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Pflanzenwelt => Pflanzenvermehrung => Thema gestartet von: kalle1 am 04. Januar 2010, 18:18:19
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HallO!
Ich möchte gerne wissen, wie lange Mohnsamen wohl ungefähr keifähig bleiben? Wie weit muss der Abstand der einzelnden Sorten sein, um eine Verkreuzung nahezu auszuschließen?
MFg Kalle#1
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Speisemohn? Was ist das? Abstand?
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Hallo Kalle#1
Papaver somniferum = Speisemohn
Dieser Mohn kann beim Import keimunfähig gemacht worden sein.
Ansonsten habe ich Saat von z.B. Papaver giganteum noch nach 6 Jahren zum Keimen gebracht.
Zum Abstand, das er sich nicht verkreuzt kann ich nichts sagen, da mein Garten nicht groß genug ist.
VG
Giaco
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Wenn man bedenkt, daß Mohn von Bienen und Hummeln bestäubt wird, müßte man also mindestens den Flugabstand der Insekten zwischen den einzelnen Anbauflächen einhalten.
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Ich weiß nicht, wie es bei Papaver somniferum ist, aber wenn man bedenkt, daß der normale Klatschmohn Ruderalflächen besiedelt, die zuvor Jahrelang bedeckt waren, könnte ich mir vorstellen, daß Saat von Papaver S. allgemein recht lange keimfähig bleiben müßte.
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Der fällt aber unters Betäubungsmittelgesetz und darf, soweit ich weiss, zumindest in D nicht so ohne weiteres angebaut werden.
Nachtrag: Ich meine damit natürlich Papaver somniferum.
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Bei mir ist der schon aus meinem Vogelhupf gekeimt (http://www.cosgan.de/images/smilie/frech/e015.gif) . Ob es allerdings entschärfte Papaver s. war, weiß ich nicht.
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Die Angaben zum Radius den Honigbienen um ihren Stock herum zurückliegen schwanken zwischen einem und 1,5 Kilometern. Ich fürchte , für eine sortenreine Vermehrung ist ein verdammt großer Garten nötig ;) .
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Meinst Du Papaver rhoeas? Ich verwende immer wenn ich nur ein wenig Mohn zum verzieren brauche wilden Klatschmohn - schmeckt genau so und ich habe nicht immer eine angebrochene Packung rumliegen.
Papaver rhoeas kenne ich aus Südtirol (die Bauern pflanzen ihn dort an) und dort wird das Saatgut auch mal ein paar Jahre aufgehoben und soweit ich weiß hat er immer gekeimt - gut vielleicht nicht alle Samen, aber der größte Teil.
LG
Tanja
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@ Taques
Ich meine den sogenannten Blaumohn, den man im Lebensmittelgeschäft kaufen kann.
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Der Speisemohn ist Papaver somniferum, wird woanders auch zur Opiumgewinnung angebaut. Der Anbau war in der DDR weit verbreitet. In der BRD ist der Anbau verboten, kleine Mengen dürfen als Zierpflanzen in Gärten wachsen. Deren Samen werden als Bastelmohn verkauft. Ich hatte schon mal gefüllte Sorten im Garten. Nach einigen Jahren waren trotz Selektion nur noch einfache blasslila Typen übrig.
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Unter meinen normalen P.s. im Garten tauchen immer mal wieder spontan gefüllte oder besonders rote Exemplare mit geschlitzten Blütenblättern auf. :)
Wenn du ihn einmal im Garten hast, kommt er von selbst immer wieder.
Schön, nur zu Ringelblumen pasen die Farben überhaupt nicht! ;)
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das ist wohl wahr! ;D
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Meine Nachbarn kultivieren eine vollständig gefüllte somniferum Auslese , die hat keine Staubblätter mehr und setzt trotzdem jährlich Samen an . Also muß der Bestäubungsradius erheblich sein - ich rupfe die bei mir raus und die nächsten Gärten mit einjährigen sind ein Stück entfernt.
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das ist erstaunlich und ein Wunder oder unverständlich.
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In meinem Garten hat es schon viele gefüllte einjährige Mohne gegeben (aus dieser Quelle), und alle haben immer Samenkapseln angesetzt.
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apomiktisch? Ein Wunder ist es sicher nicht 8) ;D
Bei uns kommt der Mohn aus jedem Erdhaufen. Da liegen die Samen Jahrzehnte bis Jahrhunderte und keimen wenn es größere Erdbewegungen gibt. Dazu braucht es auch kein Wunder. ;D
Ich rede dabei nicht vom Klatschmohn sondern vom somniferum.
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ja, genau so ist es.
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Der Speisemohn ist Papaver somniferum, wird woanders auch zur Opiumgewinnung angebaut. Der Anbau war in der DDR weit verbreitet. In der BRD ist der Anbau verboten, kleine Mengen dürfen als Zierpflanzen in Gärten wachsen. Deren Samen werden als Bastelmohn verkauft. Ich hatte schon mal gefüllte Sorten im Garten. Nach einigen Jahren waren trotz Selektion nur noch einfache blasslila Typen übrig.
???
In der aktuellen Ausgabe der GP (ist das jetzt Schleichwerbung??) Seite 5 + 52 steht, dass Papaver somniferum auf jeden Fall, auch bei privater Nutzung und bei Sorten mit geringem Morphingehalt "erlaubnispflichtig" ist - gegen Gebühr natürlich!
Oder habe ich den Artikel falsch verstanden?
LG von einem Mohnfreund
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In der BRD spinnt man halt diesbezüglich...
Bei uns im Waldviertel gibts genug Mohnfelder, man kann jede Menge Mohn - unbehandelt natürlich - kaufen, es gibt ein "Mohndorf", m.W. auch ein Mohnmuseum, usw.
Da liegen auch keine Opiumleichen herum.
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???
In der aktuellen Ausgabe der GP (ist das jetzt Schleichwerbung??) Seite 5 + 52 steht, dass Papaver somniferum auf jeden Fall, auch bei privater Nutzung und bei Sorten mit geringem Morphingehalt "erlaubnispflichtig" ist - gegen Gebühr natürlich!
Oder habe ich den Artikel falsch verstanden?
LG von einem Mohnfreund
Das hast du ganz richtig gelesen, und wenn ich das dann auch noch richtig verstanden habe ist diese Genehmigung nur zwei Jahre gültig.
Heinz
Zitat repariert. LG Nina
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In der aktuellen Ausgabe der GP (ist das jetzt Schleichwerbung??) Seite 5 + 52 steht ...
Mohnfreund, wir sind ein Gartenforum. Natürlich ist das keine Schleichwerbung. Ein Forum dient doch zum Informationsaustausch. :)
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Ja, so ist das halt. Aber was macht man jetzt, wenn die Polizei nebenan wohnt?
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Man verkneift sich den Mohn oder lässt ihn hinterm Haus wachsen ;D ;D ;)
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Oder hofft, dass sich der Nachbar nicht so auskennt. ;D
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Als ich in Dänemark arbeitete, wurden auf dem Betrieb 10 Hektar Mohn angebaut. Ich war sprichwörtlich platt. Auf meine Frage ob da nicht auch Opium daraus gemacht werden kann, grinste mein Chef und erzählte, dass im ersten Jahr die Polizei jede Nacht die Felder bewacht habe, da so Verrückte gekommen seien und die Mohnkapseln geerntet haben. Das Feld hätte ausgesehen als wären Wildschweine unterwegs. Aber irgentwann haben die Junkies mitgekriegt das sich die Weiterverarbeitund nicht rentiert und der Afganische Stoff besser ist. dann war ruhe. Das waren ein Berg mit Mohnsaat nach dem Dreschen. Aber ich habe Jahrelang nix mehr mit Mohn gegessen.
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Papaver somniferun ist etwa 5 Jahre keimfähig. Danach verringert sich die Keimrate, es keimen also nicht mehr alle Samen, aber bei genügend Saatgut eigentlich kein Problem.
Papaver kreuzt sich gerne ein. Um sortenreines Saatgut zu erziehlen, muss man mit Netzen arbeiten.
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Die Samen vieler Gewächse gehen unter ungünstigen Bedingungen in eine Art Dormanz aus der sie nie gleichzeitig erwachen.
Das ist besonders bei Pflanzen die gestörte Böden lieben der Fall. Z. B. Ackerkräuter, unter natürlichen Bedingungen sind für die optimale Bedingungen nur in größeren Zeitabständen zu haben.
Wenn da alle gleich keimen wären sie schon längst ausgestorben.
Der Schlafmohn würde dafür gut passen.
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Man verkneift sich den Mohn oder lässt ihn hinterm Haus wachsen ;D ;D ;)
Oder man pflanzt Hanf drumherum, der wächst ja recht hoch... :-X
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Ich habe letztes Jahr ein Portiönchen Papaver "black peony" geschenkt bekommen.
Muss Sollte ich meinen Aussaat-Versuch vorsorglich anmelden?
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In der BRD spinnt man halt diesbezüglich...
Bei uns im Waldviertel gibts genug Mohnfelder, man kann jede Menge Mohn - unbehandelt natürlich - kaufen, es gibt ein "Mohndorf", m.W. auch ein Mohnmuseum, usw.
Da liegen auch keine Opiumleichen herum.
Bei uns im Mühlviertel (gleich neben dem Waldviertel ;)) ist es auch so. In meiner Kindheit hatten wir ein Mohnfeld, am Dachboden lag der Mohn zum trocknen... und erst neulich habe ich gecheckt, dass das Schlafmohn war.
Nun bekam ich div. Mohnsamen geschenkt, Seidenmohn, Klatschmohn, Somniferum. Überlege, sie am Grünstreifen vor dem Haus zu säen. Erkennt ein Normalo oder ein vorbeifahrender Polizist, dass Schlafmohn darunter ist?
lg, Manu
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Wüßte nicht, daß in Ferropolis und Umgebung der Mohnanbau verboten ist.
In NÖ, relativ nahe der burgenländischen Grenze, gabs jedenfalls keine Probleme.
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;D bei uns in der Gegend wurde vor Jahren ein schlesischer Rentner/Kleingärtner von einem SEK hopsgenommen, als er sein sorgfältigst bestelltes Mohnfeld pflegen wollte. Sein Pech war, in der Nähe befand sich die Versuchsanstalt eines Chemie/Pharma/-Konzerns, der auch allerlei Pflanzenschutzmittelchen herstellte. Da kannte sich wohl einer aus und hat mal kurz Grün-Weiß-Wiesbaden angerufen ... Gabs halt keinen schlesischen Mohnstrietzel ... :'(
Das einer im Vorbeifahren Schlafmohn von anderen Mohnsorten unterscheiden kann, halte ich für unwahrscheinlich.
Pflanz´ halt ein paar andere mit dazu ... Oder diesen speziellen fünffingrigen, gezackten Wiesengeißbart außenrum ... :D
Gruß, G.
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Wenn sie jemand kennt findet er sie sicher raus. Die Blattfarbe ist nun mal einmalig.
Gibt es da nicht eine Maximalanzahl von Pflanzen die genehmigungsfrei sind?
Gesetzte haben nicht unbedingt sinnvoll zu sein 8).
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... Oder diesen speziellen fünffingrigen, gezackten Wiesengeißbart außenrum ...
...oder siebenfingrigen...
:-* ;D
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ich glaub es gab hier schon so einige threads dazu...
Der schöne Blasspinke wuchs immer bei uns im Garten, schon seit Omas Zeiten, nie ein Problem, bei der Nachbarin ein paar Häuser weiter mit ein paar mehr in der Rabatte kam vor Jahren mal die Trachtengruppe und hat alles ausgerissen, tatsächlich, ich habe auch gestaunt, die Frau hat nun wirklich nicht mit den Kapseln herummanipuliert....Wenn man das denn überhaupt könnte, im Ernst, wer denkt denn hier tatsächlich an sowas.
Bei uns waren sie Sommerblumen und Trockengesteckblumen.
Ansonsten hat sich nie einer drum gekümmert, auch nie um dieses handblättrigen, schicken, einjährigen Palmen aus Vogelfutter in meinen Kübeln im Garten. (ich hab den Nachbarkindern mal Blätter geschenkt, als sie für die Schule ein Herbar anlegen mussten, fand die Lehrerin aber wohl o.k. so.), die wuchsen auch nur aus botanischem Interesse.
Leider haben sie hier übergesiedelt in den neuen Garten nur noch eine Saison überlebt.
Zufällig verlorener Backmohn im letzten Jahr war wohl nur back- nicht keimfähig.
Es soll sogar Supermärkte geben, die keinen Backmohn verkaufen.
Aber es gibt ja soooo schöne Züchtungen ::) , aber nur zum Backen, nä!
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Opiumgewinnung ist bei unserem Klima sowieso ziemlich dürftig...
Angeblich wird in Ungarn aus Mohnstroh Rohmorphin gewonne, das ist einfach und relativ effizient.....
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Günther, jetzt hast mich zur Recherche getrieben ;)
Lt. Wiki ist tatsächlich die Rechtslage bei uns nicht wie in D, das wusste ich nicht. Bin wohl in zu vielen dt. Websites am surfen. - Also wird der öffentliche Grünstreifen vor dem Haus im Frühling von mir okkupiert und u.a. mit Mohn bepflanzt.
Da stand übrigens auch, dass der Morhpiumgehalt rel. niedrig ist.
lg, Manu
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Lt. Wiki ist tatsächlich die Rechtslage bei uns nicht wie in D, das wusste ich nicht. Bin wohl in zu vielen dt. Websites am surfen. lg, Manu
Siehste wohl, Hans Huckebein!
Waldviertler Mohn sollte doch bekannt genug sein, und ist durchaus nicht illegal.
Noch nicht...
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Wieso krieg ich grad an Riesenhunger? .... Mohnstruderl, Mohnknöderl,... mhhhh
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Wieso krieg ich grad an Riesenhunger? .... Mohnstruderl, Mohnknöderl,... mhhhh
Was sollen die Diminutiva?
Mohnnudeln aus Erdäpfelteig, Germknödel mit Powidl und Mohn-Zucker, Mohntorte, Mohngugelhupf, .....
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:P ::)
Ihr machts mir Hunger!
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:P ::)
Ihr machts mir Hunger!
Es geht nichts über Mohnschneckle.
Aber in D ist alles reglementiert. Leider. Wir sind halt alles kleine Verbrecher ;). Wenn unser Staat wüsste wie giftig Eisenhut ist, hätte er ihn gewiss schon verboten. Dreschflegel hat aber zwei Mohnsorten im Angebot, zur Samengewinnung. Der Rest der Pflanze ist giftig ::). Verstehe wer will.
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Vor vielen Jahren hat jemand den Mittelstreifen einer belebten mehrspurigen Straße in Krefeld mit rosa Puschelmohn eingesät. Der stand dort prima zwischen eher traurigen niedrigen Rugosarosen und blühten wundervoll. Irgendwann rückte dann ein Trupp von der Straßenreinigung an und mußte alle Möhne roden. Als ob auch nur ein Mensch das Zeug vom Mittelstreifen ernten würde...
Übrigens schlagen Morphintests positiv an, wenn man ein Stück Mohnkuchen gegessen hat.
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Huch. :-\ Das ist mir neu. Wie lange wirkt so ein Mohnkuchen den?
Gut der ist, wenn er gut gemacht ist, köstlich, aber komische Gefühle hab ich noch nicht bekommen. Wie weißt man beim Drogentest nach,Herr Polizist, ich hab nur Mohnkuchen gegessen? Fragen über Fragen. ??? 8)
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Wie lange wirkt so ein Mohnkuchen den?
Genaues kann ich dir dazu leider nicht sagen. Die Information stammt von einem Mitarbeiter unserer Kripo vor Ort.
Daß die Minimengen aus Mohnkuchen noch gemessen werden können, liegt an den höchstempfindlichen Testverfahren. Die registrieren auch Mengen, von denen wir überhaupt nix merken würden.
Du müßtest wohl sehr, sehr viel Mohnkuchen essen, um eine Wirkung wahrzunehmen. Vermutlich würde dir schon vorher schlecht. ;D
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Erst mal wirkt er einschläfernd. 8)
Das tun auch die einheimischen Möhner ;D ;D
Hat man früher zum Kinderberuhigen propagiert, ist jetzt richtig Bäh 8)
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Das mit dem Mohnstrudel vorher essen war ein "Geheimtip" vor dem Besuch der Stellungskommission. Ob er je funktioniert hat, weiß ich nicht, prinzipiell sind Opiate nach Mohngenuß nachweisbar.
Der Mohnzutz war alte ländliche Tradition....
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Hier mal das Protokoll zum Opiatetest nach Genuß von Mohnkuchen respective gemahlenen Mohn. Bitte ein wenig scrollen.
VG
Giaco