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Speakers Corner => Das grüne Brett => Thema gestartet von: Duchemin am 11. Juli 2010, 12:12:08

Titel: Papaver somniferum
Beitrag von: Duchemin am 11. Juli 2010, 12:12:08
Ich suche Samen oder Pflanzen von Papaver somniferum.

Gruß aus Aachen
Titel: Re:Papaver somniferum
Beitrag von: partisanengärtner am 11. Juli 2010, 12:22:16
Was hast Du mit Schlafmohn vor?? Brötchen backen ;)
Willst Du eine besondere Sorte oder sind die wild auf Schuttplätzen Bauaushub etc. vorkommenden somniferum Dir auch recht.
Es könnte sein, daß überall in Deutschland der Anbau verboten ist. Mir ist ein Anzahl von 6 Pflanzen im Garten als oberste Grenze erinnerlich.
Kann auch ein Fehlinformation sein. ;)
Titel: Re:Papaver somniferum
Beitrag von: fromme-helene am 11. Juli 2010, 12:29:12
Zitat
Kann auch ein Fehlinformation sein. ;)

Ist es. Der Anbau ist voll und ganz, wirklich und wahrhaftig verboten.
Titel: Re:Papaver somniferum
Beitrag von: riegelrot am 11. Juli 2010, 12:38:44
Aber niemand kontrolliert das! Stehen hier überall, doppelte in rosa, einfache in rot. Auch in den Vorgärten ;D
Grüße, riegelrot
Titel: Re:Papaver somniferum
Beitrag von: Zwiebeltom am 11. Juli 2010, 12:41:14
Es dürfte ganz entscheidend auf die Menge ankommen.
Einzelne Pflanzen keimen ja auch zufällig immer mal an irgendeiner Stelle. Ganze Beete (Felder) sollten - zumindest böswilligen Nachbarn - auffallen und die Ordnungshüter auf den Plan rufen.
Titel: Re:Papaver somniferum
Beitrag von: fromme-helene am 11. Juli 2010, 12:43:44
Ob´s kontrolliert wird und im Zweifel Ärger gibt, steht auf einem anderen Blatt. Man wäre verpflichtet, Sämlinge bei Erkennen zu jäten.

Pst, bei mir wächst auch welcher. ;)
Titel: Re:Papaver somniferum
Beitrag von: riegelrot am 11. Juli 2010, 13:08:30
uiiiii, bei mir auch, sogar im Vorgarten, und nicht nur 6!!! Ich werde gleich mal was rupfen ;) .
Grüße, riegelrot
Titel: Re:Papaver somniferum
Beitrag von: Duchemin am 11. Juli 2010, 14:08:06
Der Anbau von Schlafmohn war (und ist) in vielen Staaten verboten. Die Einbeziehung des Mohnanbaus in das Betäubungsmittelrecht bedeutete in Deutschland das jähe Ende des erwerbsmäßigen Mohnanbaus, der vor dem Zweiten Weltkrieg, in der DDR sogar bis zur Wiedervereinigung, weit verbreitet war. Der Anbau von Schlafmohn ist in Deutschland genehmigungspflichtig, auch als Zierpflanze, und stellt bei nicht vorhandener Genehmigung einen Verstoß gegen das Betäubungsmittelgesetz (BtMG) dar. Dieser kann mit bis zu fünf Jahren Haft und/oder Geldstrafe geahndet werden. Auch der private Anbau auf Kleinstflächen fällt unter diese Genehmigungspflicht.

Die Zulassung für die morphinarme Sorte „Przemko“, die seit 1996 erhältlich war, wurde inzwischen wieder zurückgezogen, wie die Bundesopiumstelle mitteilte. Aktuell verfügen die ebenfalls morphinarmen Sorten „Mieszko“ sowie „Zeno Morphex“ über eine Zulassung für den deutschen Anbau. Die Genehmigung kostet für wissenschaftliche und landwirtschaftliche Einrichtungen 190 Euro, für Privatpersonen 75 Euro, wobei für letztere eine Erlaubnis nur für maximal zehn Quadratmeter und zwei Jahre erteilt wird.[9]

Mohn im Gefängnis: Da in Schlafmohnsamen geringe Mengen von Opiaten enthalten sind, wurde der Verzehr von mohnsamenhaltigen Nahrungsmitteln in deutschen Gefängnissen untersagt, da dieser bei Urinproben auf Opiate zu positiven Resultaten führen kann. Es ist dann nicht zu unterscheiden, ob die Alkaloide durch Rauschgiftkonsum oder den Verzehr der genannten Nahrungsmittel aufgenommen wurden.[10] Gleiches gilt in der Regel für Krankenhausstationen im Rahmen von Entzugstherapien.



Dank an wiki...
aber eine tolle Pflanze ist sie trotzdem:)
Titel: Re:Papaver somniferum
Beitrag von: Günther am 11. Juli 2010, 14:33:48
Schwachsinn, dein Name ist "Amt".....
Titel: Re:Papaver somniferum
Beitrag von: partisanengärtner am 11. Juli 2010, 14:34:43
Die Unterbringungskosten für solche Leute wären zu teuer ;D 8)
Titel: Re:Papaver somniferum
Beitrag von: Duchemin am 11. Juli 2010, 14:34:56
Schwachsinn, dein Name ist "Amt".....


Da sagst Du was:)))))))) Als gäbe es nichts Wichtigeres! Ich ess jetzt mal ein Stück Mohhnkuchen:)
Titel: Re:Papaver somniferum
Beitrag von: Staudo am 11. Juli 2010, 14:35:32
Bekommt man nach dem Genuss von Mohnkuchen Ärger bei einer Dopingkontrolle?
Titel: Re:Papaver somniferum
Beitrag von: partisanengärtner am 11. Juli 2010, 14:38:05
Bei einem Schlafwettkampf sicher. ;D
Die schmerzstillende Wirkung ist aber nicht zu unterschätzen. Also doch möglich.
Titel: Re:Papaver somniferum
Beitrag von: Günther am 11. Juli 2010, 14:38:39
Möglicherweise ja.
Auch bei der Stellungskommission kanns Probleme geben.

Man kann halt bei Mohn nicht so leicht verdienen, wie bei anderen Suchtgiften, wie Alkohol oder Nikotin - da steckt keine skrupellose Industrie dahinter.
Titel: Re:Papaver somniferum
Beitrag von: Gartenlady am 11. Juli 2010, 14:39:50
Im Rapsfeld bei uns gegenüber habe ich Schlafmohnblüten gesehen, hoffentlich schlafen die Autos nicht ein, die mit diesem Rapsöl gefüttert werden ::)
Titel: Re:Papaver somniferum
Beitrag von: Günther am 11. Juli 2010, 14:42:51
Aber niemand kontrolliert das! Stehen hier überall, doppelte in rosa, einfache in rot. Auch in den Vorgärten ;D
Grüße, riegelrot

Das ist meist kein Schlafmohn, sondern Ziermohn, eine andere Art.
Manchmal auch nicht ::)

Komm nach Österreich, dort kannst Du Mohn kiloweise kaufen, dort gibts große Mohnfelder und kein Anbauverbot. Noch. Irgendwelchen Eurodioten könnte noch was einfallen.
Vielleicht zur Terrorekämpfung.....
Titel: Re:Papaver somniferum
Beitrag von: Duchemin am 11. Juli 2010, 14:44:53
ist die Lektüre dieses Buches auch verboten?;)

http://www.amazon.de/Mohn-Sorten-Rezepte-Wilfried-Ahrens/dp/3800131129/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1278852262&sr=8-2
Titel: Re:Papaver somniferum
Beitrag von: Tara am 11. Juli 2010, 14:59:06
Das ist meist kein Schlafmohn, sondern Ziermohn, eine andere Art.

Habe eben mal nach Bildern von Schlaf- und Ziermohn gegoogelt. *hüstel* Mir kam letztes Jahr eine Mohnpflanze angeflogen, ich fand sie hübsch und streute die Samen aus. Die letzten drei Wochen waren sie das einzige, das entlang des Zaunes blühte, und dazu kamen sie ohne Wasser aus. Ich hüte jede Samenkapsel. Es würde mich extrem nerven, wenn ich die Pflanzen künftig auszupfen müßte. Woran erkenne ich genau, um welche Art Mohn es sich handelt (ich ahne allerdings schlimmes...)?
Titel: Re:Papaver somniferum
Beitrag von: Günther am 11. Juli 2010, 15:09:43
Naja.
Papaver orientale ist - mit Krampf - in Germanistan wieder zugelassen:
Das Betäubungsmittelgesetz verbietet den ungenehmigten Anbau und Vertrieb aller Teile der Pflanze. Mit der ersten Verordnung (1. BtMÄndV) wurde 1984 die Nutzung als Zierpflanze und der freie Vertrieb der Samen zugelassen. (Wikipedia)
Die Unterscheidung für Laien?
Schlafmohn ist einjährig, Türkischer Mohn ist eine mehrjährige Staude.
Botaniker mögen die genauen morphologischen Unterschiede erklären...
Theoretisch dürften im Samenhandel nur P. orientale und diverse Hybriden zu kriegen sein.
Titel: Re:Papaver somniferum
Beitrag von: tiarello am 11. Juli 2010, 15:14:10
Naja.
Papaver orientale ist - mit Krampf - in Germanistan wieder zugelassen:

Jetzt meintest du aber Papaver somniferum , Günther, den Schlafmohn. Oder?
Titel: Re:Papaver somniferum
Beitrag von: Tara am 11. Juli 2010, 15:15:47
Meine sind einjährig...

Schlafmohn: "Status: in Einbürgerung befindlicher Neophyt und Kulturpflanze" (Bundesamt für Naturschutz). Das ist ja bescheuert: ich darf Mohnsamen kaufen, er wächst wild, aber in meinem Beet darf er nicht wachsen... ::)
Titel: Re:Papaver somniferum
Beitrag von: tiarello am 11. Juli 2010, 15:22:36
Woran erkenne ich genau, um welche Art Mohn es sich handelt (ich ahne allerdings schlimmes...)?

Papaver somniferum, der Schlafmohn hat im Unterschied zu Papaver orientale, dem bekanntsten Staudenmohn blaugraugrüne, unbehaarte und nur wenig zerteilte Blätter. Hier, das ist typisch für Papaver somniferum

Auch die heimischen Papaverarten haben alle stark geteilte und nichtso blaugraugrüne Blätter.
Titel: Re:Papaver somniferum
Beitrag von: Günther am 11. Juli 2010, 15:24:09
Nein.
Schlafmohn darf privat auf - genehmigungspflichtiges - Ansuchen, so dieses befürwortet wird, mit bis zu 5 Pflanzen (wenn ich mich recht erinnere) angebaut werden.
P.orientale ist quasi frei.
Die angeblich morphinarmen Sorten wurden oben (Wkipediazitat) schon erwähnt. Ob man sie kriegt und wie die Geschichte mit dee Bewilligung läuft - ich weiß es nicht.
Inwieweit man diese Sorten von normalem Schlafmohn unterscheiden kann - außer über eine Alkaloidanalyse - auch das weiß ich nicht.
Titel: Re:Papaver somniferum
Beitrag von: Tara am 11. Juli 2010, 15:25:10
Dankeschön, tiarello. Ich habe Somniferum. :(

"Das Betäubungsmittelgesetz verbietet den ungenehmigten Anbau und Vertrieb aller Teile der Pflanze. Mit der ersten Verordnung (1. BtMÄndV) wurde 1984 die Nutzung als Zierpflanze und der freie Vertrieb der Samen zugelassen." (Wikipedia) -. zu "P. orientale.

"Der Anbau von Schlafmohn ist in Deutschland genehmigungspflichtig, auch als Zierpflanze, und stellt bei nicht vorhandener Genehmigung einen Verstoß gegen das Betäubungsmittelgesetz (BtMG) dar. Dieser kann mit bis zu fünf Jahren Haft und/oder Geldstrafe geahndet werden. Auch der private Anbau auf Kleinstflächen fällt unter diese Genehmigungspflicht." (wiki) - zu Schlafmohn.

Eine Lizenz gibt's für maximal zehn Quadratmeter und zwei Jahre für 75 Euro.

Wir sind hier übrigens ganz schön OT. ;)
Titel: Re:Papaver somniferum
Beitrag von: tiarello am 11. Juli 2010, 15:32:28
Ach so, danke! Jetzt verstehe ich. Selbst der Staudenmohn P. orientale ist nicht völlig frei anzubauen. Damit hatte ich nun gar nicht gerechnet ::)
Titel: Re:Papaver somniferum
Beitrag von: ManuimGarten am 11. Juli 2010, 15:40:47
Wieso? Im Beitrag davor von Tara steht doch, dass Orientale seit 84 als Zierpflanze zugelassen ist.
Titel: Re:Papaver somniferum
Beitrag von: Günther am 11. Juli 2010, 15:43:15
Was soll an einer Diskussion über den Anbau von Mohn/Schlafmohn ot sein?
Titel: Re:Papaver somniferum
Beitrag von: Tara am 11. Juli 2010, 15:44:58
"Verschenken und tauschen, suchen und bieten"
Titel: Re:Papaver somniferum
Beitrag von: tiarello am 11. Juli 2010, 15:46:52
Ja, aber eben nur als Zierpflanze.

Sonst gilt wohl:

"Das Betäubungsmittelgesetz verbietet den ungenehmigten Anbau und Vertrieb aller Teile der Pflanze.

Titel: Re:Papaver somniferum
Beitrag von: tiarello am 11. Juli 2010, 15:54:10
Ich finde Tara hat mit dem ot schon recht. Schließlich sucht hier Duchemin nur Samen vom Schlafmohn. Und diesem Ziel kommt er/sie so wohl kaum näher. Trotzdem ist ja das Gesagte wichtig.

Deshalb eine Bitte an die Mods vielleicht einen eigenen Thread drauszumachen. Wäre das möglich? Unter dem Namen "Schlafmohn als Zierpflanze, ist das erlaubt?" Oder so ähnlich ;)
Titel: Re:Papaver somniferum
Beitrag von: fromme-helene am 11. Juli 2010, 15:59:08
Bei Thompson&Morgan gibt es eine große Auswahl. Hat mich nach der Bestellung mal sehr geärgert, denn der ist im Online-Katalog (deutsch!) gar nicht als P somniferum gekennzeichnet. Dass es Schlafmohn war, erfuhr ich erst beim Auspacken der Samntüten, und dass ich den Samen gar nicht hätte säen dürfen, stand auch nirgends. Eigentlich ziemlich dreist.
Titel: Re:Papaver somniferum
Beitrag von: Tara am 11. Juli 2010, 15:59:29
Ich habe unter "Quer durch den Garten" schon die Frage nach der Genehmigung gestellt.
Titel: Re:Papaver somniferum
Beitrag von: fromme-helene am 11. Juli 2010, 16:01:42
Zu spät gesehen.
Titel: Re:Papaver somniferum
Beitrag von: Tara am 11. Juli 2010, 16:21:17
Duchemin, hier ist ein Antragsformular. Darin sind weiterführende Hinweise zu Bezugsquellen.
Titel: Re:Papaver somniferum
Beitrag von: Staudo am 11. Juli 2010, 16:35:10
Schlafmohn gibt es oder gab es zumindest bis vor kurzem als „Bastelmohn“ in jedem besseren Samentütenregal.
Ich würde mich wegen einiger Mohnpflanzen überhaupt nicht verrückt machen.
Titel: Re:Papaver somniferum
Beitrag von: Duchemin am 11. Juli 2010, 17:06:38
Duchemin, hier ist ein Antragsformular. Darin sind weiterführende Hinweise zu Bezugsquellen.

Merci Tara, aber ich werde bestimmt keinen Antrag stellen:)
Titel: Re:Papaver somniferum
Beitrag von: Duchemin am 11. Juli 2010, 19:04:41
Ach so, danke! Jetzt verstehe ich. Selbst der Staudenmohn P. orientale ist nicht völlig frei anzubauen. Damit hatte ich nun gar nicht gerechnet ::)


Papaver ist war und ist frei von einer pflicht zur Genehmigung! Ich suche nur Samen von Papaver somniferum. Beiträge wonach dieser auf Ruderalflächen anzutreffenist halte ich für nicht zutreffend. Meist sind dies Taxa von heimischen Papaver.
Lieben Gruß aus dem Westen
Titel: Re:Papaver somniferum
Beitrag von: Crambe am 11. Juli 2010, 19:06:32
@ Duchemin
Wenn Du in Aachen wohnst, dann fahr nach Holland. Dort kann man Samen kaufen. ;)
Titel: Re:Papaver somniferum
Beitrag von: Duchemin am 11. Juli 2010, 19:11:42
@ Duchemin
Wenn Du in Aachen wohnst, dann fahr nach Holland. Dort kann man Samen kaufen. ;)

Nicht nur die Samen;)
Titel: Re:Papaver somniferum
Beitrag von: partisanengärtner am 11. Juli 2010, 19:24:09
Das bläuliche Laub hat nur der somniferum, den gibt es hier überall. Den anderen auch.
Titel: Re:Papaver somniferum
Beitrag von: Tara am 11. Juli 2010, 21:04:04
Papaver ist war und ist frei von einer pflicht zur Genehmigung! Ich suche nur Samen von Papaver somniferum.

Das verstehe ich nun nicht. P. somniferum ist definitiv genehmigungspflichtig.
Titel: Re:Papaver somniferum
Beitrag von: agathe am 11. Juli 2010, 21:24:11
samen- blau/grau/weissmohn kriegst du in ö auch
das nächste das ich backe wird ein mohngugelhupf 8)
Titel: Re:Papaver somniferum
Beitrag von: Nahila am 11. Juli 2010, 21:58:10
Diverse Samenanbieter im Internet haben P. somniferum im Angebot, meist mit dem Hinweis, dass sich das Angebot an Kunden in Ö richtet...
Titel: Re:Papaver somniferum
Beitrag von: Taques am 12. Juli 2010, 00:07:40
also bei mir (und den Nachbarn) stehen Schlafmohnpflanzen in den Gemüsegärten (die schönen rosa dicht gefüllten Blüten) mit den blau-grauen Blättern...
Die Pflanzen sind laut Nachbarn schon immer in den Gärten verteilt und kommen jedes Jahr wieder wild.
Ich finde die Pflanzen so schön, daß ich mit Sicherheit die Samen ernte und aufhebe - Verbot hin oder her!!!!
Hier stört sich keiner an den Pflanzen, Schlafmohn wächst hier in fast jedem Garten (sind ja auch wunderschöne Pflanzen) und schließlich würde man von Engelstrompeten und Tollkirschen auch high werden...

LG
Taques
Titel: Re:Papaver somniferum
Beitrag von: Tara am 12. Juli 2010, 00:15:30
Gefüllt sind meine nicht. Jedenfalls kommen sie wohl vom Vogelfutter, denn in Töpfen haben sich auch einige breitgemacht. Daß das gesetzeswidrig sein soll, heißt für mich im Umkehrschluß: Ich habe Jäte-Gebot. Und das kann's doch wohl nicht sein?!
Titel: Re:Papaver somniferum
Beitrag von: tiarello am 12. Juli 2010, 07:16:29
Gefüllt sind meine nicht. Jedenfalls kommen sie wohl vom Vogelfutter, denn in Töpfen haben sich auch einige breitgemacht. Daß das gesetzeswidrig sein soll, heißt für mich im Umkehrschluß: Ich habe Jäte-Gebot.

Seh' ich überhaupt nicht so. Ich würde zunächstmal das Gesetz zu meinen Gunsten interpretieren und das heißt die Papaver-Vorkommen als Spontanvorkommen einer in Einbürgerung befindlichen Art interpretieren. Es handelt sich doch nicht um Anbau, auch wenn du nicht jätest.

Titel: Re:Papaver somniferum
Beitrag von: Duchemin am 12. Juli 2010, 07:41:20
Papaver ist war und ist frei von einer pflicht zur Genehmigung! Ich suche nur Samen von Papaver somniferum.

Das verstehe ich nun nicht. P. somniferum ist definitiv genehmigungspflichtig.


Ich meinte natürlich, dass Papaver orientale keiner Genehmigung zum Anbau bedarf. Da hatte iich wohl was in Der Hitze vergessen :-\ :-\
Titel: Re:Papaver somniferum
Beitrag von: Ruby Ginosa am 13. Juli 2010, 06:50:59
ist die Lektüre dieses Buches auch verboten?;)

http://www.amazon.de/Mohn-Sorten-Rezepte-Wilfried-Ahrens/dp/3800131129/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1278852262&sr=8-2

Habt Ihr gesehen, daß der Autor dieses Buches Mitarbeiter der Staatsanwaltschaft (!!!) ist?