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Garten- und Umwelt => Gartenjahr => Thema gestartet von: Hortulanus am 01. Dezember 2004, 10:28:42

Titel: Klima
Beitrag von: Hortulanus am 01. Dezember 2004, 10:28:42
"Berlin wärmstes Bundesland - auch bei Sonnenschein weit vorne
Berlin (dpa) - Berlin ist das wärmste Bundesland in Deutschland. Die durchschnittliche Jahresmitteltemperatur liegt bei 9,1 Grad. Das ergab ein Vergleich des Deutschen Wetterdienstes (DWD) für die vergangenen rund 100 Jahre.
Auch beim Sonnenschein liegt die Hauptstadt mit 1634 Stunden auf einem der vorderen Plätze. Gleichzeitig fallen in Berlin jährlich nur 573 Liter Regen pro Quadratmeter. Trockener ist es nur in Sachsen-Anhalt (547 Liter) und Brandenburg (557 Liter).
Zweitwärmstes Land hinter Berlin ist Nordrhein-Westfalen mit 9,0 Grad. Das kälteste Bundesland ist Bayern mit einer Durchschnittstemperatur von 7,5 Grad. Den meisten Sonnenschein erhält Mecklenburg-Vorpommern. 1648 Stunden scheint dort im Durchschnitt die Sonne. NRW liegt hier auf dem letzten Platz, nur 1440 Stunden lang bekommen Rheinländer und Westfalen die Sonne zu sehen. Am meisten Regen fällt in Baden-Württemberg (980 Liter) und im Saarland (944 Liter).
In ganz Deutschland sind die Durchschnittstemperaturen seit Beginn des Untersuchungszeitraums 1901 um 0,7 Grad auf 8,2 Grad gestiegen. Im Saarland wurde es in dem Zeitraum sogar um 1,1 Grad wärmer."
Titel: Re:Klima
Beitrag von: callis am 01. Dezember 2004, 18:31:20
Ist ja seltsam. Ich habe früher 16 Jahre in Freiburg gelebt, bevor wir nach Berlin zogen. Seither habe ich hier immer das Gefühl gehabt, dass der Frühling 3 Wochen später und der Winter 3 Wochen früher kommt. Und das soll das wärmste Bundesland sein!
Allerdings ist es hier fast immer 4° wärmer als in meinem Garten 300 km westlich.
Titel: Re:Klima
Beitrag von: sarastro am 01. Dezember 2004, 19:03:43
Und deswegen sagen die Durchschnittstemperaturen eigentlich gar nichts aus! Freiburg und das Markgräflerland bleiben sicher auch weiterhin die mildeste Ecke von Deutschland. Solche milden Wintertemperaturen mit nur wenigen Eistagen kann ich mir in Berlin einfach nicht vorstellen und wenn der Wein nördlich von Sachsen nicht mehr Wein wird...? Holland hat auch mildes, maritimes Klima mit Zone 8 und ist trotzdem nicht mit dem Sundgau und Elsass zu vergleichen, wo schon fast submediterrane Verhältnisse mit warmen Herbsten und milden Wintern herrschen. Die Winter können
allerdings etwaskälter sein als in Holland. Und mir sagt ein Kollege in der Mark Brandenburg, bei ihnen wären -10-15 Grad ohne Schnee keine Seltenheit, und das über Wochen!
Titel: Re:Klima
Beitrag von: fisalis am 02. Dezember 2004, 09:50:30
Dazu ein aufschlussreicher Link mit Karte:

http://iacweb.ethz.ch/staff/stockli/europe2003/
(englisch)
Titel: Re:Klima
Beitrag von: Hortulanus am 02. Dezember 2004, 10:03:37
Und deswegen sagen die Durchschnittstemperaturen eigentlich gar nichts aus!


Das ist schon richtig. Ich glaube auch nicht, dass der DWD damit Deine Erfahrungen in Frage stellen will, sondern lediglich darauf hinweisen möchte, dass man überkommene Ansichten korrigieren muss.

Meines Wissens ist aber die Pfalz Deutschlands klimamildeste Region. Die Freiburger Region weist wohl mit die höchsten Temperaturen auf.

Wie auch immer, selbst das ist nicht immer ausschlaggebend, sondern das punktuelle Kleinklima. Mein derzeitiger Garten liegt in einer deutliche kälteren Region als mein vorheriger. Dennoch überstehen in ihm empfindliche Pflanzen besser, weil durch die Hanglage die Winterkälte gut abfließt. Der alte Garten war dagegen eine Kälteloch.
Titel: Re:Klima
Beitrag von: Albrecht am 02. Dezember 2004, 10:41:54
Dazu kommt noch, das in der Durchschnittstemepratur Winter wie Sommer reingerechnet werden. Bei uns gab es die letzten Jahre immer Temperaturen über -20°C im Winter, jedoch waren Temperaturen über 35°C nicht selten.
Dasselbe wird sich in Bayern zutragen. Im Gebirge und Mittelgebirge wird es immer kältere Winter geben.
Aber was sagt uns die Statistik? Im Schwaben regenet es am meisten und trotzdem fehlten uns 4-500Liter Wasser in 2003. ;)

Gruss
Jürgen
Titel: Re:Klima
Beitrag von: Lilia am 02. Dezember 2004, 12:02:26
Guckst Du hier, was das Klima noch angerichtet hat in Deutschland:

http://www.stern.de/politik/panorama/index.html?id=510506&nv=ct_cb
Titel: Re:Klima
Beitrag von: fisalis am 09. Februar 2005, 12:19:27
Und nun:

"Misteln erobern Höhenlagen

Die Föhrenmistel hat im vergangenen Jahrhundert rund 250 Höhenmeter geschafft.

 
Temperaturempfindliche Pflanzen dringen in Folge der Klimaerwärmung in immer höhere Lagen vor. Die Forschungsanstalt für Wald, Schnee und Landschaft hat Föhrenmisteln auf 1500 Metern Höhe gefunden."

ganzer Artikel
Titel: Re: Klima
Beitrag von: Bristlecone am 12. Juli 2018, 08:53:06
Nicht nur im Osten Deutschlands gabs größe Dürre:
 
Das Weltwetter wird zur tödlichen Bedrohung: Klimawandel führt zu Hitzewellen und Dürre weltweit

Dazu die Karte mit der aktuellen Temperaturverteilung, genauer gesagt, der Abweichung vom langjährigen Mittel.
Titel: Re: Klima
Beitrag von: Bristlecone am 25. Juli 2018, 09:57:19
Global Climate Report - June 2018
2018 year-to-date temperatures versus previous years

"This graphic compares the year-to-date temperature anomalies for 2018 (black line) to what were ultimately the nine warmest years on record: 2016, 2015, 2017, 2014, 2010, 2013, 2005, 2009, and 1998. Each month along each trace represents the year-to-date average temperature anomaly. In other words, the January value is the January average temperature anomaly, the June value is the average anomaly of January through June, and so on. The average global land and ocean surface temperature for January–June 2018 was 0.77°C (1.39°F) above the 20th century average of 13.5°C (56.3°F)—the fourth highest global land and ocean temperature for January–June in the 1880–2018 record.

The top five warmest January–June periods were: 2016 (1st), 2017 (2nd), 2015 (3rd), 2018 (4th), and 2010 (5th)."
Titel: Re: Klima
Beitrag von: Rieke am 25. Juli 2018, 10:38:48
Vergleichen mit den Waldbränden in Griechenland sind unsere aktuellen Hitze- und Dürreprobleme ja noch vergleichsweise harmlos. Aber wenn die Entwicklung so weitergeht ...

Durch die Region von Kineta sind wir Ende Juni hindurchgefahren, auf dem Rückweg vom Peloponnes zum Flughafen in Athen, meistenteils im strömenden Regen, oft heftiges Gepladder. Im Nachbarort von Kineta haben wir Mittagspause gemacht, ein sympathisches griechisches Städtchen. Es muß seitdem längere Zeit sehr heiß und trocken gewesen sein, denn der Juni war relativ regenreich.
Titel: Re: Klima
Beitrag von: RosaRot am 25. Juli 2018, 10:44:55
Hier stand heute in der Zeitung, dass Griechenland nicht über freiwillige Feuerwehren wie hier (oder z.B. auch in Australien) verfügt und trotz Hilfsangeboten verschiedener Staaten, eine solche mit aufzubauen, dies bisher nicht tat. :-\ Woanders las ich, das auch Brandstiftung vermutet wird. :-\

Hier allerdings entzünden sich die Felder quasi von selbst, wie gestern in der Nähe bei der Mahd.
Titel: Re: Klima
Beitrag von: philippus am 25. Juli 2018, 11:07:32
Hier stand heute in der Zeitung, dass Griechenland nicht über freiwillige Feuerwehren wie hier (oder z.B. auch in Australien) verfügt und trotz Hilfsangeboten verschiedener Staaten, eine solche mit aufzubauen, dies bisher nicht tat. :-\ Woanders las ich, das auch Brandstiftung vermutet wird. :-\

Hier allerdings entzünden sich die Felder quasi von selbst, wie gestern in der Nähe bei der Mahd.
Ca. 95% der Brände sind auf Brandstiftung zurückzuführen, der Rest größtenteils auf Blitzeinschläge. Ich denke dass der Unterschied mit Südeuropa darin liegt, dass diese Situation bei uns in Mitteleuropa noch recht neu ist. Das könnte sich aber bald ändern, denn wenn es nicht unbedingt insgesamt weniger regnet (zumindest zeigen das Untersuchungen in Österreich), könnte es eine Tendenz zu häufigeren längeren Perioden ohne Regen geben (stationäre Wetterlagen). Vor allem nimmt aber die Verdunstung mit den höheren Temperaturen zu, die Böden werden trockener.
Titel: Re: Klima
Beitrag von: Rieke am 25. Juli 2018, 11:12:17
Zumindest bei Mati scheint Brandstiftung nicht so wahrscheinlich zu sein. Bei Windstärke 7 hat sich das Feuer halt sehr schnell ausgebreitet, ob da eine freiwillige Feuerwehr was hätte verhindern können?
Titel: Re: Klima
Beitrag von: philippus am 25. Juli 2018, 11:37:55
Hier stand heute in der Zeitung, dass Griechenland nicht über freiwillige Feuerwehren wie hier (oder z.B. auch in Australien)
Das System der FW funktioniert wegen einer Gesetzesänderung von 2014 nicht mehr.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/waldbraende-in-griechenland-gesetzesaenderung-traegt-mitschuld-15706508-p2.html
Titel: Re: Klima
Beitrag von: RosaRot am 25. Juli 2018, 11:42:20
Ach, Du liebe Himmel ist das tragisch! :o Hoffentlich wird dieses Gesetz wieder geändert.
Titel: Re: Klima
Beitrag von: Dietmar am 25. Juli 2018, 22:04:41
Warum gibt es in Griechenland so viele Waldbrände?

Daran sind nicht primär Hitze und Trockenheit Schuld, sondern Brandstiftung.

Warum?
- Seit Jahrzehnten fordert die EU die Einrichtung eines Grundstückskatasters und ebensolange macht dies Griechenland nicht. In Griechenland gehört dem ein Grundstück, der den Familienbesitz über mindestens 3 Generationen beweisen kann. Warum fordert das die EU? a) damit Grundsteuern erhoben werden können und b) damit ausländische Investoren Industrie ansiedeln können. Ohne Grundstück kein Fabrikgebäude oder Industrieanlage. Der Wald gehört meist Niemanden. Wenn der Wald abgebrannt ist, kann auf dieser Fläche gebaut werden. Der Bauherr nimmt das Land durch den Bau in Besitz. Mit Grundstückskataster hätte auch der Wald einen Besitzer und Fremde dürften auf dieser Fläche nicht bauen.
- keine Bauplanung in Griechenland: In D ist Bauland in Ortschaften ausgewiesen und außerhalb dieses Baulandes darf weder in Ortschaften, noch außerhalb von Ortschaften gebaut werden. In Griechenland, aber auch in Italien und anderen Südländern baut jeder wo er will, so dass die Landschaft zersiedelt wird. Durch die Bauleitplanung und das Grundstückskataster ist es in D unmöglich, wie in Griechenland auf abgebrannten Waldflächen wild drauflos zu bauen. Daher entfällt in D der Hauptgrund für Brandstiftungen in Wäldern.

Ergo: Griechenland ist ein wunderschönes Land mit netten Menschen mit viel Antike, aber Staat und Gesellschaft sind ansolute Sch....! Es gibt keinerlei Nationalbewußtsein und gesellschaftliche Verantwortung, nur Clanstrukturen wie im Orient. Ich habe viel Mitgefühl mit den betroffenen Menschen, aber kein Mitgefühl mit dem griechischen Staat.
Titel: Re: Klima - Rückblick 2018
Beitrag von: Bristlecone am 27. März 2019, 07:42:31
Deutschland wird mit Dürren leben müssen

Abgesehen von der Bildunterschrift eine lesenswerte Nach- und Vorschau.
Titel: Re: Klima
Beitrag von: Staudo am 27. März 2019, 07:48:35
Schön, sind die ersten Kommentare, die auf dem Bild Weizen erkannt haben wollen.

Ansonsten gefällt mir der Ansatz, sich auf die Klimawandelfolgen einzustellen. Was anderes bleibt ohnehin nicht.
Titel: Re: Klima
Beitrag von: Bristlecone am 27. März 2019, 07:59:50
ZEIT-Online hat die BU geändert. Da stand mal: "Ein vertrocknetes Maisfeld in Bayern."

Anpassung an den nicht mehr aufzuhaltenden Klimawandel kann aber nur ein Teil der Lösung sein.
Titel: Re: Klima
Beitrag von: Bristlecone am 31. März 2019, 12:35:34
"Die Träumereien über eine langsame Anpassung an den Klimawandel müssen schnell ein Ende finden, denn die harte Realität eines immer schneller werdenden Rhythmus von Störungen und Unvorhersehbarkeiten ist bereits eingetreten." (Der Klimaforscher Michael E. Mann in "Der Tollhauseffekt" (2018))

(Quelle)
Titel: Re: Klima
Beitrag von: Bristlecone am 01. April 2019, 09:04:01
Und dann noch dies: Polsprung

Und das heute!
Titel: Re: Klima
Beitrag von: Lokalrunde am 01. April 2019, 10:39:17
Naja es ist überhaupt nicht sicher ob sich die Pole in den nächsten tausend Jahren umkehren.
Zu behaupten das es um das Jahr 2050 stattfindet ist schon ziemlich unglaubwürdig, vorsichtig formuliert
Titel: Re: Klima
Beitrag von: Bristlecone am 01. April 2019, 11:07:37
Naja es ist überhaupt nicht sicher ob sich die Pole in den nächsten tausend Jahren umkehren.
Zu behaupten das es um das Jahr 2050 stattfindet ist schon ziemlich unglaubwürdig, vorsichtig formuliert

Ja, besonders heute.
Titel: Re: Klima
Beitrag von: Mangostan am 14. April 2019, 17:49:12
Kann mir bitte jemand die - absolut ernst, nicht polemisch - gemeinte Frage beantworten:

Was ist das Problem daran, dass infolge Klimaerwärmung die Gletscher schmelzen?
Titel: Re: Klima
Beitrag von: zwerggarten am 14. April 2019, 22:18:44
ganz kleinräumig zunächst doch mal, dass sich das mikroklima im umfeld der gletscher ändert und damit auch die dortige biozönose. wahrscheinlich sterben damit dann diverse spezialisierte arten mindestens an/in den entfallenden standorten/lebensräumen aus.

ansonsten vermute ich mal, dass die gletscherschmelze ein sehr augenfälliges phänomen ist, das den klimawandel beweist.

und zudem problematisch, weil uralte dauerhaftigkeit vernichtet wird. das jahrzehnte, wenn nicht jahrhunderte alte eis ist unersetzbar, ggf. neu entstehendes gletschereis kann nie wieder diese qualität haben.

ähnlich ist wohl auch das auftauen der permafrostböden und die damit einsetzende veränderung zu sehen, wobei da ja noch schädlicherweise massenhaft methan frei wird (wenn ich das so richtig in erinnerung habe...).
Titel: Re: Klima
Beitrag von: Effi B. am 14. April 2019, 23:01:30
Das liegt auch an den Farben dieser riesigen Flächen. Eis und Gletscher sind weiß, das reflektiert die Sonnenstrahlen, dieses Weiß wirft also die Wärme zurück in die Atmosphäre. Schmelzen Eis und Gletscher und verschwinden, wird der Grund dunkel, schwarz, der Erdboden und das Wasser, die Meere, die Ozeane. Das alles nimmt dann die Wärme der Sonne in sich auf und erhitzt sich um wenige Grad. Das reicht aber, die Folge, es wird wärmer, Eis und Gletscher schmelzen noch weiter, der Meeresspiegel steigt, die Meeresküsten werden kleiner und Inseln verschwinden (auch bewohnte, wie bekannt).
Ungefähr so wurde das kürzlich erklärt. Fand ich einleuchtend.

An den holländischen Küsten gibt es Pilotprojekte von Architekten, die Häuser direkt ins Wasser bauen, ganze Siedlungen, sah pfiffig gemacht aus. Ist aber natürlich keine Lösung.
Titel: Re: Klima
Beitrag von: Alva am 15. April 2019, 06:53:54
Gletscher speisen Flüsse, die wiederum Wasserkraftwerke am laufen halten.  Außerdem bilden Flüsse auch Grundwasserkörper; keine Gletscher bedeutet für manche Regionen auch geringere Neubildung von Grundwasser.
Titel: Re: Klima
Beitrag von: Mangostan am 15. April 2019, 08:18:36
Danke für eure - einleuchtenden - Erklärungen.
War mir irgendwie nie so ganz klar und wird ja auch selten erklärt, im Gegensatz etwa zum Anstieg des Meeresspiegels als Folge der Klimaerwärmung.
Titel: Re: Klima
Beitrag von: MarkusG am 24. April 2019, 10:33:41
Heute gelesen:

https://www.tagesschau.de/inland/wetterdienst-duerre-sommer-101.html  :P
Titel: Re: Klima
Beitrag von: Staudo am 24. April 2019, 10:41:23
Meteorologen haben erhebliche Schwierigkeiten, das Wetter für die nächsten drei Wochen exakt vorherzusagen. Was im Sommer wird, werden wir sehen.  ;)
Titel: Re: Klima
Beitrag von: MarkusG am 24. April 2019, 10:57:54
Meteorologen haben erhebliche Schwierigkeiten, das Wetter für die nächsten drei Wochen exakt vorherzusagen. Was im Sommer wird, werden wir sehen.  ;)

Soweit ich es verstanden habe, geht es nicht darum, dass die Meteorologen das Sommerwetter voraussagen möchten. Sie wenden ja mittlerweile die Methode an, die Bodenfeuchtigkeit zu bestimmen, um daraus abzuleiten, wie viel es regnen müsste, um eine Trockenheit abzuwenden. Und da die Bodenfeuchtigkeit in manchen Regionen bereits jetzt bedenklich ist, geben sie die Warnung raus.

Hoffen wir aber, es möge uns dank eines kühlen, nassen Mai erspart bleiben!  8)
Titel: Re: Klima
Beitrag von: Callis am 24. April 2019, 11:00:08
...

Hoffen wir aber, es möge uns dank eines kühlen, nassen Mai erspart bleiben!  8)

Dein Wort in Petrus' Ohr. ;)
Titel: Re: Klima
Beitrag von: oile am 24. April 2019, 11:13:29
Demnach kann beruhigt weiter Mais angebaut werden.
Titel: Re: Klima
Beitrag von: Staudo am 24. April 2019, 11:30:28
Das dient zwei guten Zwecken: Ökostrom und Kraniche.
Titel: Re: Klima
Beitrag von: Effi B. am 24. April 2019, 11:57:14
Das dient zwei guten Zwecken: Ökostrom und Kraniche.

Erinnert mich an Julia Klöckner, in ihrer besonderen Scharfsinnigkeit: "Meine Oma hat immer gesagt, alles is immer fer irgendebbes gut."
 :-X ;D
Titel: Re: Klima
Beitrag von: Bristlecone am 24. April 2019, 12:45:44
Das dient zwei guten Zwecken: Ökostrom und Kraniche.

Kranichen  :(
Titel: Re: Klima
Beitrag von: MarkusG am 24. April 2019, 12:52:49
Das dient zwei guten Zwecken: Ökostrom und Kraniche.

Kranichen  :(

Oder: de Kraonische! Im ganzen Satz: "'s nitzt de Kraonische"  ;)
Titel: Re: Klima
Beitrag von: Amur am 01. Mai 2019, 08:04:16
Egal obs wärmer wird oder kälter würde, es wird immer übers Klima gejammert werden.
Man würde es halt gerne völlig unverändert haben, aber das wird nie der Fall sein.

Ähnliches gilt fürs Wetter. Dem einen ists zu kalt, dem anderen zu warm, der nächste jammert über die Trockenheit dem anderen ists immer zu nass.
Also ideal für die Medien.
Titel: Re: Klima
Beitrag von: lord waldemoor am 01. Mai 2019, 08:16:30
im mai jammere ich kaum, das ist mir fast der liebste monat, da ists eher noch nicht so heiss ;D
Titel: Re: Klima
Beitrag von: Bristlecone am 28. Mai 2019, 08:58:15
Global war der Zeitraum Januar bis April 2019 der drittwärmste:
"Averaged as a whole, this was the third warmest January–April period on record at 0.90°C (1.62°F) above the 20th century average. Only Aprils 2016 and 2017 were warmer." (Quelle).

In der Arktis erreicht derweil die Ausdehnung der Eisdecke neue Rekordwerte - was den Schwund angeht: http://nsidc.org/arcticseaicenews/ (kein Permalink, wird täglich aktualisiert).
Siehe auch hier: https://nsidc.org/arcticseaicenews/charctic-interactive-sea-ice-graph/ im Vergleich über die Jahre.
Titel: Re: Klima
Beitrag von: Mangostan am 28. Mai 2019, 10:18:10
Würd mich aber nicht wundern, wenn der Mai zu den kältesten gehörte. Blöd, dass ein Monat wohl noch Wetter und nicht Klima ist. Der Nachbar hat einen Walnussbaum, der entfaltet eben erst die Blätter.
Titel: Re: Klima
Beitrag von: oile am 04. Juli 2019, 13:15:47
 alles prima oder was?
Titel: Re: Klima
Beitrag von: RosaRot am 04. Juli 2019, 13:39:41
 ???

 Da ist das pure Nichts.
Titel: Re: Klima
Beitrag von: oile am 04. Juli 2019, 13:56:04
Jetzt müsste es gehen.
Titel: Re: Klima
Beitrag von: Gänselieschen am 04. Juli 2019, 14:37:59
Würd mich aber nicht wundern, wenn der Mai zu den kältesten gehörte. Blöd, dass ein Monat wohl noch Wetter und nicht Klima ist. Der Nachbar hat einen Walnussbaum, der entfaltet eben erst die Blätter.

Meiner tat das auch zu dieser Zeit und später, da der erste Austrieb erfroren war. Da dies bei diesem Baum fast regelmäßig passiert - haben wir keine gemeinsame Zukunft mehr >:(
Titel: Re: Klima
Beitrag von: Staudo am 04. Juli 2019, 15:12:09
alles prima oder was?

Ganz schön viel Panik.
Titel: Re: Klima
Beitrag von: oile am 04. Juli 2019, 15:34:42
Ganz schön viel Pfeifen im Wald.  ;D
Titel: Re: Klima
Beitrag von: Malvegil am 04. Juli 2019, 15:55:20
Ich sähe gern mehr Panik. Das Problem dürfte darin liegen, daß der menschliche Geist nicht fürs Erfassen solch langsam anrollender Katastrophen gemacht ist. Und dann kommt noch dazu die (meist männliche) Hybris des "irgendwie werden wir das schon managen können" (Auswandern ins Weltall, CO2 in den Boden pressen und wegzaubern, Klimatechnologien erfinden, ausgestorbene Tierarten per Gentechnik zurückholen ...).

Der Artikel legt den Finger darauf, daß auch die Wissenschaft in ihren Prognosen das Potential des sich anbahnenden Umbruchs eher unterschätzt als überschätzt. Permafrost-Auftau-Prognose von 2090 bereits eingetroffen! Da läßt sich nicht viel dran deuteln! Und das auszusprechen ist auch keine Panikmache. 
Titel: Re: Klima
Beitrag von: Bumblebee am 04. Juli 2019, 16:03:53
 :-*

Titel: Re: Klima
Beitrag von: RosaRot am 04. Juli 2019, 17:36:59
Demnächst kehrt ein Verwandter aus eben jenen im Artikel erwähnten Gebieten (Permafrostgebiete Alaska/Kanada) zurück in denen er sich arbeitshalber aufhielt, bin gespannt, was er zu erzählen hat.
Titel: Re: Klima
Beitrag von: Paw paw am 04. Juli 2019, 17:49:06
Land unter: Das Meer bedroht drei Millionen Menschen an deutschen Küsten

Zitat
Jeder Millimeter mehr bringt bei Sturmfluten und steigenden Flüssen enorme Wassermassen mit sich. Und das in den Gegenden, wo bevorzugt Personen leben – an Küsten und Gewässern. Bislang sind die Anwohnerinnen und Anwohner dort durch Deiche am Meer und Pumpen im Inland vor Überflutungen geschützt. Künftig aber drohen diese Schutzmaßnahmen nicht mehr auszureichen und Wohngegenden bei Sturmfluten überschwemmt zu werden.

Ob zu Lebzeiten unserer Kinder diese Bedrohung schon wahr wird?

Titel: Re: Klima
Beitrag von: Effi B. am 04. Juli 2019, 18:19:46
Demnächst kehrt ein Verwandter aus eben jenen im Artikel erwähnten Gebieten (Permafrostgebiete Alaska/Kanada) zurück in denen er sich arbeitshalber aufhielt, bin gespannt, was er zu erzählen hat.

Oh, wie interessant, RosaRot! Da würde ich die Ohren spitzen! Primärberichte sind extrem spannend, das, was mit eigenen Augen gesehen wurde, sieht oftmals ganz anders aus - oder auch wieder nicht. Von mir aus kannst alles erzählen, in epischer Breite und möglichst dicht am Originalwortlaut. 8)
Titel: Re: Klima
Beitrag von: Effi B. am 04. Juli 2019, 18:26:20
Irgendwie verzetteln wir uns. Wieviele Threads zum Thema haben wir eigentlich?

Mindestens zwei, diesen hier im "Gartenjahr" und einen im "Naturpark", sogar gleichnamig. ;D Ob die ein Mod freundlicherweise zusammenfügen könnte?

https://forum.garten-pur.de/index.php/topic,3173.420.html#lastPost
Titel: Re: Klima
Beitrag von: zwerggarten am 04. Juli 2019, 18:47:34
Ganz schön viel Pfeifen im Wald.  ;D

Zitat
... darunter auch "Unkrautvernichter" mit dem umstrittenen, höchstwahrscheinlich krebserregenden Bayer-Herbizid Glyphosat. ...

hier habe ich aufgehört, den schrillen agitprop-schais zu lesen. "höchstwahrscheinlich", alles klar. ::)
Titel: Re: Klima
Beitrag von: Mangostan am 04. Juli 2019, 18:59:19
Alle sind betroffen, gehen sogar auf Demos, aber im wahren Leben wird alles schlimmer: das Gewicht von PKW hat in den letzten Jahren von 1,2 auf 1,7Tonnen zugenommen, und der Anteil an 4 wd auch stark. Drum wird literweise mehr Treibstoff verbrannt. Pro Kopf und absolut. Geflogen wird auch mehr, und fossile Heizmittel werden auch mehr verbraucht, weil immer mehr hier in den gemässigten Zonen leben. Verhütet! Ein simples Kondom und gut is!

P.S. Am meisten CO2 produzieren "Familien" mit mehr als einem Kind...
Titel: Re: Klima
Beitrag von: Magnolienpflanzer am 04. Juli 2019, 19:21:48
Oder einfach bescheidener sein, würde auch helfen. Oder ein dauereinsamer Exzentriker wie ich  sein, dann braucht man auch keine Verhütung.  Weiß auch nicht wieso immer mehr fliegen. Es ist eh schon bei uns heiß genug, wieso immer noch mehr in die primitiveren, viecherverseuchten sauheißen Länder fahren/fliegen?

Zitat
fossile Heizmittel werden auch mehr verbraucht
  Klimaanlagen würden auch nur Strom fressen.
Titel: Re: Klima
Beitrag von: Magnolienpflanzer am 04. Juli 2019, 19:27:22
Zitat
Verhütet! Ein simples Kondom und gut is!
Was soll das bringen? Dann bringen die Politiker doch eh wieder "Ausländer" her, die noch mehr Kinder bekommen.
Titel: Re: Klima
Beitrag von: Staudo am 04. Juli 2019, 19:29:26
Zitat
fossile Heizmittel werden auch mehr verbraucht
  Klimaanlagen würden auch nur Strom fressen.

Klimaanlagen brauchen vor allem dann Strom, wenn die Sonne brennt.  ;)
Titel: Re: Klima
Beitrag von: häwimädel am 04. Juli 2019, 19:39:20
Verhütet! Ein simples Kondom und gut is!

P.S. Am meisten CO2 produzieren "Familien" mit mehr als einem Kind...

Ceterum censeo:
Ein biologisch abbaubarer Hanfstrick genügt, um einen Fehler der eigenen Eltern zu korrigieren.

"Am meisten co2 produzieren..."
Belege?
Ich gehe davon aus, dass Du auf Deine von ebendiesen Kindern gezahlte Rente verzichtest.
Titel: Re: Klima
Beitrag von: MarkusG am 04. Juli 2019, 21:14:12
Zitat
Verhütet! Ein simples Kondom und gut is!
Was soll das bringen? Dann bringen die Politiker doch eh wieder "Ausländer" her, die noch mehr Kinder bekommen.

Deine Aussage ist unterirdisch!
Titel: Re: Klima
Beitrag von: Malvegil am 04. Juli 2019, 21:21:44
Zitat
... darunter auch "Unkrautvernichter" mit dem umstrittenen, höchstwahrscheinlich krebserregenden Bayer-Herbizid Glyphosat. ...
hier habe ich aufgehört, den schrillen agitprop-schais zu lesen. "höchstwahrscheinlich", alles klar. ::)

Grins. Und dabei haben sie schon blitzschnell zwei falsche Ausdrücke korrigiert, nachdem ich denen gleich geschrieben hatte, als ichs las. Zuvor stand da Pestizid. Weil es ja Bienen tötet, gell. ::)

Aber dennoch: bloß weil sich der Autor mit Pesti-/Herbiziden nicht auskennt, heißt das nicht, daß der Klimawandel ausfällt.
Titel: Re: Klima
Beitrag von: Staudo am 04. Juli 2019, 22:07:43
Seit die Erde eine Atmosphäre hat, wandelt sich das Klima. Derzeit deutet vieles auf eine zügige Erwärmung hin. In dreißig Jahren weiß man's genauer.  ;)

Pestizid ist die englische Sammelbezeichnung für Pflanzenschutzmittel. Mit Pestiziden "vergiftet" man pests, also Krankheiten. Für eine Kulturpflanze (und uns Gärtner) können auch Unkräuter eine Pest sein.
Titel: Re: Klima
Beitrag von: Kasbek am 05. Juli 2019, 12:47:53
Verhütet! Ein simples Kondom und gut is!

P.S. Am meisten CO2 produzieren "Familien" mit mehr als einem Kind...

Belege?

Man mag von Mangostans etwas provokativer Attitüde halten, was man will, aber in diesem Falle ist die Logik auf seiner Seite: Wer gar nicht erst gezeugt wird, hinterläßt auch keinen ökologischen Fußabdruck (nicht zum Zuge gekommene Eizellen und Spermien dürften biologisch abbaubar sein  ;)).
Titel: Re: Klima
Beitrag von: Mangostan am 05. Juli 2019, 12:50:05
Eizellen und Spermien dürften biologisch abbaubar sein  ;)).

Dabei wird allerdings auch CO2 produziert!  :o
Allerdings weniger.  ;D
Titel: Re: Klima
Beitrag von: Mangostan am 05. Juli 2019, 12:52:13
Zitat
Verhütet! Ein simples Kondom und gut is!
Was soll das bringen? Dann bringen die Politiker doch eh wieder "Ausländer" her, die noch mehr Kinder bekommen.

Die bekommen sie ohnehin, auch wenn sie nicht hierher kommen. Manche bekommen hier gar weniger, weil sie am Wohlstand teilhaben.
Titel: Re: Klima
Beitrag von: Mangostan am 05. Juli 2019, 13:05:28
Verhütet! Ein simples Kondom und gut is!

P.S. Am meisten CO2 produzieren "Familien" mit mehr als einem Kind...

Ceterum censeo:
Ein biologisch abbaubarer Hanfstrick genügt, um einen Fehler der eigenen Eltern zu korrigieren.

"Am meisten co2 produzieren..."
Belege?
Ich gehe davon aus, dass Du auf Deine von ebendiesen Kindern gezahlte Rente verzichtest.

Auch hier eine Antwort (ich bin ja sowas von hintendrein, hab bei den gartenmenschen gelümmelt statt hier fachzuposten):

Also ich bin dafür, die leben zu lassen, welche schon leben. Die, welche noch nicht leben, leiden weniger darunter, wenn sie nicht zum Leben kommen. Sie wissen ja so oder so noch von nichts (insofern ist das natürlich ein wenig hinterhältig, lässt sich aber schwerlich ändern, oder hast du deich schon bei dem virtuellen 8. oder 9. Kind entschuldigt, dass du es nicht gezeugt und geboren hast?).

Ein in D geborenes Kind produziert in seinem Leben 60 mal mehr CO2 als ein in Kamerun geborenes. Und wenn du kein Kind zeugst, kannst du ein Leben lang SUV fahren und viele Langstreckenflüge buchen, du bist und bleibst weit hinter jeder*m, de*ir ein Kind zeugt. Beleg ist diese Studie, welche diese bayrische Lehrerin immer hervorzaubert, und du willst nicht, dass ich die suchen muss, nicht (die Studie, nicht die Lehrerin)?

Zur Rente: Hier in der Schweiz gibt es zwei Systeme, wobei man beim einen selbst für sich Geld anspart. Diese Rente zahle ich also sozusagen selbst. Die andere ist im Umlageverfahren angelegt, also zahlen hier Junge für Alte, da hast du Recht, wenn man das isoliert betrachtet. Nur zahle ich für die Schulen eurer Kinder, für Elternurlaube, Kitas, Sozialhilfe an Alleinerziehende und vieles mehr. Insofern geht das genau so auf wie das Hinternputzen im Altenheim durch Einwanderer statt durch die eigenen Kinder, wenn letztere das denn überhaupt heute noch zu tun bereit sind.
Titel: Re: Klima
Beitrag von: häwimädel am 05. Juli 2019, 16:03:16
Danke für die ausführliche Antwort.
Aber leider interessiert mich genau diese Studie. Ich mache mich mal selbst auf die Suche, wenn ich ich noch mehr Informationen dazu brauche frag ich Dich noch mal.



Titel: Re: Klima
Beitrag von: Gartenplaner am 05. Juli 2019, 16:10:10
Kinderfrei statt kinderlos
Titel: Re: Klima
Beitrag von: RosaRot am 05. Juli 2019, 16:12:00
Darüber hatten wir doch schon einen ganzen Extra - Thread...
Titel: Re: Klima
Beitrag von: Gartenplaner am 05. Juli 2019, 16:18:05
Aber, aber - sind doch fach- und sachkundige Beiträge  ;D
Titel: Re: Klima
Beitrag von: Mangostan am 05. Juli 2019, 16:54:46
Danke für die ausführliche Antwort.
Aber leider interessiert mich genau diese Studie. Ich mache mich mal selbst auf die Suche, wenn ich ich noch mehr Informationen dazu brauche frag ich Dich noch mal.

Hier.

Hätte man das vor zehn Jahren ernst genommen, wären wir heute weiter.
Aber die UNO hat ja das Kinderhaben zum Menschenrecht erklärt.
Titel: Re: Klima
Beitrag von: Malvegil am 05. Juli 2019, 18:30:59
Seit die Erde eine Atmosphäre hat, wandelt sich das Klima.

Aber noch nicht so oft durch das Zutun einer Spezies. Ein solcher Präzedenzfall ist vermutlich das Azolla-Ereignis. Aber niemals gab es erdgeschichtlich einen 'natürlichen' Klimawandel, der in diesem Tempo verlief.

Außerdem: Was soll dieses Argument eigentlich besagen?
https://scilogs.spektrum.de/klimalounge/das-klima-hat-sich-schon-immer-geaendert-folgern-sie/
Titel: Re: Klima
Beitrag von: Staudo am 05. Juli 2019, 20:08:21
Es war nur eine Reaktion auf den "ausfallenden Klimawandel".  ;)
Titel: Re: Klima
Beitrag von: häwimädel am 05. Juli 2019, 20:15:38
Verhütet! Ein simples Kondom und gut is!

P.S. Am meisten CO2 produzieren "Familien" mit mehr als einem Kind...

Belege?

Man mag von Mangostans etwas provokativer Attitüde halten, was man will, aber in diesem Falle ist die Logik auf seiner Seite: Wer gar nicht erst gezeugt wird, hinterläßt auch keinen ökologischen Fußabdrücke...
Mei, des hädd mer mei Katz aa soong kenna  ::)::)

Ich habe jetzt sowohl die Studie als auch einige Aussagen der betreffenden Dame gelesen.
Die Studie der OSU erscheint mir wie eine studentische Übung zum wissenschaftlichen Arbeiten. Die Äußerungen der Lehrerin sind als Werbung für ihr Buch zu werten.
Interessanter als der Inhalt der "Studie" wäre, wieviel die OSU für die Veröffentlichung bei Else4, einem "Wissenschaftsverlag", der für sein einnehmendes Wesen in der Kritik steht, bezahlt hat.

Fazit : Am besten für das Klima sind Bücher, die nie gedruckt werden, insbesondere wenn sie das Papier nicht wert sind.  :-X
Titel: Re: Klima
Beitrag von: Mangostan am 05. Juli 2019, 20:57:09
Ich habe jetzt sowohl die Studie als auch einige Aussagen der betreffenden Dame gelesen.
Die Studie der OSU erscheint mir wie eine studentische Übung zum wissenschaftlichen Arbeiten. Die Äußerungen der Lehrerin sind als Werbung für ihr Buch zu werten.
Interessanter als der Inhalt der "Studie" wäre, wieviel die OSU für die Veröffentlichung bei Else4, einem "Wissenschaftsverlag", der für sein einnehmendes Wesen in der Kritik steht, bezahlt hat.

Fazit : Am besten für das Klima sind Bücher, die nie gedruckt werden, insbesondere wenn sie das Papier nicht wert sind.  :-X

Ich bin auch kein Freund des Zitierens von Studien, denn es gibt bald fast zu allem eine, und eine andere, die widerspricht. Dennoch kann ich hier nicht erkennen, woran du das tiefe Niveau einer studentischen Übung erkennen willst. Insgesamt erscheint mir die Argumentation schlüssig und mit eindrucksvollen Formeln untermauert. Man kann kritisieren, dass auch der Fussabdruck der Kinder dieser Kinder mit eingerechnet wird und einwenden, diese lebten ja dann viel ökologischer als ihre Eltern. Nur ist das keineswegs sicher, wie wir grad heute sehen: am Freitag Klimademo, am Samstag Charter.

Ehrlicher ist es da einzuwenden, dass SUV-Fahren und Kinderhaben eben nicht vergleichbar seien. Andererseits ist nicht nur das Kinderhaben angeblich ein Menschenrecht, sondern auch die Freiheit, sein Leben so zu gestalten, wie es Mensch mag, natürlich innerhalb rechtlicher und gesellschaftlicher Normen und Gepflogenheiten. Da sich gerade Familien (also solche mit Kindern) bisweilen rühmen, im Hinblick auf die Zukunft der Kinder besonders ökologisch zu leben (was anzuerkennen ist), darf umgekehrt auch eingerechnet werden, dass sie allein auf Grund der Tatsache, dass sie eben Kinder haben, am meisten CO2 produzieren und daher die Kritik am doofen SUV-Piloten wenigsten insofern fehl am Platz ist, als sie suggerieren, die Umwelt und das Klima selbst besser zu schützen. Das geht nur dann auf, wenn man sagt, der Fussabdruck des Nachwuchses sei auszublenden. Aber das ist ideologisch und verkennt, dass eben jeder Mensch das Recht und die Freiheit haben sollte, sein Leben selbst zu gestalten, umgekehrt aber auch die daraus resultierende Verantwortung zu tragen hat. So. Ich habe geschlossen.
Titel: Re: Klima
Beitrag von: neo am 05. Juli 2019, 22:32:48
Mir ist Bäume anpflanzen sympathischer als Kinderwünsche einschränken zu wollen.
https://www.zeit.de/wissen/umwelt/2019-07/klimawandel-klimaschutz-aufforstung-baeume-pflanzen-co2-emmissionen
Titel: Re: Klima
Beitrag von: Mangostan am 05. Juli 2019, 23:37:57
Das dauert aber, bis die wirken. Und wo willst du die pflanzen, wenn andere immer mehr Kinder kriegen, die irgendwo arbeiten und wohnen müssen? Ich denke, zumindest mittelfristig führt kein Weg daran vorbei, unsere Fortpflanzung zu kontrollieren und einzuschränken, da können wir noch so ökologisch leben. Es braucht nun eben beides: Lebenswandel einschränken und Bevölkerungszahl stabilisieren oder senken. Dass sich Soziale und Familienmenschen gegen Letzteres wehren, kann ich nachvollziehen; aber man kann nicht weiterhin den anderen Flüge und SUV-Fahrten vorwerfen, wenn man mehr als ein Kind hat oder plant, sich erneut fortzupflanzen. Das ist kein Dienst an der Gemeinschaft (mehr), sondern ein Hobby im Eigeninteresse, das dem notorischen Langstreckenpassager in Nichts nachsteht. Das klammert nur noch aus, wer von Partei oder mehr noch den eigenen Eltern auf Fortpflanzung getrimmt wurde. Aber das geht auch ohne für die, welche da kein besonderes Interesse haben, die anderen sollen es tun, wie die Singles halt ihren SUV kaufen, um zur Ruhe zu kommen.
Titel: Re: Klima
Beitrag von: neo am 06. Juli 2019, 09:29:58
Das dauert aber, bis die wirken. Und wo willst du die pflanzen, wenn andere immer mehr Kinder kriegen, die irgendwo arbeiten und wohnen müssen?
Man müsste jetzt anfangen zu pflanzen. Steht im Artikel drin, dass es dafür geeignete Flächen gäbe (keine Landwirschaftsflächen und nicht in der Nähe von besiedelten Flächen. Und nicht in der Schweiz. ;))
Ich hoffe nicht, dass Zeiten kommen werden, wo man mit dem Finger auf Familien zeigen wird, die vier Kinder haben. (Ich bin kein ausgesprochener Familienmensch.)
Da werden in mir grauslige Science Fiction Filmszenarien wach.

Titel: Re: Klima
Beitrag von: Nox am 06. Juli 2019, 10:13:51
Danke Mangostan !
Endlich mal einer, der gepflegt ausdrückt, was ich schon lange denke.

Und ob die alte Geschichte mit dem Fussabdruch des Kindes aus Kamerun verglichen mit einem Kind aus Europa heute noch so stimmt, das wage ich zu bezweifeln. Auch die Kameruner streben den westlichen Lebensstil an, und irgendwann werden sie den erreichen, sei es durch Migration oder durch Fortschritt im eigenen Land.
Titel: Re: Klima
Beitrag von: neo am 06. Juli 2019, 11:51:41
Die verstärkte Problematik der gesellschaftlichen Überalterung, die so oder so kommen wird, wird dabei aber völlig ausgeblendet.
Wo Kinder Familien belasten können bin ich durchaus für Aufklärung und Hilfe bei der Geburtenregulation.
Kinder zu bekommen als eine Art Hobby zu bezeichnen @Mangostan empfinde ich als kaltschnäuzig. Mit derlei Argumentation kriegt man mich niemals ins Boot. ;)
Titel: Re: Klima
Beitrag von: Staudo am 06. Juli 2019, 11:58:38
Warum reagiert ihr auf seine Tollereien?  ;)
Titel: Re: Klima
Beitrag von: neo am 06. Juli 2019, 12:02:48
Der macht mich manchmal wütend (Ziel erreicht). Schweigt jetzt. ;)
Titel: Re: Klima
Beitrag von: Natternkopf am 06. Juli 2019, 12:57:04
Kann man so betrachten.
Warum reagiert ihr auf seine Tollereien?  ;)

Für mich ist das ein möglicher logischer, formulierter Gedanken das so zu betrachten mit Nachwuchs und CO2 etc.
Doch logisch und rational war und ist beim Nachwuchs zeugen sehr, sehr selten.  :D

Grüsse Natternkopf
Titel: Re: Klima
Beitrag von: RosaRot am 06. Juli 2019, 14:24:08
Kleiner Bericht aus dem wirklichen Leben: orderte bei einem Versender mit O... etliche Stücke sofort lieferbare Sommerbekleidung etc., (war vor Ort nicht fündig geworden) und erwartete ein Paket. Letzte Woche erschient täglich der Götterbote hier in der Pampa um mir jeweils ein Teil samt Papieren und Umverpackung auszuhändigen. Eine unfassbare Vergeudung an Material und Treibstoff. Absolut nicht nachvollziehbare Logistik. Machen die das bei allen Kunden so? Das treibt ja den Treibstoffverbrauch ins Unermeßliche...
Fazit: dort wird jetzt und fürderhin nicht gekauft. Andere schaffen es auch, eine Order in einem Beutelchen oder einen Karton gesammelt zu versenden.
Titel: Re: Klima
Beitrag von: Nox am 06. Juli 2019, 14:38:49
War der Versender vielleicht ein sogenannter "Marketplace" und die Klamotten kamen von unterschiedlichen Firmen ?
Titel: Re: Klima
Beitrag von: Nox am 06. Juli 2019, 14:45:57
Die verstärkte Problematik der gesellschaftlichen Überalterung, die so oder so kommen wird, wird dabei aber völlig ausgeblendet.

Tja, nachdem die Menschheit nun mal an diesem Punkt angekommen ist, muss man sich fragen, was besser ist:
Weiteres Wachstum zum Wohle der Altenpflege - selbst wenn dabei die Ressourcen erschöpft werden und das Klima entgleist ?
Ist den Alten denn damit geholfen ?

Ich sage, da müssen wir jetzt durch, so sorglos wie die Menschheit bisher war. Und mit der heutigen Technisierung ist das besser zu schaffen als vor 100 Jahren.
Titel: Re: Klima
Beitrag von: Malvegil am 06. Juli 2019, 15:41:06
Ich sage, da müssen wir jetzt durch, so sorglos wie die Menschheit bisher war. Und mit der heutigen Technisierung ist das besser zu schaffen als vor 100 Jahren.

Die Technisierung hat uns die Probleme erst eingebrockt, und die Technikbegeisterung verführt zu Eingriffen, die mehr Schaden anrichten als Nutzen bringen. In China wurde mit fortschrittlichster Medizintechnik (künstliche Befruchtung) das letzte Weibchen seiner Art ums Leben gebracht: https://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/china-jangtse-riesenweichschildkroete-stirbt-nur-noch-drei-weltweit-a-1262793.html
Titel: Re: Klima
Beitrag von: Nox am 06. Juli 2019, 15:56:48
Die Technisierung hat uns die Probleme erst eingebrockt, und die Technikbegeisterung verführt zu Eingriffen, die mehr Schaden anrichten als Nutzen bringen.

Danke für den Link !

Ich bin bestimmt nicht technikbegeistert, habe vielmehr heute morgen (als es noch kühl war) ein Gemüsebeet mit Handhacke, Spaten, Hühnermist und Holzasche hergerichtet.

Aber den Geist der Technik bekommen wir nicht mehr in die Flasche zurück, besser wir geben uns da keinen Illusionen hin. Während Deutschland und Frankreich sehr kritisch geworden sind, ist Ostasien voll auf dem "trip".
Ich meine auch keine japanischen Roboter zur Altenpflege, was für ein Horrorszenarium. Ich meine nur, dass wir heute in der Lage sind, mit wenigen Menschen mehr zu produzieren, als wir brauchen können, deshalb fällt es uns heute leichter als irgendwann zuvor, hilfsbedürftige Menschen mitzuversorgen.
Titel: Re: Klima
Beitrag von: Mangostan am 06. Juli 2019, 22:20:21
Vereinfacht gesagt sind wir zu viele und wir konsumieren zu viel, was CO2 und sonstigen Abfall zur Folge hat.

Drei Handlungsansätze:
1. Wir verlangsamen das Wachstum der Weltbevölkerung, bringen es zum Stillstand und streben mittelfristig eine Verringerung der Zahl der Menschen an.

2. Wir konsumieren weniger und sind irgendwann dort, wo der Fussabdruck mit der Kapazität der Welt kompatibel ist.

3. Wir kombinieren 1. und 2.

Zurzeit scheint mir nur 2. en vogue zu sein. Verbote und Lenkungsabgaben  sollen die Konsummenge reduzieren. Leider sind (noch) keine Effekte merkbar. Noch lange nicht jedeR, die der das am Freitag demonstriert, verzichtet am Samstag auf den Flug. Theorie ok, Praxis pörks.

1. ist und bleibt ein Tabu. Eltern greifen gar SUV-fahrende Dinks und Singles an, weil sie angeblich die Zukunft ihrer Kinder ruinieren. Dabei wäre diese Zukunft ohne ihre Kinder, die wahren CO2-Schleudern, viel weniger in Gefahr.

Ich denke, dass 3. forciert werden sollte. Dabei darf 1. aber nicht weiter tabuisiert werden. Und 2. darf nicht dazu missbraucht werden, dem Staat unkontrolliert Geld zukommen zu lassen, das dann eins, zwei in der Korruption landet. Hier braucht es im eigenen Land Verzicht, man kann nicht einfach in Brasilien ein Baum pflanzen lassen und hier weiter in Saus und Braus leben. Hier gilt es, wachsam zu bleiben.
Titel: Re: Klima
Beitrag von: neo am 07. Juli 2019, 09:21:53
Das "Aber" lesen. Und die Frage der Umsetzung für dein "Kinderanliegen". Bedenklich viele Fragezeichen.
https://www.quarks.de/umwelt/klimawandel/wie-klimaschaedlich-sind-kinder-wirklich/
Da der Klimawandel ein globales Problem ist, sehe ich überhaupt keine Schwierigkeit darin, Bäume im grossen Stil in anderen Ländern zu pflanzen wo es dafür geeignete Fläche gibt. Es ist ja nicht so, dass z.B. die Schweiz nichts gegen den Klimawandel tut.
Titel: Re: Klima
Beitrag von: Nox am 07. Juli 2019, 11:51:36
Man muss sich wirklich die Details anschauen.
Hier finden sich jede Menge Daten: https://www.laenderdaten.info/bevoelkerungswachstum.php

Während die Bevölkerung in Deutschland seit 1960 um 13 % gewachsen ist: https://www.laenderdaten.info/Europa/Deutschland/bevoelkerungswachstum.php
 
hat sie sich in Indien im gleichen Zeitraum verdreifacht ... wobei unser lieber Herr Ranga natürlich allen Grund hat, beim Kinderkriegen zu relativieren

Und in der UNO (mehrheitlich besetzt mit Ländern, in denen traditionell viele Kinder geboren werden) hat man seinerzeit einen Kuhhandel abgeschlossen, grob gesagt:
"Ihr in der westlichen Welt habt einen x-mal höheren Energieverbrauch / Kopf  - und wir in der 3. Welt haben dafür x-mal soviele Kinder - das gleicht sich aus, also bitte machen wir uns gegenseitig keine Vorhaltungen."

So können wir natürlich nicht weiter machen.
Titel: Re: Klima
Beitrag von: Malvegil am 07. Juli 2019, 13:14:51
Ich wüßte gerne, wie in D der Energieverbrauch und die zugebaute Fläche seit 1960 zugenommen hat. Geschätzt hat sie sich auch verdreifacht. Die Zahl der PKWs hat sich mehr als verzehnfacht (https://de.statista.com/statistik/daten/studie/12131/umfrage/pkw-bestand-in-deutschland/) ... daran kann man doch auch ablesen, daß es die Bevölkerungszunahme am allerwenigsten ist, die in entwickelten Ländern zum ökologischen Problem wird.
Titel: Re: Klima
Beitrag von: Nox am 07. Juli 2019, 13:49:21
Erst Bevölkerungswachstum, anschliessend wächst der Wohlstand. Siehe Aufschwung in China, Indien, Korea.
Die werden es Deutschland mit grossem Eifer nachmachen und wir werden diesen Ländern nicht diktieren können, dass sie bitteschön wie vor 100 Jahren leben sollen.

Es kann doch nicht die Lösung sein, dass wir uns alle immer mehr einschränken, damit wir weiter Kinder kriegen können wie bisher. Um diesen Kindern dann vorzuschreiben, dass sie wie Asketen zu leben haben.

Ausserdem: Selbst dann - wie lange kann sich die Menschheit noch alle 50 Jahre verdoppeln ? Das heisst dann nicht nochmals 3,5 Milliarden wie während der letzten 50 Jahre, verdoppeln heisst + 7 Milliarden in den nächsten 50 Jahren.

Titel: Re: Klima
Beitrag von: neo am 07. Juli 2019, 19:03:07
Erst Bevölkerungswachstum, anschliessend wächst der Wohlstand.
Der Wohlstand lässt die Geburtenzahlen ja eher runtergehen. Mit mehr Wohlstand braucht man weniger Altersversicherung im Sinn von Kindern.
Niemand kann wissen, wo das Bevölkerungswachstum genau hingeht. Nicht mal die Forschung weiss es scheinbar, ich auch nicht. ;)
Titel: Re: Klima
Beitrag von: Staudo am 07. Juli 2019, 21:46:15
China hat ein zunehmendes demografisches Problem. Die Leute dürfen sich wieder mehr Kinder anschaffen - und tun es nicht. Alles eine Frage des Wohlstands und damit des Ressourcenverbrauchs.  ;)
Titel: Re: Klima
Beitrag von: lerchenzorn am 08. Juli 2019, 22:06:16
Ich bin gerade aus Thüringen zurück. Wenn Ihr Euren Quatsch wirklich durchzieht, nur unter einer Bedingung. Der letzte Thüringer muss länger übrig bleiben als ich und er muss das Rezept für die Rostbratwurst kennen. Und die auch machen können.
Titel: Re: Klima
Beitrag von: RosaRot am 08. Juli 2019, 22:15:04
 ;D