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Pflanzenwelt => Klettergarten => Thema gestartet von: Gartenhexe am 20. September 2010, 16:38:30
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Wir haben in der hinteren Ecke des Gartens einen alten Schuppen. Die Westseite, hoch ca. 2,30, breit vielleicht 2,50, ist mit einem Rankgitter versehen. Daran haben wir eine Ramblerrose. Aber als wir sie pflanzten (vielleicht vor 10 Jahren) war ich noch sehr unbedarft und dachte, die 10 m, die sie klettert, sind doch gerade richtig um den Schuppen ganz zu verschönern. Inzwischen hat sie ein fast 1,50 m hohes Rosendickicht darauf gesetzt, was natürlich die Spatzen freut. Die Katzen kommen da einfach nicht ran.
Aber mein lieber GG schimpft, weil der Berg zum Teil den Fernsehempfang von Sat 1 stört (da sind zwar nur die Fußballspiele interessant, der Rest ist sowieso Schrott, aber immerhin). Jetzt kommt das alles so peu á peu runter und ich soll mir überlegen, was dahin soll. Also Rose nicht mehr, er will nicht immer mit Bau-Helm arbeiten.
Es ist zwar Westseite, aber durch viele Bäume fast keine Sonne. Pfeifenwinde ist sehr schön, aber die ist an der Nordseite des Schuppens. Sie bildet beim Ranken in den Haselnußbusch ein prima Regenschutzdach.
Wer hat eine zündende Idee?
Liebe Grüße von Henriette
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Lieber Moderator, soll das im Klettergarten bleiben oder sollte es besser ins Arboretum? In diesem Falle bitte ich höflichst um Änderung.
Mit freundlichen Grüßen
Henriette
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Ich habe eben bei Bluebell gesehen, sie hat ähnliches gesucht. Nur ist bei uns nicht totaler Schatten und es sollte höchsten 3 m hoch werden. Kletterhortensie haben wir schon, eine Lonicera auch. Aber es wird wohl auf die letztere hinauslaufen. Mal sehen, welche Sorten mit der wenigen Sonne klarkommen. Wenn da steht sonnig bis halbschattig, ist es bestimmt grenzwertig.
Henriette
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Wäre eine Clematis nicht auch schön? Da gibt es sicher auch schattentolerantere Arten.
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Wieder mal eine Bestätigung meiner Empfehlung Kletterpflanzen zur Verwendung an Bauwerken erstens nach Klima und Sonnenexposition, zweitens nach der verfügbaren Bewuchsfläche auszuwählen.
Fast immer sollte alles was höher wird, als der zu bewachsene/begrünende Bereich, konsequent als ungeeignet angesehen werden - jedenfalls wenn man längerfristig auftretende Störungen und ggf. Mängel vermeiden will.
Da man i.d.R. diese Vorgaben selbst am besten kennt, ist es m.E. eine einfache Sache, sich die geeigneten Arten aus einer der vielfach veröffentlichten Kletterpflanzenlisten herauszusuchen und anschließend ggf. nach speziellen Erfahrungen und/oder Sorten der getroffenen (Vor)Auswahl zu fragen.
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Hallo, Henriette,
Wieder mal eine Bestätigung meiner Empfehlung Kletterpflanzen zur Verwendung an Bauwerken erstens nach Klima und Sonnenexposition, zweitens nach der verfügbaren Bewuchsfläche auszuwählen. ...
wo er Recht hat, hat er Recht, der Schlingel (=gewesener Biotekt ;)).
Ergänzung zu seinen Vorauswahl-Kriterien: Bei der Auswahl muss man zudem drauf gucken, was für eine Rankhilfe man hat. "Rankgitter" hast du geschrieben: Aus was für einem Material ist es, wie dick oder dünn sind die Gitterteile?
Clematis benötigt dünne Stäbe, Stricke oder Seile, die sie mit ihren zarten Blattstielen leicht "umfassen" kann; bei breiten Holzgittern schafft sie das nicht und kann sich folglich nicht festhalten. Ideal ist, wenn es vertikale und horizontale Strukturen gibt, relativ dicht.
Lonicera braucht ebenfalls relativ dünne Rankhilfen. Da sie die mit ihren Trieben komplett umwickelt, dürfen es aber deutlich kräftigere Strukturen sein als bei Clematis. Besonders wichtig für Geißblatt sind nach meiner Beobachtung die Vertikalen, die Pflanzen wollen auf der Direttissima nach oben.
Rosen ist's relativ egal, die musst du eh aufbinden. Dem Blühen zuliebe brauchst du da horizontale Strukturen: An waagerecht geleiteten Haupttrieben bilden sich vieleviele senkrechte Kurztriebe mit Blüten. (Andere Spreizklimmer wollen natürlich auch aufgebunden werden.)
Zur Pflanzenwahl:
Bei den Clematis kommen meines Wissens die frühjahrsblühenden Alpinas und Verwandte mit (Halb-)Schatten zurecht. Da gibt es auch etliche Sorten, die sich an deine Größenvorgaben halten. Eigene Erfahrungen habe ich leider nicht, da diese Clematis bei mir einfach nicht wollen - im schweren, feuchten Lehmboden hat sich eine nach der anderen verabschiedet.
Loniceras vertragen verschiedenste Lichtverhältnisse. Bei mir wachsen eine L. periclymenum an einer Fichte (sehr schattig) und eine L. japonica 'Hall's Prolific' an einer SW-Hauswand (im Sommer mehrere Stunden lang Knallsonne), beides geht sehr gut; bei Nachbars steht ein klassisches Jelängerjelieber an einer kleinen Pergola im lichten Schatten von Streuobstbäumen, das geht auch. Problem: Alle Geißblätter, die ich kenne, werden viel größer als dein Schuppen. Meine beiden sind jetzt bei 6 bzw. 8 Metern. Auf kleiner Fläche gäbe das übles Gestrubbel.
Geeigneter für deinen Schuppen wäre m. E. eine kleine Kletter- oder Ramblerrose. Gibt ja Sorten, die unter 3 m bleiben. Und auch Sorten, die Halbschatten abkönnen.
Schöne Grüße
Querkopf
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Vielen Dank für Eure vielfältigen Tipps!
Rosen, sämtl. Sorten und Arten: strengstes Verbot meines lieben GG. Höchstens eine ohne Stacheln.
Clematis haben wir ca. 25 oder mehr im Garten
Das Rankgitter ist ein handelsübliches Holzteil, die Latten diagonal, oberer Rand leicht geschwungen. Ob dieses Teil eine Lonicera aushält? Und dann die Höhe, wie Schlingel sagt, 6 - 8 m.
Die Suche geht weiter. Aber wir haben Zeit, 2/3 der Ramblerrose sind schon weg. Aber fragt nicht, wie mein lieber Mann aussieht, regelrecht zerschunden.
Henriette
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Dann sollte er doch einfach jetzt aufhören (flöt-flöt :-*)
Betreue ihn gut, lenke ihn ab :-* 8) ;D.... vielleicht kann die Rose mit Rückschnitt alle paar Jahre bleiben?
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ManuimGarten: Du hast so recht! Er ist auch schon wieder in guter Stimmung. Bloss mit dem Wort "Rosen" mache ich wieder alles kaputt ;)
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Klarer Fall: über anderes sprechen, ablenken. 8)
Zahlt sich ja gar nicht aus, dass man sich mit so einem blöden Gewächs zersticht. Also Distanz dazu halten. 8)
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Hallo, Henriette,
Latten-Rankgitter, das schreit nach Rose ;)...
... Rosen, sämtl. Sorten und Arten: strengstes Verbot meines lieben GG. Höchstens eine ohne Stacheln. ...
Also flüstere deinem lieben GG verführerisch zu: "stachellos!" ;D - und pflanze 'Zéphirine Drouhin'. Da passt alles:
- Die Triebe sind glatt wie ein Kinderpopo, von Stacheln keine Spur.
- Die Größe haut hin: Trieblänge plusminus 3 m, Details lassen sich mühelos per Schere regulieren.
- Sie verträgt (Halb-)Schatten (erprobt: steht bei mir an der Nordostseite einer Riesenfichte, wo sie nur morgens ein Stündchen Sonne kriegt - sie wächst dennoch sehr gut und blüht zufriedenstellend).
- Sie remontiert.
- Sie duftet.
- Extrabonus: Die Triebe sind recht weich, dadurch gut zu lenken.
Schöne Grüße
Querkopf
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Querkopf das ist ja ein tolle Idee! Wir sind jetzt mal 3 Tage weg und dann werde ich mal einen günstigen Zeitpunkt abwarten. Ich werde Euch auf dem Laufenden halten........
Vielen Dank und ein schönes Wochenende
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Annie Laurie Mc Dowell? Stachellos, schattentolerant.
Oder eine der vier stachellosen/stachelarmen Rosen aus dem Kita-Faden ?
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Heute sind wir zurückgekommen. Während unseres "Jahresurlaub" ergab sich die Gelegenheit, das Thema stachellose Rose anzuschneiden. Keine Chance, nicht die kleinste!!! Einzige Möglichkeit ist die Pfeifenwinde,die Aristolochia. Haben wir zwar an der Nordseite, macht aber nichts. Manchmal mjuß ich auch mal klein beigeben. Aber selten !!
Henriette
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Hallo, Henriette,
schade ::)...
Aber - räusper, ähm, öhm ;) - die Aristolochia (die ich nicht persönlich kenne) wird lt. Literatur doch verflixt groß, oder? Auf Biotekts, pardon: Schlingels Web-Übersicht steht jedenfalls was von 8 Metern plus :o :-X ;D.
Schöne Grüße
Querkopf
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schade ::)...
Aber - räusper, ähm, öhm ;) -......
Geht mir genauso - bin verwundert..... Außerdem glaube ich nicht, dass ein hölzerne Kletterhilfe für diese Pflanze optimal ist. M.E. sind die Rosenempfehlungen vernünftiger - auch eine Brombeere wäre denkbar oder eben eine weniger wüchsige Loniceraart/-sorte.
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Hallo Henriette,
Wie wärs mit Menispermum dauricum? Ich mag diese Art sehr, sie bildet im Sommer ein dichtes hellgrünes Blättergewirr, im Herbst hat sie eine schöne goldgelbe Herbstfärbung, wäschst schnell aber (zumindest bei mir) nicht übermäßig hoch. Die Blüten sind allerdings recht unauffällig.
Hin und wieder findet sich hier ein Ausläufer, aber sehr moderat und leicht zu entfernen wenn er stört.
Wenn Du magst schick ich Dir gerne ein Stück.
Viele Grüße!
Michael
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Hallo mickeymuc : Danke für den Tipp, ich werde heute nachmittag mal googeln, wie das aussieht. Jetzt muß schnell weg.
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Wie wärs mit Menispermum dauricum?
Das ist auch eine Empfehlung, der ich mich anschließen kann - vorausgesetzt, die Kletterhilfe ist nicht zu engmaschig und hat genügend Wandabstand um die Windebewegungen nicht zu behindern.
Notfalls kann ein solcher Mangel aber auch durch Leiten der Triebe kompensiert werden. Wahrscheinlich ist solche Hilfestellung in jedem Fall mehr oder weniger nötig.
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Menispermum dauricum könnt' ich mir da vorstellen.
Noch ein Vorschlag zur Wahl: Schisandra. Bei Eggert bekommt man auf Bestellung von Sch. chinensis statt dieser eine Art mit rötlichen Blüten, vermutlich Sch. sphenanthera. Letzere bleibt etwas kleiner als Sch. chinensis.
OT: Ob mal jemand den Schreibfehler im Threatitel korrigieren könnte?
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Ich habe versucht, den Schreibfehler zu verbessern, ist mir nicht gelungen. Es geht nur bei dem Post, den ich selber verschicke. Sollte dann aber wohl auch geändert bleiben.
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Du hast recht, das habe ich auch gelesen. Aber links von dem Schuppen steht ein riesiger Haselnußstrauch. Die A. rankt sich da rein und hat schon ein richtiges kleines Dach gemacht. Wenn mein GG in der Ecke arbeitet, dann stört ihn Regen nicht so. Also darf sie da weiterranken, wenn sie zu lang wird, dann wird abgeschnitten!
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Hallo Heniriette,
Hier mal zwei Fotos wie unser Menispermum im Moment aussieht, ich habe ihm einen abgestorbenen Baum als Stütze hingestellt - ich find diese Pflanze sehr schön und viel zu selten gepflanzt.
Wie gesagt - wenn Du ein Stück möchstes sag Bescheid.
Viele Grüße!
Michael
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Bild nummer 2
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Ich habe den thread erst jetzt gesehen und hätte noch einen Vorschlag , der vielleicht passen würde : kletternde Aconitums . Die kämen mit den beschränkten Sonnenverhältnissen gut zurecht und zumindest hemsleyanum und episcopale schaffen bei mir auch locker die angestrebte Höhe Deines Schuppendaches . Ihr großer Vorteil : sie bleiben in diesem Größenrahmen und wuchern nicht im Lauf der Jahre immer höher . Beide bräuchten aber zu Beginn einige Stangen , an denen sie sich bis zum Gerüst hochwinden können . GG braucht keinen Helm mehr und der TV-Empfang bleibt ungestört :).
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Hallo, Julian,
kletternde Eisenhüte finde ich an Henriettes Platz - vor allem mit den Größenvorgaben bei ihr - eine geniale Idee :D!
Ich wär' selber nie drauf gekommen, weil meine Testpflanzen allesamt nicht überlebt haben, trotz guten Standorts: Schnecken haben ihnen den Garaus gemacht :'(. Wie bewahrst du deine vor Schleimern? Oder gibt es in deinem Garten kein Schneckenproblem?
Schöne Grüße
Querkopf
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Ich hatte sie im vorletzten Frühjahr gepflanzt , da war es hier sehr schneckenarm weil ich den Garten frisch umgegraben hatte ( neu übernommen) . In diesem Jahr sah das schon anders aus und während des Austriebes streue ich regelmäßigst Schneckenkorn - trotzdem waren viele Pflanzen angenagt . Die Aconitums waren im zweiten Standjahr schon zu groß um ernstlich gefährdet zu sein .
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Hallo, Julian,
... Die Aconitums waren im zweiten Standjahr schon zu groß, um ernstlich gefährdet zu sein.
danke, klingt ermutigend :)!
Dann geht es bei den Eisenhüten wohl anders als bei den Ritterspornen, die - unabhängig von ihrem Alter - jedes Jahr wieder von Schnecken gemeuchelt werden können >:( (jedenfalls bei mir).
Also werde ich doch noch einen Versuch mit Kletter-Aconitums wagen. Mit Rundum-Schneckenschutz im ersten und vielleicht auch noch im zweiten Jahr ;)...
Merci & schöne Grüße
Querkopf
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Menispermum wartet auf das Einpflanzen. Das hindert uns aber nicht, auch noch kletternden Eisenhut dahin zu setzen. Platz ist jedenfalls genug.
Ich freu mich, daß jetzt noch Vorschläge kommen. Vielen Dank dafür an alle.
MfG Henriette
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Menispermum wartet nicht mehr, am Sonntag haben wir es eingepflanzt. Dem freundlichen Spender von garten-pur nochmals meinen herzlichen Dank.
Henriette
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Servus,
Auch wenn ich spät bin: bitte sehr, ich freue mich ja immer wenn ich Menispermum unter die Leute bringen kann - ich finde diese Gattung chronisch unterbewertet!
Bei mir wuchsen einige Jahre auch Aconitum hemsleyanum und der Menispermum zusammen, das sah im Herbst super aus, blaue Eisenhutblüten vor gelben Menispermumblättern....sehr schön!
Leider wurde der Eisenhut irgendwann überwuchtert, also passt gut auf ihn auf!
Viele Grüße!
Michael