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Garten- und Umwelt => Tiere im Garten => Thema gestartet von: Quendula am 30. April 2012, 19:58:24
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Im letzten Urlaub (südöstlich von Stuttgart) fanden wir im Wald diesen Schädel. Er war genau so sauber, wie auf dem Bild zu sehen. Ein Skelett fand sich nicht in der Nähe.
Was ist das? Junger Dachs?
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Zusammengebaut:
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Von Unten:
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Dachs kann hinkommen.
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Ein Fuchs sollte es nicht sein, dafür sind die Zähne nicht spitz genug. Sieht denke ich auch nach Dachs aus, vllt. auch ein Mader?
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Fuchs ist es auf keinen Fall, dafür ist der Schädel viel zu breit. Und Marder auch nicht!
Ich würde es auch für Dachs halten. Aber du hast nichts zur Größe gesagt, wie groß ist der Schädel?
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Knapp 12 cm lang.
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Knapp 12 cm lang.
(Dann ist es kein Dachs. Viel zu klein.)
Edit: nehm's zurück, Dachsschädel sind wohl tatsächlich nur gut 13 cm lang. Kommt mir zwar sehr kurz vor, so klein ist ein Dachs ja nicht. Aber ich finde überall diese Maße, wird wohl stimmen .................
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??? junges Tier vielleicht?
PS: Grad gesehen, dann passt es ja wieder :) Danke.
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Waschbär vielleicht, die Zahnformel und Größe kommt hin:
Waschbär
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Das erklärt auch warum der hohe Knochenkamm auf diesem Schädel fehlt. Der Dachs hat ihn
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Die Zahnformel stimmt nämlich tatsächlich nicht für Dachs, habe grade nachgezählt: deiner hat unten 3 Prämolaren und 2 Molaren, Dachs hat unten 4 Prämolaren und nur 2 Molaren. Und auch im Oberkiefer stimmt's nicht.
Jetzt schau ich mir mal Knusperhäuschens Waschbär an .........
(Hach, die Rechtschreibung ...)
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Waschbär vielleicht, die Zahnformel und Größe kommt hin:
Waschbär
Ja, das sieht doch gut aus. Mit der Größe bin ich auch glücklicher. Und die Zahnformel stimmt.
Schon wieder edit: Die Zahnformel des Waschbärs stmmt ja auch nicht!? Der hat ja unten die gleiche wie der Dachs.
Der fragliche Schädel hier hat doch unten 3/1/3/2, und oben 3/1/3/3. Oder hab' ich einen Knick in der Optik?
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Schaut mal hier, das habe ich bei Wi...dia gefunden, nette Eselsbrücke:
Fuchs und Hunde sind geblieben,
oben sechs und unten sieben.
Den Mardern und den Dächsen,
oben fünf und unten sechse.
Dem Iltis und dem Wieseltier,
unten fünf und oben vier.
Und dem Otter im Gesümpf,
oben fünf und unten fünf.
Nur die Katze, mit viel Geschrei,
hat oben vier und unten drei.
Bezieht sich nur auf die Backenzähne, also Prämolaren und Molaren. Dazu kommen immer die 3 Incisivi (Schneidezähne) und der eine Caninus (Eck-, Reißzahn). Also 3/1/ ....s.o.
Aber der fragliche Schädel passt zu gar nix davon ..... der hat nämlich oben 6 und unten fünf.
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Von Unten:
Bei der zuunterst abgebildeten Unterkieferhälfte kann man die Prämolaren nicht gut sehen - er hat eindeutig 2 Molaren, aber wieviele Prämolaren davor? Sind da welche rausgebrochen? Hätte er 5 (und nicht 3) Prämolaren, dann wäre es ein Hundeartiger - Fuchs oder Hund - oder Marderhund. Fuchs halte ich, wie gesagt, für nicht passend.
Allerdings hat die zweite Unterkieferhälfte darüber eindeutig nur 3 Prämolaren und 2 Molaren. Und man sollte annehmen, dass das Vieh symmetrische Kiefer hatte ........
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Nö, ich finde, wenn man sich den unteren Unterkiefer im Foto "Schaedel unten" anschaut, sieht man auch die etwas kleineren Zähne zwischen Eck und Backenzähnen und sowie ich das sehe, sind das 4 Prämolaren, so wie die im Waschbärlink und 2 Molaren, oder? und auch oben passt zum Waschbär, finde ich. Doch, beidemale 142, oder?
Nette Eselsbrücke 8) :D !
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Das war halt ein oller Zausel, mit Zahnausfall einseitig, wie mir scheint, die Kieferhälften die im Foto "Schädel Unten"
jeweils oben liegen , scheinen noch alle Zähne zu haben, oder?
edit: Quatsch der untere Unterkiefer und eigentlich der komplette Oberkiefer scheinen komplett zu sein, oder guck ich falsch?
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Das war halt ein oller Zausel, mit Zahnausfall einseitig, wie mir scheint, die Kieferhälften die im Foto "Schädel Unten" jeweils oben liegen, scheinen noch alle Zähne zu haben, oder?
Nee, das irritiert mich ja gerade. Die Unterkieferhälfte, die im Foto "Schädel unten" oben liegt, hat ja nur 3 Prämolaren und 2 Molaren. Und sieht auch unversehrt aus. Im Foto "Schädel einzeln" liegt sie unten, da hat die oben liegende Unterkieferhälfte ein Rudiment, welches ein vierter Prämolar gewesen sein könnte.
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Ich hab oben und unten vertauscht, es sieht jedenfalls für mich nach 6 oben und 6 unten aus, wenn man die vollstänigen Kiefer mit maximal zu sehenden Zähnen nimmt, das würde zum Waschbär passen.
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Ich denke auch, dass du mit Waschbär wohl recht hast, die Zahnformel oben stimmt ja auch auf jeden Fall.
Und schau mal hier , ein Schädel mit komplettem Gebiss - und der hat unten auch eindeutig nur 3 Prämolaren, nicht 4. Solche Zahnfehler scheinen vorzukommen.
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Hab dieses Bild gefunden:
Skull Racoon
Hihi, den von dir verlinkten zahnlosen Opa hab ich auch gerade gefunden :D !
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;D Ich komm langsam nicht mehr mit. deshalb hier nochmal der Unterkiefer. Es passt zusammen, aber der hat wirklich asymmetrische Zähne. Es ist kein Loch zu sehen, wo einer rausgefallen sein könnte. Zahnformel unten: 3132 bzw 3142
oben: 3133 auf beiden Seiten.
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Hab dieses Bild gefunden:
Skull Racoon
Der hat wieder die vorgeschriebenen 4 Prämolaren .........
Naja, der Schädel von Quendula ;D erfüllt die Bedingungen halt nur mit einer Unterkieferhälfte.
Reine Bosheit, um die Bestimmer durcheinander zu bringen.
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;D Ich komm langsam nicht mehr mit. deshalb hier nochmal der Unterkiefer. Es passt zusammen, aber der hat wirklich asymmetrische Zähne. Es ist kein Loch zu sehen, wo einer rausgefallen sein könnte. Zahnformel unten: 3132 bzw 3142
oben: 3133 auf beiden Seiten.
Genau. Versuch des Viehs, uns zu verwirren.
Oben übrigens 3/1/4/2 - nicht 3/1/3/3.
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ups. Was ist der (sichtbare) Unterschied zwischen Prä- und Molare?
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Man könnte ja sagen die würden sich hier als Neubürger noch die Zähne ausbeissen, wenn man nicht wüsste, dass sie es doch so leicht haben, sich hier einzuschleichen.... :D ;) :-X.
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ups. Was ist der (sichtbare) Unterschied zwischen Prä- und Molare?
Ha. Erwischt. Für mich ist der letzte Prämolare auch eigentlich eher ein Molar, vom Aussehen. Ist, soweit ich weiß, nur an den Wurzeln zu erkennen, Prämolaren haben weniger als Molaren.
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Man könnte ja sagen die würden sich hier als Neubürger noch die Zähne ausbeissen, wenn man nicht wüsste, dass sie es doch so leicht haben, sich hier einzuschleichen.... :D ;) :-X.
Da waren wir eben eher in Gefahr - uns die Zähne an dem Schädel auszubeißen ...............
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;D