Beitrag von: Tapete am 23. Mai 2011, 17:21:53
im Hof sitzt ein junger Rabe, die Eltern sitzen in den Bäumen und machen einen Riesenlärm. Aber sie kommen nicht von den Bäumen herunter. Habe das Tier leicht fangen können. Konnte nur ganz wenig hüpfen und kippte dann zur Seite. Mit dem linken Bein klammerte er sich nicht an meinen Finger, es hängt herunter. Habe ihn wieder auf den Boden gesetzt und Wasser und Hackfleisch hingestellt. Er hat sich aber hinter einem Grasbüschel versteckt. Ist dem Tier zu helfen? Ich google mal nach der Tierrettungsstation. Muss aber gleich für wenige Stunden los, schaue aber heute Abend noch mal nach.
Beitrag von: Zwiebeltom am 23. Mai 2011, 17:27:02
Der Vogel ist allerdings mit einiger Sicherheit kein Rabe, sondern eine Krähe, was aber an den Hilfsmaßnahmen nichts grundsätzliches ändert. ;)
Beitrag von: Tapete am 23. Mai 2011, 17:48:52
habe dort eben angerufen. Sie sagen Vogelrettungsstationen gibt es hier in der Gegend nicht. Leider, das wäre mir am liebsten gewesen. Ich soll das Tier ins Tierheim oder zum Arzt bringen.
Ins Tierheim bringe ich ihn nicht, vor Tierheimen graut es mir, das ist kein gutes Leben dort. Mein Freund sagt, Arzt wäre auch keine Lösung, dann haben wir viele Jahre lang einen Vogel, um den wir und kümmern müssen. Ich gehe noch mal runter und stopfe dem Vogel Wasser und Essen in den Schnabel, damit er noch ne Weile durchhält. Vielleicht finde ich noch eine Lösung.
Beitrag von: Erdmännchen am 23. Mai 2011, 18:08:43
Evtl. bringt er ihn auch bei sich unter und falls er wieder genesen sollte, kann er ja wieder in die Freiheit entlassen werden.
Normalerweise dürfte der Vet. dafür auch keine Bezahlung einfordern.
Ruf doch mal einen an und erkundige dich.
LG
erdmännchen
Beitrag von: freitagsfish am 23. Mai 2011, 18:14:39
Beitrag von: Staudo am 23. Mai 2011, 18:20:12
Beitrag von: Cryptomeria am 23. Mai 2011, 18:27:39
Ich habe schon div. Vögel großgezogen bzw. auch gesund gepflegt. Wir hatten früher auch eine Station für Findlinge.
Ich hätte das Bein geschient ( nach Untersuchung). Das macht bei euch aber der Tierarzt. Das Füttern ist bei Rabenkrähen kein Problem.
Gewöhne den Findling nicht an dich, sondern vermeide möglichst Kontakt. Natürlich füttern usw., aber lasse ihn sonst recht scheu. So kannst du ihn wieder fliegen lassen, wenn das Beinchen verheilt ist. Wenn die Alten in der Nähe sind, kann es auch sein sie füttern ihn und locken ihn weg. Je nach Verletzung kann es auch sein, es wächst so wieder zusammen.
Unsere letzte Krähe schrie - als sie wieder fit war - so laut, dass sie ständig einige Krähen in der Nähe anlockte und beim Abflug von Dreien mitgenommen wurde.
Viel Erfolg. Sollte sie allerdings ganz zahm werden, hast du sehr lange damit zu tun, sie werden sehr alt. Aber so wie du sie beschreibst, ist sie schon ein bisschen älter und wird scheu und ängstlich bleiben und flüchten, wenn sie wieder fit ist. Vorausgesetzt - wie schon gesagt - du vermeidest ( fast ) jeden näheren Kontakt.
Übrigens: ich hatte auch schon Krähen, die waren so geschwächt, das sie umfielen. Ihnen fehlte nur Wasser und Futter.
Viel Erfolg
Wolfgang
Beitrag von: graugrün am 23. Mai 2011, 19:41:01
Sie liess sich am liebsten auf der Schulter umhertragen, war den ganzen Tag im Garten in Sichtweite.
Bis wir dann für eine Woche weg mussten (was hab ich geheult, als ich sie zurücklassen musste, hihihi ::)), da suchte sie sich in der Nachbarschaft neue Freunde, die sie bespaßten und kam nur noch sporadisch vorbei.
Ich bin sicher, sie lässt sich noch heute von ihren "Besitzern" quietschvergnügt durch den Garten tragen.
Tapete, Dir wünsche ich ganz viel Glück, ich würde das Tier dem Tierarzt vorstellen, gegebenenfalls gesund pflegen, vielleicht holen ihre Eltern sie ja später wieder ab.
LG
graugrün
Beitrag von: Tapete am 23. Mai 2011, 22:55:51
der Natur ihren Lauf lassen, haben wir auch überlegt. Ich wohne in der Stadt und das Tier wäre deshalb in der Wohnung, wenn ich es in Pflege nehmen würde. Distanz halten geht also nicht. Ich könnte es im Garten unterbringen, da wäre es die meiste Zeit sich selbst überlassen und würde vielleicht von Ratten gefressen, weil es ja nur auf dem Boden hocken kann. Als ich die Krähe in der Hand hielt, hat sie gebebt vor Angst, das Kerlchen. Die kriegt einen Infarkt, wenn wir morgen zum Tierarzt mit ihr fahren sollten. Vielleicht rufe ich morgen den Tierarzt an und gebe dem Vogel eine Chance.
Beitrag von: thegardener am 23. Mai 2011, 23:13:18
Bekannte haben seit vielen Jahren eine Krähe aus einer ähnlichen Situation wie Deine als Hausgenossen , das ist ein eher anstrengendes Zusammenleben . So intelligente Wesen wollen unterhalten werden oder sie sorgen dafür , ein Leben 8 Stunden alleine in der Wohnung ist genauso furchtbar wie ein einzeln gehaltener Papagei .Vielleicht hat der nächst gelegene Tierarzt eine Aufzuchtstelle im Hintergrund , ansonsten wäre der Weg zum Tierheim am Besten . Bei der Polizei abgegebene Tiere werden automatisch dort hingebracht .... so als Tipp falls das Tierheim die Krähe nicht annehmen will ....
Beitrag von: Tapete am 23. Mai 2011, 23:54:20
Meine Mutter hat eine Vogelvoliere. Mit Nymphensittichen und Kanarien. Da könnt ich ein Brett reinbauen, dass er nicht auf dem Boden sitzen muss. Aber da lernt er nicht nach Futter suchen. Dann hätte ich später doch ein Klotz am Bein, bzw. eine Krähe auf der Schulter.
Beitrag von: Ballistic am 24. Mai 2011, 00:59:54
Beitrag von: carabea am 24. Mai 2011, 06:59:54
Bein schienen (lassen), Krähe aussetzen und dann der Natur ihren Lauf lassen.
Beitrag von: Gänselieschen am 24. Mai 2011, 17:27:48
Ein krankes oder verletztes Tier in der Natur seinem Schicksal zu überlassen ist nicht tierfreundlich - es wird leiden und am Ende sterben. Was soll werden mit der Schiene?
Tierarzt - sonst nichts.
Findet man einen schwer verletzten Vogel - der wirklich nicht aussieht, als könnte noch was werden - mit stark blutenden Wunden - z.B. nach einer Katzenattacke - dann soll man ihn in einen Beutel tun - und den mit Schwung wogegen schlagen - das ist allemal tierfreundlicher, als "der Natur ihren Lauf zu lassen". Ist nichts zu sehen, den vogel erstmal in einen Pappkarton setzen und schauen, ob er sich wieder erholt. Das habe ich früher schon mehrmals gemacht mit Vögeln, die ich meiner damaligen Katze abgenommen habe. Und es hat meist geklappt. Die Vögel erholen sich schnell, da die Katzen am Anfang ja wirklich nur 'spielen'.
Das ist die Theorie mit dem Beutel - zum Glück war ich noch nicht in so einer Situation, aber ich habe mir die Situation schon häufiger vorgestellt, damit ich dann auch reagieren kann.
L.G.
Gänselieschen
Beitrag von: RosaRot am 24. Mai 2011, 17:36:34
Pappkartonmethode geht auch gut, wenn die Vögel nur einen Schock haben. Für offensichtlich stark verletzte Vögel (etwas gebrochen oder so) haben wir einen Vogelkenner in der Freundschaft, der bekommt sie dann zum aufpäppeln.
Beitrag von: Gänselieschen am 24. Mai 2011, 18:22:04
Vielleicht bringt uns ja Tapete heute Abend noch auf den aktuellen Stand.
L.G.
Beitrag von: Tapete am 25. Mai 2011, 00:43:14
Habe heute Abend den Vogel reingeholt. ER fällt immer noch auf die Seite, der linke Fuß sieht deformiert aus. Habe ihn mit ner Spritze Wasser gegeben, dessen er sich durch Schütteln wieder größtenteils entledigt hat. Futter, das ich ihn in den Schlund schiebe, würgt er wieder raus. (Hackfleisch, Pute, Erdbeeren). Er hat paar mal schwärzlichen flüssigen Kot abgegsetzt. Morgen früh geht's zum Doc.
Beitrag von: Tapete am 25. Mai 2011, 22:33:27
Das Bein ist gebrochen, die Nerven sind tot. Der Vogel abgemagert.
Wir haben ihn heute in den Garten mitgenommen und zum Füttern immer eingefangen. Er hat keine große Panik mehr, weiß schon, worum es geht.
Der Kot sieht inzwischen normal aus.
Jetzt ist er wieder in der Wohnung in seiner Kiste. Sitzt dort auf einem beindicken Ast.
Das Problem ist, dass der Vogel sich mit Ach und Krach den Schnabel stopfen lässt, aber von selbst nichts pickt.
Er hat im Garten ein Stück Holz oder Stein gefressen.
Aber mit dem angebotenen Futter (alles Mögliche) kann er nichts anfangen. Einmal hat er seinen Schnabel reingesteckt, ohne ihn zu öffnen.
Wenn er selbstständig fressen lernen würde, dann würden wir ihm noch eine Chance geben. Bald ist aber mein Urlaub um, und dann wäre er tagsüber auf sich alleine gestellt und würde verhungern, da ich sehr lange Arbeitstage habe.
Wie bringt man bloss einem Vogel das selbstständige Fressen bei?
Beitrag von: Katinka am 25. Mai 2011, 22:40:39
Wie bringt man bloss einem Vogel das selbstständige Fressen bei?
Diese Vögel sind sehr intelligent und entsprechend gelehrig,
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,409641,00.html
vermutlich lernt er es in den nächsten Tagen. Die Zeit würde ich ihm geben.
Hast Du die Möglichkeit, ihn draußen in einem Käfig unterzubringen?
Beitrag von: Ballistic am 25. Mai 2011, 22:59:24
Dr. Dorothee Giebler
U 6 11
68161
Mannheim
Tel (0621) 252 74
Ich kann mir kaum vorstellen, dass die niemanden kennt, der sich des Vogels annehmen würde.
Beitrag von: Cryptomeria am 26. Mai 2011, 18:01:24
Mit einem Bein kommt er auch zurecht.
Wenn er zahm ist, ist er super Begleiter. Aber man braucht natürlich Zeit und Platz.
Viel Spaß
Wolfgang
Beitrag von: Tapete am 26. Mai 2011, 20:53:00
wenn unsere Krähe mal so weit ist, dann hat sie's wohl geschafft. Aber immerhin hat sie heute einmal Futter vom Löffel gepickt. Nachdem sie heute morgen das Futter wieder aus dem Schnabel geschüttelt hat. Ich hatte es absichtlich nicht so tief reingesteckt.
Ballistic,
morgen früh fahre ich dann gleich zu Frau Dr. Giebler.
Vielen, vielen Dank für's recherchieren.
Es ist ein großes Glück für das Viehch, dass ich gerade Urlaub habe.
Cryptomeria,
heute ist der dritte Tag in Obhut, ich traue meinen Augen nicht, sehe ihn selbstständig fressen während dem Tippen. Droht dabei aber immer wieder umzukippen. Und es sieht schwach und umständlich aus.
Ich frage mich, 0b es besser ist, das Bein abzuschneiden? Er könnte ja damit hängen bleiben. Der Tierarzt meinte, da seien Nerven zerstört. Ich würde ihn lieber weggeben, wenn's möglich ist. Wir haben ihn jetzt zweimal mit Auto in den Garten mitgenommen. In der Wohnung, das ist nix. Er hat das ganz gut weggesteckt. Ohne Panik. Kann im Garten seine Beweglichkeit und Balance tranieren. Er setzt sich sogar bereitwillig auf meinen Arm, obwohl ich ihn manchmal unsanft einfangen muss.
VlG Sabine
Beitrag von: Cryptomeria am 26. Mai 2011, 21:06:07
ich denke, die Ärztin wird dir morgen helfen. Bitte berichte. Sonst muss ich nochmal überlegen, welche Möglichkeiten wir hier haben.
Viel Erfolg
Wolfgang
Beitrag von: Tapete am 26. Mai 2011, 21:29:24
Schnabel Y 26_5_11.JPG
Schnabel x 26_5_11.JPG
Er sieht auf den Bildern wilder aus, als er ist.
Beitrag von: Ballistic am 26. Mai 2011, 21:36:09
Ballistic,
morgen früh fahre ich dann gleich zu Frau Dr. Giebler.
Vielen, vielen Dank für's recherchieren.
Es ist ein großes Glück für das Viehch, dass ich gerade Urlaub habe.
Gern geschehen. Freut mich sehr, dass du dem Vogel eine Chance gibst. Ich habe ein Krähenpaar im Garten, das mich immer wieder erstaunt. Diese Vögel sind so unglaublich klug. Und Quatschköppe sind es noch dazu. Die können richtig albern sein und wenn du ihn durchkriegst, wirst du (oder der, der die Pflege übernimmt) viel Spass haben.
Sie lassen sich wohl auch nach längerer Zeit in menschlicher Obhut gut wieder auswildern.
Letztes Jahr brütete hier eine einbeinige Amsel, warum soll eine Krähe also nicht mit einem oder anderthalb Beinen überleben. :)
Beitrag von: Nahila am 26. Mai 2011, 21:46:52
Ob eine Amputation sinnvoll wäre, kann die Tierärztin sicher beurteilen und wenn er jetzt schon ein wenig eigenständig frisst, stehen die Chancen doch ganz gut :D
Beitrag von: Masche am 26. Mai 2011, 22:30:27
Ich hatte vor Jahren eine eigentlich fast tote Krähe in einer Pfütze gefunden.Wie sich herausstellte hatte sie eine Glasscherbe im Hals.
Sie wohnte über einen Monat in meiner Küche und es gab sehr viel zerbrochenes Geschirr, Vogelschiete und Gekreische.
Dann bin ich mit Ihr über 20 km weit auf ein Feld gefahren und habe Sie fliegen lassen. Sie wurde sofort von Ihresgleichen empfangen und flog davon. Das war ein sehr erhebendes Gefühl.
Das ganze ist etwa 18 Jahre her und ich hab Sie bis Heute nicht vergessen. Sie mich vielleicht auch nicht!
LG, Masche
Beitrag von: Natura am 27. Mai 2011, 17:35:20
Der Vogel ist allerdings mit einiger Sicherheit kein Rabe, sondern eine Krähe, was aber an den Hilfsmaßnahmen nichts grundsätzliches ändert. ;)Das sind bei uns alles "Grabbe" ;).
Beitrag von: Knusperhäuschen am 27. Mai 2011, 17:43:36
Ich hab mal einen kleinen Vogel vor die Autoscheibe bekommen und ihn hinter mir bewusstlos auf die Straße purzeln sehen, ich hab angehalten, ihn aufgelesen und zuhause in einen Vogelkäfig gesetzt, mit Wasser und Futter, am nächsten Tag war er wieder fit, ich hab ihn wieder 40 km zurückchauffiert, vielleicht hatte er/sie ja Frau/Mann und Kinder ::) .
Rabenkrähen werden sehr alt, wir haben hier auch so ein altes "Ehepaar", ich mag sie, weil sie so pfiffig sind und ich hab den Eindruck, sie kennen uns und wissen, dass von uns keine Gefahr droht.
Im Moment (Brutzeit) treiben sie Luftkrieg gegen die Bussarde und Milane, mutige Tiere 8) .
Beitrag von: Natura am 27. Mai 2011, 18:08:49
Beitrag von: Tapete am 27. Mai 2011, 22:43:21
sie war sehr nett, hat aber auch leider keine Stelle für den Vogel. Im Fuß hat er kein Gefühl mehr, weil Nerven abgestorben sind. In der Freiheit habe er keine Chance so zu überleben, meinte sie. Also kommen nur Voliere oder Spritze in Betracht.
Er ist ein putziges Kerlchen und nach so kurzer Zeit, drei Tage, schon unglaublich zahm. Es täte uns leid, wenn er eine Spritze bekommen müsste, weil er lernt täglich dazu und hat schon viel Vertrauen in uns gefasst, obwohl wir ihn den ganzen Tag mit uns herumschleppen (müssen). Und das manchmal auf unsanfte Weise, im Transporter, im Karton.
Wir werden jetzt erst mal beobachten, wie sich das mit dem Bein entwickelt, ob er damit zurecht kommt.
Von Frau Dr. Giebler habe ich ein homöopathisches Schmerzmittel bekommen.
Vogelvoliere kommt für mich nicht in Betracht, ich kann nicht jeden Tag zum Garten rausfahren, wahrscheinlich würde er sich dort auch sehr einsam fühlen.
Es ist so witzig gerade. Mein Freund sitzt am Computer und lernt Deutsch, direkt daneben sitzt der Rabe auf seinen Stuhl und putzt sich die Federn. Und das war vor drei Tagen noch ein Wildvogel.
Am WOE werde ich ihn nochmals im Garten fotografieren, dann seht ihr, wie er sich rausgemacht hat.
VlG Sabine
Beitrag von: Nina am 27. Mai 2011, 22:47:33
Und hat er schon einen anderen Namen als "die Krähe"? ;)
Beitrag von: Tapete am 27. Mai 2011, 22:55:15
Beitrag von: Cryptomeria am 27. Mai 2011, 23:11:11
ich denke nicht, dass er Schmerzmittel braucht. Er braucht ordentliche Futterrationen.
So wie du schreibst, baut ihr schon ein nettes Verhältnis zu ihm auf. Vielleicht habt ihr noch viel Spaß mit ihm.
Ich bin irgendwann an einem Wochenende im August/September in Frankenthal. Das ist ganz in eurer Nähe. Wenn ihr ihn dann noch habt und auch noch abgeben wollt, könnte ich einspringen.
Leider klappt das aber vorher nicht.
Zunächst einmal viel Spaß und nette Momente mit ihm. Da die Rabenvögel unheimlich clever sind, gibt es sicher viele erstaunliche Begebenheiten.
Lies mal:" Die Seele der Raben".Der Prof. war den Raben regelrecht verfallen.
Wolfgang
Beitrag von: Rieke am 27. Mai 2011, 23:21:13
Beitrag von: lune5 am 27. Mai 2011, 23:53:15
Zitat
Von Frau Dr. Giebler habe ich ein homöopathisches Schmerzmittel bekommen.
Hoffentlich nicht Arnica?
LG lune
Beitrag von: Ballistic am 27. Mai 2011, 23:53:57
Dann habe ich noch das per Google gefunden:
Friedel-Reule Judith und Reule Helmut Vogelhilfe e.V.
Untere Gasse 40
71739
Oberriexingen
Tel
(07042) 124 48
Die könntest du vielleicht auch anschreiben:
http://www.vogelnothilfe.de/wildvogelpflege.php
Liest sich, als ob die überregional vernetzt wären.
Beitrag von: Ballistic am 28. Mai 2011, 00:44:55
http://www.wildvogelhilfe.org/aufzucht/plz7.html
Ich vermute aber, dass da nicht alle registriert sind.
Beitrag von: Casa am 28. Mai 2011, 01:26:10
Es ist so witzig gerade. Mein Freund sitzt am Computer und lernt Deutsch, direkt daneben sitzt der Rabe auf seinen Stuhl und putzt sich die Federn. Und das war vor drei Tagen noch ein Wildvogel.
Auch wenn man mich jetzt wegen ökologischer Unkorrektheit erschlagen wird: Wo es nun schon so weit ist, würde ich ihn als "Hausvogel" behalten.
Wir hatten vor Jahren Nachbarn, bei denen eine zahme Dohle lebte. Argus. Er war ein rüpelhafter, aber liebenswerter Chaot. Er klaute, quasselte den Leuten die Ohren voll, kackte einem, wenn man mit ihm auf der Schulter spazieren ging, das Hemd voll – aber alles in allem war er ein charmanter Kerl.
Ich würde mir das ernsthaft überlegen. Ohne Tiere ist das Leben deutlich weniger lustig.
Beitrag von: husch69 am 28. Mai 2011, 03:50:19
OT: Ich träume auch schon von den Tieren, die ich mal haben werde, wenn ich Rentnerin bin. Eine Großtante, die 105 Jahre alt wurde, hatte ihr Leben lang immer Katzen und pflegte gleichzeitig verletzte Vögel abgeschieden von diesen in ihrer Küche. Das hat mich schon beeindruckt, als ich ein Kind war. Nachdem sie im letzten Jahr gestorben ist, hab ich darüber nachgedacht, ob nicht auch ihre außergewöhnliche Tierliebe und Freude damit zu ihrem hohen Alter beigetragen hat. Ende OT
Das ging mir grad so durch den Kopf, als ich casas Eintrag las. Wirklich helfen kann ich nicht, außer ggf. die hiesigen Tierstationen anzurufen. Falls sich da etwas ergibt, würde ich auch die halbe Strecke fahren, um Schnabel entgegen zu nehmen, das könnte ich als Hilfe anbieten.
Beitrag von: Tapete am 28. Mai 2011, 11:00:05
wir sind heute viel unterwegs, bis heute Abend, spätestens morgen früh. Freue mich über eure Hilfsbereitschaft.
VlG Sabine
Beitrag von: cimicifuga am 29. Mai 2011, 01:46:20
mein nachbar hat vor ein paar wochen ein nacktes krähenbaby auf einem parkplatz gefunden und aufgepäppelt.
vor einer woche ist "rudi" in den heuschober umgezogen und wohnt seither auf 3 heurundballen. durch die vergitterte front des heuschobers kann er den ganzen tag rausgucken. und ich komme öfters vorbei und füttere den kerl, der inzwischen schon gut flattern kann (von fliegen kann jedoch noch nicht die rede sein) - meine hühner wohnen nämlich im selben "gebäude" ;D
auch frisst er noch nicht selbsttätig sondern wartet, bis ihm was in den schnabel geschoben wird.
heute hab ich dieses kleine video gemacht. gar nicht so leicht zu filmen und gleichzeitig eine krähe zu füttern 8)
rudivideo
Beitrag von: Karin L. am 29. Mai 2011, 06:09:21
Da hätt ich auf Freude dran an so einem Kerl!
Beitrag von: Tapete am 29. Mai 2011, 10:10:59
Wenn ihr ihn dann noch habt und auch noch abgeben wollt, könnte ich einspringen.
Hallo Wolfgang, ich täte nichts lieber, als den Vogel abgeben. Da fällt mir ein Stein vom Herzen.
Allerdings könnte es sein, dass die Prognose für ein glückliches Leben schlecht steht. Er hat größte Mühe beim Herumhopsen. Er kann nur kurz auf einem Ast sitzen, dann muss er wieder ausruhen und auf dem Bauch liegen. Der Bruch, sagte die Ärztin, sei am oder im Gelenk, dort wäre eine Verdickung zu ertasten, wenn ich das richtig verstanden habe, entspricht das dem Ellbogengelenk. Ich will mal sehen, ob ich nicht noch eine Spezialklinik für Vögel finden kann, wenn's nicht zu weit weg ist.
Ich würde ihn gerne weggeben, wenn er in einem stabilen Zustand ist. Im Moment ist noch alles offen.
VlG Sabine
PS: Ja, ich lese sehr gerne. Danke für den Buchtipp.
Beitrag von: Tapete am 29. Mai 2011, 10:54:01
Lesenwertes Buch von J. Reichholf: "Rabenschwarze Intelligenz: Was wir von Krähen lernen können."
@ Rieke
Bin immer dankbar für Lesetipps.
@ luna5
Zitat
Hoffentlich nicht Arnica?Weiß ich nicht. Was spricht gegen Arnika? Ich habe es nie ausprobiert, aber es scheint, wenn man dem Glauben schenkt, was man so liest, ein Wundermittel zu sein?
@ballistic
ins Tierheim geben, das kommt für mich nicht in Frage.
Ich glaube, die haben eh schon genug zu tun.
Aber diese Vogelhilfe e.V. ist nur 120 km von hier entfernt.
Die Auffangstationen nach POstleihzahl hatte ich auch schon gefunden und notiert.
Jetzt will ich erstmal herausfinden, ob man nicht doch irgendwie das Bein stabilisieren kann.
Inzwischen hat "Schnabel" das selbstständige Fressen und Trinken (mehr oder weniger gut) gelernt.
Aber er bevorzugt leider sehr exclusive, teure Speisen, ahäm, Mehlwürmer 2,50 Euro per 30 Gramm.
Das Igelfutter, in dem auch Insekten und Schalentiere enthalten sind, will er nicht. Er ist halt kein Müsli.
@casa
das Leben ist leider so, dass man auch nach Vernunft Entscheidungen treffen muss. Leider.
Sonst hätte ich einen ganzen Stall voller Tiere,
Pferde, Kühe, Hühner, Hunde, Krähen und eine Mehlwurmfarm.
@cimicifuga
du warst der Anlass, dass ich nun drei Cimicifugas in meinem Garten habe. Ich fand deinen Usernamen so komisch damals, ohne zu wissen, dass dahinter eine Pflanze steckt, die mir au?erordentlich gut gefällt.
@husch 69
dein Angebot, zu helfen ist einfach rührend. Mein Arbeitszeiten sind so, dass ich sehr lange Tage habe, dafür aber Freizeitausgleich kriege. Wenn ich einen Tag investieren müsste als chauffeur für "Schnäbelchen, wäre das für mich wiederum kein Problem. Trotzdem Danke für dein liebes Angebot.
Beitrag von: lonicera 66 am 29. Mai 2011, 11:26:39
ich habe die Geschichte jetzt mitgelesen und könnte ebenfalls eine lebenslange Bleibe mit Gesellschaft für den Kleinen anbieten.
Eine Voliere 5x5x4 steht zur Verfügung und kann, nach der Genesung auch offen gehalten werden.Damit ist dann Freiflug nach Wunsch möglich.
Misthaufen mit Metten ist auch vorhanden, da kann sich der Kleine später selbst bedienen,wenn er soweit ist.
Sollte sich herausstellen, das das Tier dauerhaft auf den Menschen angewiesen ist, kein Problem, Männe ist immer im Hause.
Erfahrungen bringen wir natürlich auch mit....allerdings sind wir in der Lüneburger Heide, das ist weit... :-[
Übrigends: unsere haben auch Katzenfutter gerne angenommen.
Beitrag von: Tapete am 29. Mai 2011, 11:47:47
da lacht mein Herz! :D
Auf Dauer in der Wohnung halten, das ist Unfug.
Bin öfters mit nem feuchten Lappen unterwegs :P
Heute Nacht hat er unterm Bett geschlafen.
Der ihm zugewiesene Platz hat ihm nicht gepasst.
Mein Freund und ich, wir haben soeben die Krähe eingefangen.
Dabei ist uns aufgefallen, dass das verletzte Bein sich etwas mitbewegt hat. Ich wollte ertasten, wo die Verdickung, von der die Tierärztin sprach, sich befindet.
Bin aber nicht dazu gekommen,da sich Schnabel, Krallen und Flügel heftigst mitbewegt haben.
Die Mehlwürmer scheinen ihm ziemlich viel Kraft zu spenden.
Mein Freund hat viel zu früh aufgegeben und ihn schnell in seinen Pappkarton gesetzt.
Schade.
Jetzt sind beide on tour Richtung Garten.
Ich bleibe noch ein Stündchen hier.
Beitrag von: Tapete am 29. Mai 2011, 11:50:57
Wie ich das hinkriegen soll, ist mir ein Rätsel.
Mein Freund hat Klebeband mitgenommen, woran Fliegen kleben bleiben sollen :o
Beitrag von: Cryptomeria am 29. Mai 2011, 12:25:11
Es gibt noch Weichfresserfutter. aber das ist auch teuer. Damit habe ich Mauersegler groß gezogen. Man kann es zu Kugeln formen. Diese würde die Krähe auch verputzen.
Weiterhin viel Erfolg.
Beitrag von: Tapete am 29. Mai 2011, 15:24:34
Habe nun die Adresse eines Vogeltierarztes nur 25km entfernt von hier, gefunden. Hoffentlich hat er eine bessere Idee, als die beiden zuvor. Wenn nicht, stellt sich die Frage, ob ich dem Vogel ein ewiges Leben auf dem Boden zumuten kann.
Krähe
Krähe
Krähe
Krähe
Auf einem Bild sieht man, wie er selbst beim Sitzen auf einem breiten Ast durch sein Handicapp aus der Balance kommt.
Beitrag von: Nahila am 29. Mai 2011, 16:01:37
Zur Not müsste man vielleicht wirklich den Fuß abnehmen lassen, damit er damit nirgends hängen bleibt und auf dem Stummel laufen kann. Ich hab in Hamburg tagtäglich Tauben mit total verkrüppelten Füßen und Beinen gesehen, die kommen auch zurecht.
Vielleicht könnt ihr im Garten irgendwo Asseln oder kleine Nacktschnecken einsammeln? Schon klar, das sind keine Insekten, aber sooo eng muss man das wohl nicht sehen ;)
Beitrag von: lonicera 66 am 29. Mai 2011, 17:28:06
Es ist kein Grund, ein Tier einzuschläfern.
Da es sich ja um einen sehr jungen Vogel handelt (ich sehe noch "Babyflaum") und der Unfall ja noch nicht so lange her ist, ist es doch irgendwie klar, das er noch unsicher wackelt.
Mich wundert, dass die ersten beiden Tierärzte nicht wenigstens einen stützenden Klebeverband angelegt haben...oder zumindest mal via Röntgen einen Blick geworfen haben.... gibt es einen Grund dafür?
Beitrag von: Katinka am 29. Mai 2011, 18:19:53
Mich wundert, dass die ersten beiden Tierärzte nicht wenigstens einen stützenden Klebeverband angelegt haben...oder zumindest mal via Röntgen einen Blick geworfen haben.... gibt es einen Grund dafür?
Wie wäre es damit? Niemand kommt für die Kosten auf.
Ich weiß, dass das böse ist, aber deswegen weniger wahr?
Beitrag von: Jepa-Blick am 29. Mai 2011, 18:20:06
Bin gespannt was der Vogeltierarzt sagt. Am besten wäre er, zu einem späteren Zeitpunkt, mit anderen gehandicapten Krähen aufgehoben.
Viel Glück!
Beitrag von: lonicera 66 am 29. Mai 2011, 19:28:25
Eigentlich sind die Tierärzte verpflichtet, Wildtiere kostenlos zu behandeln.
In Hamburg haben wir das schon mehrmals erfahren, zuletzt bei einer Möwe mit gebrochenem Flügel...
ich vermute, es kommt auf die Wertigkeit des betr. Tieres an.
Beitrag von: SusesGarten am 29. Mai 2011, 20:57:45
Eigentlich sind die Tierärzte verpflichtet, Wildtiere kostenlos zu behandeln.
Stimmt das wirklich? Ich habe gehört, sie müssen es nicht.
Wie auch immer, ich denke die Krähe wird sich daran gewöhnen, dass sie nur ein Bein gebrauchen kann und gut damit zurecht kommen. Ich habe auch schon viele Tauben mit verkrüppelten Füssen gesehen, die sich ganz normal verhielten. Da sich inzwischen auch einige finden, die das Tier übernehmen könnten, sollte es gut werden. Ich drücke die Daumen!
Beitrag von: thegardener am 29. Mai 2011, 22:46:05
Beitrag von: Tapete am 01. Juni 2011, 13:20:19
Naja, für Schnabel gibt es eine Wende.
Er wurde vom dritten Tierarzt geröntgt und das Bein bandagiert. Endlich. Der Verband muss über mehrere Wochen wöchentlich erneuert werden. Also Intensivpflege.
Habe gerade mit einem Herrn vom NaBu telefoniert. War ein langes Gespräch. Er sagte, dass verletzte Krähen leider nicht aufgenommen werden könnten, nur flugunfähige Junge. Das hat damit zu tun, dass sie die Arbeit sonst nicht bewältigen könnten. Für Greifvögel aber z.B. gibt es Stationen für verletzte Tiere. Er war sehr interessiert und gab mir viele Infos und ist am weiteren Verlauf interessiert.
Beitrag von: Gänselieschen am 01. Juni 2011, 14:50:14
Das ist schön, sehr schön. Aber ne zahme Krähe zu haben, ist bestimmt auch schön - vielleicht würde sie ja doch im Garten bleiben, irgendwie sesshaft, wenn sie ausgewachsen ist und das Gleichgewicht hält?
Wegen des Nabu - Dein Schnabel ist doch ein flugunfähiges Junges oder?
L.g.
Gänselieschen
Beitrag von: Tapete am 01. Juni 2011, 14:52:00
Es soll wohl auch problemlos sein, die Krähe unterstützend auszuwildern.
Das wäre mir so am liebsten.
Hier Schnabel vor der Abfahrt zum Tierarzt, der ihm dann einen Verband anlegte.
Wurm
abgerutscht
Beitrag von: lonicera 66 am 01. Juni 2011, 15:00:19
Beitrag von: Gänselieschen am 01. Juni 2011, 15:04:46
Ich finde auch den Gedanken, was man sich für Tiere anschaffen wird, wenn mal Zeit ist, sehr sehr spannend. Bei mir ist es dann bestimmt mal ein Hund :D
Beitrag von: lune5 am 01. Juni 2011, 20:36:48
wenn du deinem Zögling jetzt was Gutes tun willst, dann gib ihm das homöopathische Mittel Symphytum in der Potenz C 200 (niedrigere Potenzen funktionieren bei Vögeln nicht). Ein Kügelchen in wenig Wasser aufgelöst mit der Pipette in Schnabels Schnabel. Eine einmalige Gabe reicht aus. Das Zeug beschleunigt die Kallusbildung und das Zusammenwachsen der Knochen ungemein.
Und behalte die Ausflüge ins Freie bei, denn Vögel brauchen für den Kalziumstoffwechsel unbedingt UV-Licht.
LG lune
Beitrag von: cimicifuga am 01. Juni 2011, 20:44:50
und nachher in der sonne trocknen und gefieder putzen ;)
Beitrag von: Masche am 05. Juni 2011, 20:33:17
Beitrag von: Dendrobiumglotzer am 05. Juni 2011, 20:38:20
Eine kleine ANmerkung:
Mein Vater erzählte mir, dass er in seiner Jugend einen kleinen Raben gefunden hatte, dessen Flügel abgeschnitten wurden >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( !!!
Mein Vater hat ihn aufgepeppelt, und sich mit ihm beschäftigt. Es wuchs eine Rabe...Mensch-Freundsjchaft daraus. Mein Vater hatte den flügellosen Raben auf den Schultern, und ist damit durch das Dorf gelaufen. Er war wohl sehr zutraulich, aber nur zu Vater! Und laut meinem Vater, hat er ihn rufen können.
Ohne Vaters Hilfe, wäre er wohl eingegangen. Da er ja nicht mehr fliegen konnte.
Beitrag von: Staudo am 05. Juni 2011, 21:57:10
Vor Raben in der Wohnung warnte schon Wilhelm Busch.
Beitrag von: Natura am 05. Juni 2011, 22:00:40
Beitrag von: Tapete am 05. Juni 2011, 23:44:52
Er kann sich sowohl unter Dach, als auch außerhalb aufhalten. Ich habe eine Konstruktion errichtet, so dass er sich ohne Hilfe hoppelnd bis zum höchsten Punkt unter dem Dach, wo sein Schlafplatz ist, bewegen kann.
Er hat sofort begriffen, welchen Weg er nehmen muss, obwohl er dazu "um die Ecke" denken musste.
Mit dem Füttern ist es schwierig, weil immer ganz viel Fliegen sich an der Fütterung beteiligen und ihre Brut ablegen möchten und weil ich bei dem schwülwarmen Wetter nichts lange stehen lassen möchte. Dazu ist das Tier auch noch ein wenig wählerisch.
Alles ein wenig aufwendig.
Ich habe noch Fotos, aber sorry, es ist schon so spät, die nächsten vier Tage muss ich viele Überstunden arbeiten, wahrscheinlich kann ich erst zum nächsten Wochenende Foto einstellen und weiterberichten.
Bin jetzt ein wenig müde.
VlG Sabine
Beitrag von: cimicifuga am 06. Juni 2011, 13:52:49
Schnabel - er ist ein Rabe! -die sind eigentlich recht selten ::) rabenkrähe hätte ich getippt
Beitrag von: Staudo am 06. Juni 2011, 13:55:19
Beitrag von: SusesGarten am 06. Juni 2011, 18:56:47
Beitrag von: Cryptomeria am 06. Juni 2011, 19:26:13
VG Wolfgang
Beitrag von: Crambe am 06. Juni 2011, 19:31:19
Schnabel - er ist ein Rabe! - bewohnt nun meinen provisorisch umgebauten Arbeitsschuppen.
Tapete selbst sagt es.
Ich drück allen Beteiligten die Daumen für eine erfolgreiche Zukunft! :D :D ( Egal ob Rabe, Krähe, Dohle oder was sonst noch Schwarzes rumfliegt! ;))
Beitrag von: Natura am 06. Juni 2011, 23:04:59
Beitrag von: Tapete am 07. Juni 2011, 17:05:36
Die Zwei sind ziemlich groß und fliegen nicht im Schwarm. Daher tippe ich mal auf Rabe.
Mein Rabe übrigens hat Depressionen. Er ist zu viel alleine.
Beitrag von: Gänselieschen am 07. Juni 2011, 17:17:42
Spielzeug? Radio?
L.G.
Beitrag von: Tapete am 07. Juni 2011, 17:22:40
Beitrag von: Gänselieschen am 07. Juni 2011, 17:27:57
Wie handzahm ist er denn inzwischen und sitzt er besser. Dann kann man ihn vielleicht rumtragen.
Wie weit bist Du denn mit der Forumsübergabe?? Das hörte sich doch ganz gut an alles.
L.G.
Beitrag von: Tapete am 07. Juni 2011, 17:32:18
k-Schnab 1 5_6_11.JPG
k-Schnab 3 5_6_11.JPG
Das ist sein Schuppen und Turnübungsplatz, wobei inzwischen noch Änderungen vorgenommen wurden, so dass der Schnabel ganz alleine mit seinem gebrochenem Bein vom tiefsten zum höchsten Punkt gelangen kann.
er hat nach hinten auch noch einen kleinen Raum mit Gras, Sonne und Ausblick.
Aber meistens hockt er auf der schiefen Bank.
Versucht ständig sein wehes Bein dahinzusortieren, wo es am wenigsten weh tut.
k-Schnab 4 5_6_11.JPG
k-Schnab 5_6_11.JPG
Beitrag von: Tapete am 07. Juni 2011, 17:38:22
Beitrag von: Masche am 07. Juni 2011, 17:55:09
Naja, für Schnabel gibt es eine Wende.
Er wurde vom dritten Tierarzt geröntgt und das Bein bandagiert. Endlich. Der Verband muss über mehrere Wochen wöchentlich erneuert werden. Also Intensivpflege.
Hallo Tapete,
schöne Fotos von Schnabel. Ich denke oft an Ihn/Sie.
Wo ist denn die Bandage, ich sehe auf den Fotos keine!?
Ich hoffe das Schnabel einfach lernt mit seinem Krüppelbeinchen zu leben. Vögel haben ja den Vorteil außer Laufen auch noch Fliegen zu können. Wenn der Bruch mal irgentwann soweit abgeheilt ist das Schnabel keine Schmerzen mehr hat wird er sicher damit klar kommen.
LG, Masche
Beitrag von: Tapete am 07. Juni 2011, 18:42:15
Beitrag von: lonicera 66 am 07. Juni 2011, 23:48:20
Auf der Seite liegend muß er nicht ständig auf einem Bein das Gleichgewicht halten müssen.
Hat er denn schonmal Flugübungen gemacht? Ich sehe, er hat keine blauen Augen mehr, ist also schon ein Halbstarker?
Da sollte er schonmal Flatterversuche machen, sonst lernt er das Fliegen spät oder garnicht und ist dann nur sehr schwer auszuwildern.
Und als Fußgänger wohl auch nicht in der Wildbahn überlebensfähig.
Beitrag von: Gänselieschen am 08. Juni 2011, 10:01:50
Beitrag von: Tapete am 09. Juni 2011, 11:06:15
ja, er hat keine blauen Augen mehr.
Die Schwanzfedern sind von der Rumhockerei an den Spitzen kaputt. Der Tierarzt meint, er könne fliegen, aber würde dabei wegen den kaputten Schwanzfedern etwas in der Luft wackeln, etwa wie eine Fledermaus.
Ich würde ihn so gerne rauslassen aus dem Schuppen. Er ist schon mal so acht Meter geflogen, ganz spontan, hat aber die Höhe über eine Bretterpallisade nicht geschafft. Ist quasi dagegengeschrammt und unsanft gelandet.
Hat sich aber nicht wehgetan, was ich daraus schliesse, dass er gleich drauf seine Federn geputzt hat.
Wäre er über die Bretterpallisade geflogen, hätte ich, um ihn wieder einzufangen, über eine Mauer klettern und mich durch Dickicht schlagen müssen. Ebenfalls könnte ihm eine Bruchlandung auf eine vielbefahrene Strasse gelingen, oder in endlose Brombeerhecken. Das Schlimmste wäre, ich würde ihn nicht wiederfinden, oder das Bein würde nicht zusammenheilen bei zu viel sportlichem Eifer.
Ich nehme an, erste Priorität ist, dass der Bruch zusammenheilt, dann erst Flugunterricht.
Beitrag von: frida am 09. Juni 2011, 11:22:42
Ein sehr nettes Buch zum Thema - nicht nur für Kinder - ist dieses hier: Wie Kater Zorbas der kleinen Möwe das Fliegen beibrachte.
Ich garantiere viel Spaß und etliche Lacher beim lesen.
Beitrag von: Gänselieschen am 09. Juni 2011, 11:27:59
Beitrag von: Hummelchen am 09. Juni 2011, 14:39:01
Hugo war an seinen Namen und ans Fressen gewöhnt, als ich ihn mit nach draußen genommen habe. Egal, wo er rumflatterte oder langspazierte, wenn ich ihn rief, kam er an. Dicht überm Boden, flatternd, rennend, alles auf einmal. ;D
Wenn Schnabel auf dich hört, geh doch mit ihm auf eine Wiese oder einen Acker und lass ihn los. Ich bin sicher, er wird in deiner Nähe bleiben, und wenn auch nur, weil du die Mehlwürmer in der Tasche hast. ;D ;D ;D
Beitrag von: Tapete am 10. Juni 2011, 23:18:47
Ja, das gesunde Bein ist voll funktionsfähig. ER (oder sie?) ist inzwischen auch kräftig genug, das kranke Bein von der Hüfte aus nach oben zu ziehen.
Er sieht ziemlich zerzaust aus, hat nämlich arge Balanceprobleme beim Federnputzen. Das nehme ich mal vorweg, bevor ich bald ein Bild von ihm mit Bandage zeige.
Beitrag von: Tapete am 10. Juni 2011, 23:51:52
Schnabels Verband 10_6_11.JPG
Halbstarker? ::)
Schnabel Verband2 10_6_11.JPG
Beitrag von: lonicera 66 am 11. Juni 2011, 00:51:05
Zitat
Ich nehme an, erste Priorität ist, dass der Bruch zusammenheilt, dann erst Flugunterricht.
ja, natürlich, das ist auch meine Meinung.
ich habe mich wohl etwas schlecht ausgedrückt.
Was ich meinte, sind diese Gymnastikübungen zum Stärken der Flugmuskulatur, die die jungen Vögel so oft machen,bevor sie zu ihrem ersten Flug starten...
Schnabel ist garnicht so zerzaust, unser letzter Gast (JarJar), eine Krähe, sah schlimmer aus.
Auf dem ersten Bild sehe ich bereits eine Kontraktur(Sehnenverkürzung) der Kralle? Lässt sich das Füßchen noch öffnen?
Wenn nicht, kann man durch gaanz leichte Bewegungsübungen den Zustand verbessern. Dann kann Schnabel die Kralle nach der Genesung auch besser zum Stehen benutzen. Andernfalls könnte sie noch mehr versteifen.
Beitrag von: Tapete am 11. Juni 2011, 01:42:20
er steht manchmal auch flach auf den Zehen, hat also hoffentlich noch keine Kontrakturen. Der Arzt hat gesagt, für Gymnastikübungen sei es noch zu früh.
Er macht ab und zu Flatterbewegungen im Stehen, ob das ausreicht, weiß ich nicht.
Ungepflegt sieht er aus, habe die besten Fotos ausgewählt, damit mir niemand den Tierschutz an den Hals hetzt. ;)
Dieser Wildvogel ist schon zahmer, als sämtliche Kanarienvögel und Wellensittiche, die meine Mutter je viele Jahre lang hatte. Ein Spatz, den sie großgezogen hatte war ebenfalls unverschämt zahm, versuchte mir ungehemmt Haare auszureißen für Nestbau und so. :( War noch ein Kind damals.
Beitrag von: Tapete am 11. Juni 2011, 01:52:23
Schnabel schäbig 10_6_11.JPG
Beitrag von: Karin L. am 20. Juni 2011, 07:00:42
Beitrag von: Gänselieschen am 20. Juni 2011, 13:40:30
L.G.
Beitrag von: Katinka am 29. Juni 2011, 08:17:00
Beitrag von: minor am 29. Juni 2011, 09:09:31
Ja es braucht eben alles seine Zeit - er wird es schon schaffen - nur mit dem Auswildern, ob das noch so klappt? Er ist ja dann total auf Menschen geprägt.Das verliert sich ganz schnell.
Schwiegervater hatte eine Dohle aufgenommen, die auch von Menschenhand aufgepäppelt wurde (nackt aus dem Nest gefallen).
Durch die falsche Fütterung sind keine Schwungfedern an den Flügeln gewachsen.
Über Winter war er dann sicher in einer Voliere untergebracht und wurde auch handzahm.
Saß nur bei Schwiegervater auf der Schulter.
Im Frühjahr mit den neuen Federn blieb die Voliere auf.
Er kreiste bald mit den wildlebenden Dohlen durch die Bäume.
Kam immer weniger "nach Hause" und im Spätsommer garnicht mehr.
Beitrag von: Gänselieschen am 01. Juli 2011, 10:39:11
Beitrag von: Tapete am 08. Juli 2011, 09:48:39
ich habe gehofft, dass ihr mit der Zeit Schnabel vergesst...
das arme Tier ist nachts von einem Tier gekillt worden.
Das war bestimmt kein schöner Tod, wahrscheinlich Nachbars Katze. Habe ein Loch hinterm Schuppen am Boden gefunden. Da ist soviel Gestrüpp. dass ich keinen feinmaschigen Zaun gezogen hatte.
Aber jetzt ist's vorbei.
Diese Woche habe ich noch eine Amsel und zwei Drosseln beerdigt. Sie sahen sehr gesund aus und hatten keine Verletzungen. Eine Drossel ist in meiner Hand gestorben, als ich ihr Wasser einträufeln wollte. Er hat den Kopf immer krampfhaft nach hinten verdreht, bevor er dann schlaff wurde. Ob die Vögel Gift gefressen haben? Ich glaube, es waren noch Jungvögel.
Beitrag von: Katrin am 08. Juli 2011, 10:00:19
Beitrag von: lune5 am 08. Juli 2011, 11:12:12
Eine Drossel ist in meiner Hand gestorben, als ich ihr Wasser einträufeln wollte. Er hat den Kopf immer krampfhaft nach hinten verdreht, bevor er dann schlaff wurde. Ob die Vögel Gift gefressen haben? Ich glaube, es waren noch Jungvögel.
Das krampfhafte Überstrecken (Opisthotonus) tritt auch bei Schädel-Hirn-Trauma auf. Wahrscheinlich ist er gegen eine Scheibe geknallt.
Obwohl man auch Gift nicht ausschließen kann - leider. Bei uns nebenan rückte vorige Woche ein Tankwagen an und besprühte den (total verlotterten) Vorgarten und Bürgersteig mit "Irgendwas". Am nächsten Tag war alles braun und grau. Ich fasse es nicht.
LG lune
Beitrag von: Gänselieschen am 08. Juli 2011, 11:20:33
@ lune - kannst Du das nicht einfach anzeigen - ich bin ja nicht sehr zänkisch drauf - aber wahrscheinlich würde ich es machen - das Ausbringen von solchem Zeugs auf Bürgersteigen etc. ist verboten - hatten wir in allen Diskussionen rund um Roundup.
Im Vorgarten wird er ggf. dürfen - aber auf öffentlichen Flächen nicht.
Kennst Du die Nachbarn - oder ist das ein Miethaus?? Wenn mannichts tut, kann man auch keine anderen Leute mal für sowas sensilibisieren - z.B. Bau- oder Grünflächenamt, oder Ordnungsamt - wer auch immer bei Euch für sowas den Hut aufhat. Dort einfach anrufen und blöd fragen - Du machst Dir Sorgen um Deinen Hund, die Katze, die Kinder der Freundin im Krabbelalter - da findet sich doch ein guter Ansatz 8)
L.G.
Gänselieschen
Beitrag von: lune5 am 08. Juli 2011, 11:48:25
Ich werde erstmal selbst bei den Leuten vorsprechen, was da eigentlich gesprüht wurde, auf dem Auto stand "Tankreinigung" ...
LG lune
Beitrag von: Gänselieschen am 08. Juli 2011, 12:09:54
L.G.
Beitrag von: Masche am 09. Juli 2011, 17:44:26
So ist der Lauf der Dinge.
Du hast ihm eine gute Chance gegeben, mehr konntest Du nicht tun.
Gruß, Masche
Beitrag von: Tapete am 12. Juli 2011, 21:33:36
nur die Heimchen aus dem Zoohandel waren happy, sind nicht in Schnabels Schnabel gelandet.
Beitrag von: Natura am 12. Juli 2011, 22:51:53
Beitrag von: frida am 12. Juli 2011, 23:10:01
Beitrag von: Tapete am 18. Juli 2011, 20:37:13