am 19. Mai 2009, 13:45:47
gut zu wissen, dass Mme Boll in Frage kommt. Ich wußte bisher nichts über deren Stacheln. Gilt das auch für die anderen Portlandrosen ? Von der Höhe wären die sehr geeignet. Der Buchs ist derzeit etwa 45 cm hoch, sollte am besten irgendwie in Proportion zueinander stehen. Rugosas, ja, auch sehr interessant. Habe sogar noch zwei Roseraies d.H. in Containerwarteschleife. Kann man die relativ niedrig halten ?
Kaskadenstamm - da überlege ich auch sehr stark. In den beiden Vorgartenhälften gibt es in der Mitte je einen Buchskreis, der förmlich "Hochstammrose ! Hochstammrose !" schreit. Ich bin mir nur unklar, ob die klare Buchsoptik nicht unter der Kaskade schlicht verschwinden würde, das wäre zu schade. Durchmesser (des Buchskreises) dürfte bei ungefähr einem Meter oder weniger liegen.
Beitrag von: rorobonn † am 19. Mai 2009, 13:52:45
fände ich eine kugelige form der hichstammrose auch schöner: gernzt sich besser zu den formen ab, glaube ich...zum. wenn der kreis eher klein ist, könnte das ins gewicht fallen mit der form...ich würde vielleicht auch eher an eine kleinblütige rose in dem fall denken....allerdings geht mir gerade jetzt giscard de estaing nicht aus dem kopf, der bei mir einen wunderbaren hochstamm bidlet...die blüten sind so aufregend schön udn erzeugen viosonen von leichtigkeit und charme: das müsste herrlich über buchs aussehen
Beitrag von: phloxfox am 19. Mai 2009, 14:08:15
gut bewehrte Exemplare.
Meine schlimmsten Kandidaten: New Dawn und Albéric Barbier.
Bei mir hat Alberic nur ganz wenig Stacheln.
Beitrag von: freiburgbalkon am 19. Mai 2009, 14:11:17
Gibt's denn keine Bewegungsmelder, die statt Licht laute Bellgeräusche machen? Oder Sirenengeheul. Das darf man aber dann natürlich nie vergessen abzuschalten, wenn man selber in den Vorgarten geht... Naja, ist wohl doch nicht so praxistauglich, wenn dann ein Kind seinen Ball da holt und wegen der Geräusche in Weinen ausbricht ::). Also dann vielleicht Roseraie de l'Hay, die kann aber eine große Kugel werden, ich mein sie war auf dem Beutig so 2x2m. Farbe find ich super.
Beitrag von: Santolina1 am 19. Mai 2009, 14:27:20
Oh,
Rugosas, ja, auch sehr interessant. Habe sogar noch zwei Roseraies d.H. in Containerwarteschleife. Kann man die relativ niedrig halten ?
Ja! Es gibt ja Leute, die schneiden die Rugosas mit der Heckenschere. Ich gehöre nicht dazu, auch bringe ich es nicht über das Herz, die Rugosas kleiner als einen Meter zu schneiden.
Aber, sind auf jeden Fall sehr schnittverträglich und praktisch unverwüstlich.
Bei uns werden sie häufig auch als Straßenbegleitgrün und auf Kreisverkehren eingesetzt und jedes Jahr auf 30-40 cm heruntergeschnitten.
Ach ja, gerade sind mir noch zwei eingefallen an denen ich mich letztens ziemlich verletzt habe: Sea Foam und Bonica. Bleiben beide kleiner und kannst du auch nach Lust schneiden.
Beitrag von: rorobonn † am 19. Mai 2009, 14:30:25
. Gestern habe ich doch tatsächlich eine Frau im öffentlichen Colombi-Park gesehen, die inmitten all der Leute seelenruhig Blüten mit Stiel an den roten und gelben Kletterrosen abgeschnitten hat!!! Ich konnte mir nicht verkneifen, zu ihr zu sagen: "Das ist doch kein Selbstbedienungs-Blumenladen." Worauf sie sich zu mir umdrehte und mit der Hand so vor ihrer Stirn hin- und herfuhr, womit ich sie wohl sagen wollte, daß mit mir etwas nicht stimmt! :o :o :o .??? :o
Beitrag von: Moni am 19. Mai 2009, 14:42:21
mein Paul's Early Blush hat unheimlich viele und große Stacheln, ich bin richtig erschrocken als ich den ausgepackt habe. Wenn ich später mal in den Garten komme, kann ich gerne ein Foto machen. Zu der Rose selbst kann ich noch nicht viel sagen, denn ich habe sie erst dieses Frühjahr gepflanzt.
LG
Moni
Ps. Leider gibt es Menschen die wirklich denken, daß sie alles drüfen. Auf unserer Terrasse hatten im letzten Sommer Spaziergänger ein Picknick gemacht.
Beitrag von: martina. am 19. Mai 2009, 19:51:43
Beitrag von: lubuli am 19. Mai 2009, 21:17:50
Beitrag von: Querkopf am 19. Mai 2009, 21:40:48
leider habe ich keinerlei eigene Erfahrung mit Hochstammrosen. Und bei den öfterblühenden, duftenden Sorten, denen ich mich wg. Stacheln nur in Vollvermummung nähern würde ;), irritiert mich das Buchskreis-Maß: Diese Rosen werden für einen 1-m-Rahmen allesamt arg groß ::).
Eine glanzvolle Ausnahme (wenn denn das Pinkrot der 'Rose de Resht' nicht gefällt) ist 'Jacques Cartier' - robust, anspruchslos, wenig pflegebedürftig, öfterblühend, starker, herrlicher Duft, klassische "Alte-Rosen"-Blüten, handliches Maß, harmonische Strauchform, viele feine (=fiese) Stacheln. Eine Must-have-Rose sowieso und auch für formale Kontexte tauglich.
Bei den Rugosen ist der Wuchs sehr unterschiedlich. 'Blanc Double de Coubert' würde ich, so sehr ich sie mag (vor allem wegen des Duftes!), nie in einen Vorgarten pflanzen: Sie macht keinen schönen Strauch. 'Roseraie de l'Hay' und ihre Schwestersorte 'Rose à Parfum de l'Hay' sprengen den vom Buchskreis vorgegebenen Größenrahmen lässig. Garantiert auch auf schlechtem Boden.
Schön pieksig - Stacheln dicht an dicht, klein & gemein ;D, davon lassen Spontanpflücker sofort die Finger - sind die Moosrosen. Falls verlässliches Remontieren genügt: 'Soupert et Notting' ist seehr empfehlenswert. Duftet noch (!) intensiver als JC. Lässt sich mit ein bisschen Trick/ Stütze so ziehen, dass sie erstmal in die Höhe wächst und dann erst überhängt; ließe sich so sicherlich in ein Parterre integrieren. Könnte sich auch gut als Hochstammsorte eignen.
Ebenfalls sehr hübsch dichtstachelig ist 'Stanwell Perpetual', die bestimmt auch ein wunderschönes Bäumchen ergibt (ich hab' sie als Strauch, da wird sie für deinen Zweck zu groß und zu "wild"). Eine Rose, die ganz wenig fordert und dafür Blüten bis zum Frost zurückgibt :D...
Schöne Grüße
Querkopf
Beitrag von: Querkopf am 19. Mai 2009, 21:56:18
warst schneller mit dem 'Stanwell Perpetual'-Tipp ;). Und kennst sie offenbar auch als Stammrose, während ich da nur vermuten kann...
Als Beweis ;D für unsere gemeinsame Empfehlung hier noch ein Foto von gestern:
Stanwell Perpetual
Schöne Grüße
Querkopf
Beitrag von: lubuli am 19. Mai 2009, 22:01:02
Beitrag von: persephone am 20. Mai 2009, 07:08:55
heeeey, so viele Tips, großartig ! Ich werde mir die Vorschläge jetzt mal mit einem Tee zu Gemüte führen - und dann mehr dazu schreiben. Bis später....
Beitrag von: Santolina1 am 20. Mai 2009, 10:28:05
Diese Rosen werden für einen 1-m-Rahmen allesamt arg groß ::).
Bei den Rugosen ist der Wuchs sehr unterschiedlich. 'Blanc Double de Coubert' würde ich, so sehr ich sie mag (vor allem wegen des Duftes!), nie in einen Vorgarten pflanzen: Sie macht keinen schönen Strauch. 'Roseraie de l'Hay' und ihre Schwestersorte 'Rose à Parfum de l'Hay' sprengen den vom Buchskreis vorgegebenen Größenrahmen lässig. Garantiert auch auf schlechtem Boden.
Sorry, den 1 m Rahmen dürfte ich überlesen haben! Eckpunkte waren für mich der große Vorgarten und schwerer, nicht fruchtbarer Boden sowie möglichst stachelig ::)
Natürlich wären dann Querkopf´s vorgeschlagene Rosen die bessere Wahl - vorausgesetzt der Boden wird verbessert...
Da stimme ich zu, Blanc Double de Coubert macht ohne Schneiden keinen schönen Strauch. Roseraie de L´Hay unschlagbar im Duft und kann auch problemlos geschnitten werden. Ich halte ihn/sie auf ca. 1-1,2 m Höhe.
Spontan fällt mir jetzt noch die Portlandrose und von den Moosrosen Alfred de Dalmas ein.
Beitrag von: persephone am 20. Mai 2009, 14:29:39
die Stanwell Perpetual werde ich mir bei nächstbester Gelegenheit in natura ansehen. Ist mir bisher noch nicht blühend unter die Nase gekommen.
Die Jaques Cartier habe ich selbst im Garten, hätte ich drauf kommen können (Wald und Bäume und so ?! ). Besonders in weiß fände ich sie glaube ich sehr schön zum Buchs. Die dürfte angesichts der stacheligen und kurzen Stiele relativ klausicher sein. Ist nicht wirklich vasentauglich.....
Man glaubt es ja kaum, aber in der Gegend stromern wirklich ganz schön viele ältere Damen herum, die offensichtlich nichts Besseres zu tun haben, als fremde Vorgärten zu plündern (meine Mutter hat schon einige dabei erwischt - nur ab is´ab, wie man bei uns sagt.....)
Ich finde auch Roros Hinweis sehr wichtig, dass der formale Aspekt der Hecke unbedingt unterstrichen werden sollte. Trotzdem Stanwell ?
Beitrag von: lubuli am 20. Mai 2009, 14:35:41
Beitrag von: Querkopf am 20. Mai 2009, 15:54:46
als stammrose ist sie einfach ein traum, hängt schön über wegen ihrer weichen triebe und nimmt nicht annähernd so viel platz ein wie der busch.hm, ich glaub', ich hab' die 'Stanwell Perpetual' in der falschen Form im Vorgarten ::)...
@Persephone:
... die Stanwell Perpetual werde ich mir bei nächstbester Gelegenheit in natura ansehen. Ist mir bisher noch nicht blühend unter die Nase gekommen. ...Bist herzlich willkommen zum Gucken :). Bis zur Vollblüte wird's allerdings noch ca. ein Wöchelchen dauern.
Schöne Grüße
Querkopf
Beitrag von: persephone am 20. Mai 2009, 16:10:47
das Angebot nehme ich sehr gerne an. Ob wir auch ein sog. "Zeitfenster" finden ? Scheußliches Wort....
Liebe Grüße, b.
Beitrag von: Querkopf am 20. Mai 2009, 23:53:28
Zeit"fenster"? Scheunentor ;D! PM folgt auf dem Fuße.
Schöne Grüße
Querkopf
Beitrag von: Moni am 21. Mai 2009, 11:29:02
hier noch das Stachelbild von Pauls Early Blush. (Ich hoffe es funktioniert jetzt. Es ist einfach schon wieder zu lange her, daß ich ein Foto eingestellt habe.)
LG
Moni
Beitrag von: Annbellis am 21. Mai 2009, 19:31:17
Beim Blütenschneiden wurde ich jedenfalls noch nie gestochen, sehr dagegen beim Düngen, Schneiden und Anhäufeln, was ihr ja dann auch tun müsst.
Ich persönlich habe übrigens gar nichts gegen Zäune! :D
Beitrag von: persephone am 21. Mai 2009, 23:11:10
Ich denke schon, dass die richtige Auswahl zumindest etwas helfen wird. Bisher wurde alles auf Vasenlänge geklaut und die beobachteten Omas waren alle "unbewaffnet". Einen Versuch ist es allemal wert. Wenn das auch nicht hilft, gibt´s eben nur hinten Rosen.
(By the way: ein Bild für die Götter, wie meine Mutter einmal zu einer rosenklauenden "Dame" ´rausrannte, die zur Rede stellte und ihr die Beute abknöpfte....*g)
Im Moment denke ich: Stanwell Perpetual Hochstamm und unten weiße Jaques Cartiers oder Portland.
Querkopf, das Scheunentor nehme ich doch mit verbundenen Augen : ) Ich freue mich !
Beitrag von: freiburgbalkon am 21. Mai 2009, 23:27:04
Beitrag von: Querkopf am 21. Mai 2009, 23:58:28
... Ich denke schon, dass die richtige Auswahl zumindest etwas helfen wird. Bisher wurde alles auf Vasenlänge geklaut und die beobachteten Omas waren alle "unbewaffnet". Einen Versuch ist es allemal wert. Wenn das auch nicht hilft, gibt´s eben nur hinten Rosen.wenn die Klauer/innen "unbewaffnet" unterwegs sind, hilft Stachelkram bestimmt - Blüten solcher Rosen einfach so zu "pflücken", versucht man nur einmal ;).
(By the way: ein Bild für die Götter, wie meine Mutter einmal zu einer rosenklauenden "Dame" ´rausrannte, die zur Rede stellte und ihr die Beute abknöpfte....*g) ...
Wenn Zaun nicht ist, könnte deine Mutter es ja mal mit einem diskret angebrachten Glocken-Schnurzug probieren ;D. Vielleicht gibt's einen Technikstudenten oder einen begabten Bastler in Familie oder Nachbarschaft, für den solch eine Konstruktion eine Herausforderung wäre ;)? - Da dürfte es dann auch "You tube"-reife Szenen geben ;D...
Schöne Grüße
Querkopf
Beitrag von: Annbellis am 22. Mai 2009, 02:37:25
Beitrag von: persephone am 22. Mai 2009, 08:46:09
Aber die Idee mit dem akustischen Signal ist gut - muss ich mir mal durch den Hinterkopf rieseln lassen.
Am besten wäre natürlich eine Ver*iss-Dich-Pflanze, die gegen ältere Damen wirkt *lacht...
Mmh, Stanwell Perpetual-Hochstamm jeweils in der Mitte, und darunter weiße und rosa Jaques Cartiers ? Wären auf jeder Seite vier "Felder" um den inneren Kreis.
Beitrag von: Annbellis am 22. Mai 2009, 10:10:21
Denn sonst würde ich verschiedene Sorten wählen, einfach zu eurer eigenen Freude. Und formal wird´s doch dann durch die gleichartige Gestaltung?
Ganz wunderbar als Hochstämme auf der Roseninsel sind die hellen Rosen Mme Pierre Oger und Mme Ernest Calvat.
Und in kräftig rosa gibt es bestachelt auch Louise Odier und Comte de Chambord bzw. auch die dunkleren Schwestern von Mme Pierre Oger und Mme Ernest Calvat: La Reine Victoria und Mme Isaac Pereire, die letztere dann ziemlich karminrot.
Beitrag von: Querkopf am 23. Mai 2009, 00:18:55
... Mmh, Stanwell Perpetual-Hochstamm jeweils in der Mitte, und darunter weiße und rosa Jaques Cartiers ? Wären auf jeder Seite vier "Felder" um den inneren Kreis.wäre das nicht etwas viel - ähm - edle Blässe ;)? Das Rosa von 'Stanwell Perpetual' ist sehr zart, im Abblühen beinahe weiß. Von daher würde ich an deiner Stelle eher die originale 'Jacques Cartier' hinzufügen statt des weißen Sports.
Und ich würde wohl auch einen (oder zwei) dunklere, samtige Akzent(e) ergänzen. Vielleicht, wenn du eh schon bei den Portlands bist, 'Indigo'? (Deren Wuchs/ Größe sollte theoretisch ähnlich sein wie bei JC; praktisch weiß ich dazu leider nichts, meine Pflanze ist noch jung. Die Blütenfarbe ist "in echt" dezenter, verhaltener, dunkler als auf den HMF-Bildern.) Oder was (leicht) remontierendes Bemoostes mit Purpur-Mauve-Schimmer wie 'Maupertuis' oder 'Mme de la Rôche-Lambert'? Erstere kenne ich nicht persönlich; aber Herr Weingart, zu dessen Web-Präsenz der 'Maupertuis'-Link führt, kann dir sicher sagen, ob sie für deine Zwecke passt. Zweitere wächst hier auf Fettlehm ;) fülliger und schlabbriger, als für einen formalen Kontext gut ist, könnte sich aber auf minder nahrhaftem Boden brav aufführen. Und sie hat Charme :D:
Mme de la Roche-Lambert1
Gut pieksen tun diese Damen übrigens alle ;D.
Schöne Grüße
Querkopf
Beitrag von: Christiane am 24. Mai 2009, 13:54:50
Plan B wäre das Einsprühen der Rose mit diesem wundervollen Präparat, dass sich durch Schweiß wochenlang blau färbt. Das Dumme ist nur, dass man selbst dran denken muss, wenn man sich gärtnernderweise im Vorgarten bewegt ;) 8). Ich habe auch keine Erfahrung damit, wie Pflanzen auf dieses Mittel reagieren. Wir waren schon mal dabei, es bei unserem Zaun einzusetzen, weil einige der lieben Mitbürger sich einen Spaß draus gemacht haben, den Zaun an einer bestimmten Stelle, im Sichtschutz unserer Holzhütte, zu beschädigen. Der Mensch ist gut, nur die Leut sind ein Gesindel ::).
LG
Christiane
Beitrag von: persephone am 25. Mai 2009, 13:39:53
interessante Vorschläge.....: )
Mmh, die Buchshecke ist an sich ziemlich formal und sieht zur Zeit eben richtig gut aus (bis der Pilz zuschlägt....). Wäre schon lohnend, die in ihrer Art zu unterstreichen. An die Hauswand selbst sollen Kletterrosen, das würde dann einen schönen Kontrast geben, finde ich.
Dazu kommt, dass das Beet auf der linken Seite wesentlich kleiner ist, als das auf der rechten. Beide haben aber das selbe Muster als Buchsparterre. Deshalb denke ich, eine eher gleichmäßige Bepflanzung würde für einen harmonischeren Gesamteindruck sorgen. Naja, aber etwas mehr Farbe sollte wahrscheinlich wirklich besser sein.
Video und so weiter machen wir nicht, das liegt mir auch nicht. Es wäre ja auch nicht so schlimm, wenn mal *eine* Rose wegkäme. Aber die Omis sind schlimmer als Karnickel !
Beitrag von: Querkopf am 25. Mai 2009, 20:10:58
... Video und so weiter machen wir nicht, das liegt mir auch nicht. ...so wie du das schilderst, würde es mich in den Fingern jucken, irgendein kleines technisches "Du-du"-Späßchen zu probieren ;). Wie wär's mit einem präzise eingestellten Sensor, der anspringt, sobald sich jemand dem kritischen Gartenbereich auf Armlänge nähert? Und dann kein Licht, das wäre trivial. Sondern aus dem Außenlautsprecher 30 Sekunden was auf die Ohren, zum Beispiel die Ouvertüre zu Rossinis "Diebischer Elster" (Orchesterlautstärke) ;D...
Leicht unernste Grüße
Querkopf
Beitrag von: persephone am 25. Mai 2009, 21:31:53
*grins