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Pflanzenwelt => Gemüsebeet => Thema gestartet von: Cim am 23. Juli 2009, 21:48:20

Titel: Identifizierung - Alliums(e) mit Brutzwiebeln
Beitrag von: Cim am 23. Juli 2009, 21:48:20
Hallo,

ich habe da so eine Allium Art, bei der ich gerne wissen möchte, welche es ist. Kennt die jemand, Kann das ein Gemüselauch oder so sein?
Ist das überhaupt eine Gemüseart?
Das ganze Teil ist insgesamt ziemlich klein. Hat gerade mal einen Duechmesser von schätzungsweise 2,5 cm.
(http://www.carpediem-living.de/images/2009/thumbs/small-20090711_Unbekannte%20Zwiebel.jpg)

hier gibt es das Foto noch mal in groß. :P
Titel: Re:Was ist das?
Beitrag von: lerchenzorn am 23. Juli 2009, 21:54:04
Der Weinbergs-Lauch (Allium vineale) hat solche Blütenstände. Laucharten kann ich allerdings nicht ohne Gesamtanblick bestimmen. Ist also nur eine Möglichkeit.

Als Gemüseart ist er weniger geeignet. Zu strohig.
Titel: Re:Was ist das?
Beitrag von: Conni am 23. Juli 2009, 21:54:27
Ein Knoblauch mit Brutzwiebelchen? Tomatengarten? Was sagst Du?
Titel: Re:Was ist das?
Beitrag von: Cim am 23. Juli 2009, 21:57:33
Morgen mache ich ein Gesamtbild. Auffällig ist, das der gar nicht stark nach Zwiebel riecht. Probiert habe ich noch nicht, weil ich nicht einmal weiß, ob es sich um eine Geüseart oder eine Zierart handelt......
Titel: Re:Was ist das?
Beitrag von: Conni am 23. Juli 2009, 22:03:45
Wenn Du ihn rausziehen würdest, könntest Du feststellen, ob unten eine Knoblauchknolle dran ist.
Titel: Re:Was ist das?
Beitrag von: tomatengarten am 23. Juli 2009, 22:06:53
Ein Knoblauch mit Brutzwiebelchen? Tomatengarten? Was sagst Du?

knoblauch (allium sativum) , ich antworte mal intuitiv, weil ich noch nicht alle allium-arten kenne; aber die wenigstens haben brutknollen.
Titel: Re:Was ist das?
Beitrag von: zwerggarten am 23. Juli 2009, 22:46:09
so knoblauchbrutzwiebelblütenstände ( ??? ) habe ich auch im garten!
bei mir definitiv knoblauch, ich hatte von handelsüblichem knoblauch ausgetriebene zehen in die erdbeerpflanzung versenkt!

allerdings sind die eher nicht richtig klein...
Titel: Re:Was ist das?
Beitrag von: Crambe am 23. Juli 2009, 23:00:14
Die Winterheckenzwiebel? Allium fistulosum.Die bildet so kleine Zwiebelchen und die Blätter sind rund und hohl, wie sehr dicker Schnittlauch
Titel: Re:Was ist das?
Beitrag von: Suse am 24. Juli 2009, 08:32:34
Die Winterheckezwiebel bildet Samen aus, keine Brutzwiebeln.
Vielleicht ist es die Wildpflanze Allium scorodoprasum Schlangenlauch, wenn sich diese Brutzwiebeln in ca 1m Höhe befinden.
Titel: Re:Was ist das?
Beitrag von: Cim am 25. Juli 2009, 00:02:18
so, heute morgen habe ich noch einmal Fotos gemacht:


20090724_allium1.jpg



20090724_allium2.jpg



20090724_allium3.jpg



20090724_allium4.jpg


Ich tendiere im Moment auch zu Knoblauch.
Winterheckenzwiebel eher nicht und Allium scorodoprasum -Schlangenlauch hatte ich auch zuerst gedacht, aber auf den Fotos die ich so gefunden habe sind die Blüten eher violett, das sind sie bei mir nicht. Schade eigentlich, den den hätte ich gerne :-\

Wenn es wirklich Allium sativum ist, müßte doch so etwas wie eine Knoblauchzwiebel dran hängen, oder?
Vielleicht traue ich mich am WE mal einen raus zu reissen...oder zu buddeln, um zu gucken....
Titel: Re:Was ist das?
Beitrag von: Crambe am 25. Juli 2009, 00:17:47
Ich habe diese Pflanze seit Jahren von einem ehemaligen Nachbarn und ich dachte, er habe damals eben Winterheckenzwiebel gesagt. Ein anderer Name, den er nannte und den ich im Gedächtnis habe ::) , war "immerwährender Lauch". Kann jemand mit diesm Namen etwas anfangen?
Bei mir gibt es aber definitv keine Knoblauchzehen, sondern nur diese kleinen Zwiebelchen.
Titel: Re:Was ist das?
Beitrag von: zwerggarten am 25. Juli 2009, 00:30:03
mein knoblauch sieht doch etwas anders aus - leicht violett getönt sind die brutzwiebelchen...
Titel: Re:Was ist das?
Beitrag von: zwerggarten am 25. Juli 2009, 00:31:15
und so ganzkörper...
Titel: Re:Was ist das?
Beitrag von: lerchenzorn am 25. Juli 2009, 00:53:48
Knoblauch und Schlangenlauch müssten eine gut ausgebildete Blattfläche haben. Das sieht hier nach röhrenförmigen Blättern aus. Bei Winterheckenzwiebeln sind die Röhrenblätter aufgeblasen und dickwandig. Das kann ich hier nicht beurteilen. Sieht aber wirklich eher wie Weinbergslauch aus. Der ist bei uns ein halbwegs lästiges Unkraut.

http://www.floraweb.de/pflanzenarten/foto.xsql?suchnr=322
Titel: Re:Was ist das?
Beitrag von: brennnessel am 25. Juli 2009, 05:03:47
Zitat
war "immerwährender Lauch". Kann jemand mit diesm Namen etwas anfangen?
ja, Crambe, so einen brachte mir superdino mal aus Südtirol mit! Ich werde heute mal nachsehen, wie der jetzt ausschaut, jedenfalls blüht er zur Zeit.....
Titel: Re:Was ist das?
Beitrag von: Susanne am 25. Juli 2009, 09:07:40


Ich habe so einen Lauch mit röhrigen Blättern an manchen Stellen im Garten, seltsamerweise meistens in Grasflächen...
Er wurde nicht angepflanzt, daher tippe ich auch auf Weinbergslauch.

Titel: Re:Was ist das?
Beitrag von: Cim am 25. Juli 2009, 09:29:03
Meiner wächst ja mitten im Blumenbeet, zwischen Pflanzen, die ich geschenkt bekommen habe, von daher kann es durchaus sein.
Kann ich ihn den identifizieren, wenn ich ihn rausziehe?
Bei Weinberglauch oder Schlangenlauch ist dann unten nichts und bei Knoblauch ist etwas Knollenartiges dran, oder?
Der ewie oder immerwährende Lauch scheint es nicht zu sein, der bildet wohl eher dickere Schäfte aus habe ich auf einem Foto gesehen.Der hört sich aber auch spannend an.

Kann ich den Lauch vielleicht am Geschmack erkennen? Meiner scheint fast geruchslos zu sein und wenig vom typisch intensivem Zwiebelgeschmack zu haben...
Titel: Re:Was ist das?
Beitrag von: Suse am 25. Juli 2009, 14:53:53
Ist der immerwährende Lauch nicht die Etagenzwiebel (Allium cepa var. vivparum)? Die sieht anders aus:
Titel: Re:Was ist das?
Beitrag von: Natura am 25. Juli 2009, 15:56:49
Hallo Cim,

wächst dieser Lauch zwischen den Blumen von mir? Ich glaube ich habe dir ein paar Pflänzchen von meiner Rockenbolle (Schlangenknoblauch) mitgeschickt. Habe damals geschrieben wenn ihr sie nicht braucht, könnt ihr sie ja essen, hatte gerade ausgegrabene da.
Meiner sieht im Moment genauso aus. Schau mal ob unten Knöllchen dran sind, wenn du die schälst, riechen sie nach Knoblauch. Kannst ja dann die Brutzwiebelchen stecken.

Titel: Re:Was ist das?
Beitrag von: Cim am 25. Juli 2009, 20:25:48


Ich glaube, ich habe etwas gefunden...
Allium oleraceum (Ross-Lauch, Glockenlauch, Gemüselauch oder Kohl Lauch)
Beim Weinberg Lauch und Schlangenlauch spricht dagegen, dass die Blüten eher nicht vilett, sondern weißlich sind. Knoblauch ist es ebenfalls nicht, habe ein Foto von der Zwiebel beigefügt, die ich heute rausgerupft habe. Der Stängel ist nicht hohl, sondern richtig hart und fest und läßt sich auch gar nicht biegen. Geruch ist wenig und Geschmack eher mild (und nach Kohl, oder ist das jetzt Einbildung :-\)

@natura,von der Rockenbolle habe ich welche, aber die wachsen völlig woanders, und dieser ominöse ist schon im letzten Jahr dagewesen



200907_allium5.jpg



200907_allium6.jpg

Titel: Re:Was ist das?
Beitrag von: tomatengarten am 25. Juli 2009, 20:35:22
rocambole (rockenbolle) ist aber eine knoblauchart der hardnecks. die wachsen nicht unbeingt einjaehrig voll aus, sondern bilden im boden zwiebeln anstatt knollen aus, wenn sie sich entschieden haben, dass der sommer nicht so ideal ist.
Titel: Re:Was ist das?
Beitrag von: Natura am 25. Juli 2009, 21:26:38
Ich habe mich schon gewundert, dass bei meinen manche Knollen mit Zehen und andere nur eine Zwiebel haben :-\.
Cim, meiner Meinung nach handelt es sich um dasselbe. Die Stengel meiner "Rockenbolle" sind ebenfalls hart. Es sei denn ich habe etwas anderes, habe es ja auch nur hier anhand der Antworten und googeln bestimmt. Vergleiche die beiden doch mal zu verschiedenen Zeiten.
Titel: Re:Was ist das?
Beitrag von: Cim am 26. Juli 2009, 19:00:44
Na denn werde sich sie wohl im nächsten Jahr einfach mal miteinander vergleichen müssen. ::)
Und ich hatte soo gehofft, das es vielleicht Allium vineale oder Allium scorodoprasum ist, obwohl mir Allium oleraceum ja auch ziemlich gut gefällt. ;)
Titel: Re:Was ist das?
Beitrag von: Natura am 26. Juli 2009, 20:24:29
Cordula mit dem Weinberglauch kann ich dir dienen, der wächst hier überall in den Weinbergen, wird nur im Sommer zum Teil abgemäht. Aber ich habe einige Samen vom letzten Jahr da, wollte sie demnächst mal wegwerfen. Könnte aber bei Gelegenheit auch mal nach frischem schauen.
Titel: Re:Was ist das?
Beitrag von: Paulownia am 28. Juli 2009, 13:18:07
rocambole (rockenbolle) ist aber eine knoblauchart der hardnecks. die wachsen nicht unbeingt einjaehrig voll aus, sondern bilden im boden zwiebeln anstatt knollen aus, wenn sie sich entschieden haben, dass der sommer nicht so ideal ist.

Ich habe meine jetzt das 2.Jahr stehen und heute ausgegraben, da ich sie eigentlich nur umsetzen wollte. Alle haben schöne Knollen mit einzelnen Zehen. Blöde Frage, kann man die eigentlich auch essen :-\. Habe immer nur das Grün genommen.
Sind übrigens ebenfalls von Natura:
Titel: Re:Was ist das?
Beitrag von: Staudo am 28. Juli 2009, 13:21:45
Klar kannst Du die essen, möglichst aber nicht unmittelbar vor einer Verabredung.
Titel: Re:Was ist das?
Beitrag von: fairy am 28. Juli 2009, 16:29:16
Etagenzwiebel und Rockenbolle bzw. Schlangenknoblauch (erst dieses Jahr gepflanzt) !
 (http://s12b.directupload.net/images/user/090728/temp/c7jqqff7.jpg)

Mein Schlangenknoblauch hat nicht die typische Knolle gebildet - keine Ahnung warum ???

Lg Fairy
Titel: Re:Was ist das?
Beitrag von: wallu am 28. Juli 2009, 16:55:12
Ich glaube, ich habe etwas gefunden...
Allium oleraceum (Ross-Lauch, Glockenlauch, Gemüselauch oder Kohl Lauch)

Das ist mit hoher Sicherheit Allium oleraceum, der Roß-Lauch.

Wenn der einmal im Garten ist, wird man ihn kaum mehr los. Die Brutzwiebeln treiben überall aus, und wenn man das Ding rausreißt und auf dem Komposthaufen entsorgt, hat man eh schon verloren (ich weiß, wovon ich rede).
Titel: Re:Was ist das?
Beitrag von: tomatengarten am 28. Juli 2009, 17:00:37
@fairy: vielleicht ist es gar keine rocambole (die gehoert zur allium sativum ophioscorodon-gruppe, auch hardnecks genannt) sondern einen knoblauch aus der allium sativum longicuspis-gruppe (softnecks). rocambolen haben eigentlich recht zielsicher ausgepraegte brutknollen.

kennst du die herkunft, eventuell sogar den sortennamen?
Titel: Re:Was ist das?
Beitrag von: fairy am 28. Juli 2009, 17:17:46
@fairy: vielleicht ist es gar keine rocambole (die gehoert zur allium sativum ophioscorodon-gruppe, auch hardnecks genannt) sondern einen knoblauch aus der allium sativum longicuspis-gruppe (softnecks). rocambolen haben eigentlich recht zielsicher ausgepraegte brutknollen.

kennst du die herkunft, eventuell sogar den sortennamen?

bestellt bei meiner Staudengärtnerei, die die Pflanze von Staudengärtnerei Dieter Gaissmayer besorgt hatten !
Allium sativum var. ophioscorodon - Schlangen-Knoblauch
Titel: Re:Was ist das?
Beitrag von: tomatengarten am 28. Juli 2009, 17:31:42
naja, obwohl allium sativum ophioscorodon nun ja nicht gleich zu setzen ist mit rocambole, weil rocambole nur eine von mindestens drei bekannten unterarten ist.

aber ich habe schnell mal in den bildern gekramt, die ich vorige woche gemacht habe. so richtig super siehts mit der ausbildung der brutknollen in diesem jahr nicht aus.

im anhang ein bild einer a.s.ophioscorodon-sorte (purple striped), die nur recht kleine, aber erkennbare brutknollen ausgebildet hat.
Titel: Re:Was ist das?
Beitrag von: Cim am 28. Juli 2009, 22:38:03
Ich glaube, ich habe etwas gefunden...
Allium oleraceum (Ross-Lauch, Glockenlauch, Gemüselauch oder Kohl Lauch)

Das ist mit hoher Sicherheit Allium oleraceum, der Roß-Lauch.

Wenn der einmal im Garten ist, wird man ihn kaum mehr los. Die Brutzwiebeln treiben überall aus, und wenn man das Ding rausreißt und auf dem Komposthaufen entsorgt, hat man eh schon verloren (ich weiß, wovon ich rede).

Kennst Du den, hast Du den, kann man den essen, schmeckt der, was macht man damit??

**morgen flitze ich in den Garten und grabe den wider an der anderen Stelle aus, wo ich eine Brutzwiebel gepflanzt habe - Du machst mir Angst :-X***


PS an mods, ich versuche mal den Thread umzubennen in Identifizierung - Alliums mit Brutzwiebeln....
Titel: Re:Identifizierung - Alliums(e) mit Brutzwiebeln
Beitrag von: Natura am 28. Juli 2009, 22:43:11
Prima, das scheint ja ziemlich schwierig zu sein, die zu identifizieren da es wohl einige ähnliche Arten gibt.
Titel: Re:Identifizierung - Alliums(e) mit Brutzwiebeln
Beitrag von: lerchenzorn am 28. Juli 2009, 22:48:39
Hier bleibt er moderat. Ich streue ihn an begrenzte Stellen und bis jetzt bleibt er da auch. Der Blütenstand ist flirrig wie ein kleines Feuerwerk. ich nehme ihn gern in lichte Sträuße.






Allium vineale ist die ungleich größere Pest.
Titel: Re:Identifizierung - Alliums(e) mit Brutzwiebeln
Beitrag von: Dunkleborus am 28. Juli 2009, 22:53:58
Zitat
Alliums(e)?
Allia?
Alleen?
Titel: Re:Identifizierung - Alliums(e) mit Brutzwiebeln
Beitrag von: marygold am 28. Juli 2009, 22:54:46
Alliümer ;D
Titel: Re:Identifizierung - Alliums(e) mit Brutzwiebeln
Beitrag von: Dunkleborus am 28. Juli 2009, 22:55:45
Meimei, das ist ja umgangssprachlich!
Titel: Re:Identifizierung - Alliums(e) mit Brutzwiebeln
Beitrag von: Cim am 28. Juli 2009, 23:08:04
Ich werd Alliumsianer ;D ;D

und ihr????

Hab schon Roßlauch, rocambole, ziehe gerade Schlangenlauch an und werde noch Weinberlauch bekommen, ich werde auf jeden Fall Fotos machen, wenn sie soweit sind.

@lerchenzorn, dein Foto ist himmlisch
Titel: Re:Identifizierung - Alliums(e) mit Brutzwiebeln
Beitrag von: lerchenzorn am 28. Juli 2009, 23:37:37
Sehr schön ist auch der Kantige Lauch, mit horstigem Wuchs und ohne Brutzwiebeln.







Titel: Re:Was ist das?
Beitrag von: wallu am 29. Juli 2009, 07:48:58
[Kennst Du den, hast Du den, kann man den essen, schmeckt der, was macht man damit??

Ja, den kenne ich sehr gut. Ich habe einmal ein paar Brutzwiebeln aus der Natur gesammelt und eingepflanzt. Der Roßlauch hat sich rasch vermehrt, und da die Blüte nicht so toll ist (meiner macht fast nur Brutzwiebeln), habe ich bis auf einige wenige beim Unkautjäten alle rausgerissen und auf den Kompost geworfen.

Seither habe ich ihn (fast) überall im Garten. Das Dumme ist, daß bei unserem harten Boden das Ausreißen problematisch ist (die Zwiebel bleibt im Boden), und wenn man eine "Blüte" übersieht, kommen viele neue Roßlauche, die man im Jugendalter nicht von (erwünschten) anderen Alliums unterscheiden kann....

Aufessen habe ich noch nicht versucht.
Titel: Re:Identifizierung - Alliums(e) mit Brutzwiebeln
Beitrag von: M am 21. Juni 2011, 22:43:56
Hallo Zusammen,

ich hab im Hessenpark bei einem bekannten Biolandanbieter angeblich Winterheckenzwiebel gekauft.
Meine Aussaatversuche blieben erfolglos.

Nun gebärdet sich diese wie meine leider rückwärts gewachsene ( gleicher Anbieter aber aus eine Versandlieferung ) Luftetagenzwiebel

Mit etwas Glück schiebt sie nach dem Urlaub die 3te Etage

War das Ding falsch beschriftet oder macht die Winterhecke auch so ?

Die Rockenbolle von Natura ist bei mir leider auch rückwärts gewachsen scheint kein guter Platz für Zwiebeln und Allium zu sein :-\

Definitiv sieht sie aber anders aus wie in Crambes Link.