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Pflanzenwelt => Arboretum => Thema gestartet von: Mediterraneus am 16. April 2011, 11:41:56

Titel: Cupressus arizonica fastigiata und andere Mittelmeer-Zypressendoubles
Beitrag von: Mediterraneus am 16. April 2011, 11:41:56
Hallo,
ich weiß nicht, obs so ein Thema schon gibt.

Ich habe vor, mir Cupressus arizonica fastigiata zuzulegen. Mit der echten Mittelmeerzypresse hab ich schlechte Erfahrungen gemacht. Enweder die fallen um, oder sie schaffen den ersten (harten) Winter nicht.

Also gehts um "so tun als ob" ;)

Ich hab schon ein bißchen ausprobiert:
Raketenwachholder (Juniperus virginiana): stachelt, sieht sch... aus, bekommt evtl. Birnengitterrost? .. ist bei mir wieder rausgeflogen.

"Zypresse des Nordens" (Juniperus chinensis "Weihenstephan"): sieht täuschend echt nach Zypresse aus, ABER: Über und über voll mit Birnengitterrost= sofort wieder rausgeflogen >:(

Thuja: nunja, irgendwie nicht so richtig säulig, nadelförmig schlank. Da muss man wohl mit Schnitt etwas nachhelfen. Die Sorte "Malonyana" scheint die Zypressenwuchsform zu haben, ist aber bei mir noch in der Testphase. Nachteil: scheint im Winter bräunlich zu werden, ist aber ein Hoffnungskandidat.

Cupressocyparis leylandii "Eisspitze": Mit viel Schnitt ok, wächst aber schnell und auch sehr locker, wenn nicht geschnitten.. Ich warte mal ab...

Hat jemand andere Vorschläge?

Die Cupressus arizonica gefällt mir vor allem wegen der grauen Farbe. Sie soll ja winterhärter als die Mittelmeerzypresse (C. sempervirens) sein.
Titel: Re:Cupressus arizonica fastigiata und andere Mittelmeer-Zypressendoubles
Beitrag von: troll13 am 16. April 2011, 21:01:29
Auf der IPM in Essen habe ich sehr schmal säulig geschnittene Thuja o. 'Smaragd' gesehen.

Die sahen Cupressus sempervirens schon sehr ähnlich. Hast Du schon einmal echte 'Totem' bei Dir ausprobiert?

Von einem Kunden habe ich neulich erfahren, dass eine als Spirale geschnittene C. arizonica 'Fastigiata' hier (7b) den Winter gut überstanden hat.
Titel: Re:Cupressus arizonica fastigiata und andere Mittelmeer-Zypressendoubles
Beitrag von: Mediterraneus am 16. April 2011, 21:10:48
"Totem" macht seinem Namen alle Ehre. ::)

Hab sie im November gepflanzt (Ausverkauf im Herbst, halber Preis). Selbst schuld. Hab dann ne Regentonne drübergestülpt,als es 2 Wochen später auf -14 runtergerasselt ist. Die Tonne stand dann den kompletten Dezember über der Totem. Totem ist nun tot :-\

Ich hab mir heute mittag ne C. arizonica fastigiata gekauft. Hab nen guten Preis gekriegt, die Pflanze ist mit Topf 1,5 m groß. Ist halt typische Italienware.

Jetzt überlege ich ,wohin damit. Sie soll wohl im Winter absonnig stehen.

Cupressus arizonica ist in meinem Buch mit Zone 7 b angegeben, C. sempervirens mit Zone 8a.
Allerdings gibt es auch einzelne C. sempervirens in der Gegend.

Die "fastigiata" taucht in meinen Büchern komischerweise überhaupt nicht auf, nur "arizonica" und irgendwas mit "glabra" ???


Titel: Re:Cupressus arizonica fastigiata und andere Mittelmeer-Zypressendoubles
Beitrag von: Treasure-Jo am 16. April 2011, 21:20:22
"Totem" macht seinem Namen alle Ehre. ::)

Hab sie im November gepflanzt (Ausverkauf im Herbst, halber Preis). Selbst schuld. Hab dann ne Regentonne drübergestülpt,als es 2 Wochen später auf -14 runtergerasselt ist. Die Tonne stand dann den kompletten Dezember über der Totem. Totem ist nun tot :-\

Ich hab mir heute mittag ne C. arizonica fastigiata gekauft. Hab nen guten Preis gekriegt, die Pflanze ist mit Topf 1,5 m groß. Ist halt typische Italienware.

Jetzt überlege ich ,wohin damit. Sie soll wohl im Winter absonnig stehen.

Cupressus arizonica ist in meinem Buch mit Zone 7 b angegeben, C. sempervirens mit Zone 8a.
Allerdings gibt es auch einzelne C. sempervirens in der Gegend.

Die "fastigiata" taucht in meinen Büchern komischerweise überhaupt nicht auf, nur "arizonica" und irgendwas mit "glabra" ???




Cupressus arizonica (insbesondere ('Glauca') sieht man hier in der Pfalz (meist 8a) häufiger; meist stehen sie vollsonnig. Frostschäden habe ich noch nicht beobachten können.

Warda beschreibt den Standort als sonnig; sie wird im gleichen Buch als außerdem "sehr standorttolerant" bezeichnet.
Titel: Re:Cupressus arizonica fastigiata und andere Mittelmeer-Zypressendoubles
Beitrag von: hymenocallis am 16. April 2011, 21:22:42
Wir haben als Doubles: im Vorgarten eine inzwischen sicher 15 Jahre alte Smaragdthuje - ca. 7 m hoch und aus ein paar Metern 'Entfernung sehr 'toskanisch' (wir waren vorigen Sommer dort - die sahen auf den ersten Blick gleich aus, auch die Farbe). Wir überlegen seit einiger Zeit, sie aufzuasten, damit sie noch authentischer wirkt.

Im Südzipfel des Grundstückes zwei irische Säulenwacholer (Juniperus communis 'Hibernica'), beide aktuell max. 2 Meter (stehen erst seit zwei Jahren) und aufgeastet auf ca. 45 cm. Wirken durch das Aufasten auch nicht schlecht - die Farbe ist allerdings zu graugrün. Eine Birne steht unmittelbar daneben (die hatte einmal ein paar Tupfer Birnengitterrost - die Wacholder zeigten keinen Befall).

Beide hatten null Probleme mit strengen Wintern - beide werden automatisch bewässert. Zypressen überleben hier nur kurzfristig - ich kenne nur eine bläuliche (Sorte?), die geschützt zwischen Reihenhäusern seit fünf Jahren ohne Winterschutz übersteht (wurde aus Italien zugekauft). Die muß aber regelmäßig auf Säule geschnitten werden, weil sie eher locker wächst. Ist also auch nicht das Gelbe vom Ei.

LG

LG
Titel: Re:Cupressus arizonica fastigiata und andere Mittelmeer-Zypressendoubles
Beitrag von: troll13 am 16. April 2011, 21:27:58
Juniperus communis ist kein Zwischenwirt für Birnengitterrost..

Hibernica lässt sich jedoch nur mit Mühe auf Dauer wirklich säulenformig halten. Habt ihr die zähen Spitzen schon einmal beschnitten?
Titel: Re:Cupressus arizonica fastigiata und andere Mittelmeer-Zypressendoubles
Beitrag von: Mediterraneus am 16. April 2011, 21:35:40
@Jo:
Stimmt, im Warda-Trumm steht sogar die "fastigiata" drin. Ich dachte, da hatt ich schon gesucht...

Ich habe in den letzten Tagen mal Gartencenter und Co abgeklappert, überall stehen mehr oder weniger die gleichen blaugrauen Cupressus arizonica, aber immer anders ausgezeichnet ("Glauca" "Glabra" "Fastigata"). Ich vermute mal, es ist halt gerade das, was Italien gerade geliefert hat ;)

@Hymenocallis:
Gerade ältere Thujen schauen sehr mediterran aus. Eben gerade, wenn der Stamm sichtbar wird. Gefallen mir gut. Deshalb hab ich ja die Sorte "Malonyana" gepflanzt, die auch an der Spitze oben wirklich spitz wachsen soll.
Nur in der Jugendphase sinds eben hundsgemeine Thujas ;D
Titel: Re:Cupressus arizonica fastigiata und andere Mittelmeer-Zypressendoubles
Beitrag von: Mediterraneus am 16. April 2011, 21:38:17
Juniperus communis ist kein Zwischenwirt für Birnengitterrost..

Hibernica lässt sich jedoch nur mit Mühe auf Dauer wirklich säulenformig halten. Habt ihr die zähen Spitzen schon einmal beschnitten?
Stimmt, am heimischen Wachholder ist kein Birnengitterrost. Den bekommen nur die gängigen Friedhofsraketen, Sadebäume etc.

Wachholder hat für mich einen Nachteil: Diese gemeinen trockenen abgefallenen Nadeln sind sowas von stachelig..(hinterm Fingernagel, arrrgh!) :'(
Titel: Re:Cupressus arizonica fastigiata und andere Mittelmeer-Zypressendoubles
Beitrag von: Treasure-Jo am 16. April 2011, 21:41:18
Zumindest die Exemplare, die hier zu sehen sind, bleiben nicht so kompakt wie eine echte Mittelmeerzypresse. Den Habitus würde ich als "locker säulenförmig" beschreiben. Demnächst kann ich mal Fotos einstellen.
Titel: Re:Cupressus arizonica fastigiata und andere Mittelmeer-Zypressendoubles
Beitrag von: Mediterraneus am 16. April 2011, 21:50:28
Die Mittelmeerzypresse an sich (C. sempervirens) ist ja auch nicht so säulenförmig. Nur die Form C. sempervirens "pyramidalis" bzw. "fastigiata" hat den nadelartig schmalen Wuchs.

Von C. arizonica gibt es am bayerischen Untermain auch größere Exemplare. Manche sind mehr säulig, manche haben Äste, die im 90 Grad-Winkel vom Stamm abgehen. Aber alle haben diese tolle korallenartige graue Erscheinung. Manche sind sogar wie Thujas in ner Hecke.
Titel: Re:Cupressus arizonica fastigiata und andere Mittelmeer-Zypressendoubles
Beitrag von: tomir am 16. April 2011, 21:54:31
Hier mal ein Exemplar. Denke kaum vergleichbar mit den säulenförmigen C. sempervirens 'stricta' bzw. 'fastigiata'

Cupressus arizonica fastigiata.jpg

Titel: Re:Cupressus arizonica fastigiata und andere Mittelmeer-Zypressendoubles
Beitrag von: Mediterraneus am 16. April 2011, 22:02:29
Hier mal ein Exemplar. Denke kaum vergleichbar mit den säulenförmigen C. sempervirens 'stricta' bzw. 'fastigiata'

Cupressus arizonica fastigiata.jpg



Nein, aber trotzdem schön ! (und mediterran ;D)
Titel: Re:Cupressus arizonica fastigiata und andere Mittelmeer-Zypressendoubles
Beitrag von: Treasure-Jo am 16. April 2011, 22:06:37
Zitat
Hier mal ein Exemplar. Denke kaum vergleichbar mit den säulenförmigen C. sempervirens 'stricta' bzw. 'fastigiata'

...dank für das Foto, so licht und locker sehen diese Gehölze auch hier aus; dennoch schön!!!
Titel: Re:Cupressus arizonica fastigiata und andere Mittelmeer-Zypressendoubles
Beitrag von: hymenocallis am 16. April 2011, 22:08:22
Juniperus communis ist kein Zwischenwirt für Birnengitterrost..
Gut zu wissen. Ich habe vom Birnengitterrost erst gehört, nachdem wir die Pflanzen gesetzt haben (ist hier nicht wirklich verbreitet - Birnen sind aber auch eher selten).

Hibernica lässt sich jedoch nur mit Mühe auf Dauer wirklich säulenformig halten. Habt ihr die zähen Spitzen schon einmal beschnitten?
Nein. Die Spitzen sind allerdings sehr weich. Im Vergleich zu allen anderen Wacholderarten sogar richtig 'kuschelig'. Aktuell wachsen beide noch perfekt ohne Schnitt.

LG
Titel: Re:Cupressus arizonica fastigiata und andere Mittelmeer-Zypressendoubles
Beitrag von: wollemia am 16. April 2011, 23:26:54
Bekommt Juniperus communis wirklich Birnen-Gitterrost???


Cupressus arizonica ist hier auch völlig winterhart, sieht aber ganz anders aus als Säuenzypressen.

Eine recht schlank wachsende Form von Chamaecyparis lawsoniana soll 'Kilmacurragh' sein.
Titel: Re:Cupressus arizonica fastigiata und andere Mittelmeer-Zypressendoubles
Beitrag von: Mediterraneus am 16. April 2011, 23:30:15
Bekommt Juniperus communis wirklich Birnen-Gitterrost???


Cupressus arizonica ist hier auch völlig winterhart, sieht aber ganz anders aus als Säuenzypressen.

Eine recht schlank wachsende Form von Chamaecyparis lawsoniana soll 'Kilmacurragh' sein.

Nein, J. communis bekommt keinen Birnengitterrost.

Kilmacurragh, aha! mal googlen, Danke!........: ...Hmm, scheints nicht gerade ums Eck zu geben, das Teil ;)
Titel: Re:Cupressus arizonica fastigiata und andere Mittelmeer-Zypressendoubles
Beitrag von: partisanengärtner am 16. April 2011, 23:36:31
wollemia das hat hier keiner behauptet. Hab extra alles nochmal nachgelesen.
Titel: Re:Cupressus arizonica fastigiata und andere Mittelmeer-Zypressendoubles
Beitrag von: wollemia am 16. April 2011, 23:38:19
Ja, sorry.

Ich bezog mich hierauf:


"Zypresse des Nordens" (Juniperus chinensis "Weihenstephan"): sieht täuschend echt nach Zypresse aus, ABER: Über und über voll mit Birnengitterrost= sofort wieder rausgeflogen >:(


Titel: Re: Cupressus arizonica fastigiata und andere Mittelmeer-Zypressendoubles
Beitrag von: Magnolienpflanzer am 14. November 2018, 22:34:51
Hallo! Ich möchte meine Frage hier stellen, da ich dafür keinen eigenen Thread erstellen will. Bezüglich Cupressus arizonica: haben sie alle diese graugrüne Farbe oder gibt es auch welche mit rein grüner Färbung?
Titel: Re: Cupressus arizonica fastigiata und andere Mittelmeer-Zypressendoubles
Beitrag von: Cryptomeria am 15. November 2018, 09:37:43
Nein, alle blau- oder graugrün. Es gibt aber auch gelbe Selektionen.
VG wolfgang
Titel: Re: Cupressus arizonica fastigiata und andere Mittelmeer-Zypressendoubles
Beitrag von: Magnolienpflanzer am 15. November 2018, 11:27:57
Schade! Es ist nämlich so, dass mir blaue oder graue Nadeln/Blätter oft nicht so gefallen...  :-\ Wie heißen die gelben Selektionen?
Gäbe es noch eine echte Cupressus-Art, die gut winterhart ist und eine ähnlich schön grüne Farbe hat wie C. sempervirens?  :-\
Titel: Re: Cupressus arizonica fastigiata und andere Mittelmeer-Zypressendoubles
Beitrag von: Bristlecone am 15. November 2018, 12:09:30
Da die Gattung Chamaecyparis offiziell nicht mehr existiert, ebenso Xanthocyparis nicht, weil alle diese Arten zu Cupressus gestellt werden, hast du freie Auswahl.  ;D

Du kannst versuchen, eine Cupressus bakeri (Modoc- oder Siskiyouzypresse) zu bekommen. Die zählte schon immer zu Cupressus, ist tatsächlich ehr grün als graugrün und gilt als winterhärteste "echte" Zypresse.
Ist aber selten im Handel.
Titel: Re: Cupressus arizonica fastigiata und andere Mittelmeer-Zypressendoubles
Beitrag von: Cryptomeria am 15. November 2018, 14:05:34
Die gelben Selektionen heißen Aurea, Sulphurea , Lime Light, Lemon Spire usw. Das merkt man schon am 'Namen, aber sicher schwer zu kriegen. Vielleicht kannst du auch auf Cuprocyparis ( syn. Cupressocyparis ) ausweichen. Allerdings sehr schnell wüchsig,  auch sehr hart,  im Handel zu kriegen. Da auch grünere Selektionen.
VG Wolfgang
Titel: Re: Cupressus arizonica fastigiata und andere Mittelmeer-Zypressendoubles
Beitrag von: Magnolienpflanzer am 15. November 2018, 17:35:20
Cuprocyparis leylandii gefiele mir sehr gut, hab ich glaub ich auch bei unserem Hornbach gesehen.
Zitat
Allerdings sehr schnell wüchsig
Sie ist aber sehr schnittverträglich, oder?  Mir wurde von meiner nächsten Baumschule mitgeteilt, es gäbe ein Problem mit der Winterhärte.
Titel: Re: Cupressus arizonica fastigiata und andere Mittelmeer-Zypressendoubles
Beitrag von: Bristlecone am 15. November 2018, 17:39:09
Solange man im grünen Bereich bleibt, d. h. die Triebe nicht bis ins alte Holz zurückschneidet, ist sie schnittverträglich.
Was die Winterhärte angeht, so könnte die in kälteren Gegenden Mitteleuropas grenzwertig sein. Schäden in kälteren Wintern halte ich für möglich. Selbst im wintermilden Norden weiß ich von Exemplaren, die in den strengen Wintern in den 1980ern erfroren sind.

Ich würde mir gut überlegen, eine Leylandzypresse zu pflanzen. Wo sie gedeihen, sind es Wuchsmonster.
Titel: Re: Cupressus arizonica fastigiata und andere Mittelmeer-Zypressendoubles
Beitrag von: Henki am 15. November 2018, 17:41:53
Hier in der Gegend stehen ein paar gruselige Hecken, die mal mit der Leylandzypresse gepflanzt wurden. Mehr als 20 m hoch, teilweise einseitig aufgeastet mit kahlen Stämmen.  :-X Das ist wohl eher ein Solitärgehölz für große Flächen. Ich hatte in meinen Anfängen mal eine gepflanzt, die dann aber von irgendeinem (häufigen?) Pilz dahingerafft wurde.
Titel: Re: Cupressus arizonica fastigiata und andere Mittelmeer-Zypressendoubles
Beitrag von: Cryptomeria am 15. November 2018, 19:23:13
Ja, auf jeden Fall absolute Wuchsmonster und tatsächlich vielleicht für manche Gegenden in  Österreich grenzwertig. Aber dann würde ich doch wie Jens schon andeutete auf eine der sehr vielen grünen Chamaecyparis- oder auch Thuja - Sorten ausweichen. Da gibt es doch so viele Selektionen, dass man  immer etwas findet. Und auch bei Juniperus gibt es viele schöne schlanke Formen. Aber es kommt natürlich darauf an, ob die Pflanze möglichst nah an Cupressus vom Aussehen her heranreichen soll oder ob man doch  flexibler entscheidet .
VG Wolfgang
Titel: Re: Cupressus arizonica fastigiata und andere Mittelmeer-Zypressendoubles
Beitrag von: Magnolienpflanzer am 15. November 2018, 19:32:01
Wie winterhart schätzt ihr sie? Cupressus arizonica ist hier winterhart.
Titel: Re: Cupressus arizonica fastigiata und andere Mittelmeer-Zypressendoubles
Beitrag von: Bristlecone am 15. November 2018, 19:37:14
Als ähnlich hart.
Ich schätze C. arizonica im Vergleich zur Leylandzypresse als wärmebedürftiger im Sommer und besser Trockenheit, auch Lufttrockenheit ertragend ein.
Titel: Re: Cupressus arizonica fastigiata und andere Mittelmeer-Zypressendoubles
Beitrag von: Cryptomeria am 15. November 2018, 19:41:27
Ja, wenn arizonica gedeiht, wächst auch Cupressocyparis.
VG Wolfgang