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Pflanzenwelt => Stauden => Thema gestartet von: Querkopf am 31. Oktober 2009, 23:42:43

Titel: Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: Querkopf am 31. Oktober 2009, 23:42:43
Hallo,

wie der Threadtitel schon sagt, suche ich fürs "mehrschichtige" Pflanzen eine Staude, die erst dann austreibt, wenn die Efeublättrigen Alpenveilchen einziehen, und ihrerseits Platz macht, wenn die Cyclamen zurückkehren.

Die "Ablösung" soll niedrig bleiben, maximal 20 cm, gerne kleiner. Sie darf weder die Cyclamen bedrängen noch eine nahe Pfingstrose. Sie sollte idealerweise weiß oder (zart)rosa blühen, alternativ irgendwie blau oder hellviolett (Gelb, Orange, Quietschrot, Kreischpink oder sonstige Knallfarben kommen nicht in Frage). Und sie muss ohne große Hätschelei auskommen.

Gibt es sowas? Wenn ja: Was?

Ich suche übrigens nicht für den eigenen Garten, sondern für eine Grabbepflanzung. Der Boden dort ist sandig-humos, mit neutralem pH-Wert; der Pflanzplatz liegt sonnig bis lichtschattig, so weit sich das derzeit erkennen lässt.

Danke schon mal für Tipps :). (Auch wenn ihr mich mit "Gibt's nicht"-Antworten auf den Boden der Tatsachen zurückholen würdet, wär's hilfreich - dann müsste ich halt anders planen...)

Merci & schöne Grüße
Querkopf
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: uliginosa am 31. Oktober 2009, 23:51:59
C.h. hat jetzt geblüht, wann hat es Blätter, wann ziehen die ein? ???

Ich bin gerade schon etwas umnachtet, aber es würde schon helfen, wann das Cyclamen zu sehen ist, oder in welchem Zeitraum es die Ablösung braucht! 8)

Gute Nacht!
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: Querkopf am 01. November 2009, 00:06:03
Hallo, Uliginosa,

bei mir im Garten blühen die C. h. immer noch :D.

Sie behalten ihre schönen Blätter über Winter. Gehen irgendwann im (Spät-)Frühling schlafen. Wachen ab August wieder auf und sind ab September erneut voll belaubt.

Die "Ablösung" müsste also ein Pflänzchen mit sehr kurzer Vegetationszeit sein, ca. April bis September Mai bis Anfang/ Mitte August.

Keine Ahnung, ob da was Passendes existiert.

Schöne Grüße
Querkopf
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: callis am 01. November 2009, 00:18:38
Zitat
Die "Ablösung" müsste also ein Pflänzchen mit sehr kurzer Vegetationszeit sein, ca. April bis September.

Ich halte IV-IX ja nicht für eine kurze Vegetationszeit ;).
Wildtulpen- und Wildnarzissenlaub vergilbt im Juni. Vergissmeinnicht ebenso. Fritillarien ebenso. Eventuell Knabenkraut?
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: uliginosa am 01. November 2009, 00:21:26
Mein C. h. habe ich Ende August* mal blühend fotografiert - seither habe ich es nicht mehr bewusst gesehen - es ist immer in Gefahr überwuchert zu werden ... C. coum ist da praktischer, im Frühling ist die Konkurrenz nicht so groß!

* am 30.8. - da müsste die "Ablösung" ja schon durch sein :o

Wie wär's mit Jungfer im Grünen, die ist schnell durch, allerdings hast du dann jetzt auch Sämlinge, die alles überwachsen ...

Oder vielleicht Ajuga reptans, die dunkelrote Variante, ist zwar immer da aber nicht so dicht oder zumindest leicht rupfbar, wenn es dem Cyclamen zu eng wird? (Oder wuchert A r. im atlantischen Westen mehr als hier?)

Vielleicht fällt mir über Nacht noch etwas ein ... 8)
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: Susanne am 01. November 2009, 08:50:19


Ich würde mal Sauerklee versuchen... eine geschlossene, andersartige Deckung für den langen Zeitraum kann ich mir nicht vorstellen. Ein paar botanische Krokusse einstreuen kann auch nicht schaden.
Meine efeublättrigen Cyclamen stehen in der Zwiebelwiese unter dem Kirschbaum. Die Fläche ist immergrün, dank des Sauerklees, der sich aber von den Cyclamen im Herbst willig zurückdrängen läßt. Im Frühling nimmt er dann schnell den Platz wieder ein.



Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: sarastro am 01. November 2009, 08:55:16
Ja, durchaus. Da gibt es eine rotblühende Form des Sauerklees. Schwachwachsende Ophiopogon oder Liriope würden auch passen, sowie Lungenkräuter oder Helleboren. Vielleicht wohnst du in einem milden Gebiet, dann versuche es mal mit Pratia oder Mazus radicans.
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: marygold am 01. November 2009, 09:14:57
Würden an der Stelle Zwerghosta gedeihen?

edit: etwas später ist mir noch Dicentra formosa eingefallen.
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: macrantha am 01. November 2009, 13:18:00
Das ist jetzt vielleicht etwas "exotisch", aber was ist mit Bubiköpfchen? Ich wohne ja in 7a(-b) und hier bilden die Pflanzen an halbwegs geschützen Stellen dichte und niedrige "Rasen".
Über diese könnten sich die Cyclamenblätter sicher gut entfalten . Im Winter friert das Bubiköpfchen zurück und verschwindet erstmal aus dem Blickfeld, im späten Frühjahr dann treibt es aus Resten wieder aus und schließt schnell die Lücken.

Ähnlich könnte es mit Bruchkraut (Herniaria glabra) funktionieren. Wie eine Moosschicht. Nur friert dieses vermutlich nicht ganz so stark zurück und ist dann evtl. etwas mehr Konkurenz dem Cyclamen gegenüber.
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: fars am 01. November 2009, 13:21:49
Ich würde Farne nehmen. Und zwar Athyrium niponicum 'Metallicum' (Brokat-Farn, Japanischer Regenbogen-Farn).
Er wird nicht zu üppig und bedeckt mit den Wedeln das sich zurückziehende Cyclamen, das wiederum zur Blütezeit gut zu sehen ist, da die Farnwedel höher stehen.
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: blausternchen am 01. November 2009, 14:01:49
Wie wäre es denn mit blauem Lerchensporn (Corydalis flexuosa)? Der wird nicht hoch, blüht etwa im April/Mail und zieht im Sommer schon wieder ein. Mag allerdings nicht prallsonnig stehen, aber du sagtest ja auch, lichtschattig.

LG
blausternchen
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: sarastro am 01. November 2009, 14:06:18
Farne sind sicher immer gut, wenn sie nicht zu wuchtig und dominant werden, besonders auch zierlichere Polystichum, die eingewachsen sehr trockenheitsresistent sind, was ja auch den Cyclamen entgegenkommt.

Mit Corydalis flexuosa und "Konsorten" melde ich meine großen Zweifel an, da diese einen leicht säuerlichen, humosen Boden schätzen und Hätschelkinder sind. Dann schon eher Sorten von C. elata, welcher sommergrün und robuster ist.

Herniaria glabra sieht nur in der vollen Sonne gut aus. Eher würde Moeringia muscosa passen, diese Mierenart kommt auch in der Natur mit Cyclamen zusammen in Schluchten und Bergwäldern vor.
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: blausternchen am 01. November 2009, 14:33:28
Stimmt, Corydalis elata ist robuster, wird allerdings auch höher und zieht nicht ein. Könnte sein, dass die Wachablösung mit den Cyclamen hederifolium zeitlich nicht so gut hinhaut.

LG
blausternchen
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: sarastro am 01. November 2009, 16:24:08
Eben lese ich ganz oben, dass die Kombi für ein Grab angedacht wäre.

Ich habe auf ein Grab eine Kombination aus Paronychia serpyllifolia 'Binsted Gold', mehrere Showauriculas und Cyclamen hederifolium gepflanzt. Die Mauermiere muss man eben etwas in Schach halten, damit die Cyclamen und Aurikeln nicht total überwachsen werden. Ansonsten bietet es ein lebendiges Bild. Im Frühjahr blühen auch noch Schneeglöckchen.
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: Querkopf am 01. November 2009, 22:52:27
Herzlichen Dank :-* euch allen fürs Mit-Kopfzerbrechen!

@Callis:
Zitat
Die "Ablösung" müsste also ein Pflänzchen mit sehr kurzer Vegetationszeit sein, ca. April bis September.
Ich halte IV-IX ja nicht für eine kurze Vegetationszeit ;)....
Stimmt, da müsste "Mai bis Anfang/ Mitte August" stehen; werde ich oben gleich ändern.
Wildtulpen hatte ich schon überlegt. Aber sie sind zu früh dran. Und nehmen sich Zeit beim Gehen, sehen dann wochenlang unschön aus. Mit Wildnarzissen kenne ich mich nicht aus, gibt es da Minis?

@Susanne: Mit Sauerklee habe ich im Garten arg zu kämpfen, den pflanze ich nienichtnirgends freiwillig - schon gar nicht auf einem Friedhof (wo invasive Gewächse m. E. noch weniger verloren haben als andernorts). Im Garten neigt Oxalis bei mir übrigens gar nicht zu höflichem Zurücktreten, er würde alles zuwuchern, wenn ich ihn ließe >:(.
Dichte Decke muss nicht sein. Nur dezente sommerliche Lückenfüllerei.
Botanische Krokusse habe ich schon gesetzt, frühjahrs- und herbstblühende.

@Sarastro: Liriope und Schlangenbart sind toll, aber wintergrün. Möchte ich nicht an der bewussten Stelle; aus verschiedenen Gründen soll dort den Cyclamen nichts die Schau stehlen. Aus gleichem Grund kommen Lungenkraut und Helleborus als Alpenveilchen-"Ablösung" nicht in Frage (sind aber nebenan eingeplant bzw. schon gepflanzt).
Pratia und Mazus radicans kenne ich bisher nicht, muss ich mir anschauen, danke. Bei Mierenarten bin ich eher skeptisch.
Schneeglöckchen wird's auch geben. Aber erst im Frühjahr, wenn ich meine eigenen Horste sicher wiederfinde ;)...

@Marygold: Zwerghosta wären eine Möglichkeit, klar, danke (hätte ich selber drauf kommen können). Dicentra eximia (ebenso D. formosa) ist aus der Auswahl wieder rausgeflogen: geht zu spät.

@Macrantha: Bubiköpfchen = Pratia? Oder was anderes? Neu für mich, mal gucken, merci. Herniaria gefällt mir nicht, keine Ahnung warum.

@Fars: Athyrium japonicum 'Metallicum' sollte eigentlich gleich neben den Cyclamen zu stehen kommen. Aber du hast schon Recht mit deiner Beschreibung; also denk' ich nochmal an der Platzierung rum - vielleicht passt er wirklich als "Ablösung". Zumal er spät kommt und ziemlich früh geht; meine Pflanzen im Garten haben längst welke Wedel.

@Blausternchen: Bei Corydalis passen die Zeiten nicht gut. Vermutlich passt auch der Durst nicht: Der Pflanzplatz sieht aus, als könne er verflixt trocken werden (Gehölze nahebei, u.a. ein Riesenkirschlorbeer und endlose Weiten von Efeu :-X). Und mit den Blauen hatte ich im Garten nie Glück, sie haben sich alle rasch verabschiedet... Das lasse ich lieber.

Bleiben vorerst zwei sichere Möglichkeiten, Regenbogenfarn oder Zwerghosta. Als "Vielleicht"-Variante Bubikopf o. ä. - danke, damit habt ihr mir schon sehr geholfen :D!

Weitere Ideen sind natürlich willkommen...

Merci nochmal & schöne Grüße
Querkopf
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: Susanne am 01. November 2009, 23:00:16


'Bubikopf' ist Soleirolia soleirolii. Sie ist hier winterhart, sogar durch den letzten Winter gekommen. Was mir gerade noch einfällt, sind Hornveilchen...
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: callis am 01. November 2009, 23:16:50
Ganz hübsch und dezent fände ich auch Alchemilla erythropoda, ein sehr zierliches Frauenmäntelchen, dass längst nicht so wüchsig ist wie A. mollis und bezaubernde Blätter hat.
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: tiarello am 02. November 2009, 10:54:09
Anemone nemorosa (spätblühende Formen in weiß, rosa, helblau) wären möglich, bieten allerdings ab Mai nur noch Blatt. Ebenso Anemone apenina oder blanda in weiß oder hellblau. Je nach Trockenheit wären sie aber eventuell schon ab Juni/Juli wieder eingezogen oder bleiben bis September. Am besten wäre wahrscheinlich Anemone trifolia geeignet (relativ spät, reinweiß, behält das Laub bei mir etwas länger).

Corydalis solida oder cava sind geeignet (trotz Trockenheit), ziehen aber sehr früh ein und versamen sich etwas bis etwas mehr, kann man aber mit umgehen. Vielleicht noch andere, seltenere Corydalis Arten?

Sanguinaria könnte auch in Frage kommen oder Dentaria, z. B. waldsteinii

Dodecatheon in weiß oder rosa wäre auch denkbar

und Cyclamen repandum ist auch denkbar, wenn nicht zu knallig gefärbt.

Oder Epimedium x youngianum Das wird auf trocknerem Standort auch schon früh schütter und könnte den Cyclamen Platz machen.
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: Querkopf am 02. November 2009, 23:00:31
Merci für den Bubikopf-Namen, Susanne.
Ich bekenne, ich war zu faul zum Suchen ::) - gab hier ja schon mal Threads dazu.
Was hier zu lesen ist über die Breite des Bubiköpfchens, schreckt mich allerdings: 90 cm (wieso eigentlich "-chen"? :o). Und sogar 120 (!) cm bei Pratia - damit sind beide raus, so viel Platz ist da nicht.
Hornveilchen hatte ich schon erwogen. Und gleich wieder verworfen, sie passen einfach nicht in den Kontext.

@Callis: Das Frauenmäntelchen ist apart :D, das wär' was. Wollte ich schon länger mal ausprobieren und hab's wieder vergessen - jetzt ist's Zeit.

@Marygold: Falls es Zwerghosta werden: Welche Sorten empfiehlst du? Schlicht frischgrünes Laub würde am besten passen (mehrfarbige Blattmuster/ Blattränder wären zu unruhig), und etwas Schneckenresistenz schadet nie ;).

@Tiarello: Auf Anemone nemorosa hätt' ich wirklich selber kommen sollen. "Nur noch Blatt" ab Mai macht nix: Im Mai/ Juni blüht eh die Pfingstrose.
Corydalis solida ist wintergrün, also eher nicht. C. cava muss ich mir mal anschauen, kenne ich bisher nicht. Sanguinaria wäre eine Möglichkeit. Dentaria wird zu hoch, Dodecatheon wohl auch. Cyclamen repandum: Ist da die Blattphase nicht ungefähr zeitgleich mit C. hederifolium?
Epimedium x youngianum gefällt mir sehr, kannte ich bisher auch noch nicht - danke :D!

Aber so oder so werde ich mit der "Ablösungs"-Auswahl wohl bis zum Frühjahr/ Sommer warten. Warten müssen: Pflanzen kann ich nur noch bis zum Wochenende, nächste Woche wird auf dem Friedhof das Wasser abgestellt...

Das Warten hat freilich den Vorteil, dass ich den Ort erstmal beobachten kann. Bis dato kenne ich ihn kaum. Denn die Pflege dieses Grabs war eigentlich Sache von Verwandten - nur haben die's aus 1000 guten Gründen nicht geschafft; GG und ich sind kurzentschlossen in die Bresche gesprungen. Der Efeu, der den Fleck schon fast erobert hatte, ist gerodet, ein neuer Anfang gemacht... Mal sehen, wie sich's entwickelt und was dort noch in die Lücken passt.

Dankeschön & viele Grüße
Querkopf
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: callis am 02. November 2009, 23:37:08
Als Zwerghosta ist 'Blue Mouse Ears' sehr niedlich. Passt von der Farbe gut zu den Blauanteilen in den gemusterten Blättern von C. hederifolium und C. coum.
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: Susanne am 03. November 2009, 00:10:07
Zitat
Was hier zu lesen ist über die Breite des Bubiköpfchens, schreckt mich allerdings: 90 cm (wieso eigentlich "-chen"? ). Und sogar 120 (!) cm bei Pratia - damit sind beide raus, so viel Platz ist da nicht.

Die Zahlen sind Quatsch. Sowohl der Soleirolia als auch Pratia sind Bodendecker, die aber nicht invasiv sind, sondern einfach nur in die Breite wachsen. Einhalt gebieten durch einfaches Abstechen oder Abreißen ist problemlos. Das sind Pflanzen, die auch sehr diszipliniert in der Fuge laufen.
Alchemilla erythrosorum ist immergrün, paßt sich aber normalerweise überall an und versät sich.

Gerade fallen mir noch zwei niedrige Hosta ein, 'Snowflakes' und 'Featherboa', die recht gut zusammenpassen...

Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: Dunkleborus am 03. November 2009, 06:55:55
Corydalis solida ist wintergrün, also eher nicht.
Es treibt sehr früh aus, aber im Winter ist da nichts. C. cava ist recht ähnlich, es siehe etwas robuster aus.
Immergrün wäre C. cheiranthifolia.
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: tiarello am 03. November 2009, 07:26:16
Genau, wollte ich auch gerad' sagen. ;) C. solida ist ist von seiner saisonalen Rhythmik durchaus vergleichbar mit Anemone nemorosa, lässt sich aber im Gegensatz zu ihr nicht überreden, das Laub länger zu tragen.

Cyclamen repandum: Ist da die Blattphase nicht ungefähr zeitgleich mit C. hederifolium?

Jein ;) es treibt im Spätwinter bis Vorfrühling das Blatt, blüht im März, April, (Mai) je nach Standort und verschwindet im Sommer. Auf jeden Fall zieht es nicht so viel später ein, wie es gegenüber C. hederifolium später austreibt.
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: Staudo am 03. November 2009, 07:37:00
Ideal für eine Cyclamenecke wäre eine Pflanze, die im April austreibt und im August wieder verschwindet, dazu wüchsig aber nicht zu konkurrenzstark ist ...

Ich suche so etwas auch noch.
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: sarastro am 03. November 2009, 08:01:59
Also eine polsterbildende Staude, quasi eine eierlegende Sau-Wolfsmilch. ;D

Horstige Epimedium scheiden aus, da diese einen leicht sauren Boden mögen. Cyclamen sind Kinder des kalkhaltigen Humusboden. Corydalis ebenfalls, da entweder wuchernd, kurzlebig, nicht sommergrün oder sich versamend.
Alchemilla erythropoda oder A.epipsila könnten in Frage kommen, bilden mir aber gegenüber Cyclamen zu große Horste. Dann schon eher A. faoerensis, aber diese werden nur in der Sonne richtig schön. Warum nicht Pachyphragma macrophylla oder Alchemilla ellenbeckii?

Ich würde in diesem Fall mir Pflanzen aussuchen, die in der Natur am ähnlichen Standort wachsen. Und dies sind nicht sehr viele! Wenn man über den heimischen Lebensbereich der Mittelmeercyclamen hinaussieht, können Hostien durchaus infrage kommen.
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: Zwiebeltom am 03. November 2009, 08:07:44
Wie sieht es denn mit den verschiedenen Dicentra-Arten aus (oder wie einige davon gerade heißen)?

Dicentra spectabilis könnte vom Rhythmus passen (jedenfalls bei Trockenheit), wird aber zu mächtig. Für die kleineren Arten und Hybriden fehlen mir Informationen und eigene Erfahrungen, wann die einziehen.

Viele Grüße
Thomas
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: sarastro am 03. November 2009, 08:12:11
Dicentra canadensis und D.cuccularia zíehen bald nach der Blüte ein. Dicentra eximia und D. formosa brauchen einen frischen, guten Gartenboden, um größere Bestände zu bilden. Sie wären zwar attraktiv, jedoch verdrängen sie gerne.

Ich würde zu Cyclamen hederifolium nicht viel dazupflanzen, außer einige schwachwachsende Helleborusarten oder andere Kinder des trockenen Halbschattens. Es muss nicht immer alles zugepflastert sein! Um so schöner wirken dann die Cyclamen zur Blütezeit!
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: Staudo am 03. November 2009, 08:14:40
Leider findet in meinem Garten das Unkraut die kahlen Stellen mitten im Sommer äußerst attraktiv.
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: sarastro am 03. November 2009, 08:20:51
Dann kratze das Laub nicht so penibel weg. :o ;D
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: Staudo am 03. November 2009, 10:03:15
Die Götterblume, Dodecatheon meadia, müsste doch gehen? Die wächst erst im April los, da sind die im Vorfrühling blühenden Cyclamen coum verblüht. Wenn die im Sommer blühenden C. hederifolium loswachsen, dürfen von den Götterblumen nur ein paar gelbe Blätter übrig sein.
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: sarastro am 03. November 2009, 10:15:29
Leider völlig das verkehrte Umfeld. Staudo, die Götterblumen wachsen in der Natur auf nassen Bergwiesen. Dodecatheon sind daher eher für Teichränder oder in frischen Gartenböden geeignet.
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: Staudo am 03. November 2009, 10:17:50
Ja in der Natur ist manches anders als im Garten ...

Ich werde es einfach mal probieren.
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: sarastro am 03. November 2009, 10:20:54
Du würdest aber doch nicht Cyclamen an den Teich setzen? Ich bin ja allen Experimenten gegenüber offen eingestellt, aber da stehen mir die Haare zu Berge. Das wäre dasselbe, als wenn wer Gurken auf ein Grab oder Miscanthus auf ein Dach setzt. ;D
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: Staudo am 03. November 2009, 10:24:13
Nö, meine Cyclamen stehen nicht am Teich. Dort stehen Märzenbecher, Bärlauch, Schwertlilien und größere Mengen Brennnesseln.

Die Cyclamen stehen zum einen halbschattig in einem Beet und zum anderen am Fuß einer Eiche in einer Humusschicht.
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: *Falk* am 03. November 2009, 10:38:02
Ich würde in diesem Fall mir Pflanzen aussuchen, die in der Natur am ähnlichen Standort wachsen. Und dies sind nicht sehr viele!

Bei uns wachsen Cyclamen hederifolium und Hepatica zusammen.
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: fars am 03. November 2009, 10:49:24
Obwohl: Selbstausgesäte Cycl. hed. stehen bei mir im feuchten Teichumfeld (sumpfige Erdtaschen zwischen Steinen). Mal schaun, was draus wird.
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: cornishsnow am 03. November 2009, 11:20:15
Ich kann zur Kombination mit C. hederifolium die verschiedenen Arisaema-Arten empfehlen und natürlich Hepatica nobilis, die auch am Standort gemeinsam vorkommen. Schwachwachsende Helleborus hat ja Sarastro schon empfohlen, da wäre Helleborus niger bei mir die erste Wahl.

Zu den silberblättrigen Exemplaren sehen die dunklen Hybriden fantastisch aus und heben diese deutlich hervor.

Gut machen sich auch Herbstzeitlosen, deren Blätter mit beginnender Ruhezeit der Alpenveilchen erscheinen und kurz vor deren Blütezeit verschwinden, die Blüten erscheinen ungefähr zeitgleich, je nach Sorte oder Art. Besonders gut gefällt mir die Kombination von C. coum und Colchicum x agrippina, die besonders zierliche Blatthorste bildet und eine sehr lange Blütezeit hat.

Ob der 'Bubikopf'/Soleirolia soleirolii funktioniert, teste ich gerade aus, denke aber das der dichte Teppich nicht von den Blättern und Blüten der Alpenveilchen nicht durchstoßen werden kann!? Dazu kann ich evtl. im nächsten Jahr mehr sagen, im Moment sieht es noch sehr gut aus, allerdings hat der Bubikopf gerade die Pflanzplätze der Alpenveilchen erreicht und diese noch nicht überwucher.

LG., Oliver
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: Susanne am 03. November 2009, 13:34:53


Hier ist der "Teppich" eher defensiv - dicht aber nicht undurchdringlich. Bislang kam alles durch, was durchwollte, auch Cyclamen-Sämlinge (die ich übrigens auch am feuchten Teichrand finde).

Eine jahreszeitlich passende Alternative wäre auch Pulmonaria 'Blue Ensign', die bei mir im trockenen Halbschatten unter dem Kirschbaum ziemlich niedrig bleibt (etwa 15 cm), herrlich blüht und dann zum Sommer hin komplett einzieht.
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: tomma am 03. November 2009, 14:08:29
Schön fände ich auf einer solchen Fläche verschiedene Blattstrukturen, die die Wirkung der Cyclamen-Blattzeichnungen noch unterstützen würden. Kleines gelbes horstig wachsendes Gras, kleine Hosta, evtl. horstiger Farn, und/oder wie schon erwähnt ein Helleborus, dazu im Fühjahr einige Buschwindröschen - das müßte doch schon völlig reichen. Auswahl an geeigneten Sorten gibt es auch genug. Muß man immer Blüten haben wollen?
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: cornishsnow am 03. November 2009, 14:16:09
Ganz hervorragend passen auch Fliegenpilze, die sehen mit C. hederifolium einfach toll aus. :D

Das ist jetzt ernst gemeint, läßt sich nur leider nicht pflanzen. Ich hab das Glück, das in meinem Pflegegarten an zwei Standorten dieser Pilz sehr gut gedeiht. An der einen Stelle zusammen mit C. hederifolium unter einer alten Eiche und an der anderen Stelle mit C. coum unter einer Buche.
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: macrantha am 03. November 2009, 14:46:22
Das wäre dasselbe, als wenn wer Gurken auf ein Grab oder Miscanthus auf ein Dach setzt. ;D

Naja - Tomaten auf das Grab eines Tomatenliebhabers ... heißen doch auch Paradiesäpfel ;)
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: cornishsnow am 03. November 2009, 14:57:22
Das wäre dasselbe, als wenn wer Gurken auf ein Grab oder Miscanthus auf ein Dach setzt. ;D

Naja - Tomaten auf das Grab eines Tomatenliebhabers ... heißen doch auch Paradiesäpfel ;)

Diesbezüglich hätte ich nur Bedenken bei der Verwendung in der Küche. :o :-X
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: Querkopf am 03. November 2009, 19:14:24
Hallo, Cornishsnow,

Das wäre dasselbe, als wenn wer Gurken auf ein Grab oder Miscanthus auf ein Dach setzt. ;D
Naja - Tomaten auf das Grab eines Tomatenliebhabers ... heißen doch auch Paradiesäpfel ;)
Diesbezüglich hätte ich nur Bedenken bei der Verwendung in der Küche. :o :-X
nö, unbedenklich, es handelt sich im speziellen Fall um zwei nebeneinanderliegende Urnengräber ;) :-X.... (Ende OT)

.... Ich würde zu Cyclamen hederifolium nicht viel dazupflanzen... Es muss nicht immer alles zugepflastert sein! ...
Sehe ich grundsätzlich ebenso. Aber erstens ist die von Staudo angesprochene Vorliebe von Wild-/ Bei-/ Unkräutern für sommerliche Leere zu bedenken. Zweitens fände ich's an solch einem "öffentlichen" Ort ganz praktisch, fremde Füße vom Cyclamen-Pflanzplatz fernzuhalten; ein kleines grünes "Hallo-hier-wächst-was"-Signal würde unbedachte Stapfer sicherlich zur Vorsicht mahnen...

Ich muss mir alle eure Vorschläge nochmal in Ruhe durchsehen (danke euch :-*), ein Winterjob. Im Frühjahr werde ich dann erstmal im eigenen Garten etliche Testpflanzungen veranstalten ;).

Merci & schöne Grüße
Querkopf
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: Berthold am 05. November 2009, 20:25:38
Du kannst als Ablösung auch Cyclamen repandum nehmen.
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: Gartenlady am 05. November 2009, 20:49:10
Dan Hinkley empfiehlt Anemonella thalictroides ausdrücklich als Partner für Cyclamen hederifolium, weil Anemonella einzieht, wenn die Cyclamen austreiben.

Ob das allerdings umgekehrt auch der Fall ist, weiß ich nicht. Ziehen die Cyclamen so früh ein?
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: Nina am 06. November 2009, 16:08:49
Die "Ablösung" soll niedrig bleiben, maximal 20 cm, gerne kleiner. Sie darf weder die Cyclamen bedrängen noch eine nahe Pfingstrose. Sie sollte idealerweise weiß oder (zart)rosa blühen, alternativ irgendwie blau oder hellviolett (Gelb, Orange, Quietschrot, Kreischpink oder sonstige Knallfarben kommen nicht in Frage). Und sie muss ohne große Hätschelei auskommen.

Nicht direkt eine Ablösung, aber passt vielleicht in dein Farbkonzept: Oxalis triangularis (im Rheinland winterhart) und Ophiopogon planiscapus 'Nigrescens'
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: Querkopf am 07. November 2009, 12:37:29
Hallo, Nina,

die Kombi eignet sich zwar nicht für den Zweck, für den ich aktuell suche. Aber sie ist bezaubernd :D; jetzt weiß ich endlich, was ich meinen schwarzen Schlangenbärten zugesellen kann: silberblättrige Herbstalpenveilchen natürlich! (Hab’ grad auf die Schnelle ein paar bestellt – Verführerin, du ;D...) Von Oxalis triangularis lasse ich lieber die Finger: O. corniculata und O. fontana, hier beide eine Plage >:(, haben meine Sympathie für Sauerkleegewächse auf Null reduziert.

@Gartenlady: Anemonella thalictroides ist hübsch (danke :)!) und für einen Vorab-Gartentest gleich mitbestellt.

@Berthold:
Du kannst als Ablösung auch Cyclamen repandum nehmen.
C. repandum, ich habe nachgeschaut, braucht bei uns zwingend Winterschutz. Sowas kriege ich nie zuverlässig hin, am bewussten Platz schon gar nicht - schade.

@Tomma:
... Schön fände ich auf einer solchen Fläche verschiedene Blattstrukturen, die die Wirkung der Cyclamen-Blattzeichnungen noch unterstützen würden...
Ja. Gibt es auch schon:
Zitat
...Kleines gelbes horstig wachsendes Gras...
Nicht in Gelb, aber in Frischgrün: Bärenfellschwingel rahmt L-förmig eine Ecke, im "Zentrum" dieses immergrünen L wächst ein etwas größeres horstiges Gras, nämlich Pennisetum 'Hameln'. (Die gegenüberliegende – hellere – Ecke wird von Geranium macrorrhizum 'Spessart' eingerahmt, mit einer Stipa barbata im L-Zentrum.)
Zitat
... horstiger Farn...
Im Hintergrund steht ein Goldschuppenfarn, weiter vorn, Richtung Cyclamen, begleiten ihn eine Hirschzunge und ein Regenbogenfarn.
Zitat
...ein Helleborus...
Auch vorhanden.
Zitat
...kleine Hosta...
Mal gucken ;), siehe weiter oben.
Zitat
...Muß man immer Blüten haben wollen? ....
Nicht um jeden Preis - obwohl Karl Foersters "Es wird durchgeblüht"-Prinzip was für sich hat :D...

Gegen unbedarfte fremde Füße habe ich gestern erstmal ein paar zusätzliche Bärenfelle an die Kante gesetzt, vor die Cyclamen. Im nächsten Jahr wird das Provisorium von der Ablösung abgelöst ;), die bis dahin ausgetestet sein dürfte.

Ein paar Tipps für Minihosta-Sorten könnte ich übrigens noch gebrauchen. (Susannes Vorschläge gefallen mir gut, aber es darf gern etwas kleiner sein; Callis' Idee mit den blauen Mauseohren ist auch schön, aber für Blaulaubige kriegt der Platz vermutlich zu viel Sonne.) Wünsche: grünes Laub (Frischgrün, ins Gelbliche spielend, passt besser als dunkles Grau- oder Blaugrün), schöner Wuchs und feste Blattsubstanz (wg. Schnecken).

Schöne Grüße
Querkopf
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: Berthold am 07. November 2009, 13:01:52
@Berthold:
Du kannst als Ablösung auch Cyclamen repandum nehmen.
C. repandum, ich habe nachgeschaut, braucht bei uns zwingend Winterschutz. Sowas kriege ich nie zuverlässig hin, am bewussten Platz schon gar nicht - schade.
Schöne Grüße
Querkopf

Wer schreibt denn sowas? Braucht bei uns überhaupt keinen Winterschutz, ist im Winter tief in der Erde. -20° in letzten Jahr war überhaupt kein Problem!
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: fars am 07. November 2009, 13:04:58
Auch bei mir absolut problemlos.
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: Querkopf am 07. November 2009, 13:17:59
Hallo, Berthold und Fars,

in mehreren klugen Büchern las ich: in D schutzbedürftig. Auf der Ulmer-Stauden-CD ist für Cyclamen repandum WHZ 9 (!) angegeben. Und auch hier steht ziemlich kategorisch was von Winterschutz.

Ist ja prima, dass ihr beide andere Erfahrungen gemacht habt, da öffnen sich ganz neue Möglichkeiten :D - herzlichen Dank!

Schöne Grüße
Querkopf
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: Gartenlady am 07. November 2009, 13:20:07
@Querkopf, ich bin - nicht ganz uneigenützig - sehr gespannt auf das Ergebnis, ich stelle mir das ganz bezaubernd vor. Bekommen wir eines Tages ein Foto zu sehen?

Zu Ninas Oxalis muss ich sagen, dass es bei mir in Zone 7b und 230m Höhe diesen Winter nicht überlebt hat nachdem es zuvor einige Jahre ausgehalten hatte.
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: Lisa15 am 07. November 2009, 13:24:41
...

Die "Ablösung" soll niedrig bleiben, maximal 20 cm, gerne kleiner. Sie darf weder die Cyclamen bedrängen noch eine nahe Pfingstrose. Sie sollte idealerweise weiß oder (zart)rosa blühen, alternativ irgendwie blau oder hellviolett (Gelb, Orange, Quietschrot, Kreischpink oder sonstige Knallfarben kommen nicht in Frage). Und sie muss ohne große Hätschelei auskommen.

Gibt es sowas? Wenn ja: Was?

....
Querkopf

Ganz spontan fällt mir Campanula portenschlagiana ein. Sie blüht vom Frühjahr bis zum Frost durch mit Hauptblütezeit im Sommer. Bleibt niedrig und hat - insbesondere die Sorte Birch - einen schönen, unaufdringlichen Blauton. Mit den Jahren bildet sie schöne Horste, ohne aufdringlich zu sein. Die schöne Blattzeichnung der Cyclamen würde schön dazu passen, in Bedrängnis würde die Cyclamen nicht kommen, die Campanula überwuchert nichts, ist anspruchslos und kommt ohne Hätschelei aus.

Sie ist das Highlight auf dem Grab meines Stiefvaters rund um eine niedrige Rose. Das Grab ist mit graufilzigen Stachys byzantina umrandet, deren Blüten ich aber abschneide. Im Frühjahr kommen zwischen der Campanula Schneeglöckchen hoch. Mehr wächst auf dem Grab nicht - wäre mir sonst zu überladen und unruhig. Fotos habe ich leider keine.

Ich finde, ein Grab sollte Ruhe ausstrahlen und kein Botanischer Garten sein.

Hier ist ein Foto aus dem Internet eines mit Campanula portenschl. bepflanzten Grabes:

http://www.pflanzen-vielfalt.de/images/l/campanula_portenschlagiana.jpg

LG
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: partisanengärtner am 07. November 2009, 13:24:56
Die Cyclamengesellschaft (leider in Englisch) sagt sogar was von Zone 4 im Staat New York. Allerdings leiden dort die Blätter 8) http://www.cyclamen.org/repandum_set.html
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: Lisa15 am 07. November 2009, 13:34:50
Ich würde grundsätzlich keine Raritäten auf einem Grab pflanzen - auch keine niedrige Hostas oder seltene Cyclamen. Ein Grab ist quasi ein öffentlicher Platz, der auch gern mal geplündert wird. Ich hatte Anfangs eine weiße japanische Azalee statt der jetzigen Rose gepflanzt - und die wurde bereits im zweiten Standjahr "entwendet".

Ich fürchte, jedes "besondere" Gewächs auf einem Grab wird da nicht allzu lange bleiben... ;) Die Begehrlichkeiten sind ja bekanntlich groß - auch unter uns.
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: Berthold am 07. November 2009, 13:47:20
Die Cyclamengesellschaft (leider in Englisch) sagt sogar was von Zone 4 im Staat New York. Allerdings leiden dort die Blätter 8) http://www.cyclamen.org/repandum_set.html


die Blätter können ja nur leiden, wenn sie aus der Erde schauen. Aber sie treiben erst, wenn es warm wird, deshalb ist mir der Hinweis unverständlich, dass die Blätter leiden sollen.
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: Querkopf am 07. November 2009, 13:54:36
Hallo, Lisa,

deine Warnung vor möglichen Pflanzendiebstählen ist leider zutreffend; Rarissima sind in der Tat nichts für Friedhöfe.

Ich lese die Hinweise in diesem Thread aber sozusagen doppelt, einmal für den im Eingangsposting angesprochenen Verwendungszusammenhang, einmal für den eigenen Garten ;).

Und lerne dabei enorm. Denn hier wurden sehr viele Pflanzen genannt, mit denen ich bisher keinerlei Erfahrung habe. Und da ich in ein paar Halbschatten-Ecken noch Platz habe, kann ich so oder so davon profitieren :D.

Ruhige Wirkung für eine Grabgestaltung ist die eine Sache - eine gewisse Lebendigkeit (! - ja!!) ist die andere. Und vor allem sind mir Winteraspekte wichtig. Ich versuche gerade, diese drei Dinge zu balancieren. Für den Anfang sieht es damit m. E. nicht schlecht aus. Sollte sich nächstes Jahr zu große Unruhe zeigen, wird halt korrigiert.

Schöne Grüße
Querkopf
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: fars am 07. November 2009, 14:00:11
In meinem Garten wird C. hederifolium momentan von Arum italicum abgelöst.
Letztere könnte ich mir als sehr dekorative Grabpflanze vorstellen, insbesondere, wenn es sich um die Varietät "Pictum" handelt.
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: Lisa15 am 07. November 2009, 14:08:53
Hallo Querkopf :)

das ist wohl richtig. Hier wurden sehr interessante Pflanzenideen genannt, die für den Garten daheim eine Bereicherung sind und würdig, eine Probe- und vielleicht auch Dauerpflanzung mit ihnen zu starten.

Ein öffentlich zugängliches Grab hingegen stellt andere Ansprüche an die Bepflanzung, und hier in erster Linie auf die Tatsache, dass ein Grab - wenn's hochkommt - nur einmal wöchentlich besucht und gepflegt werden kann. Man hat also selbst nicht allzu viel davon, bzw. kann die dort gesetzten Pflanzen nicht täglich genießen. Also warum den Aufwand betreiben? ;) Pflanzen, die nur 1-2 Wochen blühen (auch Peonien) kriegt man in der Saison so vielleicht nur 1-2 mal zu Gesicht, dann sind sie für den Rest des Jahres nur noch grün. Im eigenen Garten ist das was anderes, dort ist man täglich und mehrere Stunden über seine Peonien gebeugt.

Also bitte nicht falsch verstehen, ich bin auch ein großer Pflanzenfreak und hüte meine Schätze wie sonstwas - will sie daher auch permanent um mich haben.

Eine gewisse Lebendigkeit auf dem Grab erzielt man mit Farben jedoch weniger mit Vielfalt - denke ich zumindest. Außerdem ist die Fläche ja verhältnismäßig klein. Auf ihr wirken 4-5 verschiedene Blattstrukturen bereits unruhig. Mehr als 3-4 Blütenfarben ebenso. Zumindest für mich als Betrachter mit gewissem Abstand zu dem ganzen. Als Pflanzenfreak wäre für mich auch so eine begrenzte Fläche groß genug, um sie mit Vielfalt zu füllen - dann aber im Garten und nicht auf dem Grab.

Ich denke aber, Du verstehst meinen Standpunkt. :)

LG :)
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: Berthold am 07. November 2009, 14:16:16
In meinem Garten wird C. hederifolium momentan von Arum italicum abgelöst.
Letztere könnte ich mir als sehr dekorative Grabpflanze vorstellen, insbesondere, wenn es sich um die Varietät "Pictum" handelt.

Arum pictum ist eine andere Art als italicum und treibt im Herbst aus, also nur etwas später als Cyclamen hederifolium. Arum italicum dagegen halte ich für geeignet.
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: partisanengärtner am 07. November 2009, 14:19:37
Soweit ich weiß gibts auch eine Varietät Pictum von Italicum. Hab sie selber
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: tomir am 07. November 2009, 14:28:22
Arum pictum ist eine andere Art als italicum und treibt im Herbst aus, also nur etwas später als Cyclamen hederifolium. Arum italicum dagegen halte ich für geeignet.

Arum pictum wird auch nicht winterhart sein, hier erfolgt der Laubaustrieb der beiden Arten in etwa zeitgleich. Ja und es gibt auch die Sorte Arum italicum 'Pictum' - nicht wirklich ein praktischer name. ::)
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: Querkopf am 07. November 2009, 14:52:49
Hallo, Lisa,

deinen Standpunkt kann ich durchaus verstehen. Aber ich teile ihn nicht.

...Eine gewisse Lebendigkeit auf dem Grab erzielt man mit Farben jedoch weniger mit Vielfalt - denke ich zumindest. Außerdem ist die Fläche ja verhältnismäßig klein. Auf ihr wirken 4-5 verschiedene Blattstrukturen bereits unruhig. Mehr als 3-4 Blütenfarben ebenso. ...
Es kommt drauf an, was jeweils zur gleichen Zeit sichtbar ist. Wenn Blüh- und Blattphasen einander ablösen - und so ist es geplant -, bleibt "Ruhe" trotz Vielfalt gewahrt.

... die Tatsache, dass ein Grab - wenn's hochkommt - nur einmal wöchentlich besucht und gepflegt werden kann. Man hat also selbst nicht allzu viel davon, bzw. kann die dort gesetzten Pflanzen nicht täglich genießen. Also warum den Aufwand betreiben? ;) ...
Denen zu Ehren, die drunter liegen :).

Schöne Grüße
Querkopf
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: Querkopf am 08. November 2009, 13:45:21
Hallo, Fars, Axel und Tomir,

mal zurück vom Grundsatzthema Grabgestaltung (da wollte ich in diesem Thread überhaupt nicht hin :-X) zu den Pflanzen.

Arum kommt zwar für die aktuelle Suche nicht in Frage: Er ist zu groß (20 cm ist für meinen Zweck Maximum, kleiner wäre besser), und er ist wintergrün (könnte dem Cyclamen-Laub die Schau klauen). Aber für den Garten interessiert's mich - ich hab' mit Arum bisher null Erfahrung.

Lt. Literatur will er es dezidiert sauer, die Stauden-CD gibt pH-Werte von 4,6-5,9 an. Kann ich im Garten nicht bieten; dort habe ich Werte zwischen 6,5 und 7 gemessen.

Aaaber: Pflanzen, die es theoretisch etwas saurer mögen (z. B. Epimedium oder Regenbogenfarn) oder etwas alkalischer (z. B. Cyclamen oder Hirschzungenfarn), wachsen in diesem Boden klaglos und üppig.

Wie hält es der Aronstab da? Ist der ähnlich duldsam?
(Frischen, humosen Lehm im Halbschatten könnte ich ihm ja bieten ;)...)

Schöne Grüße
Querkopf
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: partisanengärtner am 08. November 2009, 14:04:23
Also Da wo ich Ihn gefunden habe war es humos meist (nicht immer, auch alkalische Vulkanische Böden)sauer, aber er erträgt scheinbar Klaglos eine Umgebung von Bauschutt (Beton, Mörtel) ohne murren wenn er nur etwas Humus hat. Ein ziemlich zäher Allrounder von dem es viele schöne Varianten gibt. Kommt übrigens ziemlich häufig mit Cyclamen vor.
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: Dunkleborus am 08. November 2009, 14:08:55
Hier wächst er in kalkhaltigem Boden überall gut: Kies, Lehm, Humus - egal.

Im reinen Torf hat er Mühe, da fehlt ihm wohl das Mineralische.
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: tomir am 08. November 2009, 14:16:48
Selbst auf extrem tonigen Kalkäckern die jährlich gepflügt werden hat er hier keine Probleme - ich bekämpfe ihn in meinem Garten schon seit Jahren ::) - aber im Norden wird er nicht so schnell zur Plage.
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: *Falk* am 08. November 2009, 14:17:12
Bei dem ph-wert (leicht sauer-neutral) sollten es überhaupt keine Probleme geben.
Arum italicum treibt Ende August aus und verträgt einiges an Minusgraden.
Die schönen pfeilformigen Blätter hängen dann zwar kräftig, aber sobald
es etwas wärmer wird richten sie sich wieder auf. Blüte und Samenstand sind auch
schön. Am besten gefallen mir die stark mamorierten, meistens weiß, ich habe aber
auch schon rotbraun-mamorierte Blätter bei einem Staudenfreak gesehen :-* :o .
Leider kenne ich den namen nicht.
 
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: Staudo am 08. November 2009, 14:21:14
Von Arum maculatum würde ich übrigens die Finger lassen. Ich bekomme sie kaum noch in den Griff, überall tauchen Sämlinge auf und wenn man nicht aufpasst, sieht man von den Cyclamen im Frühjahr vor lauter Arumlaub nichts mehr.
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: fars am 08. November 2009, 17:27:03
Querkopf scheint putzige Gartenbücher zu haben. Wäre interessant zu erfahren, wo der Verfasser diesen Unsinn abgeschrieben hat.
Der italienische Aronstab ist in der stark kalkhaltigen Toskana sehr verbreitet. Der einheimische Aronstab ist quasi "ubiquitär". Da er nicht lesen kann, kommt er auch hier in den basischen Wäldern sehr reichlich vor.
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: Susanne am 08. November 2009, 19:11:51


Der italienische Aronstab wächst hier sowohl im trockenen, kalkbetonten Halbschatten unter dem Kirschbaum als auch etwas weiter unten am Teich in voller Sonne, wo der Boden eher sauer und feucht ist.
Weil er sich überall hin versät, muß ich ihm leider immer die schönen Fruchtstände klauen...

Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: Querkopf am 08. November 2009, 21:22:37
Hallo, Fars,

Querkopf scheint putzige Gartenbücher zu haben. Wäre interessant zu erfahren, wo der Verfasser diesen Unsinn abgeschrieben hat. ...
nuja, die konkrete pH-Wert-Angabe stammt aus einer auch hier im Forum mehrfach, sogar von Fachleuten ::), empfohlenen Quelle:
... die Stauden-CD gibt pH-Werte von 4,6-5,9 an. ...
Ist nicht die erste "Stichprobe", bei der diese Quelle danebenliegt. Wo die Autoren abgepinnt haben, würde mich auch interessieren ;D.

Schon gut, wenn man früh gelernt hat, nicht jedem Schwarz-auf-Weiß-Wort zu glauben ;)...

Für die Stinker wird sich also nächstes Jahr ein Gartenplätzchen finden, weit genug von der Nase weg. (Die Müffelei macht sie übrigens m. E. für Friedhofszwecke untauglich. Außer für hochherrschaftlich-weitläufige Fürstengruften, wo man sie gaaanz in den Hintergrund setzen kann ;D.)

Schöne Grüße
Querkopf
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: tiarello am 08. November 2009, 21:36:40
Huch, wer sagt (schreibt) denn, dass der Arum stinkt?
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: Querkopf am 08. November 2009, 21:47:17
Hallo, Tiarello,

bei Jelitto/Schacht heißt es beispielsweise zum Aroma der A. italicum-Blütenstande: "...meist nach Mist oder Urin...".

Was ich Nasenmenschin kaum mit arabischen Wohlgerüchen assoziieren kann ;D.

Schöne Grüße
Querkopf
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: tiarello am 08. November 2009, 21:49:45
Habe gerade noch mal nachgelesen. Die Blütenstände sollen tatsächlich nach Aaas riechen. Obwohl ich mit dem (heimischen) Aronstab schon viel zu tun hatte, kann ich mich an ein intensiven Duft überhaupt nicht erinnern. Ich denke eine für den Garten relevante Fernwirkung , hat 's für Menschen wohl nicht, wohl aber für Bestäuberinsekten.
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: fars am 08. November 2009, 22:00:21
Mein erster A. italicum aus einem Straßengraben der Toskana mag zwar stinken, tut es aber so diskret, dass man ihn mit in die Oper nehmen könnte. Also keine Bange, er vermüffelt keinen Garten. Und eher stinkt der- oder diejenige unter dem Hügel.

Auch meine A. italicum "Pictum", beide Prachtpflanzen mit lebhaftem Laub, sind auch noch von keinem Gartenbesucher verächtlich angeraunzt worden.

Allesamt somit absolut gesellschaftsfähig!
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: pumpot am 08. November 2009, 22:02:18
Arum italicum 'Pictum' ist das Synonym für das gültige 'Marmoratum'
einige Duftnoten:
Arum maculatum - muffig wie feuchter Keller
Arum elongatum - penetrant nach Aas, auch in etlichen Metern Entfernung sucht man das Weite...
Arum orientale - nach Aas mit muffiger Note
Arum dioscoridis - je Herkunft nach Aas, muffig, Mist, leicht süßlich, z.T. kaum wahnehmbar
Arum creticum - angenehm fruchtig
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: pumpot am 08. November 2009, 22:04:58
Die meisten Arum "duften" nur für einen Tag. ;) Am deutlichsten bei warmen windstillem Wetter.
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: Querkopf am 08. November 2009, 22:05:48
Mein erster A. italicum aus einem Straßengraben der Toskana mag zwar stinken, tut es aber so diskret, dass man ihn mit in die Oper nehmen könnte. ...
... somit absolut gesellschaftsfähig!
;D
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: Querkopf am 08. November 2009, 23:07:29
...und weil die Hosta-Fexe wohl in einen "schrägen" Thread wie diesen nicht unbedingt reingucken, habe ich die Kleinhosta-Frage aus #46 jetzt mal in einem Extra-Faden gestellt, nämlich hier.
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: cornishsnow am 09. November 2009, 20:08:51
Arum italicum 'Marmoratum' kann ich dir nur wärmstends empfehlen, von Oktober bis ins Frühjahr ein beeindruckender Blattschmuck. :D Da lassen sich die ein bis zwei Müffeltage locker verkraften. ;) Mein Deo hält nicht so lange! ::) ;) ;D

Noch mal zu den Hostas. :) Ich kann Dir die Mäuseohren nur empfehlen, es gibt auch eine grüne Variante und div. panaschierte.

'Blue Mouse Ears' und 'Green Mouse Ears' habe ich mit meinen C. coum kombiniert, und sie ergänzen sich hervorragend. :D

Die neueren Mäuseohren sind wohl noch zu kostbar, aber auch unbedingt empfehlenswert.

Ich hab seit diesem Jahr 'Frosted Mouse Ears' und 'Holy Mouse Ears' dazu bekommen, die stehen bei mir auch noch im Topf und werden wohl noch eine Weile darin bleiben, ein bis dreitriebig sind diese Zwerge im Topf einfach eine Wucht. :D
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: pearl am 19. November 2009, 00:04:01
Dann kratze das Laub nicht so penibel weg. :o ;D

ihr macht mir wirklich Spaß! :D :-* Den kann ich sehr gut brauchen. :) Danke!

vor und hinter diesem Zitat ist mein Vergnügen noch größer
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: Phalaina am 19. November 2009, 11:46:31
Noch mal zu den Hostas. :) Ich kann Dir die Mäuseohren nur empfehlen, es gibt auch eine grüne Variante und div. panaschierte.

'Blue Mouse Ears' und 'Green Mouse Ears' habe ich mit meinen C. coum kombiniert, und sie ergänzen sich hervorragend. :D

Dies ist ein sehr schöner Vorschag zur Vergesellschaftung mit diversen Cyclamen! :D
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: Querkopf am 19. November 2009, 12:43:39
Hallo, Cornishsnow und Phalaina,

Noch mal zu den Hostas. :) Ich kann Dir die Mäuseohren nur empfehlen, es gibt auch eine grüne Variante und div. panaschierte.
'Blue Mouse Ears' und 'Green Mouse Ears' habe ich mit meinen C. coum kombiniert, und sie ergänzen sich hervorragend. :D

Dies ist ein sehr schöner Vorschag zur Vergesellschaftung mit diversen Cyclamen! :D
ja, gefällt mir auch. So gut, dass ich in Windeseile Mauseohren bestellt habe :D, blaue, grüne und beschneite. Vor lauterlauter hatte ich dann leider das Antworten vergessen, sorry ;), dies also als Nachtrag.

Ich werde diese Kombi - und noch zwei, drei andere - allerdings erstmal im Garten ausprobieren. Und dann nächstes Jahr gucken, was sich für die Winzfläche auf dem Friedhof am besten eignet.

Danke :) & schöne Grüße
Querkopf

P.S. Bei den neueren, mehrfarbigen Mauseohren sind ja allein schon die Namen zum Kringeln ;D!
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: cornishsnow am 19. November 2009, 23:18:15
@ Phalaina

Freut mich das es Dir gefällt. :)

Bei der Auswahl der Cyclamen-Arten würde ich mich auf eher zierliche beschränken. Ich hab sie mit den silbernen Auslesen von C. hederifolium und mit div. C. coum kombiniert, die mastigen Varietäten von C. hederifolium passen weniger gut. ;)

@ Querkopf

Zitat
P.S. Bei den neueren, mehrfarbigen Mauseohren sind ja allein schon die Namen zum Kringeln ! ;D

Da hast Du recht! ;D

Die 'Snow Mouse' ist ja auch sehr hübsch! :D

Das Blatt ist schmaler als bei den heiligen Mäuseohren :-X ;D, die ansonsten eine ähnliche Zeichnung zu haben scheinen.

Schön ist auch 'Cat and Mouse', 'One Iota Supreme' oder 'Mighty Mouse'. Der Name gefällt mir am besten! ;D

Ich werde jedenfalls bei denen weiter sammeln. Solch platzsparende und ausdrucksstarke Gesellen kommen mir für meinen geschrumpften Garten gerade recht. :D

LG., Oliver
Titel: Re:Gesucht: Zierliche "Ablösung" für Cyclamen hederifolium
Beitrag von: Querkopf am 20. November 2009, 00:33:04
Hallo, Cornishsnow,

die Schneemaus unterscheidet sich angeblich in der Färbung von den heiligen Mauseohren: Beim beschneiten Mäuschen soll die Mitte richtig weiß sein - beim heiligen Mauseohr ist's wohl ein weicherer, wärmerer Cremeton. Wir können ja nächstes Jahr mal auf Fotos vergleichen, ob das so stimmt ;).

Ja, expressive Zwerge sind toll für knappen Platz :D.

Schöne Grüße
Querkopf