Beitrag von: Paulownia am 29. September 2010, 18:58:25
Ich verstehe jetzt darunter Beete, wo die Pflanzensorten so gewählt werden, das man so gut wie nicht eingreifen muss, aber durch Selbstaussaat und Wüchsigkeit ein Gleichgewicht der Pflanzung bleibt. Sich das Bild stetig verändert ohne große Eingriffe. So in etwa wie ein Ausschnitt aus der Natur.
Wie hält Ihr es da mit der Selbstaussaat? Unterbindet Ihr die wegen evtl. Sortenreinheit?
Welche Pflanzenkombis habt Ihr da zusammengestellt?
Wie oft müsst Ihr regulierend eingreifen?
Ich hoffe ich habe mich verständlich ausgedrückt :-\
Beitrag von: pearl am 29. September 2010, 19:19:48
Beitrag von: Treasure-Jo am 29. September 2010, 22:12:48
Außerdem sollte die Dynamik nicht zu einem unattraktiven Zustand des Beetes führen, was eigentlich selbstredend ist, für jeden Gartengestalter.
Es ist sehr hilfreich, wenn man über die "dynamischen" Eigenschaften der Pflanzen, z.B. Selbstaussaat, Ausläuferbildung usw. und wenn man die Wachstumstrategie(n) einer Pflanze entweder erahnt oder diese kennt. In diesem Zusammenhang sollte man sich Klarheit über den Standort verschaffen, ob dieser Standort bestimmte Stressfaktoren wie Lichtmangel (Gehölz, Gehölzrand), oder Trockenheit (Sandboden, geringe Niederschläge) oder Nährstoffmangel aufweist. An diese Stressfaktoren angepasste Pflanzen sind im Vorteil und werden sich "dynamisch" gegen weniger angepasste Pflanzen durchsetzten. Auf einem fruchtbaren, sonnigen Lehmbeet ohne relevante Stressfaktoren werden sich dagegen die konkurrenzstarken Pflanzen gegen die konkurrenzschwachen Arten durchsetzen.
Beitrag von: Dunkleborus am 29. September 2010, 22:18:48
In sechs Jahren habe ich ein grosses Asternbeet von der (von einem Landschaftsarchitekt für gut befundenen) Flächenpflanzung in eine überschäumende Asternzuckertorte verwandelt - nur durch Sämlingtolerierung und -sortierung. ;D
Demnächst gibt es Fotos. 8)
Beitrag von: pearl am 29. September 2010, 22:56:32
Diesen Herbst bei mir mit der Grabegabel. Verbascum nigrum und Centaurea nigra kann man nur so in Schach halten. Pflanzen, die einfach unsinnig sind, waren und immer sein werden, wie Wermut, mussten auch weichen.
Vieles muss umziehen und einige ungewöhnliche Pflegeeingriffe haben sich sehr bewährt. Die 2 qm Schneefelberich werden auf 4 qm aufgestockt, nachdem alles andere an dem Platz verworfen wurde. Der Schneefelberich ist an der Stelle ohne Bewässerung und daher in den vorigen Jahren zur Blütezeit mit braunem Laub gewesen.
Die Pflegemaßnahme war zufällig und ist hervorragend geeignet um Schneefelberich auch auf trockeneren Flächen haben zu können. Im Mai wird er gemäht. Um die Flächen zu erweitern wird mit Rasenschnitt dick gemulcht.
Es ist eine Sache der Erfahrung. Diese Art zu Gärtnern kann nicht theoretisch begonnen werden, sondern ist eine Sache zwischen dem Gelände, dem Boden, den Pflanzen und dem Gärtner. Es kann nur durch Ausprobieren und Beobachten gelernt werden.
Beitrag von: mame am 29. September 2010, 23:30:58
Beitrag von: Eveline am 30. September 2010, 11:00:02
Beitrag von: pearl am 30. September 2010, 14:06:17
Dankbar bin ich für große selbständige Bestände an Günsel, auch purpurlaubigem und weiß blühendem. Verschiedene Schwingel dürfen gelegentlich wachsen und natürlich Walderdbeeren in den Quartieren mit Hochstauden.
Beitrag von: Paulownia am 30. September 2010, 14:19:03
Es ist eine Sache der Erfahrung. Diese Art zu Gärtnern kann nicht theoretisch begonnen werden, sondern ist eine Sache zwischen dem Gelände, dem Boden, den Pflanzen und dem Gärtner. Es kann nur durch Ausprobieren und Beobachten gelernt werden.Da gebe ich Dir völlig recht Pearl, manches Ding braucht gut Weile und vor allem Dingen viel Gefühl wenn ich es denn begreifen möchte. ;)
Außerdem sollte die Dynamik nicht zu einem unattraktiven Zustand des Beetes führen, was eigentlich selbstredend ist, für jeden Gartengestalter.Da bleibt natürlich die Frage, was versteht man unter unattraktiv.
Jede Pflanze, aber auch jedes Landschaftsbild hat ihren Höhepunkt im Jahr. Mitunter kann es den Rest des Jahres weniger attraktiv, im herkömmlichen Sinne aussehen.
Als Beispiel, ein Wald mit Buschwindröschen. Im Frühjahr eine Augenweide, im Sommer unattraktiv? Nein nur eine kühle Ruhe für das Auge
Ich bin durch den Thread von Gartenlady über die Anlage von Oudolf zu diesem Thema gekommen.
Ich meine dass er mit seiner Bepflanzung viel Eigendynamik beabsichtigt hat. Dass so etwas zu einem gewissen Zeitpunkt durchaus mal unattraktiv aussehen kann finde ich natürlich.
Wobei ich jetzt nicht Gartenladys Ansicht, dass die Pflanzung umgekippt sei, kritisieren möchte.
Es hat mich zum Nachdenken angeregt, ob ich das auch so empfinde.
@Dunkleborus,
Deine Pflanzung klingt interessant, gerade weil der Hermannshof schreibt, dass Sämlinge zwecks Sortenreinheit entfernt werden sollten. Ob er das nun auch bei Astern meint, weiß ich nicht. Vielleicht hast Du ja Fotos von Vorher/Nachher
Beitrag von: pearl am 30. September 2010, 14:44:42
In Sichtungsquartieren haben Sämlinge allerdings gar nichts zu suchen! Dort werden sie nicht geduldet und diese Flächen sind auch nicht für die Öffentlichkeit zugänglich.
Beitrag von: Dunkleborus am 30. September 2010, 20:02:58
Mir kommt es hier auf die Optik an, und die gefällt mir einfach besser so, als wenn arenweise die gleiche Pflanze wächst.
Da wir kein Produktionsbetrieb sind, ist es kein Problem.
Und ich will mir ja auch meinen Arbeitstag interessant gestalten. 8)
Beitrag von: Dunkleborus am 01. Oktober 2010, 21:33:11
Beitrag von: Dunkleborus am 01. Oktober 2010, 21:33:59
Beitrag von: Dunkleborus am 01. Oktober 2010, 21:34:37
Beitrag von: Dunkleborus am 01. Oktober 2010, 21:38:07
Beitrag von: Dunkleborus am 01. Oktober 2010, 21:38:35
Beitrag von: Dunkleborus am 01. Oktober 2010, 21:40:56
Beitrag von: Dunkleborus am 01. Oktober 2010, 21:42:18
Beitrag von: Dunkleborus am 01. Oktober 2010, 21:43:45
Beitrag von: Dunkleborus am 01. Oktober 2010, 21:45:10
Beitrag von: Dunkleborus am 01. Oktober 2010, 21:46:33
Beitrag von: Dunkleborus am 01. Oktober 2010, 21:47:12
Beitrag von: Dunkleborus am 01. Oktober 2010, 21:55:58
Beitrag von: Dunkleborus am 01. Oktober 2010, 22:02:21
Beitrag von: Dunkleborus am 01. Oktober 2010, 22:09:49
Beitrag von: pearl am 02. Oktober 2010, 00:24:17
Beitrag von: Pewe am 02. Oktober 2010, 00:27:27
Beitrag von: Eveline am 02. Oktober 2010, 05:39:29
ich glaub, ich werde wirklich noch zum asternfan.
:D
Beitrag von: Paulownia am 02. Oktober 2010, 08:15:10
das ist einfach Klasse. So stelle ich mir das auch vor.
Eigentlich ist es so genial einfach, aber wiederum so genial schwierig es umzusetzen.
Ist Dir super gut gelungen.
Wie sieht es im Winter/zeitigen Frühjar aus? Habt ihr Blumenzwiebeln in dem Beet?
Beitrag von: Dunkleborus am 02. Oktober 2010, 20:24:23
Das Asternmeer ist aus der Not geboren, weil wegen der Didaktik keine Gräser ins Beet sollen - und da hab ich halt feinlaubige Astern genommen.
Zur Dynamik: Im Herbst 2003 wurden jede Menge Zwiebeln in warmen Tönen gesetzt. Ein paar Winterlinge waren schon da.
Der Boden ist sehr schwer, deshalb haben sich die meisten Krokonten schnell verabschiedet, die Mäuse haben auch geholfen.
Narzissen vermehren sich ungeheuerlich, Winterlinge auch, aber auch die meisten Tulpen. Ein paar verschwinden mit der Zeit, dafür buttere ich jedes Jahr irgendwelche speziellen Sorten rein. Und die farblich passenden Frühlingsflorwegwerftulpen.
Die Winterlinge fangen hier normalerweise im Februar an, die letzten Tulpen blühen im Mai.
Und in den Aster dumosus habe ich seit Kurzem Triteleia laxa gesetzt, die im Juni blühen und die Asternfläche aufmotzen. Den letzten Winter hatten sie keine Probleme.
Danach ist das Beet einige Wochen lang ein Schandfleck. Im Sommer ist es vor allem grün, mit ein paar Echinops, Echinacea und Liatris.
März 2004: Ein paar Winterlinge...
Beitrag von: Dunkleborus am 02. Oktober 2010, 20:25:32
Beitrag von: Dunkleborus am 02. Oktober 2010, 20:28:10
Narzissen ohne Enden
'Rip van Winkle' war eine Fehllieferung, hat sich aber zum Publikumsliebling entwickelt.
Beitrag von: Dunkleborus am 02. Oktober 2010, 20:28:53
Beitrag von: Dunkleborus am 02. Oktober 2010, 20:29:50
Beitrag von: Dunkleborus am 02. Oktober 2010, 20:31:56
Beitrag von: Dunkleborus am 02. Oktober 2010, 20:32:26
Beitrag von: Dunkleborus am 02. Oktober 2010, 20:33:33
Beitrag von: Pewe am 02. Oktober 2010, 20:44:57
Beitrag von: Dunkleborus am 02. Oktober 2010, 20:50:02
Startdosis waren etwa 9800 Zwiebeln, ein grosser Teil davon Krokus.
Die Winterlinge versamen sich stark.
Wir haben schweren Boden, und ich achte darauf, dass die Zwiebeln im Frühling ordentlich zu futtern haben.
Astern waren es je nach Sorte 5 - 7 pro m2.
Beitrag von: Pewe am 02. Oktober 2010, 20:53:27
...:o :o :o Ich fall um
Startdosis waren etwa 9800 Zwiebeln
Wieviel Monate braucht mann/frau zum Pflanzen?
Beitrag von: Dunkleborus am 02. Oktober 2010, 20:54:44
Nach zwei Tagen war alles drin. Ein Lehrling war dabei.
Das ging so: Erst auf der ganzen Fläche die grossen hochschmeissen, wo sie landeten, wurden sie verbuddelt.
Danachdas gleiche Prozedere mit Krokussen und anderen kleinen Tulpen.
Oft kamen 2 - 5 ins gleiche Loch, und auf oben/unten gucht eh keiner.
Trompetennarzissen und Kaiserkronen hatten wir gottseidank nur ein paar Dutzend.
Beitrag von: Pewe am 02. Oktober 2010, 20:55:19
Beitrag von: Dunkleborus am 02. Oktober 2010, 20:58:56
Öhm - der Buchhalter hat auch gepflanzt :o*kreiiisch!* ;D
Beitrag von: Pewe am 02. Oktober 2010, 21:00:13
Mein Chef hats überlebt... ;D Der Buchhalter auch.
Nach zwei Tagen war alles drin. Ein Lehrling war dabei.
Das ging so: Erst auf der ganzen Fläche die grossen hochschmeissen, wo sie landeten, wurden sie verbuddelt.
Danachdas gleiche Prozedere mit Krokussen und anderen kleinen Tulpen.
Oft kamen 2 - 5 ins gleiche Loch, und auf oben/unten gucht eh keiner.
Trompetennarzissen und Kaiserkronen hatten wir gottseidank nur ein paar Dutzend.
Die Technik muss ich mir merken. ;D
Beitrag von: Dunkleborus am 02. Oktober 2010, 21:01:00
Beitrag von: Pewe am 02. Oktober 2010, 21:02:26
(Endlich habe ich eine Verwendung für die sauteure Topcat-Falle, hier leider aber fangtechnische eine absolute Niete, gefunden. Damit lassen sich wunderbar und ohne Bücken mit Rücken Pflanzlöcher bohren) 8)
Beitrag von: Eveline am 02. Oktober 2010, 21:15:51
Beitrag von: Pewe am 02. Oktober 2010, 21:22:34
Beitrag von: Dunkleborus am 02. Oktober 2010, 21:47:19
Beitrag von: Eveline am 02. Oktober 2010, 21:53:59
Beitrag von: Dunkleborus am 02. Oktober 2010, 21:57:13
Zitat
die sauteure Topcat-Falle8)
Beitrag von: Eveline am 02. Oktober 2010, 21:59:22
Beitrag von: Paulownia am 03. Oktober 2010, 08:22:20
Schwierig. Das Beet hat knapp 600 m2, glaube ich.
Startdosis waren etwa 9800 Zwiebeln,
Na da bin ich ja beruhigt. Ich habe für meine schlappen 12qm 100 Stck geordert ;).
Die Blumenzwiebeln ins Beet zu werfen ist eine gute Sache. Das hatte ich auch immerso gehandhabt, aber bei meinem Gefälle funktioniert das leider gar nicht mehr.Die kullern alle Hangabwärts.
Beitrag von: Dunkleborus am 03. Oktober 2010, 20:52:21
Beitrag von: pearl am 03. Oktober 2010, 20:52:53
Beitrag von: Dunkleborus am 03. Oktober 2010, 20:55:00
Gaaanz sachte werfen, von unten.
Eine Schicht Kompost hilft beim Liegenbleiben - und beim Zwiebelnfinden sowieso.
Beitrag von: pearl am 03. Oktober 2010, 21:00:49
Die Eigendynamik meiner Pflanzquartiere - Beete haben keine Eigendynamik, da bleibt alles am Platz und drum rum sieht man die Erde, schön gehackt - hat mir ein wenig Kopfzerbrechen bereitet.
Beitrag von: Dunkleborus am 03. Oktober 2010, 21:02:48
Die haben Firewall... ;D
Beitrag von: pearl am 03. Oktober 2010, 21:05:26
Beitrag von: Dunkleborus am 03. Oktober 2010, 21:09:15
Als Dame darf man das. 8) 8) 8)
Beitrag von: pearl am 03. Oktober 2010, 21:44:18
Die definiere ich so.
Als Dame darf man das. 8) 8) 8)
genau, die hacken ja auch nicht! 8) 8) 8) 8)
Beitrag von: Dunkleborus am 03. Oktober 2010, 21:52:15
Wilder Aktionismus ist nicht ladylike.
Beitrag von: pearl am 03. Oktober 2010, 21:56:48
Beitrag von: oile am 03. Oktober 2010, 22:18:39
was ist denn nun der Unterschied zwischen Quartieren und Beeten?
Beitrag von: pearl am 03. Oktober 2010, 22:29:30
Beitrag von: oile am 04. Oktober 2010, 16:07:40
Beitrag von: Paulownia am 04. Oktober 2010, 18:32:30
da habe ich doch erst einen ganz heissen Tip bekommen. Meine Beete die wie Quatiere aussehen, nenn ich jetzt einfach Sichtungsbeet ;D.
Das kommt immer gut an und keiner kann sich über die mislungene Gestaltung beklagen, ist eben ein Sichtungbeet 8)
Beitrag von: Katrin am 04. Oktober 2010, 19:21:30
Beitrag von: Treasure-Jo am 04. Oktober 2010, 20:10:14
Und ich dachte immer, Quartiere wären Beete, wo Pflanzen zu Vergleichs- und Vermehrungszwecken nebeneinandergepflanzt werden und Sämlinge sowie Spontanvegetation konsequent weggeharkt werden, damit es zu keiner Vermischung oder Verwirrung kommt.
...ich hatte aber gerade das untrügliche Gefühl, dass hier Quartiere für sehr viel Verwirrung und Vermischung sorgten !!! ;D
Beitrag von: pearl am 04. Oktober 2010, 23:50:40
Beitrag von: pearl am 04. Oktober 2010, 23:57:27
Heute musste ich der Eigendynamik scharf ins Auge sehen.
Irgendwann wird es notwendig werden mehrere eingewachsene Wieseniris"horste" von einem Bestand Krausem Rainfarn und Buntem Zwergbambus zu trennen und aus der Fläche mit Schwefelblütiger Elfenblume rauszuhalten.
Pflanzungen mit Eigendynamik erfordern gelegentlich schwereres Gerät.
Eingewachsene Himalaya-Wolfsmilch ist nicht ohne weiteres zu versetzen und auch der gefühlte 30 kg schwere Hirschzungen Horst war heute eine nicht geringe Aufgabe.
... erfordern häufig großen körperlichen Einsatz.
Beitrag von: Paulownia am 05. Oktober 2010, 06:49:08
Beete, eine Pflanzung die keine Vermischung duldet und Sichtungsbeete wo ich beobachten kann wie sich die Pflanzen unter-, gegeneinander verhalten.
Aber eigentlich kann es ja jeder sehen wie er es möchte.
Für den Lernenden in punkto Beet mit Eigendynamik wäre demnach diese Fläche für mich immer ein Sichtungsbeet. Wahrscheinlich ist bei so einer Gestaltung, wobei man ja eigentlich Eigendynamik nicht gestalten kann, dieses Beet jahrelang ein Sichtungsbeet
Wie auch immer, aber es scheint, dass Beete mit Eigendynamik nicht unbedingt weniger Pflege bedeutet, sondern mehr Überlegungen in Richtung auf den Naturstandorten und Verträglichkeiten untereinander.
Wann tritt die Art in der Natur horstig auf, wann verstreut usw. Ein schwieriges Unterfangen.
Beitrag von: Treasure-Jo am 05. Oktober 2010, 11:04:05
Selbst die jahreszeitlich begingten Veränderungen von Pflanzen bzw. Beeten wird als (Eigen-)Dynamik bezeichnet. Selbstverständlich ist, dass jede Pflanze wächst, größer wird, und sich somit ihr Aussehen, der Platzbedarf und der Bezug zu benachbarten Pflanzen mehr oder weniger stark verändert.
Im engeren Sinne reden wir hier wohl über folgende dynamischen Phänomene:
1. Konkurrenzstarke Pflanzen verdrängen durch vegetatives Wachstum andere, konkurrenzschwächere Pflanzen. (letztlich Sukzession: Gehölze verdrängen Stauden bzw. Gräser verdrängen Stauden)
2. Stresstolerante Pflanzen setzen sich gegen weniger Stress-angepasste Pflanzen durch.
3. Ruderalpflanzen besiedeln freie, offene Flächen.
4. Pflanzen vermehren sich sehr stark durch Selbstaussaat. (häufig Pflanzen mit starkem Ruderalcharakter, dabei viele "Unkräuter")
5. Pflanzen verändern durch ihr Wachstum den Standort. (Licht, Nährstoffe, Wasser)
6. Langlebige Pflanzen überleben kurzlebige.
Wenn man sich also nach 2 oder mehr Jahren fragt, wieso hat sich mein Beet (oder Quartier) so stark gewandelt, wird man mind. auf eines, aber meist auf mehrere dieser o. g. Phänomene stossen. Wenn man analysiert, welche Pflanzen die Oberhand gewonnen haben und welche Pflanzen auf der Strecke geblieben sind, wird in der Regel eines oder zwei dieser dynamischen Phänomene die Hauptursache für die starke Dynamik (sprich Veränderung) in dem jeweiligen Beet verantwortlich sein. Im Grunde kann man die Dynamik eines Beetes planen bzw. vorhersehen, wenn man die Strategien (Konkurrenzstärke, Stresstoleranz, Ruderalcharakter, Standortansprüche) der verwendeten Pflanzen einschätzen kann und wenn man alle Standortcharakteristika (Boden, Klima, Nährstoffe...) richtig zu beurteilen weiß.
Die Dynamik ist in weiten Teilen genauso vorhersehbar (sicher nicht exakt, dazu gibt es zu viele Variable, u. a. das Wetter!) wie folgendes (sehr vereinfachte!) Experiment in der Fauna:
Man nehme ein Löwengehege und gebe einige Rehe hinein. Der Ausgang dieses Experiments liegt auf der Hand.
Gleiches gilt für ein Beet, wo die Löwen für konkurrenzstarke Pflanzen stehen (Gräser, Gehölze, "wuchernde Stauden) und die Rehe für konkurrenzschwache Stauden.
Mich würde sehr interssieren, ob und wie jemand diese Dynamik bewußt in seiner Beetplanung berücksichtigt. (...und wie gut die Vorausplanung der Dynamik funktioniert hat). Nicht zuletzt muss ungewollte und vor allem unerwünschte Dynamik mit Pflegemaßnahmen korrigiert werden. Reduzierte oder gezielte Dynamik erspart Pflegeaufwand.
Beitrag von: Treasure-Jo am 05. Oktober 2010, 11:12:14
Insbesondere für Danilo von Fach-Interesse !? ;)
...und hier befasst sich eine Diplomarbeit damit, die Dynamik zu nutzen.
"Dynamik nutzen"
@Pearl,
Du kennst die sehr nette und kompetente Dame!
Gruß
Jo
Beitrag von: Paulownia am 05. Oktober 2010, 18:17:51
Es ist doch immer wieder Klasse, daß einige die Zeit haben das Netz intensiv zu durchsuchen. So manche gute Seite würde ich nicht kennen.
Beitrag von: Treasure-Jo am 05. Oktober 2010, 19:03:01
Tolle Links :).
Es ist doch immer wieder Klasse, daß einige die Zeit haben das Netz intensiv zu durchsuchen. So manche gute Seite würde ich nicht kennen.
Freut mich, dass Du damit etwas anfangen konntest.
...einmal das Netz zu durchkämmen und dabei alle Literatur zu einem Thema zusammenzutragen (geht sehr schnell !), diese Literatur zu selektieren und studieren (das braucht Zeit) bringt am Ende mehr und ist effektiver und damit zeitsparender als unzählige misslungene "Experimente" im Garten (ohne die es natürlich auch nicht geht). ;)
Beitrag von: Paulownia am 05. Oktober 2010, 19:17:10
meine misslungenen "Experimente" im Garten finde ich jetzt auch gar nicht so übel und es lernt ungemein. ;)
Wenn ich mir das jetzt so richtig überlege, habe ich nur Experimente im Garten. Aber so ein Hang verlangt dir schon Einiges ab. ;D
Die Diplomarbeit von Fine Molz habe ich mir gerade durchgelesen. wirklich sehr informativ.
Beitrag von: pearl am 05. Oktober 2010, 23:38:35
Also für mich sind Quartiere Flächen wo Pflanzen in der Warteschleife stehen, bis sie zum Auspflanzen kommen.
Beete, eine Pflanzung die keine Vermischung duldet und Sichtungsbeete wo ich beobachten kann wie sich die Pflanzen unter-, gegeneinander verhalten.
Aber eigentlich kann es ja jeder sehen wie er es möchte.
Für den Lernenden in punkto Beet mit Eigendynamik wäre demnach diese Fläche für mich immer ein Sichtungsbeet. Wahrscheinlich ist bei so einer Gestaltung, wobei man ja eigentlich Eigendynamik nicht gestalten kann, dieses Beet jahrelang ein Sichtungsbeet
Wie auch immer, aber es scheint, dass Beete mit Eigendynamik nicht unbedingt weniger Pflege bedeutet, sondern mehr Überlegungen in Richtung auf den Naturstandorten und Verträglichkeiten untereinander.
Wann tritt die Art in der Natur horstig auf, wann verstreut usw. Ein schwieriges Unterfangen.
In guten Katalogen findet man hinter jeder Pflanze ein Kürzel, das die Verwendung in Lebensbereichen nach Standort benennt. Beete und Beetstauden sind nicht das, was Eigendynamik entwickeln kann. Definitionsgemäß, wenn man sich an diesem System nach Hansen und Stahl orientiert. Im Hermannshof tut man das noch.
Beetstauden stehen auf vorbereiteten Pflanzflächen. Der Boden ist aufgeschlossen und mit verschiedenen Zuschlagstoffen aufgewertet. Es wird eine intensive Pflege praktiziert. Aufbinden, Zurückschneiden, regelmäßiges Düngen, Schneiden, Hacken, Jäten und vor allem Wässern! Vermieden wird peinlichst Ausläufer treibendes, sich heftig versamendes und wild wucherndes Zeug. Horstig wachsendes wird punktgenau gepäppelt. Rittersporn, Dahlien ...
So etwas habe ich nicht. In keinem meiner Gärten. Eigentlich habe ich auch keine Gärten, sondern Grabeland. Mit Wiesen, Freiflächen, Gehölzsäumen, Felsgarten, Bach ...
Standorte, an denen ich die ursprüngliche Vegetation nicht vollständig entferne, sondern nur unerwünschtes, wie Brombeeren, Brennesseln, Hahnenfuß, Löwenzahn ...
Die bepflanzten Flächen sind für mich inzwischen von ursprünglichen Quartieren - sie dienten Anfangs der Unterbringung im Exil - zu reifen Pflanzungen geworden. Die ursprüngliche Einteilung in Abschnitte von jeweils 2 x 2 m ist noch vorhanden. Inzwischen gibt es davon 45, ihre Größe hat zugenommen und sie sind miteinander verwoben.
Beete würde im Augenblick wirklich keiner mehr dazu sagen. Aus dem Stadium sind wir raus. Gewachsen. ;) ;D
Beitrag von: maculatum am 22. Februar 2012, 16:06:54
Standorte, an denen ich die ursprüngliche Vegetation nicht vollständig entferne, sondern nur unerwünschtes, wie Brombeeren, Brennesseln, Hahnenfuß, Löwenzahn ...
... und diese Herangehensweise interessiert mich ganz besonders. Hast Du davon irgendwo Bilder veröffentlicht, Pearl?
In manchen Teilbereichen "meines" Parks bin ich minimalinvasiv vorgegangen, einfach so ohne konkretes Ziel vor Augen. Alles was hässlich war, kam weg (Brombeere, Brennessel, Hasenlattich, Lamium) - der Rest blieb stehen und der Eigendynamik überlassen. Heute bin ich geplättet, wie ansprechend das Ergebnis aussieht (Bilder gibt's morgen). Inzwischen denke ich daran, die Flächen durch behutsame Zupflanzung noch etwas aufzupäppeln.
Hat noch jemand Erfahrungen damit, Gartenbereiche aus dem Angebot der Natur heraus zu entwickeln? Und hat er/sie auch noch Bilder davon?
Beitrag von: pearl am 22. Februar 2012, 19:20:27
George 3
Schwefelglanz 27_ Februar 2011
Veratrum nigrum 2011
Im Laufe des Jahres werde ich meine Bilder dann in Picasa einstellen.
Beitrag von: Treasure-Jo am 22. Februar 2012, 20:25:53
Beitrag von: pearl am 22. Februar 2012, 20:50:23
Beitrag von: oile am 22. Februar 2012, 20:51:32
Beitrag von: pearl am 22. Februar 2012, 20:55:40
Beitrag von: oile am 22. Februar 2012, 21:09:31
Beitrag von: pearl am 22. Februar 2012, 22:28:07
Beitrag von: Sandfrauchen am 22. Februar 2012, 23:17:54
Zitat
Eigentlich habe ich auch keine Gärten, sondern Grabeland. Mit Wiesen, Freiflächen, Gehölzsäumen, Felsgarten, Bach ...
Standorte, an denen ich die ursprüngliche Vegetation nicht vollständig entferne, sondern nur unerwünschtes, wie Brombeeren, Brennesseln, Hahnenfuß, Löwenzahn ...
Pearl,
was Du beschreibst klingt sehr interessant. Erinnert mich an die verwilderten Schrebergärten in denen ich als Kind gespielt habe (die mein Schönheitsempfinden sicher mit geprägt haben). Auch wenn Dynamik dort andersherum verlief.
Habe Deine Galeriebilder beguckt. Hast Du auch Bilder vom "Großen und Ganzen" ? Würde mich sehr interessieren!
So wie Du es beschreibst würde ich es auch nicht als Quartier benennen sondern als Naturstandort mit Eingriffen (o.ä.) Mit Quartier assoziiere ich auch eher Anzuchtbeet, Mutterpflanzenquartier, sowas in der Art zumindest. (Quartier als lebensbereich kommt bei Hansen nicht vor ;) )
Ich selbst bin nie auf die Idee gekonmmen meine ... anders als Beete zu bezeichnen.
Pearl du würdest sie wahrscheinlich auch Beete nennen. Aber trotzden gibt es darin eine gewisse Dynamik. Astern, Herbstanemonen, Monarden machen Ausläufer, Akeleinen, Vexiernelken, Echinacea, Spornblumen, Primeln, Verbenen, Nasella, Achnatherum, Wolfsmilch etc. pp. dürfen sich aussamen. Ich jäte nur selektiv und hacke nicht.
Meine Ausgangssituation ist ein seit 80Jahren bis auf den letzten qm intensiv genutzter Garten in städtischer Situation. Du hast, wie mir scheint Wildwuchsflächen übernommen, in die Du nun teilweise eingreifst.
Zwei sehr unterschiedliche Situationen, mit denen man unterschiedlich umgeht. Erzähl gern mehr über Deine!
Beitrag von: pearl am 23. Februar 2012, 00:22:43
Quartiere sind Flächen, die bestimmte Gattungen oder Themenpflanzen aufnehmen, die sind tatsächlich genau so wie sie heißen und von Rasenwegen umgeben. Es sind Freiflächen. F1 bis F2 so bis hs. Da ist dann schon - 2005 mit Pflug und Fräse - die meiste Wiese entfernt, was die Wiese natürlich nicht einsieht. ;) ;D
Andere Standorte sind dann in besonderen Lebensbereichen entstanden. Alles klassisch nach Hansen. Südlicher Waldrand, Wald, Wasserrand, Felsgarten. Auf diese Standorte beziehe ich mich hier, wenn ich sage, dass ich dort einige indigene Pflanzen gelassen habe.
Beitrag von: maculatum am 23. Februar 2012, 08:26:28
Natürlich habe ich mal wieder versäumt, ein "vorher"-Bild zu machen. Die aspektbildende Pflanze war die Brombeere.
Beitrag von: maculatum am 23. Februar 2012, 08:28:30
Beitrag von: maculatum am 23. Februar 2012, 08:32:05
Das Bild ist vom Juli.
Beitrag von: maculatum am 23. Februar 2012, 08:35:50
das Bild ist vom Oktober.
Beitrag von: maculatum am 23. Februar 2012, 08:41:47
Was sind denn bei Dir die "Ureinwohner", die Du gewähren lässt; gegen die sich Deine Pflanzenschätze behaupten können müssen?
Beitrag von: Martina777 am 23. Februar 2012, 14:12:56
Im Bild habe ich schon ein wenig rumgekritzelt ...
schattenecke_0001.jpg
Beitrag von: Rosana am 23. Februar 2012, 14:31:34
So langsam kommt bei mir aber der Wunsch auf, meine Strategie vorsichtig zu ändern und doch noch etwas dazuzupflanzen, was zum Naturcharakter passt und im Herbst Akzente setzt. Gibt es Vorschläge?Kommt mir spontan ein Pfaffenhütchen in den Sinn.
Beitrag von: maculatum am 23. Februar 2012, 15:39:31
Wegen dem Immergrün würde ich mir keine Sorgen machen, da kann man größere Sachen problemlos hineinpflanzen. Das Efeu dürfte ein Dauerproblem bleiben, wenn man es nicht von Anfang an herausnimmt. Wenn die Thuja nicht zu nah steht und den Boden verfilzt und austrocknet, dürfte sie auch nicht stören.
Nach meiner Erfahrung ist es gerade in diesen schattigen Ecken relativ (!) leicht, Neues zu Pflanzen, ohne die vorhandene Vegetation komplett zu entfernen.
Ist es für die Rose hell genug?
Beitrag von: maculatum am 23. Februar 2012, 15:45:32
Gute Idee, dann kommt noch etwas Herbstfärbung rein. Euonymus planipes lässt mit dem Kahlfuß auch noch genug Platz für die Bodenvegetation. :D
Fällt noch wem etwas staudiges für den Herbst ein?
Beitrag von: Katrin am 23. Februar 2012, 15:56:08
Beitrag von: Martina777 am 23. Februar 2012, 16:03:39
ich würde gerne weitere, teils schon vorhandene Pflanzen an der Stelle integrieren: eine kleinblättrige Hosta, Purpurglöckchen, ev. Akeleien und Helleboren, Schneeglöckchen, Glockenblumen ... den Efeu würde ich versuchen, im Zaum zu halten, und für die Stauden ein ordentliches Pflanzloch - ich hoffe, das funktioniert so.
Der Rose sollte es hell genug sein, die bestehende Brombeere und das Ligustergestrüpp dahinter muss ich noch entfernen. Eine komplette Schattenecke ist es ohnehin nicht, eher "gehölzrandartig".
Wo im einzelnen die neuen Pflanzen hinsollen, finde ich derzeit schwierig, zu entscheiden. Noch gibts keinen zündenden Funken.
Beitrag von: Sandfrauchen am 23. Februar 2012, 18:18:00
Als Herbstfärber könntest du es mit Osmunda regalis versuchen, wenn Dein Boden halbwegs feucht ist. (bei mir wächst er in Kompostverbessertem Sandboden). Für den Winter vielleicht ein immergrüner Farn, zb. Polypodium vulgare .
Hast Du Buschwindröschen? Lungenkraut? Lerchensporn? Salomonssiegel? Viola reichenbachiana? (alles Pflanzen die aus dem Wald zu mir gefunden haben ;) )
Du könntest auch versuchen Kolonien von Vaccinium myrtillus anzusiedeln. Mit genug Sonne färben die auch schön!
Beitrag von: Sandfrauchen am 23. Februar 2012, 18:28:36
Es sind Freiflächen. F1 bis F2 so bis hs. Da ist dann schon - 2005 mit Pflug und Fräse - die meiste Wiese entfernt, was die Wiese natürlich nicht einsieht. ;) ;D
:) :) :) 8)
kann ich mir vorstellen !
Beitrag von: pearl am 23. Februar 2012, 21:43:54
@ Pearl
Was sind denn bei Dir die "Ureinwohner", die Du gewähren lässt; gegen die sich Deine Pflanzenschätze behaupten können müssen?
ach so allerhand, von dem ich im Laufe des Jahres dann immer zuverlässig berichte. ;) ;D
Beitrag von: Dunkleborus am 23. Februar 2012, 21:55:16
Fällt noch wem etwas staudiges für den Herbst ein?
Lunaria rediviva blüht und duftet relativ lange im Frühling, die Samenstände sind von Spätherbst bis in den spätwinter sehr schön, wenn sich darin die Sonne fängt.
Und sie sät sich aus. Hier steht sie in kalkhaltigem, schwerem Boden.
Beitrag von: maculatum am 24. Februar 2012, 09:17:27
Katrin, Du hast mit Hakonechlora und Gillenia Volltreffer gelandet. Auf jeden Fall für den Sommeraspekt. Mal sehen, ob sich diese bräunlich - gelblich herbstfärbenden Stauden dann vom fallenden Buchenlaub absetzen können. Strobilanthes kenne ich noch nicht. Kannst Du mir da eine Art nennen? Dazu werde ich auch erst mal mein zweibändiges Expertengremium aus Jelitto / Schacht / Simon et al. befragen ;)
Sandfrauchen, Frühling und Frühsommer sind bei mir ja schon gut abgedeckt, obwohl ein richtig bunter Frühlingswald natürlich etwas tolles ist. Aber irgendwas sagt mir, dass ich an dieser Stelle so minimal wie möglich eingreifen sollte. Heidelbeere hab ich natürlicherweise auch schon hier. z.T. als Insel im Rasen.
Dunkelborus, noch ein sehr guter Vorschlag.
Im Herbst zeig ich Bilder mit Hakonechlora, Gillenia und Lunaria! :D :D :D
Beitrag von: RosaRot am 24. Februar 2012, 09:31:15
Beitrag von: maculatum am 24. Februar 2012, 10:38:07
ich würde gerne weitere, teils schon vorhandene Pflanzen an der Stelle integrieren: eine kleinblättrige Hosta, Purpurglöckchen, ev. Akeleien und Helleboren, Schneeglöckchen, Glockenblumen ... den Efeu würde ich versuchen, im Zaum zu halten, und für die Stauden ein ordentliches Pflanzloch - ich hoffe, das funktioniert so.
Den Efeu im Zaum zu halten, wird ein ewiger Aufwand sein. Gut verträglich mit Efeu sind eigentlich nur Gehölze. Wenn Du eine Mauer an der Grundstüchsgrenze hast, hast Du aber sehr gute Chancen, ihn loszuwerden.
Zitat
Wo im einzelnen die neuen Pflanzen hinsollen, finde ich derzeit schwierig, zu entscheiden. Noch gibts keinen zündenden Funken.
Mein Tipp: Nicht so zaghaft! Mit dem Immergrün hast Du schon mal einen ganz guten Bodendecker, der zwar viel Unkraut fernhält, aber auch kleine Stauden beeinträchtigt. Warum unbedingt kleine Hosta? Mit einer großen hast Du dort keine Konkurrenzprobleme. Die Rose wird der Haupthingucker an der hellsten Stelle, drum herum könnte ich mir in dieser Situation noch weiße Astrantia vorstellen, oder eben Deine Heuchera. Als Gegengewicht zur Rose auf der anderen Seite die große Hosta mit Blattfarben nach Belieben, dann fehlt nur noch etwas, was den Hintergrund dicht macht - z.B. eben Glockenblumen wie Campanula latifolia var. macrantha - vielleicht ergänzt mit einem schönen Waldgeisbart wie Aruncus 'Horatio'. In dem Gerüst kannst Du dann die Helleboren, Schneeglöckchen und Akeleien nach Herzenslust verteilen. Denen musst du eventuell etwas helfen gegen die Vinca.
War das hilfreich? :D
Beitrag von: Martina777 am 24. Februar 2012, 10:44:29
War das hilfreich? :D
:D Sehr!!!! :-*
Beitrag von: sarastro am 24. Februar 2012, 11:06:01
Beitrag von: Treasure-Jo am 24. Februar 2012, 11:32:09
Da stimme ich 100% zu! ;)
Beitrag von: pearl am 24. Februar 2012, 17:21:33
Beitrag von: RosaRot am 24. Februar 2012, 18:25:39
Und all das was man sich so angeeignet hat im Leben ist in gewissem Sinn durch den Geschmack vorhergehender Generationen geprägt, egal ob Biedermeier oder Klassische Moderne, Foerster oder Derek Jarman, um beim Garten zu bleiben.
Was ist daran so schlimm, wenn ein Garten gefallen will? Genau dies könnte ja für manchen ein erstrebenswertes Ziel sein und zu einem schönen Ergebnis führen?
Vorgärten z.B. sind ja in der Regel nicht nur für einen selber gemacht sondern auch dafür, dass der Vorübergehende etwas anzuschauen hat.
Kurz, mir ist nicht ganz klar, was Du mit Deinem Satz sagen willst, Pearl.
Wenn ich ihn so verstehe, dass ein Garten, so der Besitzer seelenlos Moden abkupfert oder abkupfern lässt um ihn zu gestalten, unpersönlich wirkt, stimme ich Dir zu.
Beitrag von: Treasure-Jo am 24. Februar 2012, 18:32:38
Kurz, mir ist nicht ganz klar, was Du mit Deinem Satz sagen willst, Pearl.
...Mir auch nicht
Beitrag von: Eva am 24. Februar 2012, 18:34:47
"persönliche Ästhetik" ist für mich keine mehr, wenn sie sich irgendeinem anderen - ob überliefertem oder hergelaufenen - Geschmack anpasst. Allein diese Wortbildung ist nicht mehr im Wortsinn persönlich oder bezieht sich nicht mehr auf eine Persönlichkeit, wenn sie sich auf einen Garten bezieht, der den Leuten - wem auch immer - gefallen will.
Ich versteh das auch nicht. Wenn ich nicht davon ausginge, dass ich Gestaltungen schön finde, die andere grundsätzlich auch schön finden könnten, wäre das m.E. ein ziemlich solipsistisches Konzept, an Autismus grenzend.
Beitrag von: potz am 24. Februar 2012, 18:46:06
... Ein Garten ist auch ein Stück persönliche Ästhetik ....Wieso "auch"??? Wieso nur "ein Stück"???
Ein Garten hat gefälligst ausschließlich die persönliche Ästhetik seines Gärtners widerzuspiegeln, sonst ist es lediglich ein Plagiat oder eine Anbiederung.
Beitrag von: pearl am 24. Februar 2012, 18:51:41
Denn was andere von dem halten, was man tut, ist sehr von Moden, Stimmungen, Wilkür, Zufall, falscher Auswahl, Neid, Missgunst, Dünkel, ... abhängig.
Man wäre ein sehr zu bedauerndes Wesen. Außerdem hätte man von Pflanzen und Blumen nichts gelernt. Die wachsen auch nur so und blühen vor sich hin, ob sie beklatscht werden oder nicht. ;) ;D
Hier geht es um "Eigendynamik". Das ist weit ab vom Mainstream und da sei dann auch möglich eine Motivation zur Gartenarbeit zu benennen, die ganz bestimmt nicht diejenige ist, die viele teilen. ;D
Mir ist im übrigen jeder Garten, der von mir schön gefunden werden will, viel zu anstrengend. Eine Gärtnerin, die die Hände in die Hüften - etwas sehr breite Hüften - stemmt und mich herausfordernd anglotzt und mich triumphierend fragt: "Und?" ist mir in unangenehmer Erinnerung. Ich finde in solchen Situationen keine Worte. ;D
Bin aber auch dankbar, dass solche Worte in meinem Garten völlig überflüssig sind. ;) ;D Zur Erleichterung meiner guten Gartenfreunde. ;) :D
Beitrag von: RosaRot am 24. Februar 2012, 18:51:59
Hey Leute, man muß die Perle nicht immer verstehen :-X 8)
Müssen muss man sicher nicht, aber nett wäre es schon, zu verstehen, was jemand meint.... ;)
Beitrag von: RosaRot am 24. Februar 2012, 19:06:55
;D wenn einem nicht völlig schnurz wäre, was andere von dem halten, was man da so alles tut - im Garten wie im Leben, dann wäre man ziemlich kindisch oder in den Arsch gekniffen.
Denn was andere von dem halten, was man tut, ist sehr von Moden, Stimmungen, Wilkür, Zufall, falscher Auswahl, Neid, Missgunst, Dünkel, Missgunst ... abhängig.
Man wäre ein sehr zu bedauerndes Wesen. Außerdem hätte man von Pflanzen und Blumen nichts gelernt. Die wachsen auch nur so und blühen vor sich hin, ob sie beklatscht werden oder nicht. ;) ;D
Hier geht es um "Eigendynamik". Das ist weit ab vom Mainstream und da sei dann auch möglich eine Motivation zur Gartenarbeit zu benennen, die ganz bestimmt nicht diejenige ist, die viele teilen. ;D
Mir ist im übrigen jeder Garten, der von mir schön gefunden werden will, viel zu anstrengend. Eine Gärtnerin, die die Hände in die Hüften - etwas sehr breite Hüften - stemmt und mich herausfordernd anglotzt und mich triumphierend fragt: "Und?" ist mir in unangenehmer Erinnerung. Ich finde in solchen Situationen keine Worte. ;D
Bin aber auch dankbar, dass solche Worte in meinem Garten völlig überflüssig sind. ;) ;D Zur Erleichterung meiner guten Gartenfreunde. ;) :D
Ich stelle mir gerade einen Garten vor, der sich in Pose schmeißt um von Dir schön gefunden zu werden... ;D sehr erheiternd die Vorstellung.
Eine breithüftig glotzende Gärtnerin ist auch eine sehr schöne Vorstellung...
Ich muss gestehen, das es mich freut, wenn Besucher sich zum Garten äußern. Das kommt tatsächlich vor obwohl dieser Garten nun wirklich und ausschließlich mein(unser) eigener Spaß ist und keineswegs dafür angelegt ist herumgezeigt zu werden. Es gibt durchaus Menschen, mit denen ich Stunden herumwandeln und herumwundern kann...und das mache ich auch in anderen Gärten gern: herumgehen, schauen.
Und so kindisch, dass es mir bei ein paar Leuten nicht so ganz egal ist, was sie von mir denken, bin ich durchaus auch...als einen persönlichen Fehler sehe ich dies nicht.
Zurück zur Eigendynamik: das ist ein spannendes Feld.
Die Verbindung eines "Chaos" mit den Ideen eigener Gestaltung. Beim Zurückschneiden verfrorener Pflanzenreste vorhin habe ich schon wieder die Durchsetzungskraft der Wilden bewundert (die sind natürlich nicht zerfroren) und überlegt, wo ich sie im Zaume halten muss und wo ich ihnen freie Bahn lassen kann.
Beitrag von: Treasure-Jo am 24. Februar 2012, 19:24:39
Hey Leute, man muß die Perle nicht immer verstehen :-X 8)... Ein Garten ist auch ein Stück persönliche Ästhetik ....Wieso "auch"??? Wieso nur "ein Stück"???
Ein Garten hat gefälligst ausschließlich die persönliche Ästhetik seines Gärtners widerzuspiegeln, sonst ist es lediglich ein Plagiat oder eine Anbiederung.
Mich stört die Einengung zu "ausschließlich!
Was das betrifft: Sehr idealistische?, in jedem Fall unrealistische, illusorische, geradezu unsinnige Vorstellung! Es gibt unzählige große Künstler, ob Maler oder Musiker, die keine rein persönliche Ästhetik entwickelt haben. Wie soll das auch gehen! Wir leben doch nicht einzeln auf Inseln. Ästhetik entwickelt sich auch aus dem, was man um sich herum wahrnimmt. War denn der "zweite" Impressionist schon ein Plagiator, weil er den ersten kopiert hat. Sicher nicht. Wir modifizieren, erfinden im Garten, aber wir kopieren, zitieren auch. Das ist noch lange keine Anbiederung oder ein Plagiat.
Beitrag von: Katrin am 24. Februar 2012, 19:49:54
Eine Gärtnerin, die die Hände in die Hüften - etwas sehr breite Hüften - stemmt und mich herausfordernd anglotzt und mich triumphierend fragt: "Und?" ist mir in unangenehmer Erinnerung
Aber wie gehst du dann sicher, ohne es dieser liebenswürdigen Frau gleichzutun, nicht etwas geschaffen zu haben, dass nicht doch - wenn auch aus Versehen, aber das wissen ja die Betrachter nicht - den Mainstream getroffen hat? Ich stelle mir das anstrengend vor.
(... oder hast du bloß keine breiten Hüften und schaust stumm fragend?)
Beitrag von: pearl am 24. Februar 2012, 19:52:33
Hinter "persönlicher Ästhetik" muss doch eine Person stehen, die eine Persönlichkeit sich zu eigen nennt.
Die hat doch nur derjenige, der nicht hinter anderen herrennt.
Und emanzipiert ist eine künstlerische Persönlichkeit doch auch nur dann, wenn sie nicht für den Markt oder Mäzen oder den Publikumsgeschmack schafft.
Wie sonst wären dann neue Ausdrucksformen in Musik und Bildender Kunst entstanden. Gut, die werden heute nachgeäfft und vervielfältigt, aber der Beginn war doch aus einem inneren Impuls heraus und ganz gegen die Erwartungen von außen.
Beitrag von: Treasure-Jo am 24. Februar 2012, 19:55:20
ich muss mich immer wundern wie konservativ die Gartenszene ist. Immer die gleichen Wiederholungen.
Hinter "persönlicher Ästhetik" muss doch eine Person stehen, die eine Persönlichkeit sich zu eigen nennt.
Die hat doch nur derjenige, der nicht hinter anderen herrennt.
Und emanzipiert ist eine künstlerische Persönlichkeit doch auch nur dann, wenn sie nicht für den Markt oder Mäzen oder den Publikumsgeschmack schafft.
Wie sonst wären dann neue Ausdrucksformen in Musik und Bildender Kunst entstanden. Gut, die werden heute nachgeäfft und vervielfältigt, aber der Beginn war doch aus einem inneren Impuls heraus und ganz gegen die Erwartungen von außen.
Hat DAS jemand bestritten??? Mir geht es darum, dass es wohl kaum eine AUSSCHLIESSLICH persönliche Ästhetik geben kann. Wir Menschen, auch große Künstler zitieren immer auch bereits dagewesenens oder beziehen sich darauf.
Beitrag von: Katrin am 24. Februar 2012, 19:55:40
Beitrag von: Treasure-Jo am 24. Februar 2012, 20:03:43
genau das meine ich. Das ist eben nicht einfallslos. Du hast etwas neues, persönliches aus einem schonmaldagewesen entwickelt, aber durchaus auch bekanntes einbezogen.
LG
Jo
Beitrag von: potz am 24. Februar 2012, 20:07:35
... Ist das jetzt einfallslos?Nein, überhaupz gar nicht !!
Jaja, Jo + Katrin, schon klar,. was ihr meint.
Sagen wir "persönliche Handschrift" dazu.
Katrin hat's ja grad beschrieben, wie's so läuft.
... und außerdem mischt "der Garten" ja noch kräftig mit - womit wir wieder bei der "Eigendynamik" wären.
Diese "Eigendynamik" kann übrigens auch eine "Richtung weisen" ... oft nicht die schlechteste ;)
Beitrag von: Treasure-Jo am 24. Februar 2012, 20:19:35
Kehren wir zum eigentlichen Thema zurück. ;)
Im Idealfall entwickelt der Garten (und sein Besitzer) seine unnachahmliche, authentische und ganz persönliche Handschrift ganz eigendynamisch.
Beitrag von: Nina am 24. Februar 2012, 20:32:27
Ich habe in meinem eigenen Bekanntenkreis komischerweise kaum Leute, die "die Schätze" in meinem Garten überhaupt erkennen und höre mir dann oft nur die Sätze mit "ist aber viel Arbeit" an. ::) ;)
Beitrag von: RosaRot am 24. Februar 2012, 20:52:07
Da ist ein Garten eben tatsächlich nur Arbeit und nicht ein kreatives Spiel mit der Natur in allen ihren Varianten.
So weiß ich immer sehr schnell, mit was für einer Art Mensch ich zu tun habe...
Beitrag von: Nina am 24. Februar 2012, 21:02:43
Aber ich bin schon sehr froh, wenn ich mit Begeisterung jemand von der Vermehrungsfreudigkeit meines Podophyllum 'Spotty Dotty' oder meiner neu entdeckten Liebe für die Hühner erzählen kann ohne dass ich wie ein Allien angeschaut werde. ;D
Beitrag von: Sandfrauchen am 24. Februar 2012, 21:28:40
Insofern denke ich, man sollte sich umschauen was um einen herum passiert, sich anregen zu lassen bedeutet nicht, dass man hinterher rennt.
Wenn Eigendynamik im Garten z.Zt. in vieler Leute Münder ist, regt es dazu an sich zu fragen, wie man im eigenen Garten damit umgehen will.
Ich vertraue eigentlich darauf, dass aufgeschlossene Gärtner ihren jeweiligen Weg finden, ihn verändern, ihn weiter gehen.
Die jenigen Gartenbesitzer die stur nach Schema-F rummachen sind mir einfach nur egal.
@ Nina und RosaRot das sind die "Ist aber viel Arbeit"-Sager 8)
Beitrag von: troll13 am 24. Februar 2012, 21:46:25
Ich denke, es ist nicht so einfach zu trennen. Ich sehe oft Fotos (hier im Forum, in Zeitschriften, Büchern... - ich kaufe sie auch genaus deswegen) und denke: "Oh, wie genial, genau DAS pflanze ich jetzt auch!". Aber dann ändere ich die Sorte der jeweiligen Staude, ich ändere die Anzahl, ich ändere die Anordnung, ergänze, lasse weg, etwas ist ausverkauft, etwas gefällt mir besser, die Schnecken fressen eins, eins wird mir dazugeschenkt,... und dann habe ich da eben ein Beet, das eigentlich als Plagiat angefangen hat, aber dann doch sehr meins geworden ist. Ist das jetzt einfallslos?
Einfallslos oder ehrenrührig...?
Mein Garten besteht nur aus Versatzstücken "geklauter" Gartenbilder. und ich bekenne mich dazu! ;D
Beitrag von: pearl am 25. Februar 2012, 00:31:49
Wir machen das, was ich benannt habe, doch auch mit der Sprache. Die Worte haben wir gehört und sprechen sie nach, aber was raus kommt ist unverwechselbar.
trolls Garten kenne ich und er ist in keinem Fall irgendetwas "geklautes". Möglich, dass da noch sehr viele verschiedene idealtypische Gartenbilder da sind. Möglicherweise wird daraus noch mehr eine Einheit. Sicher wird es das. Garten und Gärtner sind Bestandteil eines Reifeprozesses.
Aber es ist etwas ganz individuelles in trolls Garten.
Und es ist dort eben nicht so, dass ich von nach Aufmerksamkeit heischenden Stylings belästigt wurde. Keine funktionslosen antikisierenden Bauten und auch kein wahrnehmbares Verlangen von trolls Seite von mir hören zu wollen, dass er einen "schönen Garten" hätte.
Statt dessen ein ausführlicher fruchtbarer Austausch! Und am Tag vorher ein total euphorischer Wallu. Die Korrektheit in Person zerschmilzt vor leidenschaftlicher Begeisterung.
Sowas muss man erst mal ins Werk setzten können.
Warum gelingt das? Weil man sich nach einem inneren Plan richtet und man würde alles verderben, wenn man danach ginge irgendjemanden Hergelaufenen beeindrucken zu wollen oder einem irgendwie imaginären Geschmack treffen zu wollen.
Wieviel Dynamik man einem Garten gewährt ist von so vielen Faktoren abhängig. Jeder Garten ist geliehen. Es gibt im Leben von Gärtnern Krisen und Krankheiten. Das schafft sehr viel Dynamik im Garten.
Das kann man nur zulassen, wenn man down to earth ist und sich mit der Zeit ein großes Wissen über Pflanzen und Lebensräume, Lebensgemeinschaften und Klima, Techniken und Geschicklichkeiten angeeignet hat. Und beobachten wird man lernen.
Wenn alles gut läuft, dann wird man mit den Jahren und der Erfahrung einen reifen Garten haben. Der wird mit einem zusammen altern. Das geht nur, wenn man früh so klug war die richtigen Gehölze an die richtige Stelle zu setzen. Dann werden die pflegeleichtesten Pflanzungen entstehen, die es gibt. Waldsäume und Wald.
Es gibt noch ein paar alte Landschaftsparks, wie das Fürstenlager in Bensheim Auerbach, da kann man gut sehen, dass aus Dynamik Reife werden kann. So wie bei allen Lebewesen.
Beitrag von: pearl am 25. Februar 2012, 01:15:11
Bei einem für künstlerische Zwecke repräsentativen Garten hatte ich beim ersten Besuch sofort an rote Schuhe gedacht. Begleitet von einem Gefühl der Beklemmung und der Vorstellung unglaublichen Angestrengtseins. In diesem Garten ist Dynamik nur von der Gärtnerin erzeugt. Unzufriedenheit gefolgt von Umgestaltung. Obwohl der Garten absolut und perfekt ist. Mit der Gärtnerin kann man aber leider nicht über Pflanzen fachsimpeln und Erfahrungen austauschen.
Bei einem aus familiären und beruflichen Gründen sehr eigendynamischen Garten, den ich auch häufiger besucht habe, ist das Erfahrungen austauschen unendlich viel fruchtbarer und der Garten gibt enorm viel mehr her an Besonderheiten und noch nie Gesehenem. Zumal das Gesehene dann auch mit Namen benannt werden kann.
Da fällt es mir leicht mich jederzeit für Dynamik zu begeistern und ich schätze natürliche Prozesse im Garten mehr als Kontrolle, Normen und Stereotype.
Beitrag von: Treasure-Jo am 25. Februar 2012, 09:04:34
@Perle,
"tiefsinnige", interessante Beiträge von Dir, zu so später Stunde (wie immer ;) ). Wenn wir Dich nicht hätten!!! :D :-* :D
Diese vermaledeite Kommunikationsform! Ultra-knappe E-Statements, dahingeworfene, schnellgetippte Sätze müssen doch fast zwangsläufig zu Mißverständnissen führen. Oder? Gesichtsausdruck, Gestik, Stimmlage, persönliche "Schwingungen" und Stimmungen kommen hier allenfalls zwischen den Zeilen rüber. Dann aber dicke. Die Gefühlslage ist aber für unser gegenseitiges Verständnis oft ausschlaggebend. Aber selbst von Angesicht zu Angesicht gibt es immer noch genügend Mißverständnisse. Ihr seid verheiratet? Ok, dann brauche ich das icht weiter zu erläutern. ;)
Wenn es hier nicht gerade einzig und allein um eine höchst spezielle, rationale botanische Sachfrage geht, schwingen immer auch persönliche Emotionen mit. Insbesondere dann wenn es um die persönliche Meinung geht, bei Themen wie Ästhetik, Geschmack !!! (Reizthema per se), Gartenphilosphien, also bei fast alln Themen. ;) Dann muss es ja zwangsläufig knistern und knacken. Dann schlagen die Gefühle hohe Wellen :'(, man erhitzt sich :-[, erregt sich, entrüstet sich :o >:( und beruhigt sich zum Glück wieder . :D Das macht oft den Spaß hier im Forum aus, aber manchmal auch den Ärger.
Viel Spaß beim Erhitzen. ;D
LG
Jo
Beitrag von: RosaRot am 25. Februar 2012, 09:37:01
Selbst kenne ich nur Gärtner und Gärten, in denen man interessante Gespräche mit den Gärtnern hat und sich wohl und am Platze fühlt.
Und in genau einen solchen Garten besuche ich jetzt gleich innerhalb einer andersartigen dienstlichen Mission...ich freue mich darauf!
Beitrag von: troll13 am 25. Februar 2012, 21:46:04
Die Bilder, die ich dabei im Kopf entwickle, sind jedoch aus dem Besuch anderer Gärten und aus dem Betrachten von Fotos in Büchern usw. "geklaut". Wenn ich es denn in Worte fassen müsste, ist es vielleicht eine krude Mixtur aus Gertrude Jekyll, Beth Chatto und Piet Oudolf "für Arme".
Die Neu- und Umgestaltung von Beeten (Das sind sie bei mir!) erfolgt jedoch relativ spontan mit einer recht groben Grundidee aus Pflanzen, die in Töpfen herumstehen und im Garten untergebracht werden sollen und dem, was ich hier teilen kann oder dort umpflanzen umpflanzen könnte. Daraus entwickelt sich dann vielleicht auch so etwas wie Eigendynamik. Für mich bedeutet es jedoch eher "Versuch und Irrtum".
Das einzige "Beet", dass in diesen Thread wirklich passt, hat keine Erde und wächst nur in Pflasterfugen. Es besteht aus Ligularia dentata, Tellima grandiflora, Aquilegia und Ochroleuca lutea, die sich im Laufe der Jahre selbst angesiedelt haben. Hier entferne ich nur unerwünschte Beikräuter und hoffe noch auf die spontane Ansiedlung von Alchemilla und einem Geranium die sich in der Nähe schon ausgsät haben aber bis zu dieser Stelle noch nicht vorgedrungen sind. (Leider finde ich das Foto nicht mehr, dass ich vor längerer Zeit hier einmal eingestellt habe)
Beitrag von: RosaRot am 25. Februar 2012, 22:07:39
Das Beet sieht also keineswegs mehr so aus wie ursprünglich angelegt.
Die Zuwanderer lassen sich auch nicht unbedingt dezimieren (ich versuchte das vor Jahren mal in einem Anfall von Purismus)- mittlerweile läuft es auf das Halten eines gewissen Gleichgewichtes hinaus. Dazu habe ich noch den Hang solche ornamentalen Dinger wie z.B. Wiesen-Bocksbart usw. stehen zu lassen...
Eigendynamik im Irisbeet
Beitrag von: troll13 am 25. Februar 2012, 22:10:28
Beitrag von: troll13 am 25. Februar 2012, 22:17:58
So etwas kenne ich aus dem Garten einer leider viel zu früh verstorbenen Gartenfeundin. Bei ihr war es auch eine wandernde Papaver Sorte, kombiniert mit Horsten von Iris sibirica und vielem anderem. Hier prägte Rainfarn den Spätsommeraspekt.
Beitrag von: RosaRot am 25. Februar 2012, 22:27:48
Trolls Pflaster
Von C. ochroleuca kann man nie genug haben, ist eigentlich immer hübsch und passt sich gut an. Mich wundert, dass es sich noch nicht in meinem Schöllkrauthang angesiedelt hat, das müßte auch nett aussehen. vielleicht sollte ich dies mal provozieren...
Beitrag von: sarastro am 26. Februar 2012, 17:14:49
Beitrag von: Martina777 am 27. Februar 2012, 08:35:32
Mein Projekt habe ich kurz vorgestellt und @ maculatum (danke nochmal) hat meine vagen Vorstellung ziemlich gut getroffen.
Ich habe leider festgestellt, dass der Efeu ziemlich gut im Boden verwurzelt ist. Wie bekomme ich ihn am besten weg? Ich würde so gut es geht rupfen, und Wurzeln versuchen, zu entfernen ... ist das ok?
Gesetzt den Fall, ich habe das Stück dann relativ efeufrei - der Boden drunter erscheint mir nicht wirklich humos, sondern eher mager und knochenhart. In meinen Vorstellungen würde ich versuchen, erstmals eine Mulchschicht aufzubauen, um allmählich humoseren Boden zu bekommen. Macht das Sinn?
Es ist unglaublich schwierig, dieses Stück zu bearbeiten, die fest eingewurzelten Liguster und Co machen das nochmals heftiger.
Beitrag von: maculatum am 27. Februar 2012, 12:13:29
Wenn etwas Efeu drin bleibt, ist das kein Problem. Der gibt bei ständigem gründlichen Jäten bald (ca. 2 Jahre?) auf, sofern er Konkurrenz hat.
Besteht das Problem mit dem Boden aus hartem Wurzelfilz oder liegt es wirklich an der Bodenstruktur? Im Extremfall können wir die Eigendynamik dann erst mal vergessen. Mit mulchen ist da nicht viel zu machen...
Beitrag von: Martina777 am 27. Februar 2012, 12:24:57
Beitrag von: Katrin am 27. Februar 2012, 14:46:16
Beitrag von: Martina777 am 28. Februar 2012, 08:53:02
Ein bisschen "Sorgen" macht mir der Standort der Rispenhortensie, sie sollte eigentlich den tiefsten Schatten bekommen - der ist auf meinem Foto auf der linken Seite nicht gegeben, dort ist Osten. Ich werde den Platz während des Jahresverlaufs auch ein bisschen in der Richtung beobachten. Sie ist eigentlich mein "Waldgeissbart" ;).
Als erstes versuche ich, die Ghislaine zu pflanzen, die habe ich ja schon, hoffe, sie hat getopft und eingesenkt überlebt. Dort tummeln sich leider noch Liguster und Brombeere. Ganz hinten (hinter der Rose, ganz beim Zaun) wären mir die Campanula "Sarastro" am liebsten, die bekommen von der Nachbarseite auch genug Licht, nur dort ist der Efeu am dichtesten (und auch eigentlich ganz hübsch so bisher).
Mulchen werde ich, wo es möglich ist, mit den letzten Kompostresten und Gehölzhäcksel. Mal sehen wie es läuft. Mit Düngergaben wie Pferdeäpfel möchte ich da noch nicht ran. Eine kleine Stelle habe ich ja ein Jahr lang mit einem Zweighaufen/Komposthaufen abgedeckt gehabt, ich bin gespannt, wie sich der Boden da drunter entwickelt hat.
Beitrag von: Martina777 am 05. März 2012, 09:00:27