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Pflanzenwelt => Pflanzenvermehrung => Thema gestartet von: presi837 am 04. März 2010, 22:57:00

Titel: Tragen selbst gezogene Apfelbäume?
Beitrag von: presi837 am 04. März 2010, 22:57:00
apfelbäume ??

ich habe was probiert und einfach mal ein paar apfelkerne in ein anzuchtstöpfchen und was soll ich sagen das pflänzchen hat jetzt schon 3 cm , mal meine frage was meint ihr wird es irgendwann mal tragen ???
Titel: Re:tragen selbst gezogene
Beitrag von: AndreaeS am 04. März 2010, 23:06:56
Da muss ich dich leider enttäuschen. Aus Apfelkernen gezogene Bäume tragen nicht die Früchte, die du von dem saftigen leckeren Original-Apfel kennst, von dem die Kerne sind. Wenn du die gleiche Sorte haben willst musst du veredeln. Unter Umständen werden aus Apfelkernen nur sauere Wildäpfel.
Titel: Re:tragen selbst gezogene
Beitrag von: presi837 am 04. März 2010, 23:17:39
Da muss ich dich leider enttäuschen. Aus Apfelkernen gezogene Bäume tragen nicht die Früchte, die du von dem saftigen leckeren Original-Apfel kennst, von dem die Kerne sind. Wenn du die gleiche Sorte haben willst musst du veredeln. Unter Umständen werden aus Apfelkernen nur sauere Wildäpfel.

und wie funktioniert soetwas
Titel: Re:tragen selbst gezogene
Beitrag von: AndreaeS am 04. März 2010, 23:38:30
und wie funktioniert soetwas

Das Veredeln geht folgendermaßen. Von dem Baum, der die leckeren Früchte trägt, schneidest du einen Edelreis, so heißen die einjährigen unverzweigten Triebe aus der äußeren Kronenpartie, die ca. 30 cm lang sind. Sie sollten etwa bleistiftstark sein. Dieser Edelreis deines Baumes wird auf eine Unterlage veredelt. Aus deinem Trieb wächst im Laufe der Zeit dann ein eigenständiger neuer Baum.
Titel: Re:tragen selbst gezogene
Beitrag von: AndreaeS am 06. März 2010, 17:03:29
ich habe was probiert und einfach mal ein paar apfelkerne in ein anzuchtstöpfchen und was soll ich sagen das pflänzchen hat jetzt schon 3 cm

Frage, hast du die Kerne einfach in den Blumentopf gesteckt und dann haben sie gekeimt ?

Normalerweise geht das speziell mit Apfelkernen nicht so einfach, die müssen in einem feuchten Tuch im Kühlschrank gelagert werden, das heißt stratifiziert werden, damit die Kerne dann keimen können. Das dies wirklich so ist, hatte ich nun getestet. Indem ich ein paar Kerne im Herbst in ein leicht feuchtes Tempotaschentuch eingewickelt habe. In den letzten Tagen schaute ich einmal nach, um zu sehen was daraus geworden ist und siehe da fast alle keimen nun. Bei allen tritt eine 1 cm lange weiße Wurzel aus dem Kern heraus. Hat aber ganz schön lange gedauert von November bis jetzt.
Titel: Re:tragen selbst gezogene
Beitrag von: presi837 am 07. März 2010, 07:42:12
ja ich habe die kerne in einen anzuchtstöpfchen und dann in das anzuchtshaus 4 tage später gungs los mit dem keimen
Titel: Re:tragen selbst gezogene
Beitrag von: Susanne am 07. März 2010, 07:46:40

 ;D
Titel: Re:Tragen selbst gezogene Apfelbäume?
Beitrag von: AndreaeS am 17. März 2010, 14:44:03
Hallo presi837,

meine Apfelkerne haben nun vor einigen Tagen gekeimt, jetzt pünktlich wo der Frühling naht. Hier mal ein Bild.

(http://img515.imageshack.us/img515/7060/apfelkernkeimlinge.jpg)
Titel: Re:Tragen selbst gezogene Apfelbäume?
Beitrag von: presi837 am 19. März 2010, 20:30:13
danke schön für das bild ;D
Titel: Re:Tragen selbst gezogene Apfelbäume?
Beitrag von: partisanengärtner am 19. März 2010, 20:38:42
Alle alten Sorten sind so entstanden. Ein Freund von mir lässt sie einmal tragen und veredelt dann die Krone wenn sie nicht so toll sind. Ich veredle die Krone mit mehreren Sorten und lass ein oder zwei Äste unten als Probe stehen. Wenn die Äpfel an den unteren Ästen gut sind veredle ich sie in einen neuen Baum. Dann seh ich schon ob sie über die Jahre was taugen. Der Geschmack ist ja leider nicht alles.
Resistenz etc.
So verschwende ich die kleine Chance das was besseres rauskommt nicht. Wenn sie so so la la sind bleibt der untere Ast einfach dran muß aber beim Schneiden aufpassen, das er nicht zu stark wird.
Ich liebe Unikate. Diesen Apfel hab nur ich.
Titel: Re:Tragen selbst gezogene Apfelbäume?
Beitrag von: AndreaeS am 19. März 2010, 21:13:17
Ein Freund von mir lässt sie einmal tragen und veredelt dann die Krone wenn sie nicht so toll sind. Ich veredle die Krone mit mehreren Sorten und lass ein oder zwei Äste unten als Probe stehen. Wenn die Äpfel an den unteren Ästen gut sind veredle ich sie in einen neuen Baum.

Das ist eine gute und clevere Lösung, denn man kann den Sämlingsbaum als Unterlage für eine Edelsorte nutzen, die man darauf veredeln kann und trotzdem kann man sehen, was später für eine neue Zufallssämlingssorte bei der Unterlage herauskommt. Das aber ein Zufallssämling mit besseren Eigenschaften ist als die Ausgangssorte, ist relativ gering. Die heutigen Kultursorten mit ihren besonderen Vorzügen sind das Ergebnis jahrelanger gezielter Züchtung.
Titel: Re:Tragen selbst gezogene Apfelbäume?
Beitrag von: partisanengärtner am 19. März 2010, 22:31:28
Dabei sind nicht alle überzeugend. 8) Allerdings sind Sorten wie der allgegenwärtige Topaz wirklich gut.
Wennman allerdings einen besonderen Geschmack hat sind die Zufälle der Eigenzüchtung (und vieler alter Sorten)nicht zu verachten. Bitternoten zum Beispiel sind nicht massentauglich aber ich liebe sie.
Auch die instabilen Sorten die jedes Jahr anders schmecken......
Aber es stimmt gründliche Arbeit ist mit deutlich größerer Trefferzahl gesegnet. Die neuen Sorten die ich bis jetzt bei Freunden kosten durfte waren richtig gut. Robuster sollen sie auch sein.
Titel: Re:Tragen selbst gezogene Apfelbäume?
Beitrag von: AndreaeS am 19. März 2010, 22:41:24
Auch die instabilen Sorten die jedes Jahr anders schmecken.

Gibt es wirklich Sorten, die jedes Jahr anders schmecken ???
Titel: Re:Tragen selbst gezogene Apfelbäume?
Beitrag von: Toffeeholix am 20. März 2010, 19:09:31
Dabei sind nicht alle überzeugend.
Die neuen Sorten die ich bis jetzt bei Freunden kosten durfte waren richtig gut.

Ich hab auch 2 selbstgezogene aus Kernen groß werden lassen.

Den einen hab ich aus einem Balkonkübel erlöst, angeblich aus einer "Ingrid Marie" gezogen, der Zweite von mir selbst aus einem "Grahams Jubiläum".

Rausgekommen sind 2 mittelfrühe Sorten zum Sofortverzehr, ganz anders als die Muttersorten.

Wenn man den Platz hat, ist das spannend und macht Spaß

Gruß Anne
Titel: Re:Tragen selbst gezogene Apfelbäume?
Beitrag von: partisanengärtner am 20. März 2010, 19:10:17
Eindeutig schmecken viele Äpfel jedes Jahr anders. Ich hab einen alten Baum gehabt, der fantastisch sein kann. Einmal mein Lieblingsapfel war, aber mir seitdem nicht wieder so gut geschmeckt hat. Sorte hab ich im Moment nicht parat.
Das hab ich von mehreren Bäumen (von denen ich manchmal was abkriege)meist Wildlinge die in guten Jahren besser als jedes andere Obst sind.
Nicht unbedingt aber gute Weinjahre.
Aber eigentlich variiert es bei allen mehr oder weniger.
Titel: Re:Tragen selbst gezogene Apfelbäume?
Beitrag von: AndreaeS am 20. März 2010, 19:23:16
Ich hab auch 2 selbstgezogene aus Kernen groß werden lassen. Den einen hab ich aus einem Balkonkübel erlöst, angeblich aus einer "Ingrid Marie" gezogen, der Zweite von mir selbst aus einem "Grahams Jubiläum".

An der Sorte Grahams Jubiläumsapfel wäre ich interessiert. Weil ich diese alte Sorte gerne in meinem Garten anbauen möchte und zum anderen soll er eine gute Sämlingsunterlage zum veredeln von Edelsorten sein.


Hier mal mein Apfelsämling (Vergleich zu oben, vor 3 Tagen)

(http://img391.imageshack.us/img391/8872/apfelkernkeimlinge2.jpg)
Titel: Re:Tragen selbst gezogene Apfelbäume?
Beitrag von: Toffeeholix am 21. März 2010, 17:37:28
An der Sorte Grahams Jubiläumsapfel wäre ich interessiert. Weil ich diese alte Sorte gerne in meinem Garten anbauen möchte und zum anderen soll er eine gute Sämlingsunterlage zum veredeln von Edelsorten sein.

Die Äpfel hatte ich von einem Apfelhändler in Schwentinental.
Damit hab ich auch Veredelungsversuche gemacht - nicht erfolgreich - bin nicht feinmotorisch genug.
Das war ein Apfel-sorte meiner Kindheit.
Heute mag ich lieber welche mit mehr Säure.

Den gibt es aber noch bei einigen Baumschulen.
Vielleicht findest Du ja jemand, der dir Reiser abgibt.

Gruß Anne
Titel: Re:Tragen selbst gezogene Apfelbäume?
Beitrag von: AndreaeS am 24. März 2010, 11:57:42
Mein aus Apfelkernen selbstgezüchteter Sämling. (Vergleich zu oben, vor 3 Tagen).
Pro Tag ca. 5 mm Längenzuwachs.

(http://img695.imageshack.us/img695/1102/apfelkernkeimlinge3.jpg)
Titel: Re:Tragen selbst gezogene Apfelbäume?
Beitrag von: Susanne am 24. März 2010, 19:18:30

Seltsam stark gezacktes Blatt... bist du sicher, daß sich da nicht ein paar andere Kerne reingeschummelt haben?

Titel: Re:Tragen selbst gezogene Apfelbäume?
Beitrag von: Staudo am 24. März 2010, 20:06:52
Ein bisschen sieht es aus wie ein Hibiskus.
Titel: Re:Tragen selbst gezogene Apfelbäume?
Beitrag von: partisanengärtner am 24. März 2010, 20:13:10
Hätte eher auf Weißdorn getippt.
Titel: Re:Tragen selbst gezogene Apfelbäume?
Beitrag von: AndreaeS am 24. März 2010, 21:25:56

Seltsam stark gezacktes Blatt... bist du sicher, daß sich da nicht ein paar andere Kerne reingeschummelt haben?

Ein bisschen sieht es aus wie ein Hibiskus.

Hätte eher auf Weißdorn getippt.

Sehr interessant, 3 Antworten 3 verschiedene Pflanzen die vermutet werden ;D

Nein, es ist wirklich zu 1000 % ein Apfelsämling. Auf der 1. Seite dieses Threads - Antwort #7 - sieht man wie gerade die Keimlinge aus dem Apfelkern herauswachsen

Alle anderen ausgesäten Sämlinge von Apfelkernen sehen im übrigen genauso aus, wie der hier oben gezeigte.
Titel: Re:Tragen selbst gezogene Apfelbäume?
Beitrag von: partisanengärtner am 24. März 2010, 21:48:59
Apfelsämlinge hab ich zwar jedes Jahr welche, aber sie noch nie in der Vergrößerung angesehen. ;D :D
War also nur ;D ;D ;D ;D Leider nicht den Platz alle zum Baum werden zu lassen. Obwohl ich kenne einen Bonsaigärtner. Nach ein paar Jahren ist so ein Topfapfel sicher interessant ;D
Titel: Re:Tragen selbst gezogene Apfelbäume?
Beitrag von: Ullus am 05. April 2010, 18:52:35
Das ist ja interessant, hier haben also schon mehrere Gärtner ihre eigenen Apfelsorten gezüchtet. Wie lange dauert es denn, bis ein Apfelbäumchen erstmals trägt?
Habe in 2009 einige Apfelsamen von besonders gut schmeckenden Äpfeln wie meine Rosensamen behandelt (feuchtes Küchenkrepp im Kühlschrank) und hatte eine sehr hohe Keimrate. Einige pilzanfällige Planzen habe ich im Sommer entsorgt und jetzt stehen noch etwa 15 Minibäume in 12cm Töpfchen und haben den Winter mit mindestens -10C im Garten offenbar schadlos überstanden (ohne Winterschutz). In wieviel Jahren kann ich denn wohl ernten? :)
LG Ullus
Titel: Re:Tragen selbst gezogene Apfelbäume?
Beitrag von: AndreaeS am 07. April 2010, 23:00:00
Das ist ja interessant, hier haben also schon mehrere Gärtner ihre eigenen Apfelsorten gezüchtet. Wie lange dauert es denn, bis ein Apfelbäumchen erstmals trägt?

Ich weiß es selber nicht genau, weil ich jetzt auch erstmals Apfelbäumchen aus Kernen gezogen habe. Es ist ja im Prinzip keine sortenechte Vermehrung, daher ist es nur ein Zufallssämling. Wie lange es dauert bis diese erstmals tragen wird von den verschiedenen Zufallssämlingen auch unterschiedlich sein. Habe mal gehört so ca. 8 - 10 Jahre. Es kann früher sein, jedoch auch noch später. Solche selbstgezogenen Apfelsämlinge eignen sich aber bestens als Veredelungsunterlagen für Edelsorten.
Titel: Re:Tragen selbst gezogene Apfelbäume?
Beitrag von: Zuschauer am 08. April 2010, 10:18:07
Hallo,
da ich noch viel Platz auf meiner Wiese habe, habe ich mich von Euch inspirieren lassen.
Ich habe letztes Jahr Golden Delicious und Mirabellen Samen ausgesät, welche jetzt sehr schön keimen.
Beim Apfelbaum müsste es sich doch dann um einen Hochstamm handeln? Oder?
Was bedeuten würde, mindestens 10 Jahre bis zum ersten nennenswerten Ertrag und Baumabstände von mind. 7m.
Wobei noch eine Rolle spielen dürfte wie wachstumsstark ein
Golden Delicious ( wenn sich nicht anderweitige Wachstumseigenschaften durchsetzen) ist.
Gruss
Titel: Re:Tragen selbst gezogene Apfelbäume?
Beitrag von: AndreaeS am 10. April 2010, 11:17:16
Beim Apfelbaum müsste es sich doch dann um einen Hochstamm handeln?

Hochstämme sind Bäume deren Stammhöhe allein 1,80 m oder noch höher sind.


Hier mal ein Bild des Apfelsämlings vom 2.04. (Vergleich vom 24.03., siehe Bild oben bei Antwort 17). Das Längenwachstum hält mit 5 mm pro Tag unvermindert an und erreicht pro Monat 15 cm an Zuwachs. Wuchshöhe am 8.04. - 12 cm, am 1.04. waren es noch 8 cm. Hiermit bestätigt sich das was immer gesagt wird, Sämlinge sind sehr stark wachsend und bilden eine sehr kräftige Wurzel aus.

(http://img181.imageshack.us/img181/7708/apfelkernkeimlinge4.jpg)
Titel: Re:Tragen selbst gezogene Apfelbäume?
Beitrag von: AndreaeS am 29. Mai 2010, 12:02:49
Mittlerweile 2 Monate nach Keimung der Apfelkerne, sind die "kleinen" Apfelbäumchen sehr in die Höhe geschossen und messen jetzt schon stattliche 30 cm !!!


(http://img245.imageshack.us/img245/223/apfelkernkeimlinge6.jpg)
Titel: Re:Tragen selbst gezogene Apfelbäume?
Beitrag von: jutta am 29. Mai 2010, 21:48:41
Viel Glück mit Deinen Apfelbäumchen!

Mein Schwager hat in seinem Vorgarten eine Sämlingsbirnenbaum mit traumhaften Herbstbirnen. Wir werden uns davon was veredeln.

Jutta
Titel: Re:Tragen selbst gezogene Apfelbäume?
Beitrag von: AndreaeS am 29. Mai 2010, 22:05:10
Mein Schwager hat in seinem Vorgarten eine Sämlingsbirnenbaum mit traumhaften Herbstbirnen. Wir werden uns davon was veredeln.

Wenn man Glück hat, werden aus solchen Zufallssämlingen durchaus gute und schmackhafte Sorten, welche man dann durch Veredelung weitervermehren kann. Das ist dann der Überraschungseffekt.
Titel: Re:Tragen selbst gezogene Apfelbäume?
Beitrag von: RockoB am 13. Mai 2013, 20:46:27
Ich habe mir auch ein paar Apfelbäume gepflanzt. Sie wachsen bis jz auch sehr gut und sind schon ein paar cm groß.
Jedoch werden bei einem die Keimblätter braun. Ist das normal oder habe ich eventuell zu viel oder zu wenig gegossen oder hat er vielleicht die Sonne nicht vertragen?