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Pflanzenwelt => Arboretum => Thema gestartet von: birgit1204 am 15. März 2010, 19:14:59
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Hallo
vielleicht könnt ihr mir ja weiterhelfen.
Und zwar möchte ich im Wald, also ca 2 Baumreihen (Eiche/Buche) vom Waldrand entfernt, eine Hecke pflanzen.
Natürlich (wie wohl immer) möglichst schnellwachsend sein.
Und in meinem Fall wäre auch schön stachelig nicht schlecht, damit sie gleichzeitig als "Einbruchschutz" funktioniert, also damit nicht jeder aus dem Wald raus einfach so aufs Grundstück klettern kann.
Da ist mir Ilex eingefallen. Nun gibt es da ja ziemlich viele verschiedene Sorten.
Welche wäre für mich geeignet?
Also schnellwachsend, pieksend und frosthart sollte sie sein, zudem noch schattenverträglich und mit Waldboden, manchmal auch Staunässe klarkommen.
Ich wohne im Bergischen Land, da ist es im Winter auch schonmal öfters ziemlich kalt.
Oder habt ihr noch bessere Ideen als Ilex?
Würde mich über eine Antwort sehr freuen
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Sollst Du bekommen!
Ilex aquifolium 'Alaska'. Wächst relativ rasch und dicht. Ist äußerst unangenehm, wenn man reinfasst und erfreut trotzdem mit vielen roten Beeren.
Die Sorte bekommst Du praktisch in jeder halbwegs sortierten Baumschule.
Die meisten Leute wollen eigentlich Ilexe, die nicht so stechen. Es gibt da spezielle Heckensorten von Ilex x meservae. Die heißen dann 'Heckenstar', 'Heckenpracht' oder 'Heckenfee'.
Jedoch für Deinen Zweck halte ich 'Alaska' für ideal.
Gruß
troll
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Ich habe einen Ilex, der als Sämling in Mutters Garten aufging, in eine Mauerlücke gepflanzt, wo immer Nachbars Hund durchkam und unser Kleinvieh gejagd hat.
Heute geht da kein Hund mehr freiwillig durch ;D
Sämlinge gehen hier immer wieder auf...
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"Schnellwachsend" ist allerdings ein Attribut, das auf keinen Ilex zutrifft. Geduld muss man schon aufbringen.
Also schnellwachsend, pieksend und frosthart sollte sie sein, zudem noch schattenverträglich und mit Waldboden, manchmal auch Staunässe klarkommen.
Brombeeren. Allerdings bilden die Ausläufer in alle Richtungen.
Bei genügend Abstand zum Garten und wenn es wirklich am Rand zur Wildnis ist und wirklich niemand dort durchkrabbeln soll, aber schon eine überlengswerte Alternative.
Aber nur dann.
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Du kannst bedenkenlos die reine Art pflanzen (wenn Beeren/Sämlinge gewünscht, dann auch weibliche), wenn sie nicht zu stark der Wintersonne ausgesetzt ist, denn Frosttrocknis ist für Ilex das eigentliche Problem. Ansonsten ist sie z.B. hier im winterkalten Brandenburg völlig winterhart und damit auch im Bergischen Land.
Wenn es eine Sorte sein soll, würde ich ebenfalls 'Alaska' empfehlen. Die Humboldt-Universität Berlin hat eine umfangreiche Studie durchgeführt und empfiehlt abschließend 'Alaska' als besonders pflanzenswert. Trotz Robustheit solle man aber auch diese Sorte vor Frosttrocknis schützen, also nicht der Wintersonne aussetzen, ggfs. schattieren.
Die Versuchsanbaufläche liegt nur wenige Kilometer von mir entfernt, und da ich auch ein Exemplar pflanzen wollte, hab ich mich erst letzte Woche dort umgesehen. Da 'Alaska' in der Tat sehr gesund aussah, hab ich mich auch für sie entschieden. Donnerstag wird gepflanzt. :D
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Ich weiß zwar nicht in welcher Region Birgit wohnt.
Hier bei uns haben die 'Alaskas' auch freistehend den Winter ohne Schaden überstanden.
Wichtig ist nur, das nicht zu spät gedüngt wird, damit die Triebspitzen frühzeitig abhärten und nicht weich in den Winter gehen.
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Hallo
danke für die Tips.
Brombeeren wachsen da schon, lasse ich auch wachsen, jedoch werden die nicht wirklich hoch, sie brauchen halt immer was zum hochklettern und dafür reichen die Bäume dort scheinbar nicht aus.
Hatte ja auch schon an Feuerdorn gedacht, aber der wird vermutlich den ewigen Schatten dort nicht vertragen.
Ilex Alaska werde ich mir jetzt mal anschauen gehen.
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Ein-, eineinhalb Meter werden frei wachsende Brombeeren durchaus.
Das genügt nicht?
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Ein-, eineinhalb Meter werden frei wachsende Brombeeren durchaus.
Da spring ich als aktiver Gartenbesitzer (also sportlich...) einfach drüber. ;D
Die müsste dann schon beträchtlich in die Breite gehen.
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Nein, leider sind 1,5 m viel zu wenig :-[
Direkt hinter unserem Grundstück gehts ne Böschung hoch.
D.h.die Leute die dort durch den Wald laufen, laufen schon ca 1,5 m über uns.
Die Hecke muss mind 3 m hoch werden, damit sie von der anderen Seite, bzw von dem Weg dort 1,5 m hoch ist.
Höher wäre mir lieber, so 4 m vielleicht, dann kann keiner mehr darüber schauen.
Im Grund ist mir egal was für eine Hecke es wird.
Hauptsache immergrün, hoch, schnell, Wenns nicht piekst, dann lass ich halt die Brombeeren dazwischen ranken.
Wie sie aussieht ist auch egal, da ich von meiner Seite aus, vor dem Waldrand, viele hübsche Sachen stehen habe, nur sind die halt weder Sichtschutz noch Hecke.
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Das versteh ich jetzt nicht so ganz.
Wenn das ein "Eindringschutz" sein muss oder soll und am Grundstücksende eine Böschung zu einem Weg hochführt, dann sind Brombeeren wirklich nicht so schlecht: Vorausgesetzt, die Böschung ist etwas breiter - so um die 2 m oder mehr -, springt dort wohl kaum jemand drüber.
Als echter "Einbrecherschutz" hilft weder Brombeer noch Ilex, da brauchst du eher etwas Technisches.
3 oder gar 4 m Höhe schafft kein Ilex in vernünftiger Zeit, das dauert Jahrzehnte.
Wenn es um immergrünen Sichtschutz geht, wären Nadelgehölze die bessere Wahl.
Immergrün, hoch, schnell: Leylandzypressen! In so einem Fall würde ich ausnahmsweise nicht abraten.
Die allerdings werden irgendwann mal zu groß und verkahlen von unten her, dann kann man durchschauen.
Da hilft dann abholzen und nachpflanzen.
P.S. Auch Riesenlebensbaum (Thuja plicata) könnte mir in so einer Situation vorstellen, wenn es denn etwas hohes Immergrünes sein soll.
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Könntest du mir denn ein Nadelgehölz dafür empfehlen? Hab von Hecken so gar keine Ahnung.
Und wie gesagt, die Brombeeren durch die Hecke ranken zu lassen, das sollte ja auch gehen, dann hätte ich vielleicht beides, Sichtschutz und Eindringlingschutz.
Bei den Eindringlingen habe ich eher an die gedacht, die mehr zufälligerweise vorbeigehen und spontan die Gelegenheit wahrnehmen wollen, echte Einbrecher die geplant handeln, da hilft eh nix gegen, die finden dann auch einen anderen Weg.
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Thuja plicata 'Exselsa' wächst auch rasch und bleibt vergleichsweise dicht wenn man die Pflanzen einmal im Jahr schneidet.
Das Problem ist bei einer so hohen Hecke nur, dass man sie oben auch schneiden muss. dabrauch man schon eine mobile Arbeitsbühne o.ä..
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Es müsste ja nicht unbedingt eine Hecke sein, die man schneiden muss.
Sondern mehr so eine Art Sichtschutzpflanzung zum Weg, direkt vor dem Waldrand.
Wobei vom Weg aus dann die Aussicht weg ist.
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Sollen wir jetzt Omorikafichten empfehlen?
In der Eifel gibt es übrigens traditionell sehr hohe Hainbuchenhecken. Bieten zwar keinen 100%igen Sichtschutz, sind jedoch sehr schön und robust.
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Sollen wir jetzt Omorikafichten empfehlen?
Nein, finde ich nicht. Die dürften zu schnell verkahlen.
Riesenlebensbäume sehen auch oder gerade als ältere Pflanzen sehr schön aus - wenn sie Platz haben - und gedeihen auch in so einer halbschattigen Lage.
Wenn man sie dicht (aber nicht zu dicht) aneinander setzt, dürfte das einen guten Sichtschutz geben.
Allerdings würd ich auf die Brombeeren verzichten.
Hainbuchen müsste man wohl wirklich schneiden, damit sie dicht genug werden, das dürfte eine ziemliche Arbeit sein.
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Wie wäre es denn mit mit Feuerdorn? Pyracantha coccinea, Sicht- und Einbrecherschutz, durch eine dichte Feuerdornhecke kommt wirklich keiner durch. Ich kenne einen Garten mit einer solchen Hecke. Dazu gibt es Blüten und Beeren gratis!
Gruß
Jo
...okay, die Idee gabs schon, nicht desto trotz, hält auch Halbschatten aus.
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Aber 4 m Höhe - schafft der das in einigermaßen annehmbarer Zeit?
Im Halbschatten?
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...übrigens gegen Einbrecher wurden früher Weissdornhecken gepflanzt. Wie wäre es, zwei Linien zu pflanzen: Eine Dornenhecke mit nachfolgender Liguster oder Eibenhecke...
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Eine Mixtur Schlehen, Brombeeren, Wildrosen, wird zwar nicht leicht 4 Meter hoch, ist aber undurchdringlich.
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Ja, Weißdorn allein oder "gemischt" würde an einem Waldrand gut passen und dürfte auch im Halbschatten noch gut genug wachsen.
Ist allerdings nicht immergrün.
Ich denke, man muss sich entscheiden, was das primäre Ziel sein soll: Immergrün und eher Sichtschutz, dann aber nicht dornig, oder dornige "Eindringbarriere", dann aber bei der gewünschten Höhe von 3 - 4 m nicht immergrün.
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Aber 4 m Höhe - schafft der das in einigermaßen annehmbarer Zeit?
Im Halbschatten?
...klar, 4m ist zuviel für ein Feuerdorn in endlicher Zeit, wobei die Anforderungen für die Hecke schon sehr hoch (zu hoch?) sind: undurchdringlich, Sichtschutz 4m, das klingt nach schnellwachsenden Fichten, ich möchte mir aber nicht vorstellen wie das dann ausschaut. Eine über 4 m hohe dukelgrüne Mauer. Ist das wirklich erstrebenswert?
Ich greife nochmal den Vorschlag der Hainbuchenhecke, bzw. auch der flott wachsenden Buchenhecke auf (bis 50cm pro Jahr nach dem Einwachsen). Ich glaube im Hunsrück pflanzt man letztere. Das Laub bleibt bekanntlich lange anhaften. Sichtschutz und passabler Einbrecherschutz
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Ja, Weißdorn allein oder "gemischt" würde an einem Waldrand gut passen und dürfte auch im Halbschatten noch gut genug wachsen.
Ist allerdings nicht immergrün.
Ich denke, man muss sich entscheiden, was das primäre Ziel sein soll: Immergrün und eher Sichtschutz, dann aber nicht dornig, oder dornige "Eindringbarriere", dann aber bei der gewünschten Höhe von 3 - 4 m nicht immergrün.
...dat sehe ich ich genauso.
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Dann würde ich immergrün, hoch und nicht dornig nehmen, die Dornen müsste ich mir halt mir anderen Pflanzen später irgendwie reinbasteln.
Das Problem ist ja, das es nicht der Waldrand ist, also kein Halbschatten, sondern bereits hinter der ca zweiten Baumreihe im Wald, da ist richtiger Dauerschatten.
Auf Ilex bin ich ja unter anderem gekommen, weil ich den immer mitten im Wald stehen sehe, aber das hab ich jetzt eingesehen, der ist zu langsam ;(
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Was ist mit Taxus? Und auch Juniperus communis?
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Dann würde ich immergrün, hoch und nicht dornig nehmen, die Dornen müsste ich mir halt mir anderen Pflanzen später irgendwie reinbasteln.
Das Problem ist ja, das es nicht der Waldrand ist, also kein Halbschatten, sondern bereits hinter der ca zweiten Baumreihe im Wald, da ist richtiger Dauerschatten.
Auf Ilex bin ich ja unter anderem gekommen, weil ich den immer mitten im Wald stehen sehe, aber das hab ich jetzt eingesehen, der ist zu langsam ;(
Wenn dort schon Ilex wachsen: Lass sie stehen!
Aber es geht schon noch um eine Pflanzung auf deinem Grundstück und nicht schon im angrenzenden Wald, oder?
Und es gibt keine Nachbarn, deren Rechte da u. U. berührt würden?
@fars: Juniperus fällt im Schatten auseinander, Eibe ist auch nicht wesentlich anders in punkto Wuchsgeschwindigkeit als Ilex.
@troll13: 10 sec zu langsam! ;)
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Eibe wächst wahrscheinlich zu langsam und Juniperus communis gehört eigentlich nicht in den Schatten.
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Dann würde ich immergrün, hoch und nicht dornig nehmen, die Dornen müsste ich mir halt mir anderen Pflanzen später irgendwie reinbasteln.
Das Problem ist ja, das es nicht der Waldrand ist, also kein Halbschatten, sondern bereits hinter der ca zweiten Baumreihe im Wald, da ist richtiger Dauerschatten.
Auf Ilex bin ich ja unter anderem gekommen, weil ich den immer mitten im Wald stehen sehe, aber das hab ich jetzt eingesehen, der ist zu langsam ;(
...dann wird es aber immer noch schwierig mit immergrünen:
schattenertragende Taxus wachsen langsam. Außer Fichten wären da noch die Cupressocyparis leylandii. Die wachsen richtig schnell werden auch locker über 4 m. In wie weit die den lichtschattigen Standort ertragen, weiß ich nicht. Ichnehme mal an, es könnte gehen. Wir reden ja nicht üver vollen Schatten. Licht vom Himmel ist ja da...
Zitat: Die Grüne Baumzypresse, auch "Bastardzypresse", "Riesenzypresse" oder "Leyland-Zypresse" genannt, ist ein sehr dekoratives Nadelgehölz und gegenüber andere Koniferen unschlagbar in ihrer Schnellwüchsigkeit als Gartenhecke.
Sie wird vorwiegend für dichtwachsende Hecken als Wind- und Sichtschutzpflanze verwendet
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Ich würde ja Eiben säen oder als kleine Pflanzen setzen - die sind relativ teuer wenn sie schon eine vernünftige Größe haben sollen , dürften aber zu dem Standort passen. Damit es auch am Anfang nicht so kahl ist : lange Bambusstecken nehmen und Ipomoeas ziehen , deren Blüten halten im Schatten länger .
Wenn Du allerdings in der gewünschten Höhe einen Sichtschutz haben möchtest der sicher alle unerwünschten Besucher abhält und im Halbschatten gedeiht , nimm den hier . Der dürfte alle Ansprüche erfüllen , aber Vorsicht , er ist wirklich sehr unangenehm stachelig !
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Ich würde ja Eiben säen oder als kleine Pflanzen setzen - die sind relativ teuer wenn sie schon eine vernünftige Größe haben sollen , dürften aber zu dem Standort passen. Damit es auch am Anfang nicht so kahl ist : lange Bambusstecken nehmen und Ipomoeas ziehen , deren Blüten halten im Schatten länger .
Wenn Du allerdings in der gewünschten Höhe einen Sichtschutz haben möchtest der sicher alle unerwünschten Besucher abhält und im Halbschatten gedeiht , nimm den hier . Der dürfte alle Ansprüche erfüllen , aber Vorsicht , er ist wirklich sehr unangenehm stachelig !
Eibenwachstum: ca. 20cm/Jahr = 1m/5 Jahre = 4 m/20 Jahren,
Crataegus pflanzte man in England, auch gegen Einbrecher
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Common Hawthorn (Crataegus monogyna)
A popular native deciduous hedging plant also known as Quickthorn or May Blossom or May Thorn or May Flower. The clues are in the names - its thorny and it flowers in May. It heralds the arrival of spring, by bursting into leaf within a few days of the initial buds appearing, has an abundant and spectacular display of white scented blossom, and it develops glossy red haws in autumn, which sustain our native birds. The leaves are 3,5 or 7 lobed, bright green tinged with red. It is quite fast growing (approx 45cm p.a.) so it needs to be trimmed after flowering or in the autumn. Hawthorn is suitable for ALL soil types and ALL sites other than dense shade or very wet soils. According to the Woodland Trust, Hawthorn is the second most advantageous plant for wildlife, beaten only by English oak and there are literally millions of miles of hawthorn hedgerow in our countryside.
...leider nicht immergrün
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Aber 4 m Höhe - schafft der [Pyracantha] das in einigermaßen annehmbarer Zeit?
Im Halbschatten?
Unbedingt! Meine Mutter hat ein Exemplar vor der Nordwand des Hauses, daß 3,50 hoch und nicht mal annähernd 10 Jahre alt ist - nicht hüfthoch gekauft sondern per Steckling gezogen. Die jährlichen Neutriebe erwecken nicht gerade den Eindruck, daß der Strauch demnächst sein Höhenwachstum beenden würde.
Der Strauch ist bis in luftige Höhen auch im trockenen Schatten sehr dicht gewachsen - einziger optischer Nachteil ist eben der geringe Blütenansatz, ergo wenig Früchte. Aber wenn das kein Problem ist, spricht wirklich nichts gegen den Feuerdorn.
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Es gibt in unseren Breiten keine schnellwachsenden, immergrünen Gewächse, wenn man von Koniferen einmal absieht.
Juniperus lässt sich sehr gut an den Waldrand setzen (ich habe den hiesigen Waldrand im Auge, der auf eine kleinere Strecke mit mehreren J.-Büschen, die recht breit wachsen, besetzt ist.
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Birgit hat vorhin was von Dauerschatten erzählt. Wenn dem so ist, traue ich keinem Feuerdorn und erst recht keinem Juniperus solch einen Standort zu.
Feuerdorn wird an Wänden gezogen schon beachtlich hoch (habe selbst so ein 4m Exemplar), freistehend habe ich aber noch nie ein halbwegs junges und dennoch hohes Exemplar gesehen.
Wenn es wirklich so duster ist wie ich aus dem letzten Posting schließe, dann wird es schwer. Dann vielleicht doch Buchen (die sind in der Jugend ja wenigstens voll schattenverträglich).
Ilex geht sicher auch, aber gerade im Schatten und Konkurrenz zu großen Waldbäumen dürften sie kaum schnell wachsen (geschweige denn sehr dicht werden). :-\
Eiben habe ich hingegen schon vernünftig dicht und groß in Buchenwäldern gesehen. Nur wie lange die gebraucht haben, sagten sie leider nicht.
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Birgit hat vorhin was von Dauerschatten erzählt. Wenn dem so ist, traue ich keinem Feuerdorn und erst recht keinem Juniperus solch einen Standort zu.
Stimmt. Folglich ist es nicht der Waldrand.
Das Eibenwachstum ist nur in den Anfangsjahren sehr langsam. Wenn sie Fuß gefasst haben geht es schneller. Meine legt jedes Jahr ca. 20 cm zu. Das ist zwar auch noch Schneckentempo, aber etwas anderes kommt ja wohl kaum ohne erhebliche Kompromisse in Betracht.
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...so wie ich das verstanden habe, heisst Waldrand nicht tiefer dunkler Schatten, sondern allenfalls Schlagschatten bzw. nach einer Seite Bäume nach der anderen Seite frei. das sind durchaus passable Lichtverhältnisse: typischer Gehölzrand. Das ist der klassische Standort für viele Sträucher. Crataegus gehört dazu. Pyracantha sollte eigentlich kein Problem sein.
Birgit: Vielleicht kannst Du ja mal ein Foto einstellen, bevor wir uns hier streiten und schlagen...
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Guten Morgen,
in unserem Vorgarten wächst ein herrlicher weiblicher Ilex aquifolium, dessen Beeren von den Vögeln sehr gerne gefressen werden. Auf diesem Wege - vermute ich zumindest - haben sich im Garten mehrere Sämlinge des Baums angesiedelt, wie ich gestern beim Unkraut jäten feststellen konnte. Ausreißen und wegschmeißen möchte ich sie nicht. Das wäre einfach zu schade!
Ich habe mir überlegt, sie vorsichtig auszubuddeln und an geeigneten Stellen wieder einzupflanzen. Wann mache ich das am Besten? Im Herbst, wenn es nicht mehr so heiß und die Witterung feuchter ist? Oder besser im Frühling?
Bemerken möchte ich noch, dass die Mutterpflanze herrlich panaschiert ist, die Sämlinge aber reingrün sind. Werden die auch noch panaschiert werden oder bleiben die grün?
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Die Sämlinge bleiben wahrscheinlich grün.
Umpflanzen kannst du sie im Herbst oder im Frühjahr.
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Immergrüne Laubgehölze besser im Frühjahr, so früh es geht umpflanzen.
Bei einer Herbstpflanzung von im Boden gewachsenen Immergrünen geht Wurzelmasse verloren. Das Gehölz muss zuerst neue Wurzeln bilden. Sinkt die Bodentemperatur unter 5 Grad, findet kein Wurzelwachstum statt. Im Winter besteht die Gefahr der Frosttrocknis (die Pflanze vertrocknet, da ständig über die Blätter Wasser abgegeben wird. Aus dem gefrorenen Boden kann die Pflanze aber kein Wasser aufnehmen) Containerpflanzen gehen schon besser. Aber der Wurzelballen sollte mit einer Mulchschicht abgedeckt werden, damit die Pflanzen solange wie möglich noch neue Wurzeln bilden können. Die Mulchschicht verzögert das Absinken der Temperatur im Boden.
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Würde es denn klappen, wenn ich die Sämlinge in Töpfe setze und im Haus überwintere? Oder ist es dort zu warm? Dann warte ich lieber bis zum Frühling.
LG
Käfermama
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Prinzipiell umgeht Frühlingspflanzung Risiken für empfindliche immergrüne Laubgehölze, das ist richtig.
Ilex ist aber ziemlich winterhart.
In Klimazone 8a am Niederrhein hätte ich keine Bedenken, kleine Ilex-Sämlinge im Herbst auszugraben und woanders im Garten wieder einzupflanzen.
Oder sind das schon größere Pflanzen (höher als etwa 20 cm)?
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Stimme dir zu wollemia, aber was war mit dem letzten Winter am Niederrhein? Da sah es bei den Immergrünen leider nicht so gut aus. Das zur Winterhärtenzone 8.
Ich würde sie stehen lassen und im Nachwinter bei frostfreien Temperaturen Februar/März umsetzen.
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Eine der Pflanzen ist tatsächlich schon ziemlich groß. Sie hatte sich hinter den Gehölzen versteckt. Leider ist sie sehr "schlank". Ich habe schon überlegt, sie massiv zurückzuschneiden, damit sie schön buschig wird.
Die anderen Sämlinge sind viel kleiner, aber auch schöner im Wuchs.
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Ilex ist nicht kaelteempfindlich, ausser Du willst ihn irgendwo in eine offene Ostwindlage pflanzen. Der einheimische Ilex waechst zB als Unterholz in alten Buchenwaeldern- da ist er dann ziemlich struppig. Saemlinge sind meiner Erfahrung nach eher hart wie bomb. Ich hab meine geerbten im Fruehjahr ziemlich brutal raus-rein gepflanzt- von der Reihe im Beet in Wartetoepfe-ohne Verluste. Natuerlich ist es immer guenstig, moeglichst viele Wurzeln mitzukriegen und bei Trockenheit Giessen ist ein Muss- auch im Winter (je nach Boden, hier bis zum vollendeten 2. Standjahr)!