Beitrag von: Albizia am 30. Juli 2012, 00:10:27
Ich habe viele Phloxe, die auf der Freundschaftsinsel stehen und von ihm gezüchtet wurden, fotografiert und werde diese einzeln in loser Folge hier zeigen.
Hier ist aber nicht nur Platz für seine Phlox paniculata Sorten, welche ich fotografiert habe, sondern jeder kann hier Fotos posten oder sich zu Foerster-Züchtungen austauschen, seien es nun Phloxe, Astern, Delphinium, Dendranthema, Helenium, Heliopsis, Lupinus, Gräser bzw. all die Gattungen mit ihren Arten und Sorten, welche er gezüchtet hat.
Beitrag von: pearl am 30. Juli 2012, 00:11:38
Beitrag von: Albizia am 30. Juli 2012, 00:14:38
Diesen Phlox hat Foerster seiner Frau Eva gewidmet:
Phlox paniculata 'Eva Foerster'
Phlox paniculata 'Eva Foerster'
'Eva Foerster' 1
[/td][td]
'Eva Foerster' 2
[/td][td]
'Eva Foerster' 3
[/td][/table]
Beitrag von: pearl am 30. Juli 2012, 00:29:50
Beitrag von: Inken am 30. Juli 2012, 08:16:15
Ich verehre die alten Foerster-Phloxzüchtungen geradezu und beginne heute mit dem Ende - seiner wohl letzten zu Lebzeiten eingeführten Sorte: 'Redivivus' (1968).
Fotografiert habe ich den Phlox auf der Freundschaftsinsel. Wünschenswert wäre dort eine liebevollere Gestaltung und bessere Pflege der Foerster-Beete, um die wirklich schönen Züchtungen besser ins Bild zu setzen. (Für eventuelle Besucher: Viele der Phloxe sind seit mehr als einer Woche über ihren Zenit hinaus und fallen teilweise ziemlich auseinander, aber auf den 'Kirmesländler' darf man sich noch freuen.)
Eine Literaturempfehlung zu K.Foerster: Marianne Foerster: Der Garten meines Vaters Karl Foerster. - München: dva, 2005
Beitrag von: Albizia am 30. Juli 2012, 09:02:13
....- seiner wohl letzten zu Lebzeiten eingeführten Sorte: 'Redivivus' (1968).
Was mir gerade auffiel: 'Redivivus' (1968). Die Zahl in Klammer bedeutet sicher das Jahr der Züchtung. Auf dem Klassifizierungsschild steht aber das Jahr 1974.
Dies scheint dann wohl das Jahr der Einführung der Sorte zu sein, zumal die "Bornimer Staudenkulturen" angegeben sind, oder? Anders kann ich mir die unterschiedlichen Jahreszahlen sonst nicht erklären.
Fotografiert habe ich den Phlox auf der Freundschaftsinsel. Wünschenswert wäre dort eine liebevollere Gestaltung und bessere Pflege der Foerster-Beete, um die wirklich schönen Züchtungen besser ins Bild zu setzen. (Und: "Vollblüte" ist wohl eine Definitionsfrage. Für eventuelle Besucher: Die Phloxe sind seit mehr als einer Woche über ihren Zenit hinaus und fallen teilweise ziemlich auseinander, aber auf den 'Kirmesländer' darf man sich noch freuen.)
Das stimmt, die Gestaltung könnte wirklich liebevoller sein. Alle Phloxe, die ich fotografiert habe, sind zudem hoch- und zusammengebunden, was die Vermutung nahelegt, daß auch alle auseinanderfallen, was so sicher nicht stimmt. Ich ging davon aus, dass das dort von den Gärtnern grundsätzlich gemacht wird und habe das nicht im Zusammenhang damit gesehen, daß sie schon über ihre Hoch-Zeit hinaus sind.
Stehen sie zur Vollblüte sonst frei? Das sähe natürlich wesentlich schöner aus.
Beitrag von: Albizia am 30. Juli 2012, 09:05:05
'Schneeferner' (1947)
[td]
'Schneeferner' 1
[/td][td]
'Schneeferner' 2
[/td][td]
'Schneeferner' 3
[/td][/table]
'Schneeferner' 1
[/td][td]
'Schneeferner' 2
[/td][td]
'Schneeferner' 3
[/td][/table]
Beitrag von: Albizia am 30. Juli 2012, 09:07:56
'Wenn schon denn schon' (1931)
[td]
'Wenn schon denn schon' 1
[/td][td]
'Wenn schon denn schon' 2
[/td][td]
'Wenn schon denn schon' 3
[/td][/table]
'Wenn schon denn schon' 1
[/td][td]
'Wenn schon denn schon' 2
[/td][td]
'Wenn schon denn schon' 3
[/td][/table]
Beitrag von: Inken am 30. Juli 2012, 09:21:39
Der Phlox ist eigentlich keine Pflanze, die gestäbt werden muß. Es ist mir auch aufgefallen, daß viele aufgebunden sind (wann das geschehen ist, weiß ich nicht).
Albizia, Deine Fotos sind so gut gelungen - ich war von meinen Aufnahmen enttäuscht, als ich sie durchgesehen habe. Hast Du ein schönes Foto vom 'Fliederball'?
Beitrag von: Albizia am 30. Juli 2012, 09:36:08
Albizia, Deine Fotos sind so gut gelungen - ich war von meinen Aufnahmen enttäuscht, als ich sie durchgesehen habe. Hast Du ein schönes Foto vom 'Fliederball'?
Na ja, gut gelungen, ist Ansichtssache, viele sind bei der Durchsicht doch recht unscharf. :-\
Ich schau mal nach, wegen dem 'Fliederball'. Leider war nach der Hälfte der Phloxe die Batterie der Kamera leer. Ich versuche aber, diese Woche noch einmal die Freundschaftsinsel zu besuchen und die restlichen Phloxe zu fotografieren.
Beitrag von: Albizia am 30. Juli 2012, 09:40:29
'Karminflut' (1934)
[td]
'Karminflut' 1
[/td][td]
'Karminflut' 2
[/td][td]
'Karminflut' 3
[/td][/table]
'Karminflut' 1
[/td][td]
'Karminflut' 2
[/td][td]
'Karminflut' 3
[/td][/table]
Wieso habe ich vor dem fotografieren von 'Karminflut' eigentlich nicht die verwelkten Blüten rausgezupft??
Beitrag von: Inken am 30. Juli 2012, 09:43:23
Die Lichtverhältnisse sind dort am Vormittag nicht gut, da ein Großteil der Beete im Schatten eines Baumes liegt, die Farben kommen auf den Fotos einfach nicht richtig rüber.
Phlox p. 'Schneerausch' wirkt auch real sehr unterkühlt:
Beitrag von: Albizia am 30. Juli 2012, 10:02:02
Hast Du ein schönes Foto vom 'Fliederball'?
Gefunden!
'Fliederball' (1950)
[td]
'Fliederball' 1
[/td][td]
'Fliederball' 2
[/td][td]
'Fliederball' 3
[/td][td]
'Fliederball' 4
[/td][/table]
Die Fotos sind leider alles mehr oder weniger Gegenlichtaufnahmen in voller Sonne. Ich wollte nicht mitten auf das Beet latschen. Je nach Lichteinfall wirkt der 'Fliederball' mehr fliederfarben oder bekommt einen "rosastich", finde ich. Aber ein wunderschöner Phlox!
'Fliederball' (1950)
'Fliederball' 1
[/td][td]
'Fliederball' 2
[/td][td]
'Fliederball' 3
[/td][td]
'Fliederball' 4
[/td][/table]
Die Fotos sind leider alles mehr oder weniger Gegenlichtaufnahmen in voller Sonne. Ich wollte nicht mitten auf das Beet latschen. Je nach Lichteinfall wirkt der 'Fliederball' mehr fliederfarben oder bekommt einen "rosastich", finde ich. Aber ein wunderschöner Phlox!
Beitrag von: Inken am 30. Juli 2012, 10:22:45
Interessant ist, daß die Foerster-Phloxe auf der Freundschaftsinsel keinen Mehltau haben (nur die 'Augustfackel' am Torhaus war voll davon).
Konntest Du beim 'Schneehasen' die typischen Nebendolden ausmachen? Ich habe mir alle Mühe gegeben, doch dieses Merkmal nicht gesehen.
Beitrag von: zwerggarten am 30. Juli 2012, 10:24:04
bei rosen würde man sofort von auftragsveredelungen träumen... und hier von auftragsstecklingsvermehrung...
Beitrag von: blommorvan am 30. Juli 2012, 11:25:57
wow! wieso nur ist fliederball nicht erhältlich?! der ist wirklich wunderschön!! :oHierwird er angeboten, allerdings versenden sie nicht ins Ausland. Aber ein Schlenker über Dänemark nach Schweden ist für mich schon eine Überlegung wert.
bei rosen würde man sofort von auftragsveredelungen träumen... und hier von auftragsstecklingsvermehrung...
Beitrag von: Ulrich am 30. Juli 2012, 11:50:51
Die Jahreszahlen der Foerster-Züchtungen variieren je nach Quelle. Züchtungsjahr/Einführungsjahr ..., ich habe jetzt allein für den 'Redivivus' vier verschiedene Angaben gefunden. 1968 wird im Foerster-Stauden-Kompendium angegeben, im Sonderheft der GSS das Jahr 1970. Daß auf dem Schild die Bornimer Staudenkulturen als Nachfolger der Foerster-Gärtnerei mit der Zahl 1974 vertreten sind, hat mich auch gewundert.Sehr Verwunderlich, wo doch Herr Förster meines wissens im November 1970 verstorben ist.
Der Phlox ist eigentlich keine Pflanze, die gestäbt werden muß. Es ist mir auch aufgefallen, daß viele aufgebunden sind (wann das geschehen ist, weiß ich nicht).
Albizia, Deine Fotos sind so gut gelungen - ich war von meinen Aufnahmen enttäuscht, als ich sie durchgesehen habe. Hast Du ein schönes Foto vom 'Fliederball'?
Beitrag von: Inken am 30. Juli 2012, 15:25:17
Zur Zeitangabenverwirrung: Phlox p. 'Schneeferner' wird von Foerster selbst (s. Gaganov: Staudenphlox, 1961) dem Jahr 1952 zugeordnet, während sonst eine Fraktion das Jahr 1947 und eine andere das Jahr 1953 angibt. Wer will das heute noch festlegen, wen will man fragen? Letztendlich ist es meiner Meinung nach untergeordnet, die Schönheit des Phloxes zählt.
Zum 'Schneeferner' sagt Karl Foerster: "... ein unersetzlicher wuchtiger, lange nachblühender, früher, ... weißer Phlox. Völlig gesund - nur Pflaumenbaumnähe macht ihn krank! Muttersorte: 'Schneeberg'. Dauerblüher." Er nennt ihn "eine markante Persönlichkeit" ... (Zitate aus: Gaganov: Staudenphlox)
Auf dem Foto ist der 'Schneeferner' im Senkgarten zu sehen. Die Nahaufnahme zeigt mein Exemplar.
Beitrag von: pearl am 30. Juli 2012, 16:10:41
Beitrag von: Maria Zauberfee am 30. Juli 2012, 17:17:47
z. B.
Delphinium Perlmutterbaum Karl Foerster
Delphinium Sopran von Karl Foerster
Leider will das Album einige wegen der Größe nicht - alle Fotos hier:
Zusammenstellung aller Foerster-Züchtungen (554 an der Zahl)
Beitrag von: Ulrich am 30. Juli 2012, 18:40:31
Zusammenstellung aller Foerster-Züchtungen (554 an der Zahl)
Interessant, auch was da noch so alles steht.
Beitrag von: sarastro am 31. Juli 2012, 06:51:45
Ob nun 'Redivivus' noch von Foerster selektiert wurde oder nicht, spielt für mich eine untergeordnete Rolle. Fest steht, dass diese Sorte durch ihre Gesundheit und den makellos geschlossenen Blütenständen einer der besten ist, die ich kenne! Ich kann mich erinnern, die Jahreszahl 1974 und VEB Bornim gelesen zu haben, und zwar in einem alten Katalog von K & S.
Es sind immer noch genügend Foerstersorten im Umlauf. Auch Veronica teucrium 'Knallblau' gehört dazu. Es gibt bis dato keine bessere.
Aster amellus 'Butzemann' und 'Veilchenkönigin' sollen laut Berichten identisch sein, also kamen sie irgendwann einmal durcheinander. Jetzt sagte mir ein Freund und Kollege, dass 'Butzemann' deutlich niedriger ist, die Blütenfarbe aber gleich. Wer weiß da mehr? Beides sind Foerstersorten. Karlchen hatte ein hervorragendes Auge für gute Sorten. Mit der Beschreibung neuer Sorten, sowie der botanischen Nomenklatur nahm er es hingegen nicht so genau!
Beitrag von: Staudo am 31. Juli 2012, 07:23:25
Beitrag von: Irm am 31. Juli 2012, 08:47:39
Auch Veronica teucrium 'Knallblau' gehört dazu. Es gibt bis dato keine bessere.das blühte kürzlich vor der Gärtnerei und im Senkgarten :) boa, das haut einen um !! hab dann sofort eins gekauft ! leider hatte ich keinen Fotoapparat mit.
Beitrag von: Inken am 31. Juli 2012, 09:39:28
Wo kann man eine nahezu vollständige Auflistung der Foerster-Phlox-Züchtungen einsehen, existiert diese überhaupt? Ich habe bisher nur Auszüge in mehr oder weniger umfangreicher Form gefunden.Vielen Dank.
Beitrag von: Albizia am 31. Juli 2012, 12:53:59
wow! wieso nur ist fliederball nicht erhältlich?! der ist wirklich wunderschön!! :o
Das stimmt! :D Der ist ganz toll! Aber ich habe einen absoluten neuen Lieblingsphlox von Foerster entdeckt und mein Herz an ihn verloren: 'Violetta Gloriosa'. Himmel, ist der schön!
Fotos kommen aber erst später, hab grad keine Zeit heute.
Ich hab soweit alle Phloxe, die ich auf der Freundschaftsinsel auf Anhieb fand, fotografiert, die letzten noch heute. Da kommt also noch eine Bilder-Sintflut nach... ;)
Im Übrigen stehen bereits auf der Freundschaftsinsel die nächsten seiner Stauden in den Startlöchern. Falls also wer demnächst Zeit hat, um Fotos zu machen, nur zu! Die Heleniümmer machen sich auf. Die Herbstastern gucken aber erst langsam um die Ecke, die brauchen noch was...
Zusammenstellung aller Foerster-Züchtungen (554 an der Zahl)
In dieser Zusammenstellung habe ich schon öfter gestöbert, die finde ich Klasse. Vielen Dank für das Einstellen. :D
Beitrag von: Inken am 31. Juli 2012, 15:03:21
Die Sorte 'Prospero' (1956) hat Ähnlichkeit mit 'Violetta Gloriosa'.
Beitrag von: Inken am 31. Juli 2012, 15:10:37
Beitrag von: Inken am 31. Juli 2012, 18:55:13
Aster amellus 'Butzemann' und 'Veilchenkönigin' sollen laut Berichten identisch sein, also kamen sie irgendwann einmal durcheinander. Jetzt sagte mir ein Freund und Kollege, dass 'Butzemann' deutlich niedriger ist, die Blütenfarbe aber gleich. Wer weiß da mehr? Beides sind Foerstersorten.
Woher stammt die Information, daß 'Butzemann' eine Foerster-Sorte ist? Sie klingt zwar extrem nach ihm, ist aber nirgendwo als Foerster-Züchtung deklariert.
'Veilchenkönigin' und 'Butzemann' sind nicht identisch -> so zumindest die Auskunft von Foerster-Stauden (Potsdam-Bornim). 'Veilchenkönigin' sei viel "markanter".
Marianne Foerster schreibt, daß dies die Lieblingssorte ihres Vaters gewesen ist und sie schwer zu vermehren ist. Aster amellus 'Veilchenkönigin' gehört zu den berühmten "Langspielplatten"!
Beitrag von: sarastro am 31. Juli 2012, 19:12:24
Ich hätte Veronica teucrium 'Kapitän' (1956) im Angebot. Mir war nicht bewusst, daß es sich um eine Foerster-Züchtung handelt, die Freude über das BLAU ist jetzt ein klein wenig schöner ...
Wo kann man eine nahezu vollständige Auflistung der Foerster-Phlox-Züchtungen einsehen, existiert diese überhaupt? Ich habe bisher nur Auszüge in mehr oder weniger umfangreicher Form gefunden.Vielen Dank.
Ich glaube, irgendwo habe ich noch eine komplette Liste. Diese wurde vor Jahren von Marie Luise Kräuter erstellt. Es sollten nach dieser möglichst viele Sorten erhalten werden, was aber eine Illusion ist. Der Gang der Dinge ist etwas anders. Die schlechten Sorten fliegen mit der Zeit raus, Nostalgie hin oder her.
Ich schau mal nach, woher die 'Butzemann' stammt. Mein Freund Ewald Hügin hat diese seit Jahren in Kultur. Ich werde ihn fragen, woher er sie hat. Früher hatte ich sie in Kultur, aber konnte auch keinen nennenswerten Unterschied zu 'Veilchenkönigin' feststellen. Aber erst ein Vergleich bringt die Tatsachen. Was aber heißt "markanter"?? 'Veilchenkönigin' gehört zum Standardrepertoire einer gut sortierten Staudengärtnerei. Aster amellus sind manches Jahr nicht ganz leicht in der Vermehrung, dies liegt aber nicht an einer bestimmten Sorte. Übrigens ist 'Pink Zenith' und 'Rosa Erfüllung' ein und dieselbe Sorte, auch von Karlchen!
'Violetta Gloriosa' war bei uns immer krank, ganz im Gegensatz zu 'Gräfin von Schwerin' oder einige der Russen, die in diese Richtung tendieren. Viele Foerster-Phloxe sind bei uns grenzwertig, im pannonischen Osten Österreichs versagen sie gänzlich. Auch hier wäre es interessant, wie sich die Russen bewähren. Sie stammen ja aus einem kontinentalen Klima, wenngleich im russischen Norden oder Osten auch im Sommer kühlere Nächte sind.
Beitrag von: sarastro am 31. Juli 2012, 19:12:48
Ich schau mal nach, woher die 'Butzemann' stammt. Mein Freund Ewald Hügin hat diese seit Jahren in Kultur. Ich werde ihn fragen, woher er sie hat. Früher hatte ich sie in Kultur, aber konnte auch keinen nennenswerten Unterschied zu 'Veilchenkönigin' feststellen. Aber erst ein Vergleich bringt die Tatsachen. Was aber heißt "markanter"?? 'Veilchenkönigin' gehört zum Standardrepertoire einer gut sortierten Staudengärtnerei. Aster amellus sind manches Jahr nicht ganz leicht in der Vermehrung, dies liegt aber nicht an einer bestimmten Sorte. Übrigens ist 'Pink Zenith' und 'Rosa Erfüllung' ein und dieselbe Sorte, auch von Karlchen!
'Violetta Gloriosa' war bei uns immer krank, ganz im Gegensatz zu 'Gräfin von Schwerin' oder einige der Russen, die in diese Farbrichtung tendieren. Viele Foerster-Phloxe sind leider bei uns grenzwertig, im pannonischen Osten Österreichs versagen sie gänzlich. Auch hier wäre es interessant, wie sich auf Dauer die Russen bewähren. Sie stammen ja aus einem kontinentalen Klima, wenngleich im russischen Norden oder Osten auch im Sommer kühlere Nächte sind.
Beitrag von: Inken am 31. Juli 2012, 19:28:15
Was aber heißt "markanter"??
"Markanter": Die Farbe soll viel intensiver sein. Das klang sehr eindeutig. Ich selbst kenne leider beide Sorten nicht, aber einen 'Butzemann' sollte man vielleicht im Haus haben???
Ich habe einige alte Foerster-Phloxe, bisher entwickeln sie sich ausgezeichnet. Ich wohne aber auch nicht weit entfernt ihrer Heimat. Bei den russischen/lettischen Sorten bin ich noch am Beobachten: 'Oljenka' und 'Vita' sind meiner Meinung nach sehr gute Sorten.
Beitrag von: Inken am 31. Juli 2012, 19:59:28
Ich glaube, irgendwo habe ich noch eine komplette Liste aller Foerstersorten. Diese wurde vor Jahren von Marie Louise Kräutler erstellt.
An dieser Liste bin ich sehr interessiert. Vielleicht gibt es eine Möglichkeit, sie mir als Kopie zukommen zu lassen? Das wäre wunderbar.
Ich habe mal gekramt und alte Foerster-Gärtnerei-Firmenkarten sowie einen Katalog der VEG Bornimer Staudenkulturen von 1982 gefunden:
Beitrag von: sarastro am 31. Juli 2012, 22:00:08
Woher hast du diese deine Russen? Olenka habe ich neben vielen anderen auch, diese Sorte ist überhaupt eine der besten Phloxsorten, die es gibt. Aber deine aufgezählten sind mir außer Nachodka unbekannt.Was aber heißt "markanter"??
"Markanter": Die Farbe soll viel intensiver sein. Das klang sehr eindeutig. Ich selbst kenne leider beide Sorten nicht, aber einen 'Butzemann' sollte man vielleicht im Haus haben???
Ich habe einige alte Foerster-Phloxe ('Firmament', 'Rosendom', 'Bauernstolz' u.a.), bisher entwickeln sie sich ausgezeichnet. Ich wohne aber auch nicht weit entfernt ihrer Heimat. Bei den russischen/lettischen Sorten bin ich noch am Beobachten: 'Oljenka' und 'Vita' sind meiner Meinung nach sehr gute Sorten, 'Shodnja', 'Nachodka', 'Igor Talkov', 'Manon' und 'Festivalny' blühen noch nicht. Zudem sind sie neu hier.
Neugierige Grüße
Ck
Wegen der Kopie werde ich nachschauen. Adresse bitte per PN
Beitrag von: Albizia am 31. Juli 2012, 23:34:02
Phlox paniculata 'Rosenlicht' (1973)
Auf dem Etikett sind wieder die Bornimer Staudenkulturen angegeben.
[td]
'Rosenlicht' 1
[/td][td]
'Rosenlicht' 2
[/td][td]
'Rosenlicht' 3
[/td][/table]
Auf dem Etikett sind wieder die Bornimer Staudenkulturen angegeben.
'Rosenlicht' 1
[/td][td]
'Rosenlicht' 2
[/td][td]
'Rosenlicht' 3
[/td][/table]
Beitrag von: Albizia am 31. Juli 2012, 23:54:09
'Prospero' (1956)
[td]
'Prospero' 1
[/td][td]
'Prospero' 2
[/td][td]
'Prospero' 3
[/td][/table]
'Prospero' 1
[/td][td]
'Prospero' 2
[/td][td]
'Prospero' 3
[/td][/table]
Beitrag von: pearl am 01. August 2012, 00:01:16
Beitrag von: Albizia am 01. August 2012, 00:31:25
'Monte Rosa'
[td]
'Monte Rosa' 1
[/td][td]
'Monte Rosa' 2
[/td][td]
'Monte Rosa' 3
[/td][/table]
Dummerweise habe ich das Etikett so unscharf fotografiert, daß ich die Jahreszahl nicht mehr genau entziffern kann. Weiß da wer, wann?
Dieser Phlox hat mich außerdem sehr an die 'Landhochzeit' erinnert.
'Monte Rosa' 1
[/td][td]
'Monte Rosa' 2
[/td][td]
'Monte Rosa' 3
[/td][/table]
Dummerweise habe ich das Etikett so unscharf fotografiert, daß ich die Jahreszahl nicht mehr genau entziffern kann. Weiß da wer, wann?
Dieser Phlox hat mich außerdem sehr an die 'Landhochzeit' erinnert.
Beitrag von: Albizia am 01. August 2012, 00:45:45
Phlox paniculata 'Landhochzeit' (1949)
[td]
'Landhochzeit' 1
[/td][td]
'Landhochzeit' 2
[/td][td]
'Landhochzeit' 3
[/td][/table]
'Landhochzeit' 1
[/td][td]
'Landhochzeit' 2
[/td][td]
'Landhochzeit' 3
[/td][/table]
Beitrag von: Albizia am 01. August 2012, 01:07:36
Phlox 'Lachsjuwel' (1960)
[td]
'Lachsjuwel' 1
[/td][td]
'Lachsjuwel' 2
[/td][td]
'Lachsjuwel' 3
[/td][td]
'Lachsjuwel' 4
[/td][/table]
'Lachsjuwel' 1
[/td][td]
'Lachsjuwel' 2
[/td][td]
'Lachsjuwel' 3
[/td][td]
'Lachsjuwel' 4
[/td][/table]
Beitrag von: Albizia am 01. August 2012, 01:12:44
Morgen geht es weiter! Aber jetzt noch ein letztes Foto mit "Phloxmalerei", wenn auch aufgereiht wie Zinn-Phloxsoldaten. ;)
Phloxphloxphlox....
Phloxphloxphlox....
Beitrag von: Elro am 01. August 2012, 01:19:01
Beitrag von: Inken am 01. August 2012, 05:53:46
'Monte Rosa'[td]
'Monte Rosa' 1
[/td][td]
'Monte Rosa' 2
[/td][td]
'Monte Rosa' 3
[/td][/table]
Dummerweise habe ich das Etikett so unscharf fotografiert, daß ich die Jahreszahl nicht mehr genau entziffern kann. Weiß da wer, wann?
'Monte Rosa' stammt aus dem Jahr 1962 - abweichende Angaben gibt es hierbei nicht, da diese Foerster-Sorte so gut wie nicht vorkommt. Im Buch von Hermann Fuchs ist ein Foto (Abb. S.102) zu sehen, das aber nicht mit dem Aussehen des 'Monte Rosa' auf der Freundschaftsinsel übereinstimmt.
Der alten Sortenbeschreibung nach ist dieser Phlox "gelblichrosa" - das heutige Lachsrosa??? Stimmt also mit dem fotografierten Exemplar überein ...
Was das 'Rosenlicht' anbelangt, so suche ich ebenfalls nach Klarheit: Foerster-Phlox, BS-Phlox oder beides? Wie sieht das bei der schönen Sorte Phlox p. 'Roselin' aus? (Das 'Rosenlicht' ist eine frühe Sorte, er ist am Abblühen und deshalb nicht so üppig. Die Blüten verändern sich zu noch blasserem Rosa und fächern sich leicht auf.)
Beitrag von: Zwiebelchen am 01. August 2012, 11:57:35
Beitrag von: Staudo am 01. August 2012, 13:47:21
Beitrag von: Inken am 02. August 2012, 17:16:55
Ich habe gehört, daß es regionale Sortenunterschiede bei 'Landhochzeit' und 'Dorffreude' gibt. Es existieren wohl jeweils drei Verschiedene jeder Sorte. Kann das jemand bestätigen oder widerlegen?
Beitrag von: Inken am 02. August 2012, 17:53:14
Veronica l. 'Schneeriesin' wird ca. 80 cm hoch.
Beitrag von: Inken am 02. August 2012, 17:59:25
Beitrag von: Albizia am 03. August 2012, 09:29:47
Was das 'Rosenlicht' anbelangt, so suche ich ebenfalls nach Klarheit: Foerster-Phlox, BS-Phlox oder beides?
Auf dem Schild, welches vor der Pflanze steckte, stand jedenfalls:
Phlox-Paniculata-Hybride
'Rosenlicht'
Phlox
Bornimer Staudenkulturen 1973
'Rosenlicht'
Phlox
Bornimer Staudenkulturen 1973
Das hilft dir vermutlich aber auch nicht richtig weiter. (Das fotografierte Schild ist nicht so scharf, sonst hätte ich es dir hier eingestellt.)
edit: in dem Zusammenhang ein kleines OT. Ich wunderte mich, daß auf allen Schildern paniculata immer groß geschrieben war. Ist das eine veraltete Schreibweise im Zusammenhang mit -Hybride?
Beitrag von: Albizia am 03. August 2012, 09:32:39
Phlox paniculata 'Pastorale' (1947)
[td]
'Pastorale' 1
[/td][td]
'Pastorale' 2
[/td][td]
'Pastorale' 3
[/td][/table]
'Pastorale' 1
[/td][td]
'Pastorale' 2
[/td][td]
'Pastorale' 3
[/td][/table]
Beitrag von: Albizia am 03. August 2012, 10:00:56
Phlox paniculata 'Füllhorn' (1953)
[td]
'Füllhorn' 1
[/td][td]
'Füllhorn' 2
[/td][td]
'Füllhorn' 3
[/td][/table]
'Füllhorn' 1
[/td][td]
'Füllhorn' 2
[/td][td]
'Füllhorn' 3
[/td][/table]
Beitrag von: sarastro am 03. August 2012, 10:09:55
Im Foerster-Buch Neuer Glanz des Gartenjahres befindet sich eine Abbildung eines vier Jahre alten Exemplars des Phlox p. 'Landhochzeit'. Das Teil sieht riesig und schön protzig aus. (Man beachte den Spaten mit ordentlichem Griff im Vordergrund!) 'Landhochzeit' wird als Sorte beschrieben, die "es auch in phloxfremden Böden mittut".
Ich habe gehört, daß es regionale Sortenunterschiede bei 'Landhochzeit' und 'Dorffreude' gibt. Es existieren wohl jeweils drei Verschiedene jeder Sorte. Kann das jemand bestätigen oder widerlegen?
Ich habe schon lange nicht mehr die echte 'Landhochzeit' zu Gesicht bekommen. Ob diese überhaupt noch in Kultur ist? Sie sollte sehr hoch sein, mindestens 150 cm, hellrosa mit dunklem Auge. Auch bei Gaissmayer bin ich mir nicht ganz sicher, ob sie die echte besitzen.
Ich habe noch ein Dia von vor 25 Jahren, in der Schweiz aufgenommen. Auch im Buch von Husted Bendsen wird diese tolle Sorte leider falsch beschrieben. Eigentlich ist 'Landhochzeit' eine eindeutige Sorte, die fast nicht verwechselt werden kann.
Beitrag von: fars am 03. August 2012, 11:58:05
Beitrag von: pearl am 03. August 2012, 12:26:59
Schneerausch 1949 Foerster. Man sieht mit gutem Willen schwach lilablassblaue Kreissegmente in den Blüten.
(https://lh3.googleusercontent.com/-LUpAov71cd0/UBrsLXDfnsI/AAAAAAAAA58/1YX6RKCHYQo/s144/Schneerausch%25201949%2520Foerster%2520DSCN9999.JPG)
Beitrag von: Callis am 03. August 2012, 12:43:48
Hier noch einmal meine Phlox-Sorte mit der Frage, ob es "Landhochzeit" sein kann?
Der sieht sehr ähnlich aus wie ein namenloser Phlox von mir, den ich weiter oben schon mal eingestellt hatte.
Beitrag von: Pewe am 03. August 2012, 13:23:09
Beitrag von: Acanthus am 03. August 2012, 13:48:59
hat jemand eine Vorstellung, ob Phlox p. "Zinnoberwolke" noch irgendwo erhältlich ist?
Beitrag von: Inken am 03. August 2012, 14:45:50
Erst Anfang der 90er Jahre, als in Weihenstephan das Phlox-Sortiment gesichtet wurde, tauchen Höhen um die 140 cm auf. ->???
Karl Foerster nannte die Exemplare dieser Sorte "Kolossalbüsche". Phlox p. 'Landhochzeit' gehört der zweiten von drei Blütezeitgruppen bei Phlox an.
Acanthus, ich würde sagen, daß die Chance 'Zinnoberwolke' zu bekommen gleich Null ist. Leider. Es sei denn, jemand hier kennt einen Sammler, der diese Phlox-Sorte bewahrt. Oder begegnet einem schönen Zufall. Falls das so ist, melde ich mich auch ganz laut (gleich hinter Acanthus!) ...
Beitrag von: Inken am 03. August 2012, 15:10:17
Hier noch einmal meine Phlox-Sorte mit der Frage, ob es "Landhochzeit" sein kann?
Der sieht sehr ähnlich aus wie ein namenloser Phlox von mir, den ich weiter oben schon mal eingestellt hatte.
Das Rosa müsste ins Lachs- bzw. Warmrosa tendieren. Auf Deinem Foto sieht die Farbe ein wenig zu Silberrosa aus. (Hilfe, diese Farbbeschreibungen sind so unspeziell, man bräuchte eine Farbkarte.)
Ein Erkennungsmerkmal ist spezifischer: 'Landhochzeit' ist rotstielig. Vielleicht gelingt so eine Einordnung/Eingrenzung?
Beitrag von: Pewe am 03. August 2012, 15:12:44
Beitrag von: Inken am 03. August 2012, 15:17:22
Beitrag von: Pewe am 03. August 2012, 15:26:39
Beitrag von: Inken am 03. August 2012, 16:02:53
Gerade nachgemessen: 174 cm.
Ein Phlox, zu dem man aufschauen kann!
Mein höchstes Exemplar war bisher 'Düsterlohe' (K.F., 1964) mit 1,45 m im vergangenen Jahr, dem der letzte Winter aber übel mitgespielt hat. Ich habe auch gerade nachgesehen, ein einziger blühender Stängel bisher, ein Lineal kann ich mir sparen - er misst geschätzte 45 cm. Frühe bis mittlere Sorte.
Foto: 'Düsterlohe', klein und verregnet
Beitrag von: sarastro am 03. August 2012, 18:48:52
Beitrag von: Hortus am 03. August 2012, 19:34:12
(http://www.bildercache.de/bild/20120803-193131-411.jpg)(http://www.bildercache.de/bildercache_80x15.gif)
Beitrag von: Inken am 03. August 2012, 19:40:23
Darf ich fragen, woher dieses Exemplar stammt?
Die Sorte soll relativ hoch sein, entspricht das Deinen Erfahrungen?
Beitrag von: pearl am 03. August 2012, 19:47:35
Beitrag von: Inken am 03. August 2012, 19:47:57
Beitrag von: Hortus am 03. August 2012, 20:02:57
Beitrag von: pearl am 03. August 2012, 20:13:09
Beitrag von: Scabiosa am 03. August 2012, 20:25:35
Beitrag von: pearl am 03. August 2012, 20:26:48
Beitrag von: Hortus am 03. August 2012, 20:33:53
Beitrag von: Inken am 03. August 2012, 20:36:57
Diese Sorte wächst leider sehr schlecht, ich mag sie aber trotzdem. Bekommen konnte ich sie bis dato nirgends, habe sie aber im Senkgarten fotografiert (sie sieht eigentlich immer so gakelig aus):
Beitrag von: pearl am 03. August 2012, 20:55:12
Beitrag von: Inken am 03. August 2012, 20:56:09
Beitrag von: Pewe am 03. August 2012, 21:42:48
von wem bekomme ich 'Schneeferner' und 'Monte Cristallo'? Wir hatten die vor Äonen in meiner alten Firma, die kamen ursprünglich von Hagemann, aber nun kann ich sie nirgends mehr bekommen. In vielen Staudengärtnereien scheinen die Sortimente eher zu schrumpfen, bzw. sich auf holländische Sorten zu konzentrieren.
'Monte Cristallo' hat, wenn auch aktuell nicht lieferbar, grundsätzlich Gaissmayer im Angebot.
Beitrag von: zwerggarten am 03. August 2012, 23:34:06
...
Phlox 'Annette zur Linden'?
Hier bin ich mir leider nicht ganz sicher mit der Benennung.
bei foerster-staudenzüchtungen dürfte das dann aber nicht so richtig sein... ::)
Beitrag von: chris_wb am 04. August 2012, 00:36:38
Ich habe eine Wunschliste angelegt und werde mich zu gegebener Zeit bei den Interessenten per PM melden.
Da würde ich mich auch gerne einreihen, wenn noch Platz ist. :)
Beitrag von: potz am 04. August 2012, 08:41:11
(Die Pflanze dürfte seit Mitte/Ende der 70er hier stehen. Im Halbschatten 140cm hoch und standfest.)
Beitrag von: Irisfool am 04. August 2012, 08:58:22
Beitrag von: Inken am 04. August 2012, 09:06:56
Könnte das hier auch 'Nachbars Neid' sein?
potz, rein optisch vom Foto her ist das nicht bestimmbar. Man müsste beide Pflanzen nebeneinander stellen und übers Jahr beobachten: gleichen sich Wuchs und Höhe, öffnet sich die erste Blüte am selben Tag, etc.
Ich vermute (aber das weiß ich nicht), daß 'Nachbars Neid' regional eher im ehemaligen DDR-Gebiet noch zu finden ist.
Beitrag von: Inken am 04. August 2012, 09:25:44
Phlox 'Annette zur Linden'?
Hier bin ich mir leider nicht ganz sicher mit der Benennung.
Scabiosa, ich habe mit meinem Exemplar und Fotos verglichen, ich bin auch nicht sicher. Aber 'Annette zur Linden' blüht sehr zeitig (und immer noch) und besitzt lange Kronröhren, die wirken, als könnten sie jederzeit aus dem Kelch fallen. Was sie aber nicht tun. Vielleicht hilft Dir das weiter.
Beitrag von: Scabiosa am 04. August 2012, 09:31:54
Danke für Deine präzisen Auskünfte. :D; das ist sehr hilfreich.
Beitrag von: fars am 04. August 2012, 10:22:38
Steht hier als 'Landhochzeit', ca. 170 cm (ungedüngt, Sand, Bezugsquelle nicht mehr erinnerlich), ist aber doch einiges dunkler als die bisher fraglichen oder tatsächlichen Teilchen. ::)
Die "richtige" Farbe bei Phlox widerzugeben ist nahezu unmöglich. Je nach Tageszeit und Helligkeit variiert der Farbeindruck erheblich (von den Belichtungseinstellungen der Kamera mal ganz abgesehen). Manche Phloxarten verändern ihre Farbe in den Abendstunden geradezu verblüffend.
Beitrag von: potz am 04. August 2012, 11:27:07
ok ... danke ;)Könnte das hier auch 'Nachbars Neid' sein?
potz, rein optisch vom Foto her ist das nicht bestimmbar. Man müsste beide Pflanzen nebeneinander stellen und übers Jahr beobachten: gleicht sich Wuchs und Höhe, öffnet sich die erste Blüte am selben Tag, etc.
Ich vermute (aber das weiß ich nicht), daß 'Nachbars Neid' regional eher im ehemaligen DDR-Gebiet noch zu finden ist.
Beitrag von: Albizia am 04. August 2012, 16:41:01
'Violetta Gloriosa' war bei uns immer krank, ganz im Gegensatz zu 'Gräfin von Schwerin' oder einige der Russen, die in diese Richtung tendieren. Viele Foerster-Phloxe sind bei uns grenzwertig, im pannonischen Osten Österreichs versagen sie gänzlich.
Das ist wirklich schade, daß viele Foerster-Phloxe nur grenzwertig in eurer Region gedeihen oder ganz versagen. Besonders schade für den 'Violetta Gloriosa', den zumindest ich traumhaft schön finde. Aber das machen die russischen Phloxe ganz bestimmt mehr als wett.
(Vorsicht: viele Fotos. Ich verspreche auch, mich bei den weiteren Foerster-Phlox-Fotos mit der jeweiligen Anzahl der Bilder zurückzuhalten.)
Hier nun meine neueste Phlox-Flamme: ;)
Phlox paniculata 'Violetta Gloriosa' 1956
[td]
'Violetta Gloriosa' 1
[/td][td]
'Violetta Gloriosa' 2
[/td][td]
'Violetta Gloriosa' 3
[/td][td]
'Violetta Gloriosa' 4
[/td][td]
'Violetta Gloriosa' 5
[/td][td]
'Violetta Gloriosa' 6
[/td][td]
'Violetta Gloriosa' 7
[/td][td]
'Violetta Gloriosa' 8
[/td][/table]
Phlox paniculata 'Violetta Gloriosa' 1956
'Violetta Gloriosa' 1
[/td][td]
'Violetta Gloriosa' 2
[/td][td]
'Violetta Gloriosa' 3
[/td][td]
'Violetta Gloriosa' 4
[/td][td]
'Violetta Gloriosa' 5
[/td][td]
'Violetta Gloriosa' 6
[/td][td]
'Violetta Gloriosa' 7
[/td][td]
'Violetta Gloriosa' 8
[/td][/table]
Beitrag von: sarastro am 04. August 2012, 17:39:55
Das kann man nur dick unterstreichen. Keine Staudengattung ist in den Farben so schwer wiederzugeben, da jegliche Beleuchtung und Tageslicht unterschiedlich sind und so auch die Farben des Phlox. Dazu kommt, dass die Farben mancher Sorten nicht nur am Tag variieren, sondern auch im Auf- und Abblühen.Steht hier als 'Landhochzeit', ca. 170 cm (ungedüngt, Sand, Bezugsquelle nicht mehr erinnerlich), ist aber doch einiges dunkler als die bisher fraglichen oder tatsächlichen Teilchen. ::)
Die "richtige" Farbe bei Phlox widerzugeben ist nahezu unmöglich. Je nach Tageszeit und Helligkeit variiert der Farbeindruck erheblich (von den Belichtungseinstellungen der Kamera mal ganz abgesehen). Manche Phloxarten verändern ihre Farbe in den Abendstunden geradezu verblüffend.
'Landhochzeit' hatte ich damals nicht in der Schweiz, sondern bei Jürgl in Köln aufgenommen. Dies war 1982, da kann man eigentlich davon ausgehen, dass die Sorte noch echt war. Im Phloxbuch von Hermann Fuchs steht die Angabe "Hellrosa mit rotem Auge, 140 cm", was ich bestätigen kann.
Beitrag von: Inken am 04. August 2012, 17:45:32
Beitrag von: sarastro am 04. August 2012, 17:48:49
Ein toller Phlox dieser Farbgruppe lila mit rotem Anflug/rotes Auge ist die russische Sorte 'Zoluschka', ein wunderschönes, helles Tintenlila, geschlossene Blütenkuppeln, mit einem deutlichen roten Auge. Aber wir sollten bei den Foerstersorten bleiben!
'Nachbars Neid' möchte ich unbedingt haben, schon allein wegen dieses treffenden Namens. Vielleicht erbarmt sich einer der Forianer um einen Steckling oder Teilstück, natürlich gegen gebührenden Tausch. Da habe ich mich noch nie lumpen lassen!
Eigentlich plane ich schon wieder etwas Unvernünftiges. Macht dies Sinn, alle verfügbaren, benamten Phloxsorten auf einem Grundstück neben der Gärtnerei aufzupflanzen und zu sichten? Phlox ist in Bayern und Österreich die Paradestaude schlechthin, nicht nur in Russland!
Beitrag von: Inken am 04. August 2012, 17:51:59
Eigentlich plane ich schon wieder etwas Unvernünftiges. Macht dies Sinn, alle verfügbaren, benamten Phloxsorten auf einem Grundstück neben der Gärtnerei aufzupflanzen und zu sichten? Phlox ist in Bayern und Österreich die Paradestaude schlechthin, nicht nur in Russland!
Ja, sei unvernünftig! Die alten Sorten sollten bewahrt und vielleicht auch neu begutachtet und bewertet werden.
Beitrag von: sarastro am 04. August 2012, 17:52:06
Ich möchte widersprechen: in einem vorherigen Post hatte ich geschrieben, was Foerster über die 'Landhochzeit' sagt: 80 cm!Ich weiß, ich weiß! Aber irgendwo steckt da der Wurm drin. Den 'Landhochzeit', den wir damals von Hagemann bekamen, wurde aber brusthoch. Und Hagemann stand in engem Kontakt zu Bornim. Ich werde nicht umhinkommen, die Foersterbücher zu wälzen, vielleicht finde ich einen ausführlicheren Beschrieb. Denn nur mit Foersters eigenen Worten kommt Klarheit auf. Und 80 cm in Märkischen Sandboden kann bei uns durchaus höher sein.
Beitrag von: Inken am 04. August 2012, 17:53:37
Beitrag von: sarastro am 04. August 2012, 17:57:11
Ich habe die alten Schinken hier. Soll ich mal ausführlich sichten und zitieren? (Ist das rechtlich gestattet???)Man darf, denn viele seiner Bücher sind mehr als 40 Jahre alt.
Beitrag von: elis am 04. August 2012, 18:17:06
Ja, sei unvernünftig :D und pflanze Phloxsorten an. Das wäre was schönes.
lg elis
Wie heißt eigentlich diese Sorte ? Weiß das jemand von Euch Spezialisten ?
Beitrag von: ninabeth am 04. August 2012, 18:33:48
Zitat
Eigentlich plane ich schon wieder etwas Unvernünftiges. Macht dies Sinn, alle verfügbaren, benamten Phloxsorten auf einem Grundstück neben der Gärtnerei aufzupflanzen und zu sichten? Phlox ist in Bayern und Österreich die Paradestaude schlechthin, nicht nur in Russland!
Wieso ist das unvernünftig? Ich finde das ist eine super Sache !!!! :D
@ elis
vielleicht sherbet-cocktail
Beitrag von: pearl am 04. August 2012, 19:29:26
das ist einfach eine sagenhafte Pflanze! :DHier nun meine neueste Phlox-Flamme: ;)
Phlox paniculata 'Violetta Gloriosa' 1956
Beitrag von: Pewe am 04. August 2012, 20:09:12
Beitrag von: Albizia am 05. August 2012, 00:04:54
Eigentlich plane ich schon wieder etwas Unvernünftiges. Macht dies Sinn, alle verfügbaren, benamten Phloxsorten auf einem Grundstück neben der Gärtnerei aufzupflanzen und zu sichten?
Es gibt Arten von Unvernunft, bei denen sehr schöne Sachen rauskommen. :) Und eine Sichtung hat noch nie geschadet.
Meinst du jetzt mit "alle verfügbaren, benamten Phloxsorten" nur die von Foerster oder wirklich alle? Selbst Letzteres wäre nicht unvernünftig, aber evtl. eine Lebensaufgabe.
Beitrag von: Albizia am 05. August 2012, 00:17:54
Schneerausch 1949 Foerster. Man sieht mit gutem Willen schwach lilablassblaue Kreissegmente in den Blüten.
(https://lh3.googleusercontent.com/-LUpAov71cd0/UBrsLXDfnsI/AAAAAAAAA58/1YX6RKCHYQo/s144/Schneerausch%25201949%2520Foerster%2520DSCN9999.JPG)
Das ist auch wirklich ein Schöner! Ein kräftigeres Lilablau sieht man vor allem in den noch geschlossenen Knospen und ein ganz blasses Lilablau in der offenen Blüte. Vermutlich ist die Blüte umso weißer, je älter sie ist.
Ein weiteres Beispiel für unterschiedlichen Jahreszahlangaben ist auch dieser Phlox. Statt 1949 ist auf dem Etikett auf der Freundschaftsinsel das Jahr 1947 angegeben.
Phlox paniculata 'Schneerausch' (1947)
[td]
'Schneerausch' 1
[/td][td]
'Schneerausch' 2
[/td][td]
'Schneerausch' 3
[/td][td]
'Schneerausch' 4
[/td][/table]
'Schneerausch' 1
[/td][td]
'Schneerausch' 2
[/td][td]
'Schneerausch' 3
[/td][td]
'Schneerausch' 4
[/td][/table]
Ein Fotoansicht der gesamten Pflanze gibt es dieses Mal nicht. Die Aufnahme war zu unscharf.
Beitrag von: Albizia am 05. August 2012, 00:24:44
Phlox paniculata 'Lavendelwolke' (1939)
[td]
'Lavendelwolke' 1
[/td][td]
'Lavendelwolke' 2
[/td][td]
'Lavendelwolke' 3
[/td][/table]
'Lavendelwolke' 1
[/td][td]
'Lavendelwolke' 2
[/td][td]
'Lavendelwolke' 3
[/td][/table]
Beitrag von: Albizia am 05. August 2012, 00:33:40
Phlox paniculata 'Amarantriese' (1951)
[td]
'Amaranthriese' 1
[/td][td]
'Amaranthriese' 2
[/td][td]
'Amaranthriese' 3
[/td][/table]
'Amaranthriese' 1
[/td][td]
'Amaranthriese' 2
[/td][td]
'Amaranthriese' 3
[/td][/table]
Beitrag von: zwerggarten am 05. August 2012, 03:18:48
... @ elis
vielleicht sherbet-cocktail
wie auch immer, keine foerster-züchtung, sondern etwas für diesen thread
Beitrag von: sarastro am 05. August 2012, 07:46:37
'Kirmesländer'
Nur zur Berichtigung: 'Kirmesländler'. Diese späte Sorte mit dem verschwommenem, roten Auge Wird immer wieder falsch geschrieben.
Beitrag von: Pewe am 05. August 2012, 08:16:50
Beitrag von: Inken am 05. August 2012, 08:27:43
Gestern bin ich ein wenig übers Ziel hinausgeschossen - zu "sichten" war nicht viel, aber gefunden habe ich folgendes zum Phlox p. 'Landhochzeit' (Foto s. Antwort #38 v. Albizia):
(Gaganov: Staudenphlox) - Höhe 80-100 cm, Blütendurchmesser 3,5 cm und mehr; frischrosa u. rotstielig
(Foerster-Bestellkatalog: 10. Ausgabe, 1955) - Höhe 80 cm; warmes frisches Rosa
(Foerster-Bestellkatalog: 15. Ausgabe, 1967/69) - Höhe tschh. (tischhoch/ etwa 70 cm lt. Legende)
(Neuer Glanz des Gartenjahres) - Höhe 80 cm, rosa
(Katalog BS, 1982) - Höhe 100 cm, frischrosa mit rotem Auge
'Landhochzeit' gehört nach Foerster-Einteilung der II. Zeitgruppe an ("Vollflor ab 2. Julihälfte").
Beitrag von: Inken am 05. August 2012, 08:40:55
Hier mein `Nachbars Neid´, bei schattigem Stand leider etwas empfindlich für Mehltau.
(http://www.bildercache.de/bild/20120803-193131-411.jpg)(http://www.bildercache.de/bildercache_80x15.gif)
Hortus, gibt es eine bewegte Geschichte zu dem schönen Foerster-Phlox? Ist er eine Art Gartenheiligtum und wurde noch bei Karl Foerster persönlich abgeholt???
Wie hat er die strengen Winter Ende der 70er und Anfang der 80er überstanden? Wurde seine Entwicklung dokumentiert, und steht seit 45 Jahren ein kleines Schild mit seinem Namen an dem Phlox? (Änderung: -> :D Danke, Hortus!)
Beitrag von: oile am 05. August 2012, 21:10:13
Ich flamme mit Dir. :DHier nun meine neueste Phlox-Flamme: ;)
Phlox paniculata 'Violetta Gloriosa' 1956
Beitrag von: Albizia am 06. August 2012, 00:49:19
´Nachbars Neid´ besitze ich seit mindestens 45 Jahren.Welch eine Zeitspanne! :o Und eine sehr schöne Pflanze, die du da hast.
Gestern bin ich ein wenig übers Ziel hinausgeschossen - zu "sichten" war nicht viel, aber gefunden habe ich folgendes zum Phlox p. 'Landhochzeit'.....Du scheinst sehr viel Literatur über Foerster und seine Stauden zu haben und hast viel recherchiert zur 'Landhochzeit'. Überhaupt scheinst du da sehr viel Ahnung zu haben. Toll.
Konntest Du beim 'Schneehasen' die typischen Nebendolden ausmachen? Ich habe mir alle Mühe gegeben, doch dieses Merkmal nicht gesehen.Sorry, das hatte ich ganz überlesen. Nebendolden sind mir nicht aufgefallen, ich habe gar nicht darauf geachtet, nicht zuletzt auch deshalb, weil ich nicht wußte, dass er überhaupt welche hat. Vielleicht sind zufälligerweise welche für dich auf den Fotos erkennbar, wenn ich die Fotos von 'Schneehase' einstelle.
Beitrag von: Albizia am 06. August 2012, 01:26:27
Phlox paniculata 'Rosa Pastell' (1947)
[td]
'Rosa Pastell' 1
[/td][td]
'Rosa Pastell' 2
[/td][td]
'Rosa Pastell' 3
[/td][/table]
'Rosa Pastell' 1
[/td][td]
'Rosa Pastell' 2
[/td][td]
'Rosa Pastell' 3
[/td][/table]
Auf dem dritten Foto ist der 'Rosa Pastell' der rechte Phlox.
Beitrag von: Inken am 06. August 2012, 15:51:43
Einer von Foersters bekannten Klassikern ist 'Amarantriese'. Leider waren die Blüten verregnet, dazu knallte die Sonne, was für eine realgetreue Farbwiedergabe schwierig war.
Es ist ein leidiges Problem, daß man die extraordinären Rottöne bei Phlox so schlecht ablichten kann. Bei Phlox p. 'Kirchenfürst' ist das z.B. ebenfalls kaum möglich. Das schöne samtige Dunkelrot sieht auf Fotos immer einfach 'Rot' aus.
Gerade der 'Amarantriese' hat eine unglaublich attraktive Farbe, nicht umsonst hat Foerster ihn so benannt.
Vielleicht sollte man die Profis aus dem Forumsbereich 'Naturfotografie' mal auf Phlox ansetzen?
Beitrag von: pearl am 06. August 2012, 16:11:58
Beitrag von: Inken am 06. August 2012, 16:23:23
Beitrag von: Rosenfee am 06. August 2012, 16:33:36
Bei Blue Paradise ist es noch krasser: hier. Never ever sehen die so aus!
Ähm - doch ;) Frühmorgens hat Blue Paradise wirklich dieses Blau.
Blue Paradise frühmorgens
Beitrag von: Albizia am 06. August 2012, 21:45:21
Inken, ich glaube nicht, daß man hier auf den Fotos etwas deutliches an Nebendolden erkennen kann.Konntest Du beim 'Schneehasen' die typischen Nebendolden ausmachen? Ich habe mir alle Mühe gegeben, doch dieses Merkmal nicht gesehen.Sorry, das hatte ich ganz überlesen. Nebendolden sind mir nicht aufgefallen, ich habe gar nicht darauf geachtet, nicht zuletzt auch deshalb, weil ich nicht wußte, dass er überhaupt welche hat. Vielleicht sind zufälligerweise welche für dich auf den Fotos erkennbar, wenn ich die Fotos von 'Schneehase' einstelle.
Phlox paniculata 'Schneehase' (1957)
[td]
'Schneehase' 1
[/td][td]
'Schneehase' 2
[/td][td]
'Schneehase' 3
[/td][td]
'Schneehase' 4
[/td][td]
'Schneehase 5'
[/td][/table]
'Schneehase' 1
[/td][td]
'Schneehase' 2
[/td][td]
'Schneehase' 3
[/td][td]
'Schneehase' 4
[/td][td]
'Schneehase 5'
[/td][/table]
Beitrag von: Albizia am 06. August 2012, 22:17:44
Es ist ein leidiges Problem, daß man die extraordinären Rottöne bei Phlox so schlecht ablichten kann. Bei Phlox p. 'Kirchenfürst' ist das z.B. ebenfalls kaum möglich. Das schöne samtige Dunkelrot sieht auf Fotos immer einfach 'Rot' aus.Auch nicht besser ist es, wenn der 'Kirchenfürst', wie folgt, eher pinkfarben rüberkommt. Das wird der schönen Sorte wirklich nicht gerecht. :-\
Phlox paniculata 'Kirchenfürst' (1936)
[td]
'Kirchenfürst' 1
[/td][td]
'Kirchenfürst' 2
[/td][td]
'Kirchenfürst' 3
[/td][/table]
'Kirchenfürst' 1
[/td][td]
'Kirchenfürst' 2
[/td][td]
'Kirchenfürst' 3
[/td][/table]
Beitrag von: Albizia am 06. August 2012, 22:40:28
Phlox paniculata 'Fesselballon' 1936
[td]
'Fesselballon' 1
[/td][td]
'Fesselballon' 2
[/td][td]
'Fesselballon' 3
[/td][td]
'Fesselballon' 4
[/td][/table]
'Fesselballon' 1
[/td][td]
'Fesselballon' 2
[/td][td]
'Fesselballon' 3
[/td][td]
'Fesselballon' 4
[/td][/table]
Beitrag von: Inken am 07. August 2012, 05:59:53
Zum 'Schneehasen' schreibt Foerster: "Ein großdoldiger weißer Zwerg, ... Zwei Nebendolden wachsen der Hautdolde an jungen Pflanzen steil über den Kopf." (aus: Gaganov: Staudenphlox) Und: "'Schneehase' stellt als niedriger weißer Phlox eine eigentümlich reizvolle Gesamtfigur in der späten Zeitgruppe dar. Zwei Nebendolden wachsen der Hauptdolde steil über den Kopf. Kniehoch." (aus: Foerster-Bestellkat. 1967/69)
Hast Du in etwa die Höhe des Phloxes gemessen? Ich hatte den Eindruck, daß er dort wesentlich höher als die überall angegebenen 50-60 cm (-> "Zwerg") ist.
Beitrag von: sarastro am 07. August 2012, 08:58:16
Bei Blue Paradise ist es noch krasser: hier. Never ever sehen die so aus!
Ähm - doch ;) Frühmorgens hat Blue Paradise wirklich dieses Blau.
Blue Paradise frühmorgens
Ein Blau wie das von 'Blue Paradise' ist noch relativ einfach festzuhalten, trübes Wetter, morgens oder abends. Hingegen tue ich mir mit 'Kirchenfürst', 'Aida' oder 'Starfire' viel schwerer. Da ist immer eine Spur Violett drin, die nicht hingehört.
Kürzlich kreuzte hier eine sehr bekannte Fotografin auf, die mir sagte, dass sie niemals ihre Fotos bearbeitet. Wo sie mir aus dem Herzen sprach.
Beitrag von: raiSCH am 07. August 2012, 09:39:15
Es stimmt auch, dass gerade bestimmte Rottöne mit digitalen Kameras nicht richtig wiederzugeben sind, während in der analogen Fotografie die Filme intensives Blau (z. B. Enzian) immer nach Violett verschoben. Wahrscheinlich spielt uns aber unser Auge da einen Streich, und was "richtig" ist, kann man gar nicht objektiv entscheiden.
Beitrag von: oile am 07. August 2012, 09:41:47
Beitrag von: zwerggarten am 07. August 2012, 10:00:25
Beitrag von: Irm am 07. August 2012, 11:13:01
naja, es ist wohl bei einigen phlox=foerster bzw. foerster=phlox im kopf... ;)ja, und wenn man dann den blue paradise auch noch bei Foerster gekauft hat ??? aber ein engl. Name sollte einem schon auffallen :-X
Ist der Blaue Morgen eigentlich ein Foerster-Phlox ?
Beitrag von: Inken am 07. August 2012, 11:45:56
Foto: 'Roselin' (Foerster - Einf. BS, 1978)
Beitrag von: sarastro am 08. August 2012, 06:18:08
Wir besitzen lediglich 'Blue Paradise', es gibt aber derzeit fast keinen besseren blauen, außer einige Russen, die aber wesentlich dunkler sind und nicht dessen Leuchtkraft besitzen.
Um wieder bei Foerster zu landen: wer besitzt noch 'Spätrot'? Den habe ich als einen sehr guten, knallroten, späten Phlox in Erinnerung.
Zunächst muss ich mich bemühen, das Nachbargrundstück in irgendeiner Form zu erwerben. Dann wird in ferner Zukunft vielleicht die Phloxarmada erblühen. Es ist auch eine Frage der Pflegebewältigung. Aber Hunderte von Phloxsorten stachelt die Sammelwut in mir hoch. Gestern waren Kunden aus Russland zu Besuch, die sagten auch, dass Russland mit Phloxland gleichzusetzen ist.
Beitrag von: Albizia am 08. August 2012, 10:15:41
Zum 'Schneehasen' schreibt Foerster: "Ein großdoldiger weißer Zwerg, ... Zwei Nebendolden wachsen der Hautdolde an jungen Pflanzen steil über den Kopf." (aus: Gaganov: Staudenphlox) Und: "'Schneehase' stellt als niedriger weißer Phlox eine eigentümlich reizvolle Gesamtfigur in der späten Zeitgruppe dar. Zwei Nebendolden wachsen der Hauptdolde steil über den Kopf. Kniehoch." (aus: Foerster-Bestellkat. 1967/69)
Hast Du in etwa die Höhe des Phloxes gemessen? Ich hatte den Eindruck, daß er dort wesentlich höher als die überall angegebenen 50-60 cm (-> "Zwerg") ist.
Inken, ich finde deine Zitate bzw. Erklärungen zu den einzelnen Sorten sehr aufschlußreich und interessant. Man erfährt doch so viel mehr über die einzelnen Pflanzen, und teilweise, bei Infos aus seinen Büchern, was Foerster sich selbst dazu gedacht hat. :D
Die Höhe des 'Schneehasen' habe ich nicht gemessen, aber es war ein kleinerer Phlox, erkennbar auch an der Höhendifferenz zwichen Phlox und dem Sortenetikett, welches bei der Gesamtaufnahme davor steht. Wenn man dies mit einigen anderen Gesamtaufnahmen der Phloxe vergleicht, ist zu bemerken, daß der 'Schneehase' relativ klein ist.
@sarastro: traumhaft, sich vorzustellen, daß in ferner Zukunft Hunderte von Phloxsorten auf dem Nebengrundstück stehen. Die Farbenpracht - und erst der Duft!!
Beitrag von: Albizia am 08. August 2012, 12:18:53
'Silberlachs' (1930)
[td]
'Silberlachs' 1
[/td][td]
'Silberlachs' 2
[/td][td]
'Silberlachs' 3
[/td][/table]
'Silberlachs' 1
[/td][td]
'Silberlachs' 2
[/td][td]
'Silberlachs' 3
[/td][/table]
Beitrag von: Albizia am 08. August 2012, 12:40:58
'Kirmesländler' (1935)
[td]
'Kirmesländler' 1
[/td][td]
'Kirmesländler' 2
[/td][td]
'Kirmesländler' 3
[/td][td]
'Kirmesländler' 4
[/td][/table]
Auf dem letzten Foto: 'Kirmesländer' (hinten) 'Silberlachs' (davorgepflanzt)
'Kirmesländler' 1
[/td][td]
'Kirmesländler' 2
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'Kirmesländler' 3
[/td][td]
'Kirmesländler' 4
[/td][/table]
Auf dem letzten Foto: 'Kirmesländer' (hinten) 'Silberlachs' (davorgepflanzt)
Beitrag von: oile am 08. August 2012, 12:42:18
Beitrag von: Albizia am 08. August 2012, 12:42:54
Zur Auflockerung mal ein Ratespiel. ;)
Beim folgenden Phlox raten die Gärtner auf der Freundschaftsinsel noch und sind sich noch nicht sicher: Ist dieser Phlox etwa auch ein 'Kirmesländler', ja oder nein? Wie man sieht, versucht man bei der Sammlung schon, ganz genau zu gucken und zu vergleichen, bevor man mit einem Metallschild die Pflanze genau benamt.
'Kirmesländler mit Fragezeichen'
[td]
'Kirmes..' ?? 1
[/td][td]
'Kirmes..' ?? 2
[/td][td]
'Kirmes..' ?? 3
[/td][td]
'Kirmes..' ?? 4
[/td][/table]
'Kirmes..' ?? 1
[/td][td]
'Kirmes..' ?? 2
[/td][td]
'Kirmes..' ?? 3
[/td][td]
'Kirmes..' ?? 4
[/td][/table]
Was meinen denn die Spezialisten und Fachleute hier? Ist er oder ist er nicht? Ich selbst wage da nicht zu urteilen, allerdings scheint mir das Rosa im Auge eine Spur heller zu sein..
Beitrag von: Inken am 08. August 2012, 15:58:22
Beitrag von: Irm am 08. August 2012, 16:08:14
Silberlachs! :o :o *kommt auf die nächste Liste* :-XDasselbe habe ich auch grade gedacht ;) im früheren Garten hatte ich den mal vor Jahren, hoffe sehr, es gibt ihn noch !
Beitrag von: Inken am 08. August 2012, 16:20:45
Die Höhe des 'Schneehasen' habe ich nicht gemessen, aber es war ein kleinerer Phlox, erkennbar auch an der Höhendifferenz zwichen Phlox und dem Sortenetikett, welches bei der Gesamtaufnahme davor steht. Wenn man dies mit einigen anderen Gesamtaufnahmen der Phloxe vergleicht, ist zu bemerken, daß der 'Schneehase' relativ klein ist.
Danke! Das macht mich froh, so handelt es sich wahrscheinlich um den echten 'Schneehasen'.
Die Fotos vom 'Kirmesländler' sind interessant, ich habe noch nie ein Exemplar aus der Nähe gesehen. Die Wirkung ist schön lebendig.
'Silberlachs' ist ein Phlox mit Blüten wie Porzellan, der mir auch sehr gut gefällt. Foerster schreibt: "... formt üppige Riesendolden aus edelstem silberlachsrosa Farbstoff. Ein Liebling der Gartenfreunde und der Farbfotografen!" (aus: Gaganov: Staudenphlox). In einem seiner Kataloge geht er sogar noch weiter mit seiner Begeisterung: "'Silberlachs' ist unsere große Liebe!"
Beitrag von: sarastro am 08. August 2012, 18:58:48
Vor mehr als 20 Jahren sagte mir jede zweite Kundschaft "geh, Weiß ist doch koa Foab ned!" Und dies galt auch für Hellblau und Hellrosa, da konnten die Pflanzen gesund und reichblühend sein, wie sie wollten! 'Starfire' und 'Orange', das Phlox-Nonplusultra der 80er-Jahre! :o :-[
Ein paar Foerstersorten behaupten sich wahrscheinlich bis in ewige Zeiten, so unübertroffen sind sie! Dazu gehört Aster n.b. 'Dauerblau', Phlox pan. 'Düsterlohe', Delphinium 'Finsteraarhorn' und viele mehr. Am meisten jedoch faszinieren mich immer diese so gelungenen und treffenden Namen! 'Nachbars Neid' vergisst man nie, ebenfalls 'Wennschondennschon' nicht!
Und ich werde immer ein großer Verehrer Karlchens sein, nicht nur wegen seiner phänomenalen Staudenzüchtungen und seiner unvergleichlichen Sprache, etwas treffend auszudrücken, sondern weil er auf dem Boden der Tatsachen geblieben ist. Ein Rittersporn blieb ein Kind der Berge, war ausdauernd und gesund, und wurde trotz mannigfaltiger züchterischer Verbesserung nicht zum aufgeblasenen, riesigblütigen Individuum, welches in den Gärten in vielerlei Hinsicht nur enttäuschte. Dies vergessen heutzutage leider so manche Gärtner, aber auch Kunden.
Beitrag von: distel am 08. August 2012, 23:16:34
habe die Phlox-Gemeinde hier entdeckt und mich extra angemeldet da ich Phlox-Fan bin.
Ich liebe besonders die Farbkombination hellblau/hellflieder mit purpurrotem Auge (z.B. Gräfin v. Schwerin). Leider gibts diese Farbkombination hier kaum zu kaufen. Russische Phloxe scheinen diese Farbstellung öfter zu haben aber die bekommt man ja nicht (z.B. Zolushka)
Foerster hat einen Phlox in dieser Farbe gezüchtet - Apassionata. Weiß jemand ob dieser Phlox noch irgendwo lebendig ist.
Beitrag von: distel am 08. August 2012, 23:18:02
Beitrag von: Albizia am 09. August 2012, 17:10:10
Du kannst übrigens auch noch nachträglich in deinem Beitrag noch Tippfehler verbessern und so z.B. aus Förster einen Foerster machen. Du mußt nur im entsprechenden Beitrag auf "ändern" klicken. Du findest "ändern" in der rechten oberen Ecke deines Beitrages und kannst dann nachbessern.
Ein wenig war ich im Nachhinein beim recherchieren zu einzelnen Fotos erstaunt, daß inmitten des Phloxbeetes der Foersterstauden auf der Freundschaftsinsel auch 'Freudenfeuer', allerdings mit einem vorläufigen Etikett, stand. Der ist aber doch von Gaedt, wie ich später erguckelte. Oder seh ich da was falsch?
Da ich zugegebenermaßen aber kaum Ahnung habe und aus reiner Begeisterung und Freude an der Ansammlung der schönen "Karlchen-Phloxe" alle vorhandenen fotografiert habe, ist mir das natürlich nicht aufgefallen. Allein vom vom klangvollen Namen her hätte ich jedenfalls bei 'Freudenfeuer' auch auf einen "Foerster" getippt.
'Freudenfeuer' stelle ich also hier nicht ein, es sei denn, jemand wünscht das.
Beitrag von: Albizia am 09. August 2012, 17:25:03
Phlox paniculata 'Monte Cristallo' 1962
[td]
'Monte Cristallo' 1
[/td][td]
'Monte Cristallo' 2
][/td][td]
'Monte Cristallo' 3
[/td][td]
'Monte Cristallo' 4
[/td][td]
'Monte Cristallo' 5
[/td][/table]
'Monte Cristallo' 1
[/td][td]
'Monte Cristallo' 2
][/td][td]
'Monte Cristallo' 3
[/td][td]
'Monte Cristallo' 4
[/td][td]
'Monte Cristallo' 5
[/td][/table]
Beitrag von: Albizia am 09. August 2012, 17:34:47
Phlox paniculata 'Feuerspiegel' 1947
[td]
'Feuerspiegel' 1
[/td][td]
'Feuerspiegel' 2
[/td][td]
'Feuerspiegel' 3
[/td][/table]
In der Gesamtansicht geht leider das Rot des 'Feuerspiegel' ziemlich in dem Gelb der dahinterstehenden Stauden unter und verregnet waren die Blüten leider auch. :-\
'Feuerspiegel' 1
[/td][td]
'Feuerspiegel' 2
[/td][td]
'Feuerspiegel' 3
[/td][/table]
In der Gesamtansicht geht leider das Rot des 'Feuerspiegel' ziemlich in dem Gelb der dahinterstehenden Stauden unter und verregnet waren die Blüten leider auch. :-\
Beitrag von: distel am 09. August 2012, 20:20:54
danke für die nette Begrüßung und den hilfreichen Hinweis.
Apassionata kenne ich nur durch eine russischen Phloxseite - es hat mich erstaunt, dass man ihn dort kennt.
Beitrag von: Inken am 10. August 2012, 16:30:25
Beitrag von: pearl am 10. August 2012, 18:45:23
Beitrag von: Inken am 10. August 2012, 19:06:37
Beitrag von: pearl am 10. August 2012, 20:11:27
Hier zum antiquarischen Buch von E. Silva Tarouca u. Camillo Schneider, Unsere Freilandstauden
Beitrag von: Inken am 10. August 2012, 20:25:36
Beitrag von: pearl am 10. August 2012, 20:41:31
Beitrag von: Inken am 10. August 2012, 20:45:44
Beitrag von: troll13 am 10. August 2012, 20:58:13
Wenn ja, lohnt es sich, vielleicht dafür auch einen Thread zu eröffnen?
Beitrag von: Irm am 10. August 2012, 21:03:30
Die Frage passt hier vielleicht nur ganz am Rande hinein. Sammelt hier im Forum jemand Züchtungen von Ernst Pagels?Ich habe von ihm vor Jahren über Marianne Foerster das Sedum "Karfunkelstein" bekommen, als das noch ganz neu war, aber schon im Senkgarten stand. Mehr kenne ich von ihm nicht, ich glaube, er ist dann auch gestorben ?!
Wenn ja, lohnt es sich, vielleicht dafür auch einen Thread zu eröffnen?
Beitrag von: troll13 am 10. August 2012, 21:10:46
Er hat jedoch neben Sedum, Salvia, Achillea und Miscanthus einige Sorten von Stauden ausgelesen, die nicht unbedingt 'Mainstream' sind. Gerade das finde ich interessant.
Beitrag von: distel am 10. August 2012, 22:04:45
Auf div. russ. Seiten sieht man makellose Riesenbüsche mit Blättern bis zum Boden und die Farbvielfalt ist beeindruckend.
Bei uns war/ist man mit den Sorten rosa, lila, weiß zufrieden. Fast niemand hat die Foerster-Sorten mehr gekauft und deshalb sind sie z.T. verschwunden. An der Qualität seiner Sorten kanns nicht gelegen haben. Foerster war nach eigenen Aussagen sehr streng bei der Auswahl - da kam nichts auf den Markt, was nicht lang erprobt war
Beitrag von: Inken am 11. August 2012, 15:57:40
Inken, die Russen lieben Phlox und der Phlox scheint russisches Klima zu lieben!Distel, das bezweifle ich. Viele der Foerster-Züchtungen sind und waren beliebt und nie vom Bildschirm verschwunden, s. z.B. die Klassiker 'Düsterlohe', 'Wennschondennschon' oder 'Kirmesländler'. Es hat zudem eine Weiterentwicklung stattgefunden, viele gute Neuzüchtungen anderer Züchter sind auf den Markt gekommen. Karl Foerster selbst sprach sich für neue Sorten von großer Vielfalt aus und ermutigte und ermunterte kommende Generationen von Züchtern.
Auf div. russ. Seiten sieht man makellose Riesenbüsche mit Blättern bis zum Boden und die Farbvielfalt ist beeindruckend.
Bei uns war/ist man mit den Sorten rosa, lila, weiß zufrieden. Fast niemand hat die Foerster-Sorten mehr gekauft und deshalb sind sie z.T. verschwunden.
Die Riesenbüsche stammen aus vergangenen Zeiten - die neueren russischen Kreationen zielen auf Beständigkeit, Pflanzengesundheit und Farbenfreude bei eher geringerer Wuchshöhe (Bsp.: E.A. Konstantinova). Auch Gaganov züchtete keine Riesen.
Beitrag von: sarastro am 11. August 2012, 16:56:18
Ich habe 'Uspech' in Russland sehen können, er hat viieeel größere Rispen und riesige Einzelblüten, alles wesentlich ausgeprägter, als bei uns. Damit sei gesagt, dass längst nicht alles bei uns gut gedeiht und sich optimal präsentiert, was dort im Nordosten vor Vitalität strotzt. Deshalb beginnt wieder ein Erproben und Abwägen, außerdem sind die wenigsten russischen Sorten momentan überhaupt verfügbar.
Dazu kommt, dass nicht alle unserer Kunden den Geschmack der Russen besitzen. Ein völlig anderer Kulturkreis bildet auch anderes Farbempfinden. Ich sah dort in einer Ausstellung zwar einige Knallfarben, jedoch überwiegten die dunklen Rauchfarben, die zarten Violett - und Blautöne bei weitem. Es kommt auch auf eine geschickte Kombination an, wo dann die einzelnen Sorten doppelt wirken.
Beitrag von: distel am 11. August 2012, 19:16:59
Hast du schon mal versucht, direkt aus Russland Phlox zu bestellen?
Es wäre interessant, mal zu erfahren, warum sich einige Foerster-Phloxe bis heute gehalten haben und viele nicht mehr da sind (nach meinem Wissen hat er immerhin ca. 90 Sorten auf den Markt gebracht). Düsterlohe z.B. ist nach meiner Meinung nicht seine beste Sorte (wegen der unstabilen Farbe) aber ist überall zu haben.
Mir fällt auch auf, dass moderne Sorten für 2-3 Jahre überall zu kaufen sind und und dann wieder vom Markt verschwinden und kaum noch auftauchen - das muß ja Gründe haben - schlechte Qualität?Marketing? Eine Staudensichtung erledigt sich da von selbst, weil die Sorten vorher schon wieder verschwunden sind.
Beitrag von: Inken am 11. August 2012, 19:37:11
Im Foerster-Archiv liegen die alten Kataloge, die leider nicht digitalisiert bzw. zugänglich sind - dort könnte man beginnen.
Beitrag von: Inken am 11. August 2012, 19:40:54
Düsterlohe z.B. ist nach meiner Meinung nicht seine beste Sorte (wegen der unstabilen Farbe) aber ist überall zu haben.Was meinst Du mit der "unstabilen Farbe"?
Beitrag von: distel am 11. August 2012, 19:47:21
die jungen Blüten bleiben dunkel - das wirkt sehr fleckig
aber viell. ist mein Düsterlohe ja nicht echt
Beitrag von: distel am 11. August 2012, 19:52:18
man, du bist echt Phlox-Fan, was du alles weißt
das fasziniert mich ;)
Beitrag von: Inken am 11. August 2012, 19:52:52
(Ich beziehe mich auf den Düsterlohe-Beitrag oben.)
Beitrag von: distel am 11. August 2012, 20:02:01
Es muß eine ältere franz. Sorte sein
Wuchs und Farbe sind Düsterlohe sehr ähnlich aber die Farbe bleicht nicht aus
ob die Sorte noch im Handel ist, weiß ich aber nicht
aber sie hat mir gut gefallen
aber auch Düsterlohe ist schön - ich hab ihn ja im Garten ;)
Beitrag von: Zwiebeltom am 11. August 2012, 20:25:28
Distel, was die Anzahl der Phloxzüchtungen von Foerster betrifft, so variieren die Zahlen. Dr. Konrad Näser spricht von 83 nachgewiesenen Sorten (in Zusammenarbeit mit Marianne Foerster). Allerdings fehlen in dieser Aufstellung einige definitiv K.F. zuzuordnende Züchtungen. Ich habe vergeblich nach einer möglichst kompletten Liste gesucht und stelle mir nun selbst eine zusammen. Man müsste diese Sorten (wenn es denn Sorten und nicht nur Namenszwillinge o. Vorselektionen sind o. waren) abklären: Verbreitung, Erhältlichkeit, etc.
Im Foerster-Archiv liegen die alten Kataloge, die leider nicht digitalisiert bzw. zugänglich sind - dort könnte man beginnen.
Hier sind 116 Phloxzüchtungen (Nr. 404 bis 520) als solche von K. Foerster aufgeführt - dazu auch andere von ihm gezüchtete Stauden. Ich habe natürlich keine Ahnung, ob die Liste vollständig ist. Ich sehe auf der verlinkten Seite aber gerade, dass die Nummerierung am Anfang der Liste nicht stimmt - Achillea und Aster als bloße Gattungsnamen haben versehentlich eine Nummer bekommen.
Beitrag von: Inken am 11. August 2012, 20:46:19
Beitrag von: distel am 11. August 2012, 21:00:12
wenn es die Sorten nicht mehr gibt, kann man Doppelgänger oder Vorläufer ja nicht mehr herausfinden
aber Foerster hat doch sicher sowas wie ein "Zuchtbuch" geführt - aber das hast du sicher längst herausgefunden ;)
hast du denn die Tochter mal kennengelernt?
ich habe ihr Buch - mit der Frau hätte ich mich gern mal unterhalten
Beitrag von: Inken am 11. August 2012, 21:09:20
Marianne Foerster habe ich leider nicht mehr kennengelernt. Hier im Forum gibt es aber bestimmt jemanden, der sie im Senkgarten angetroffen hat und mit ihr reden konnte?! Ihr Buch kenne ich, es ist sehr schön gestaltet und geschrieben.
Beitrag von: sarastro am 11. August 2012, 21:12:10
Es sind nachweislich insgesamt 128 benamte Phloxzüchtungen von K.F. in Listen angeführt.
Nicht nur Karlchen war in Sachen Nomenklatur eher schlampig, aber das war die botanische Nomenklatur!. In Sachen Sortennamen hatte er wesentlich mehr Kreativität und vor allem ein sicheres Auge für Qualität, ganz im Gegensatz zu manchen heutigen "Züchtern".
Beitrag von: Inken am 11. August 2012, 21:14:42
Beitrag von: sarastro am 11. August 2012, 21:18:22
Aber von den Sorten sind sicherlich kaum mehr als 50 Sorten in Kultur, wenn überhaupt noch!
Beitrag von: distel am 11. August 2012, 21:21:58
aber ich finde Foerster ineressant - jemand , der sein Leben der Zucht schöner Pflanzen widmete, der etwas Schönes schaffen wollte
wenn man seine Bücher liest, merkt man das
für viele Menschen sind Blumen halt Blumen, sie sind schön, sie sind da, die Namen kennt man meist nicht, halt eine Nebensache - es gibt für sie Wichtigeres
für Foerster waren Pflanzen Hauptsache
Beitrag von: Inken am 11. August 2012, 21:24:02
(bezugnehmend auf sarastros Beitrag)
Beitrag von: Inken am 11. August 2012, 21:27:15
Beitrag von: sarastro am 11. August 2012, 22:01:10
Beitrag von: distel am 11. August 2012, 22:08:33
vielleicht hilfts euch was
Beitrag von: Scabiosa am 11. August 2012, 22:26:05
'Rosabella' sei eine Züchtung seines Lehrmeisters Hagemann dessen Sortiment er weiterführt...
Beitrag von: sarastro am 11. August 2012, 23:43:12
'Pünktchen' kultivierten wir früher einmal, ich finde, dass diese Sorte durchaus lohnenswert ist. Niederer Wuchs, warmes Ziegelorange mit dunklem Auge macht diese Sorte zu einer guten Vordergrundstaude. Sie stammt von Hagemann.
Beitrag von: Albizia am 12. August 2012, 00:12:49
Beides finde ich gut und wichtig, sowohl der Erhalt der qualitativ hochwertigen alten und beliebten Sortenklassiker, die nicht vergessen werden sollen, aber auch die Weiterentwicklung und ständige Neuzüchtung. Es wäre schade, wenn beliebte und bewährte Foerster-Klassiker in der Versenkung verschwänden, aber schlimm wäre doch ein Stillstand im Bereich der Zucht, weil man sich ausschließlich auf Altes beruft. Gerade die Weiterentwicklung, die im Ergebnis ja eine immer größere Bandbreite an Farben, Formen, Höhen und Düften, also ständig Neues, hervorbringt, macht doch vermutlich den großen Reiz aus, sowohl für den Züchter, als natürlich auch für den Kunden. Da ging es Foerster früher vermutlich nicht anders als den gegenwärtigen und zukünftigen Züchtern.Bei uns war/ist man mit den Sorten rosa, lila, weiß zufrieden. Fast niemand hat die Foerster-Sorten mehr gekauft und deshalb sind sie z.T. verschwunden.Distel, das bezweifle ich. Viele der Foerster-Züchtungen sind und waren beliebt und nie vom Bildschirm verschwunden, s. z.B. die Klassiker 'Düsterlohe', 'Wennschondennschon' oder 'Kirmesländler'. Es hat zudem eine Weiterentwicklung stattgefunden, viele gute Neuzüchtungen anderer Züchter sind auf den Markt gekommen. Karl Foerster selbst sprach sich für neue Sorten von großer Vielfalt aus und ermutigte und ermunterte kommende Generationen von Züchtern.
'Wennschondennschon' war aber bis auf wenige Fragmente fast dem Untergang geweiht. Obgleich es viele ähnliche Sorten gibt, ist es einem aufmerksamen Gärtner zu verdanken, dass wir diese historische Foerster-Sorte heute wieder besitzen. Vor der Wende war sie im Westen vollkommen unbekannt, wenn überhaupt, dann nur aus den Büchern.Das finde ich ja sehr interessant. Wie gut, daß da wer ein Auge drauf hatte.
Ich war mir beim Foto-einstellen des oben genannten Phloxes übrigens von Anfang an sehr unsicher, ob man diese Sorte nun zusammen oder getrennt schreibt. Letztendlich habe ich mich dann an das Sorten-Schild auf der Freundschaftsinsel gehalten, darauf war es auseinanderschrieben. Hier im Faden hab ich es jetzt immer zusammengeschrieben gelesen und habe gerade im Buch "Garten der Erinnerung" nachgesehen. Dort ist der 'Wennschondennschon' auch zusammengeschrieben. Also ist das dann wohl richtig.
Und das dann wohl die falsche Schreibweise:
Warum auseinander??
Warum auseinander??
Beitrag von: Albizia am 12. August 2012, 00:50:20
bei meinem Düsterlohe werden die ältern Blüten bei Sonne hell-violett bis fast weiß (bleichen aus)
die jungen Blüten bleiben dunkel - das wirkt sehr fleckig
Das tritt vereinzelt auf, ja, das konnte ich auf der Freundschaftsinsel sehen. Aber nicht in größerem Umfang. Bei meinem Exemplar zeigen sich ab und zu gestreifte Blüten. Ich plädiere aber trotzdem unbedingt für 'Düsterlohe', weil er so farbintensiv ist! :)
Ich finde ihn ausgesprochen schön! Allerdings sah er auf der Freundschaftsinsel gerade verregnet aus und seine schöne dunkle, aber leuchtende Farbe bringt die Kamera leider nicht farbgetreu wieder. :-\
'Düsterlohe' (1962)
[td]
'Düsterlohe' 1
[/td][td]
'Düsterlohe' 2
[/td][td]
'Düsterlohe' 3
[/td][td]
'Düsterlohe' 4
[/td][/table]
'Düsterlohe' 1
[/td][td]
'Düsterlohe' 2
[/td][td]
'Düsterlohe' 3
[/td][td]
'Düsterlohe' 4
[/td][/table]
Beitrag von: Albizia am 12. August 2012, 01:06:50
'Schneeberg' 1947
[td]
'Schneeberg' 1
[/td][td]
'Schneeberg' 2
[/td][td]
'Schneeberg' 3
[/td][/table]
'Schneeberg' 1
[/td][td]
'Schneeberg' 2
[/td][td]
'Schneeberg' 3
[/td][/table]
Beitrag von: Albizia am 12. August 2012, 01:24:14
'Frauenlob' 1936
[td]
'Frauenlob' 1
[/td][td]
'Frauenlob' 2
[/td][td]
'Frauenlob' 3
[/td][td]
'Frauenlob' 4
[/td][/table]
'Frauenlob' 1
[/td][td]
'Frauenlob' 2
[/td][td]
'Frauenlob' 3
[/td][td]
'Frauenlob' 4
[/td][/table]
Beitrag von: Irm am 12. August 2012, 08:44:52
Ich plädiere aber trotzdem unbedingt für 'Düsterlohe', weil er so farbintensiv ist! :)ja, aber ich musste ihn mitten im heißen Juli umpflanzen, weil er neben was braun/gelben stand ::) hatte Sorge vor Augenkrebs :D er hats aber gut verkraftet - und "schreit" jetzt an anderer Stelle.
Beitrag von: Irm am 12. August 2012, 08:49:21
Hier im Forum gibt es aber bestimmt jemanden, der sie im Senkgarten angetroffen hat und mit ihr reden konnte?!ja klar, sie war Mitglied bei der GdS-Gruppe in Berlin und ein paarmal da, Herr Händel und Herr Näser ebenso, dadurch waren wir auch als Gruppe mal im Senkgarten. Ich war sehr betroffen, wie sie gestorben ist :(
Beitrag von: oile am 12. August 2012, 08:55:33
Später habe ich sie manchmal im Senkgarten angetroffen, auf ihrer Bank, plauschend oder rauchend durch den Garten gehend, die Katze im Gefolge. Sie konnte die Unterhaltung plötzlich unterbrechen und sich laut auslassen über einen Fehler, den ein Gärtner begangen hatte ("Nun sehen sich das bloß an.....!").
Beitrag von: Irisfool am 12. August 2012, 09:16:29
Beitrag von: distel am 12. August 2012, 09:48:35
viell. ists ja doch kein echter Düsterlohe
tja, die Leute, die den Foerster-Garten öfter besuchen konnten, hatten sicher beste Chancen auch Frau Förster anzutreffen - sie liebte nach ihren Aussagen im Buch ja den Kontakt zu den Besuchern
Beitrag von: pearl am 12. August 2012, 14:10:12
Beitrag von: sarastro am 12. August 2012, 20:11:02
Beitrag von: pearl am 12. August 2012, 20:28:54
Beitrag von: Inken am 13. August 2012, 08:19:40
'Schneeberg' 1947[td]
'Schneeberg' 1
[/td][td]
'Schneeberg' 2
[/td][td]
'Schneeberg' 3
[/td][/table]
Albizia, Du hast den 'Schneeberg' gefunden! Ich bin zweimal innerhalb kurzer Zeit auf der Freundschaftsinsel gewesen - und 'Schneeberg' ist mir doch glatt entgangen. Danke, danke!
Gefunden habe ich nur zwei Einträge dazu: "...weiße kleinblumige Dolden..." und "Muttersorte: Antoinette Dix. Dauerblüher.". Die Höhe wird mit 90-100 cm angegeben, der Blütendurchmesser mit 3 cm. 'Schneeberg' wiederum ist die Muttersorte von 'Schneeferner'.
Beitrag von: distel am 13. August 2012, 20:56:08
Ist der wirklich so schön blau und ists ein Foerster-Phlox?
Beitrag von: distel am 13. August 2012, 21:00:08
würde mich auch interessieren
hast du die 30 Foerster-Phloxe, von denen du gesprochen hast, als Pflanzen oder weißt du nur, dass es sie noch gibt?
Beitrag von: Inken am 13. August 2012, 21:09:36
Die 30 Foerster-Phloxe habe ich im Garten. Mehr werden es aber kaum werden, da meine Platzkapazität fast ausgereizt ist :(
Beitrag von: distel am 13. August 2012, 21:17:13
unterscheiden sich die 'Rosabellas' auch optisch?
Beitrag von: Inken am 13. August 2012, 21:23:11
Ganz genaue Informationen zu den beiden 'Rosabellas' habe ich nicht, aber die Hagemann-Züchtung soll farbkräftiger sein. Hoffentlich finde ich irgendwo/irgendwann Fotos der verschiedenen Exemplare.
Hast Du inzwischen den Unterschied zwischen 'Violetta Gloriosa' und 'Prospero' entdeckt?
Beitrag von: distel am 13. August 2012, 21:33:34
Hagemann hat ja mal bei Foerster gearbeitet
bei meinen Phloxen (je 2 von jeder Sorte) kann ich keinen Unterschied feststellen, sie blühen jetzt im gleichen Farbton und in gleicher Höhe;
vermutlich hab ich nur eine Sorte und mir wurde zwei Falsche verkauft;
da ich beide noch nie gesehen habe, weiß ich auch nicht, welche Sorte ich habe - schön ist er aber
kannst du mir den Unterschied beschreiben oder hast du Bilder?
(es ärgert mich immer wieder, wenn ich von Gärtnereine falsche Sorten bekomme)
Beitrag von: zwerggarten am 13. August 2012, 21:34:04
... Hast Du inzwischen den Unterschied zwischen 'Violetta Gloriosa' und 'Prospero' entdeckt?
meine violetta gloriosa ist jedenfalls niemals so hellblau wie der prospero, den du zu beginn dieses threads gezeigt hast... ;)
Beitrag von: distel am 13. August 2012, 21:35:09
Beitrag von: Inken am 13. August 2012, 21:41:24
Vielleicht gibts doch nur eine RosabellaJa. Aber es sollen definitiv zwei verschiedene Sorten sein. Wenn mir das von profunder Stelle so gesagt wird, zweifle ich das nicht an.
Hagemann hat ja mal bei Foerster gearbeitet
Vielleicht besitzt hier im Forum jemand diese Sorte und stellt liebenswürdigerweise mal ein Foto ein?
Beitrag von: Inken am 13. August 2012, 21:44:11
meine violetta gloriosa ist jedenfalls niemals so hellblau wie der prospero, den du zu beginn dieses threads gezeigt hast... ;)Ich sehe auch Unterschiede in der Blütenfarbe und -form. Das ist aber schwer beschreibbar. Da ich nur 'Violetta Gloriosa' vor mir habe, kann ich Blatt und Stängel leider nicht vergleichen. Weiß jemand mehr?
Beitrag von: Albizia am 13. August 2012, 21:50:07
Albizia, wie heißt der blaue Phlox vor Schneeberg?
Ist der wirklich so schön blau und ists ein Foerster-Phlox?
Ich bin mir relativ sicher, daß dies der 'Fliederball' ist.
Mit den Farben ist das ja immer so eine Sache. Ich war zwei mal zum fotografieren da, zu unterschiedlichen Uhrzeiten, das erste mal ganz früh morgens, das zweite mal um die Mittagszeit, jedesmal war jeweils anderes Licht, das zweite Mal nach Regen, aber auch in gleißender Sonne. Auf alle Fälle ist der 'Fliederball' ein Traumphlox, der, wie viele Phloxe, ein Farbspiel zeigt, je nachdem, welcher Lichteinfall und Tageszeit sind. Aber ich glaube, ganz so blau war er nicht, da gibt die Kamera vielleicht auch ein bißchen an. ;)
So langsam gehen meine Fotos dem Ende zu, so 5 -6 Phloxsorten von Foerster habe ich noch abgelichtet. Mal sehen, ob ich es heute noch schaffe, einige zu verkleinern, hochzuladen und einzustellen. Ansonsten morgen abend..
Beitrag von: distel am 13. August 2012, 22:00:10
so sieht mein angeblicher Prospero aus - jedes Blütenblatt halb gefärbt - also habe ich vermutlich vier Violetta Gloriosas
Albizia, er sieht wirklich gut aus - meine Farbe!
hab ihn letzte Woche auf Verdacht bestellt - ob ich ihn bekomme, weiß ich noch nicht
Beitrag von: Inken am 14. August 2012, 18:18:01
Der 'Prospero' gehört der frühen Blütezeitgruppe an, 'Violetta Gloriosa' der mittleren. Anhand von Stängel und Blatt sind beide nicht zu unterscheiden. Aber: 'Prospero' ist großblütiger.
Phlox p. 'Prospero' wurde früher unter dem Synonym 'Amethyst' geführt. Der heutzutage erhältliche Phlox p. 'Amethyst' ist eine völlig andere Sorte und hat nichts mit K.Foersters Züchtung gemein.
Beitrag von: distel am 14. August 2012, 22:19:46
es scheint mir, dass auch in Gärtnerein beide Sorten verwechselt und unter falschem Namen verkauft werden
das mit Amethyst ist mir auch schon aufgefallen - hatte ihn bestellt und Prospero erwartet, weil er als Foerster-Phlox bezeichnet wurde - er blüht seit 4 Jahren kräftig lila - schön ist er trotzdem
werde nochmal eine Prospero kaufen - mal sehen, wie der dann aussieht ;)
Beitrag von: oile am 14. August 2012, 23:14:23
Beitrag von: Albizia am 14. August 2012, 23:24:16
Albizia, Du hast den 'Schneeberg' gefunden! Ich bin zweimal innerhalb kurzer Zeit auf der Freundschaftsinsel gewesen - und 'Schneeberg' ist mir doch glatt entgangen.....
Gefunden habe ich nur zwei Einträge dazu: "...weiße kleinblumige Dolden..." und "Muttersorte: Antoinette Dix. Dauerblüher.". Die Höhe wird mit 90-100 cm angegeben, der Blütendurchmesser mit 3 cm. 'Schneeberg' wiederum ist die Muttersorte von 'Schneeferner'.
Er stand mitten auf dem Beet!. ;) :
'Schneeberg' Schild
'Schneeberg' Schild
Spannend, was man hier so über die Verwandschaftsverhältnisse erfährt. Das finde ich sehr interessant.
Der Amethystnichtfoerster ist aber auch ein Hübscher!
Beitrag von: Albizia am 14. August 2012, 23:42:08
Phlox paniculata 'Flammenkuppel' 1961
[td]
'Flammenkuppel' 1
[/td][td]
'Flammenkuppel' 2
[/td][td]
'Flammenkuppel' 3
[/td][td]
'Flammenkuppel' 4
[/td][/table]
'Flammenkuppel' 1
[/td][td]
'Flammenkuppel' 2
[/td][td]
'Flammenkuppel' 3
[/td][td]
'Flammenkuppel' 4
[/td][/table]
Beitrag von: Albizia am 15. August 2012, 00:03:51
Phlox paniculata 'Hochgesang' ( 1960)
[td]
'Hochgesang' 1
[/td][td]
'Hochgesang' 2
[/td][td]
'Hochgesang' 3
[/td][td]
'Hochgesang' 4
[/td][td]
'Hochgesang' 5
[/td][/table]
'Hochgesang' 1
[/td][td]
'Hochgesang' 2
[/td][td]
'Hochgesang' 3
[/td][td]
'Hochgesang' 4
[/td][td]
'Hochgesang' 5
[/td][/table]
Beitrag von: pearl am 15. August 2012, 00:06:57
Beitrag von: zwerggarten am 15. August 2012, 08:05:26
Beitrag von: Inken am 15. August 2012, 17:48:00
Phlox p. 'Flammenkuppel' (1961) ist ein Kind von 'Brandriese' - "Die helleren Knospen beleben den Eindruck. Zukunftssorte. Dauerblüher" (120 cm; Blüte: 3,5 und mehr cm).
Beitrag von: Albizia am 19. August 2012, 15:51:06
Zu Phlox p. 'Feuerspiegel' (1949) schreibt Foerster: "Der Feuer-Eindruck der orange-scharlachroten Sorte ist so stark, daß nur noch aufsteigender blauer Rauch fehlt! ... Mutter: 'Dr. Königshofer'" (80 cm; Blüte: 3 - 3,5 cm).
Immer wieder beeindruckend, wie erfindungsreich Foerster darin war, Assoziationen zu seinen jeweiligen Sorten herzustellen, was sich nicht nur in den Sortennamen, sondern auch in vielen Beschreibungen zu seinen Sorten ausdrückt. "Es fehle nur noch blauer Rauch..." :)
Der folgende Tenor singt allerdings nicht. ;) Und der direkt vorausgegangene Regen ist ihm mit anschließender Gluthitze auch nicht so ganz bekommen, was man an den hängenden Blütenköpfen und weißen Sprengseln auf manchen Blüten erkennen kann.
Beitrag von: Albizia am 19. August 2012, 15:54:10
'Tenor' (1940)
[td]
'Tenor' 1
[/td][td]
'Tenor' 2
[/td][td]
'Tenor' 3
[/td][/table]
'Tenor' 1
[/td][td]
'Tenor' 2
[/td][td]
'Tenor' 3
[/td][/table]
Beitrag von: Albizia am 19. August 2012, 16:16:18
'Redivivus' (1974)
[td]
'Redivivus' 1
[/td][td]
'Redivivus' 2
[/td][td]
'Redivivus' 3
[/td][td]
'Redivivus' 4
[/td][td]
'Redivivus' 5
[/td][/table]
'Redivivus' 1
[/td][td]
'Redivivus' 2
[/td][td]
'Redivivus' 3
[/td][td]
'Redivivus' 4
[/td][td]
'Redivivus' 5
[/td][/table]
Beitrag von: pearl am 19. August 2012, 16:41:48
'Tenor' (1940)[td]
'Tenor' 1
[/td][td]
'Tenor' 2
[/td][td]
'Tenor' 3
[/td][/table]
Tenor sieht meiner "Irene" verblüffend ähnlich, vielleicht könnte er es sein?
(https://lh6.googleusercontent.com/-aXXnliV0PWA/UCfmZMVC7EI/AAAAAAAABA4/5k0--_RRxo4/s144/Irene%2520DSCN0005.JPG)
Beitrag von: Inken am 19. August 2012, 17:15:55
Zitat
Tenor sieht meiner "Irene" verblüffend ähnlich, vielleicht könnte er es sein?
Zitat
pearl, 'Tenor' hat diesen kleinen weißen Augenring eingangs der Kronröhre nicht und wirkt oft etwas verwaschen.
Beitrag von: pearl am 19. August 2012, 17:26:45
Beitrag von: Inken am 19. August 2012, 17:45:10
hast du eine Idee?
Eine Idee (Zweifel vorhanden): 'Sweet William' von Jansen. Höhe ca. 100cm. Der Blütenstand soll dem einer Bartnelke ähneln.
Wenn nur nicht der breiter wirkende Augenring wäre ...
Beitrag von: pearl am 19. August 2012, 17:50:25
Beitrag von: Inken am 19. August 2012, 17:52:14
Beitrag von: Inken am 19. August 2012, 18:48:32
Beitrag von: pearl am 19. August 2012, 19:14:14
Jules Sandeau/Württembergia
Jules Sandeau 1913 Lemoine, hier als Württembergia verkauft, könnte es tatsächlich sein! Ich habe auf jeden Fall jetzt eine erste Witterung, danke! :D
Beitrag von: pearl am 19. August 2012, 19:18:12
Württembergia
Großblumiger Phlox in warmem Karminrosa mit rundem Kuppelbau.
125 cm
60 Pf.
Beitrag von: Albizia am 19. August 2012, 22:37:56
Tenor sieht meiner "Irene" verblüffend ähnlich, vielleicht könnte er es sein?
pearl, 'Tenor' hat diesen kleinen weißen Augenring eingangs der Kronröhre nicht und wirkt oft etwas verwaschen.
Da ich den 'Tenor' dieses Frühjahr neu gepflanzt habe und er derzeit einen einzigen Blütenstängel hat, habe ich heute abend extra noch einmal im Garten nachgesehen. Mein 'Tenor' hat tatsächlich keinen kleinen weißen Augenring. Er ist also mit dem Phlox von Pearl auf keinen Fall identisch.
Beitrag von: Inken am 20. August 2012, 16:17:01
'Wunderhold' (1966) - Höhe: 100-120 cm
'Lavendelwolke' (1939) - Höhe: 140 cm
Phlox p. 'Wunderhold'
Phlox p. 'Wunderhold'
Phlox p. 'Lavendelwolke'
Beitrag von: distel am 20. August 2012, 21:22:22
zu 'Tenor': kann es sein, dass es 2 unterschiedliche Phloxe mit diesem Namen gibt? einen Foerster-Phlox und eine amerikanische Züchtung
Foersters 'Tenor' wird als blut- bzw. dunkelrot beschrieben
mein 'Tenor' stammt aus England und entspricht obigem Bild: rosarot mit rotem Auge - aber nicht dunkelrot - mein 'Tenor' öffnet als erster meiner Phloxe die Blüten
Beitrag von: Inken am 21. August 2012, 05:38:30
ich habe noch nie von einer amerikanischen Züchtung named 'Tenor' gehört. Gibst Du Deine "Quelle" bitte preis? ;)
Allerdings variieren Farbbeschreibungen je nach Quelle (lila/violett?, scharlach-/blutrot?, etc.) - hat niemand diese colour chart, kennt jemand die exakten Farbbezeichnungen??? Ich kenne das Teil nur von der RHS-Seite ... :(
In England gibt es meines Wissens bei 'Tenor' keine Verwechslung der Namen wie z.B. bei 'Prospero'/'Sternhimmel'. Hast Du weitere Foerster-Sorten mitgebracht?
pearl,
wir hätten darauf kommen müssen/können - Muttersorte von 'Tenor' ist ... 'Württembergia'! Der Apfel fällt nicht weit vom Stamm? :)
Foto: 'Tenor' auf der Freundschaftsinsel (07/2012)
Beitrag von: pearl am 21. August 2012, 13:53:39
pearl,
wir hätten darauf kommen müssen/können - Muttersorte von 'Tenor' ist ... 'Württembergia'!
ah! :D
Beitrag von: pearl am 21. August 2012, 14:06:15
zu 'Tenor': kann es sein, dass es 2 unterschiedliche Phloxe mit diesem Namen gibt? einen Foerster-Phlox und eine amerikanische Züchtung
Foersters 'Tenor' wird als blut- bzw. dunkelrot beschrieben
mein 'Tenor' stammt aus England und entspricht obigem Bild: rosarot mit rotem Auge - aber nicht dunkelrot - mein 'Tenor' öffnet als erster meiner Phloxe die Blüten
hier ist eine amerikanische Seite. Dave's Garden. Die Maske zur Info über das Farbspektrum ist immer etwas zu groß und gelegentlich nicht unbedingt zutreffend.
Kaum anzunehmen ist, dass Foerster für den amerikanischen Markt eine Pflanze mit dem gleichen Namen aber einer anderen Farbe produziert hat. ;) Wahrscheinlicher ist, dass Pflanzen im Laufe der Jahre nicht mehr so sortenecht weiter gegeben werden. In 70 Jahren und die Entfernung über den Ozean dazu gerechnet, kann es da schon mal Verwechslungen geben. ;)
Beitrag von: distel am 22. August 2012, 19:18:58
Quelle ist nur das Etikett; auf dem steht, dass es sich bei meinem 'Tenor' um eine amerk. Selektion handelt
hab nochmal bei Fuchs nachgeschaut - bei ihm ist 'Tenor' amerikanisch/englisch
auch der abgebildete Phlox bei Frau Bendtsen sieht meinem nicht ähnlich - es fehlt das auffallende rote Auge auf den eher rosafarbenen Blüten
weiter Foerster-Phloxe waren beim Kauf nicht dabei - nur englische Sorten
mir ist beim Durchschauen der Seiten auch aufgefallen, dass das abgebildete 'Rosenlicht' nicht so aussieht wie das, das ich kenne
aber wir wissen ja, dass Phloxblüten schon an einer Pflanze variabel sind ;)
Beitrag von: Inken am 22. August 2012, 19:37:48
Im Bendtsen-Buch entsprechen vereinzelt die Fotos nicht den tatsächlichen Exemplaren (Bsp. 'Polarfuchs' oder das von Dir angesprochene 'Rosenlicht'). Ich kenne 'Rosenlicht' auch anders.
Jennifer Harmer/Jack Elliott schreiben zum 'Tenor': "In the spring the emerging shoots are very deep red but fade with age to dark green foliage."
Beitrag von: pearl am 22. August 2012, 19:54:14
Inken,
Quelle ist nur das Etikett; auf dem steht, dass es sich bei meinem 'Tenor' um eine amerk. Selektion handelt
hab nochmal bei Fuchs nachgeschaut - bei ihm ist 'Tenor' amerikanisch/englisch
einige Foerster Sorten sind nur noch in USA weiter kultiviert worden und hier verschollen. Dass das Foerster Sortiment in alle Welt verstreut und manche Sorten hier gar nicht mehr zu finden sind, ist auch klar. In Bornim wurde das Sortiment immer gesichtet und Foersters Art war es immer nur die Besten auszulesen. Zur Bundesgartenschau 2001 wurden viele Foerstersorten aus USA reimportiert. Aber auch vorher sind sicher immer wieder Sorten zurückgewandert.
Beitrag von: distel am 22. August 2012, 21:10:43
an die Farbe des Austriebes kann ich mich jetzt nicht mehr erinnern
ich gehe jetzt mal davon aus, dass ich einen amerikanischen Foerster-Tenor habe ;)
'Rosenlicht' hat meist überlappende Blütenblätter, die einzelnen Blüten sind auffallend groß, die Farbe ist ein fast weißes Rosa mit hellrosa Auge - so kenne ich ihn zumindest
Beitrag von: Albizia am 22. August 2012, 23:24:58
Was den 'Tenor' anbelangt, so ist ein weiteres Merkmal, daß die Rückseiten der Blütenblätter verblichen sind. Ich habe nochmal ein Foto aus dem Senkgarten herausgesucht, man kann es mit gutem Willen erkennen.
Das stimmt. Die Rückseiten der Blütenblätter meines 'Tenor' sind fast schon weißlich zu nennen, es ist ein ziemlicher Kontrast zur Vorderseite und sehr auffällig.
Beitrag von: Albizia am 22. August 2012, 23:28:12
'Puderquaste' (1947)
[td]
'Puderquaste' 1
[/td][td]
'Puderquaste' 2
[/td][td]
'Puderquaste' 3
[/td][/table]
'Puderquaste' 1
[/td][td]
'Puderquaste' 2
[/td][td]
'Puderquaste' 3
[/td][/table]
Edith fragt sich, wie man bloß auf solch einen herrlichen Namen kommt?
Beitrag von: sarastro am 23. August 2012, 06:50:46
Inken,
Quelle ist nur das Etikett; auf dem steht, dass es sich bei meinem 'Tenor' um eine amerk. Selektion handelt
hab nochmal bei Fuchs nachgeschaut - bei ihm ist 'Tenor' amerikanisch/englisch
einige Foerster Sorten sind nur noch in USA weiter kultiviert worden und hier verschollen. Dass das Foerster Sortiment in alle Welt verstreut und manche Sorten hier gar nicht mehr zu finden sind, ist auch klar. In Bornim wurde das Sortiment immer gesichtet und Foersters Art war es immer nur die Besten auszulesen. Zur Bundesgartenschau 2001 wurden viele Foerstersorten aus USA reimportiert. Aber auch vorher sind sicher immer wieder Sorten zurückgewandert.
Ich stelle allerdings fest, dass auch bei uns Foerster-Sorten immer mehr in der Versenkung verschwinden, zugunsten von Sorten aus England und USA. Auch vor mehr als 20 Jahren waren beispielsweise in Holland kaum Foerster-Sorten vorhanden. Jedes Land hat natürlich seine eigenen "Züchtungspatrioten". Die Rittersporne sind dafür ein klassisches Beispiel. Foerster-Rittersporne waren außer in D höchstens noch in der Schweiz zu finden, nicht aber in Holland oder in England!
Früher fand man in Deutschland mühelos über 20 verschiedene Aster-amellus-Sorten, kreuz und quer in den Gärtnereien verstreut, viele davon hatten ihren Ursprung in Bornim. Was ist davon übriggeblieben? Eine Handvoll vielleicht.
'Rosa Erfüllung' wurde in 'Pink Zenith' umgetauft etc pp.
Beitrag von: Inken am 23. August 2012, 08:14:35
einige Foerster Sorten sind nur noch in USA weiter kultiviert worden und hier verschollen. Dass das Foerster Sortiment in alle Welt verstreut und manche Sorten hier gar nicht mehr zu finden sind, ist auch klar. ... Zur Bundesgartenschau 2001 wurden viele Foerstersorten aus USA reimportiert. Aber auch vorher sind sicher immer wieder Sorten zurückgewandert.
pearl, das ist mir zu vage. Ist das spekulativ oder zumindest teilweise belegbar? Bitte teil Dein Wissen mit uns.
Über welche Wege gelangten die Foerster-Phloxe gerade der zweiten Züchtungsphase nach Übersee? Wer hat sie dort in größerem Stile kultiviert? Welche Kataloge kann man bedienen? Meines Wissens wurden die Staudenkulturen der Bornimer Gärtnerei vorrangig nach Skandinavien und in die BRD exportiert. Einige Züchtungen der ersten Phloxzüchtungsphase sind wahrscheinlich nach dem 2.WK durch russische Soldaten in die ehemalige UdSSR gelangt und wurden dort kultiviert. Das kann man hier nachlesen. Daher existieren dort heute noch Sorten wie 'Apassionata' oder 'Koralle'.
Fazit dieser schönen Diskussion: Wir haben nun einen "amerikanischen 'Tenor'", was mich verwundert zurückläßt ... und hoffentlich bald klüger. :)
Beitrag von: Staudo am 23. August 2012, 08:22:46
Inwieweit es gelang, das anlässlich der BUGA zusammengesuchte Phloxsortiment zu erhalten, frage ich mal nach.
Beitrag von: Inken am 23. August 2012, 08:24:50
'Rosa Erfüllung' wurde in 'Pink Zenith' umgetauft etc pp.
sarastro, was diese "Umtaufungen" anbelangt, so ist eine Erklärung sehr schön in der aktuellen Gartenpraxis (Nr.8/2012) nachzulesen (s. "Pflanzen mit Geschichte(n)", S.15).
Beitrag von: Inken am 23. August 2012, 08:26:32
Zu Zeiten der DDR ging es sortenmäßig bei Foersters einigermaßen drunter und drüber. Es gab eine ambitionierte Züchtungsabteilung unter Dr. Näser und einen recht sozialistischen Produktionsbereich. So wurden z.B. Pfingstrosen per Anzeige bei Kleingärtnern zusammengekauft. Nach der Neugründung des Betriebes wurden erhebliche Anstrengungen unternommen, das alte Sortiment wieder zusammenzubekommen. Am ehesten fündig wurde man dabei in den kleinen Privatbetrieben sowie im ehemaligen Westdeutschland.
Inwieweit es gelang, das anlässlich der BUGA zusammengesuchte Phloxsortiment zu erhalten, frage ich mal nach.
Staudo, das wäre wunderbar! Danke. :D
Beitrag von: pearl am 23. August 2012, 08:42:54
Was den 'Tenor' anbelangt, so ist ein weiteres Merkmal, daß die Rückseiten der Blütenblätter verblichen sind. Ich habe nochmal ein Foto aus dem Senkgarten herausgesucht, man kann es mit gutem Willen erkennen.
Das stimmt. Die Rückseiten der Blütenblätter meines 'Tenor' sind fast schon weißlich zu nennen, es ist ein ziemlicher Kontrast zur Vorderseite und sehr auffällig.
das ist offenbar ein Erbe von
Jules Sandeau/Württembergia
Jules Sandeau 1913 Lemoine, hier als Württembergia verkauft, könnte es tatsächlich sein!
diese Sorte hat auch diese auffallend weiße Rückseite.
Beitrag von: pearl am 23. August 2012, 08:45:21
einige Foerster Sorten sind nur noch in USA weiter kultiviert worden und hier verschollen. Dass das Foerster Sortiment in alle Welt verstreut und manche Sorten hier gar nicht mehr zu finden sind, ist auch klar. ... Zur Bundesgartenschau 2001 wurden viele Foerstersorten aus USA reimportiert. Aber auch vorher sind sicher immer wieder Sorten zurückgewandert.
pearl, das ist mir zu vage. Ist das spekulativ oder zumindest teilweise belegbar? Bitte teil Dein Wissen mit uns.
das ist im Zusammenhang mit der ungeheuer teuren Rekonstruktion des Foerster Senkgartens für die Bundesgartenschau 2001 benannt worden. In der Literatur zu dem Thema wird es erfasst sein.
Beitrag von: Inken am 23. August 2012, 10:33:38
Phlox p. 'Monte Cristallo'
'Monte Cristallo' (1962) - Höhe: 140 cm - einzelne Blüten verfärben sich bei hohen Temperaturen unregelmäßig leicht rosa. Das war an den vergangenen heißen Tagen gut zu beobachten.
Beitrag von: Inken am 25. August 2012, 16:53:23
einige Foerster Sorten sind nur noch in USA weiter kultiviert worden und hier verschollen. Dass das Foerster Sortiment in alle Welt verstreut und manche Sorten hier gar nicht mehr zu finden sind, ist auch klar. ... Zur Bundesgartenschau 2001 wurden viele Foerstersorten aus USA reimportiert. Aber auch vorher sind sicher immer wieder Sorten zurückgewandert.
pearl, das ist mir zu vage. Ist das spekulativ oder zumindest teilweise belegbar? Bitte teil Dein Wissen mit uns.
das ist im Zusammenhang mit der ungeheuer teuren Rekonstruktion des Foerster Senkgartens für die Bundesgartenschau 2001 benannt worden. In der Literatur zu dem Thema wird es erfasst sein.
Zitat
pearl, was ich bisher gefunden habe, spuckt nur "aus ganz Europa ... zusammengetragen und von Experten auf ihre Echtheit hin gesichtet und bewertet" aus (Kasiske/Schröder: Gartenkunst 2001. Potsdam Bundesgartenschau). Das bezieht sich auf die Foerster-Staudenzüchtungen, die anläßlich der BUGA auf der Freundschaftsinsel angepflanzt wurden. Im Netz sind ähnliche Aussagen zu finden. Konkreter wird es wahrscheinlich nicht?
Albizia, Phlox p. 'Puderquaste' hat wirklich einen ausgefallenen Namen, und das Rosa dieser Sorte sieht tatsächlich pudrig aus. :)
Hast Du ein Foto von Deinem, noch kleinen, 'Tenor'?
Beitrag von: pearl am 25. August 2012, 17:04:08
einige Foerster Sorten sind nur noch in USA weiter kultiviert worden und hier verschollen. Dass das Foerster Sortiment in alle Welt verstreut und manche Sorten hier gar nicht mehr zu finden sind, ist auch klar. ... Zur Bundesgartenschau 2001 wurden viele Foerstersorten aus USA reimportiert. Aber auch vorher sind sicher immer wieder Sorten zurückgewandert.
pearl, das ist mir zu vage. Ist das spekulativ oder zumindest teilweise belegbar? Bitte teil Dein Wissen mit uns.
das ist im Zusammenhang mit der ungeheuer teuren Rekonstruktion des Foerster Senkgartens für die Bundesgartenschau 2001 benannt worden. In der Literatur zu dem Thema wird es erfasst sein.
pearl, was ich bisher gefunden habe, spuckt nur "aus ganz Europa ... zusammengetragen und von Experten auf ihre Echtheit hin gesichtet und bewertet" aus (Kasiske/Schröder: Gartenkunst 2001. Potsdam Bundesgartenschau). Das bezieht sich auf die Foerster-Staudenzüchtungen, die anläßlich der BUGA auf der Freundschaftsinsel angepflanzt wurden. Im Netz sind ähnliche Aussagen zu finden. Konkreter wird es wahrscheinlich nicht?
irgendein GP Artikel vielleicht? Wenn mir was in die Hände fällt im Laufe der Zeit, dann berichte ich.
Beitrag von: Inken am 25. August 2012, 17:07:58
Beitrag von: pearl am 25. August 2012, 17:32:01
Beitrag von: Irm am 26. August 2012, 12:22:46
Ansonsten war Mr.Hepatika /Hr. Händel beim Wiederaufbau damals dabei, er hat mal in der GdS darüber erzählt, wie sie gesucht haben, was noch da war undsoweiter. Den kannst Du fragen, Inken.
Beitrag von: Inken am 26. August 2012, 14:17:05
aber sooo viel Phlox steht doch gar nicht im Senkgarten ?!? und die Sorten, die da stehen, werden in der Foerstergärtnerei vermehrt und verkauft !
Ja, im Senkgarten selbst steht vergleichsweise wenig Phlox.
Unsere Diskussion bezieht sich allgemein auf Foersters z.T. verschollene oder verschollen geglaubte Züchtungen. Da anläßlich der BUGA 2001 vermehrt Anstrengungen zur Auffindung unternommen wurden, sind wir auf das Thema Auskunftsträger und Quellen gekommen.
Leider gibt es schon lange nicht mehr alle Senkgarten- und Kompendium-Phloxsorten in der Foerster-Gärtnerei. :(
Beitrag von: Irm am 26. August 2012, 18:02:24
Leider gibt es schon lange nicht mehr alle Senkgarten- und Kompendium-Phloxsorten in der Foerster-Gärtnerei. :(Da ich nur weiß, zart blau, zart rosa und blau kaufe, weiß ich das tatsächlich nicht. Habe aber bisher alles bei Foerster bekommen, was ich im Senkgarten gesehen hatte.
Beitrag von: Irm am 26. August 2012, 18:05:05
Da anläßlich der BUGA 2001 vermehrt Anstrengungen zur Auffindung unternommen wurden, sind wir auf das Thema Auskunftsträger und Quellen gekommen.hab ich doch gelesen ;) finde ja nur das "Planungsbüro für den Senkgarten" unnütz zu fragen ... weil eben .. usw.
Bist Du am Sa bei der Staudenbörse in Berlin ?
Beitrag von: Inken am 26. August 2012, 18:22:41
Mich interessiert, wie einige der alten Sorten aufgefunden wurden und zurückgekehrt sind.
Beitrag von: Inken am 26. August 2012, 18:38:18
Phlox p. 'Apfelblüte'
Beitrag von: blommorvan am 26. August 2012, 18:58:34
Beitrag von: Inken am 26. August 2012, 19:14:51
Die Foerster-Sorte soll aus dem Jahr 1936 stammen und wird als "blassrosa mit heller weißer Mitte" beschrieben.
Phlox p. 'Apfelblüte'
Beitrag von: blommorvan am 26. August 2012, 19:20:31
Beitrag von: oile am 26. August 2012, 19:36:24
Bist Du am Sa bei der Staudenbörse in Berlin ?
Ich schließe mich Irm an. Kommst Du auch?
Gegen 12 Uhr treffen sich die Puristen etwas links vom Eingang zum großen Tropenhaus, ab 15 Uhr könntest Du mich am Stand der GdS antreffen.
Beitrag von: Staudo am 26. August 2012, 20:47:10
Leider gibt es schon lange nicht mehr alle Senkgarten- und Kompendium-Phloxsorten in der Foerster-Gärtnerei. :(
Der letzte Winter hat leider fast den gesamten Verkaufsbestand ausgelöscht.
Beitrag von: Inken am 26. August 2012, 20:59:37
-> (Nachträgl. eindeutig umgeändert, da Mißverständnisse -s.unterer Beitrag- entstanden sind. Inken.)
...
Ich habe trotz der diesjährigen Probleme, die die Staudengärtnereien aufgrund des Winters hatten, in Bornim schöne Foerster-Rittersporne (u.a. 'Gletscherwasser' und 'Rosenquarz') kaufen können - um mit einer Positiv-Meldung abzuschließen. :)
Beitrag von: Irm am 27. August 2012, 10:44:53
::) hab mich kürzlich schon gewundert, dass das Phlox-Angebot spärlich bis nicht vorhanden war .. hab aber vergessen zu fragen.Leider gibt es schon lange nicht mehr alle Senkgarten- und Kompendium-Phloxsorten in der Foerster-Gärtnerei. :(
Der letzte Winter hat leider fast den gesamten Verkaufsbestand ausgelöscht.
Beitrag von: Guda am 27. August 2012, 10:56:45
Im GC war Frau Solf bisher die Leiterin, ich habe sie als kompetente und hilfsbereite Gärtnerin kennen gelernt (leider bin ich mindestens drei Jahre schon nicht mehr in Bornim gewesen, vielleicht sind meine Kenntnisse nicht auf dem neuesten Stand).
Ich weiß aber, dass für 2012 112 Phloxsorten (P.paniculata) angeboten werden. Natürlich stehen nicht alle ständig in der Gärtnerei, sondern werden / können über den "Stauden Ring" besorgt werden (ca eine Woche bis zehn Tage Lieferzeit, früher).
112 Sorten sind schon eine ganze Menge!! Fliederball ist aber nicht darunter.
Problematisch bei Bestellungen sind natürlich wie allen anderen Fachbetrieben Einzelbestellungen.......
Im Frühjahr sprach ich mit einem befreundeten Gärtner über dieses Problem bei alten Foerstersorten.
Er erzählte darauf von einer schon damals in Fachkreisen unbeliebten Eigenschaft Karl Foersters, Sorten mehrfach zu benennen: Vermutlich wird Tenor dazu gehören. Eine Sorte wurde benannt und in den Verkehr gebracht. Wenn eine ähnliche, Foerster aber besser erscheinende Auslese auftauchte, wurde sie ebenso benannt und ebenfalls in den Handel gegeben. Angeblich sollen bis zu vier unterschiedlichen Versionen einiger Sorten kursieren. Durch Krieg, DDR- Isolation und z.B. Abgegrenzheit der ehemaligen UdSSR war natürlich die Hilflosigkeit in der Sichtung in späteren Jahren besonders hoch. Da Karlchen sich mit Gaganow gut verstand, werden sicher viele- vielleicht ursprüngliche?- Sorten nach Russland gegangen sein. Möglicherweise bei uns gar nicht mehr zu bekommen.
Ob sich dieses Durcheinander nur auf Phlox bezieht oder auch andere von Foerster stark bearbeitete Arten, weiß ich nicht
Beitrag von: Inken am 27. August 2012, 11:25:09
Herr Härtel hatte mitgeteilt, daß einige Sorten entweder temporär oder dauerhaft nicht erhältlich sind.
Das Vorhandensein variabler Exemplare (regional) verschiedener Sorten soll sich u.a. auf die Sorten 'Landhochzeit' und 'Dorffreude' beziehen.
Beitrag von: Inken am 28. August 2012, 05:47:55
Gaganov hat allerdings eine seiner Züchtungen nach Karl Foerster benannt, hier ein Auszug aus Gaganovs Zuchtbuch: Phlox p. 'Karl Foerster'. Ich habe noch kein Foto dieser Sorte gefunden - beschrieben wird er u.a. als "dunkellila und nicht in der Sonne verblassend".
Beitrag von: Inken am 28. August 2012, 06:01:06
Beitrag von: Albizia am 28. August 2012, 17:50:49
Hast Du ein Foto von Deinem, noch kleinen, 'Tenor'?
Ja, habe ich gestern geschossen. ;) Das zweite Bild zeigt die fast weiße Rückeite ziemlich deutlich.
mein 'Tenor' 1
[/td][td]
mein 'Tenor' 2
[/td][/table]
Beitrag von: Guda am 29. August 2012, 08:53:21
Inwieweit Foerster und Gaganov tatsächlich "dicke" waren, ist nicht ganz klar, über Auskünfte und Informationen zu diesem Punkt würde ich mich freuen. In der Literatur ist es nicht erwähnt bzw. habe ich es nicht finden können.
Gaganov hat allerdings eine seiner Züchtungen nach Karl Foerster benannt, hier ein Auszug aus Gaganovs Zuchtbuch: Phlox p. 'Karl Foerster'. Ich habe noch kein Foto dieser Sorte gefunden - beschrieben wird er u.a. als "dunkellila und nicht in der Sonne verblassend".
Vermutlich gibt es niemanden mehr, der K.F. noch kannte? Insofern sind Augenzeugen nicht mehr aufzutreiben. Ich meine aber, dass ich mich mit Marianne Foerster über dieses Thema unterhalten habe, und deshalb bevor ich das Gaganov-Buch kannte, schon von dem Kontakt zwischen den beiden Phloxliebhabern wusste.
Dass er zumindest freundlich war, setze ich voraus bei einem so emotionalen Menschen, wie es Karl Foerster war! Anderenfalls hätte er sicher nicht - "mit Genugtuung" das Gaganov-Buch kommentiert.
Beitrag von: Irm am 29. August 2012, 09:25:55
Vermutlich gibt es niemanden mehr, der K.F. noch kannte? Insofern sind Augenzeugen nicht mehr aufzutreiben.aber klar doch, Guda ! Herr Näser hat seinen Garten immer noch ein paar hundert Meter vom Senkgarten entfernt, der kennt K.F. gut, hat mal einen sehr schönen Vortrag mit Fotos über ihn gehalten in der GdS hier :) Auch Herr Händel war bei Foerster, als dieser noch lebte und weiß auch sehr viel.
Beitrag von: Inken am 29. August 2012, 10:58:09
In einem russischen Artikel von Olga Schewljakova steht, daß " ... sie sich einander womöglich gekannt haben, aber die Geschichte dazu schweigt." ...
Hier noch ein besseres Foto vom Phlox p. 'Karl Foerster' (es ist das dritte Foto der Sechsergruppe).
Beitrag von: Inken am 29. August 2012, 11:03:25
Ja, habe ich gestern geschossen. ;) Das zweite Bild zeigt die fast weiße Rückeite ziemlich deutlich.[/quote][td]
mein 'Tenor' 1
[/td][td]
mein 'Tenor' 2
[/td][/table]
Danke, Albizia! Der kleine 'Tenor' ist wirklich niedlich. :)
Beitrag von: pearl am 29. August 2012, 12:32:25
(https://lh6.googleusercontent.com/-aXXnliV0PWA/UCfmZMVC7EI/AAAAAAAABA4/5k0--_RRxo4/s144/Irene%2520DSCN0005.JPG)
Beitrag von: Staudo am 29. August 2012, 13:26:15
Beitrag von: Inken am 29. August 2012, 18:33:21
Foto: Phlox p. 'Schaumkrone' (K.Foerster, 1969)
Endlich die erste Blüte - heute.
Beitrag von: pearl am 29. August 2012, 22:43:06
Beitrag von: Inken am 30. August 2012, 08:45:41
"Irene" ist mit Doppelstrichel kein Sortennamen, den es jemals gegeben hat, sondern ein von mir dem wüchsigen Teil übergestülpt. ;)
Ich weiß - ich habe versucht witzig zu sein ... - hat nicht funktioniert. ;)
Beitrag von: Inken am 10. September 2012, 17:30:03
Beschrieben wird die Sorte u.a. mit "rosalila", "kräftig rosa" oder "ins lachsfarbene tendierendes Rosa". Diese Sorte gehört zur späten Blütezeitgruppe.
Beitrag von: Inken am 02. November 2012, 18:24:44
Meine russische Freundin Marina aus Moskau besitzt seit gewisser Zeit eine Phloxsorte, die eine Phloxsammlerin aus der damaligen UdSSR im Jahre 1956 als Geschenk erhielt. Dieser Phlox stammt aus Deutschland.
Erhalten geblieben war nur der erste Teil des Namens: 'Kirsch...'. Sehr lange suchte sie nach einer Möglichkeit diese Sorte zu bestimmen. Es existieren keine Vergleichsbilder und nur wenige alte Sortenbeschreibungen.
Sie sandte mir ein Foto des Phloxes mit den dazugehörigen Angaben.
Für eine Kirsch-Sorte kam im besagten Zeitraum nur die 'Kirschkugel' von Foerster in die engere Wahl. Phlox p. 'Kirschkönig' konnten wir ausschließen, da es sich nur um einen temporären Sortennamen in einem literarischen Werk handelte.
Schlußendlich legten wir die Fotoaufnahmen einem renommierten Phloxkenner vor, der den Phlox identifizieren konnte: Die 'Kirschkugel' lebt! :D Ganz in der Nähe von Moskau.
Mit der Erlaubnis von Marina zeige ich ein Foto des alten Foerster-Phloxes, der in die heutige Zeit hinübergerettet werden konnte.
Phlox p. ‚Kirschkugel‘ (Karl Foerster, 1936)
knie- bis tischh., tiefes kirschrot, lichtecht, nicht verblassend, nicht vergrauend, nicht verkräuselnd, stark buschbildend, prächtiger Wachser, widerstandsfähig (aus: Foerster- Katalog, 1939)
... Im Wuchs mittelhoch, weist Kirschkugel, wie ja der Name schon sagt, einen frischen kirschroten Ton auf, der in keiner Staudenrabatte übersehen werden kann. Auch Kirschkugel verdanken wir, …, Karl Foerster - Bornim. (aus: Gartenwelt 49/ 1948; S.354)
Beitrag von: Staudo am 02. November 2012, 19:30:44
Beitrag von: Albizia am 02. November 2012, 19:41:55
Und wenn sie hier, so wie sich das anhört, verschollen war, umso mehr!
Beitrag von: oile am 02. November 2012, 19:48:54
Beitrag von: Scabiosa am 02. November 2012, 19:52:00
LG, scabiosa
Beitrag von: freitagsfish am 02. November 2012, 19:52:36
der inselgärtner der freundschaftsinsel und sein verein "freunde der freundschaftsinsel" in potsdam sollten das unbedingt erfahren! dort wurde ja zur buga 2001 versucht, alte foerster-sorten wieder zusammenzutragen. dabei gab es hilfe aus aller welt!
Beitrag von: Staudo am 02. November 2012, 19:53:59
Eine erfolgreiche internationale Cooperation.
In dem Falle: Kooperazija.
Beitrag von: Inken am 02. November 2012, 19:59:19
Gratulation Inken! :) Eine erfolgreiche internationale Cooperation. Danke, fürs Zeigen dieses schönen Phloxes. Darf man denn an einen eventuellen Reimport denken?
LG, scabiosa
Ja, über diese Möglichkeit wurde schon nachgedacht. ;)
Es existieren weitere bei uns vermeintlich verschollene Phloxsorten in Russland, Litauen und der Ukraine, soweit ich weiß. Zu nennen wären hier u.a. 'Appassionata', 'Henry Gertz' oder 'Carmen'. Die Züchternamen der diversen Sorten sind klangvoll: Pfitzer, Schöllhammer und natürlich Foerster.
Beitrag von: zwerggarten am 02. November 2012, 21:18:53
Beitrag von: Nova Liz am 02. November 2012, 21:40:28
Seht zu,dass es die bald wieder öfter gibt. 8) ;)
Beitrag von: blommorvan am 02. November 2012, 21:46:14
Beitrag von: pearl am 02. November 2012, 23:15:21
Beitrag von: distel am 03. November 2012, 17:17:57
Vielleicht werden ja mal alle noch lebenden Foerster-Phloxe in einem Garten in ihrer Heimat versammelt.
Beitrag von: Staudo am 03. November 2012, 17:19:46
Beitrag von: Inken am 03. November 2012, 17:22:33
Beitrag von: distel am 03. November 2012, 17:26:10
Beitrag von: Inken am 03. November 2012, 17:30:29
Wer einen Blick auf Phlox p. 'Appassionata' (K.F., 1949) werfen möchte - hier die Internetseite von Sveta. Die Fotos zeigen ihr Exemplar von 'Appassionata'.
Zum Decodieren bitte rechte Maustaste und Menü nutzen.
Beitrag von: distel am 03. November 2012, 17:36:17
als ich die Phloxpflanzung auf der Freunschaftsinsel vor einigen Jahren sah, war mein Eindruck, dass die liebevolle Pflege etwas fehlte - vielleicht hat sich das ja inzwischen geändert
Beitrag von: Inken am 03. November 2012, 21:13:52
Willkommen, Marisha! :D
Beitrag von: lerchenzorn am 03. November 2012, 22:16:13
...
als ich die Phloxpflanzung auf der Freunschaftsinsel vor einigen Jahren sah, war mein Eindruck, dass die liebevolle Pflege etwas fehlte - vielleicht hat sich das ja inzwischen geändert
Es fehlt wohl weniger die Liebe als manches andere. Die Insel-Gärtner sind, glaube ich, in Zahl und an Mitteln nicht gerade üppig ausgestattet. Sie tun, was sie können und zeitweise gehört es zur langwierigen ersten Beschäftigung des Tages, den Müll der Vornacht von der großen Wiese am Eingang zu räumen.
Beitrag von: zwerggarten am 04. November 2012, 00:49:00
[size=0]apassionata sieht schön aus, geradezu ein wildfang... :) [/size]
Beitrag von: Inken am 04. November 2012, 07:12:59
Zum Thema Freundschaftsinsel möchte ich folgendes sagen:
1. Es ist wunderbar, daß eine öffentlich zugängliche Sammlung von Foerster-Phloxen existiert.
Mit dem Foerster-Garten in Potsdam-Bornim besitzen wir ein weiteres Denkmal für den großen Staudenzüchter. Ein Glück für Interessierte u.a.
Zur Einordnung: In Russland hat man keinen speziellen Gaganov-Garten, der ihren großen Phloxzüchter Gaganov ehrt, doch die Sammlungen der Botanischen Gärten, Sammelgebiet Phlox, waren und sind meines Wissens sehr umfangreich. Das macht den Unterschied. (Man kann sich diesbezüglich schöne Phloxfilme bei einem Internetvideofritzen anschauen - Phloxpflanzungen im Jahresprozeß ...)
2. Die alten Foerster-Sorten, wurden "aus aller Welt zusammengetragen", wurde gesagt.
Daher meine Frage: Hier wird mit großen Worten hantiert. Die auf der Freundschaftsinsel befindlichen Sorten sind fast ausnahmslos aktuell handelsüblich. War das vor der Jahrtausendwende nicht der Fall? Das würde mich sehr interessieren.
3. In diesem Jahr habe ich die Freundschaftsinsel mehrfach besucht. - @lerchenzorn: sehr zeitig am Tage - den Müll hatten die Leute an diesen Tagen selbst entsorgt ;) -
Die Beete mit den Phloxpfanzungen sehen in der Tat leider nicht besonders ansprechend aus. Das ist v.a. eine Gestaltungsfrage, denke ich. Ich war zuvor nie dort und schildere den Eindruck eines Erstbesuchers.
Abschließend: Danke für das Zeigen von Phlox p. 'Nachbars Neid' hier im Forum! Ein Geschenk. :)
Beitrag von: pearl am 04. November 2012, 11:44:39
Beitrag von: Marisha am 05. November 2012, 09:42:27
-außerhalb des Themas-
Willkommen, Marisha! :D
Guten Tag! Vielen Dank!
Ich werde kurz die Geschichte der Sorte wiederholen. Ich habe diese Sorte aus der sehr alten Sammlung der Phloxe bekommen. Die Frau-Sammler hat es in 1956 wie das Geschenk aus Deutschland bekommen. Es gibt keine diese Frau schon. Der Titel der Sorte ist halb erhalten geblieben. Nur der erste Teil. "Kirsch-..."
Es ist der seltene Erfolg, die verlorene Sorte Karl Foerster zu finden.
Ich bin Inken für die Hilfe sehr dankbar!
Beitrag von: teasing georgia am 05. November 2012, 09:57:28
Was für eine schöne Nachricht, wenn man hier mal wieder reinschaut, toll !
(http://www.smilies.4-user.de/include/Optimismus/smilie_op_007.gif)
Marisha, willkommen !
Ich bin gespannt, ob weitere Sorten gefunden werden können.
Beitrag von: Inken am 06. November 2012, 06:43:32
Hier haben wir eine alte Phloxsorte, die Krasnyj Foerstera (Danke, distel!) bzw. Posdnij Foerstera genannt wird - Roter von Foerster resp. Später von Foerster. Es handelt sich um eine Foerster-Sorte, die der Züchter Jurij Reprov vor vielen Jahren von Gaganov erhielt. Leider vergaß er mit der Zeit den ursprünglichen Sortennamen.
Vielleicht kann jemand sachdienliche Angaben machen?! Um welche späte, rote Sorte von Karl Foerster handelt es sich möglicherweise?
Danke.
Beitrag von: Hortus am 06. November 2012, 09:01:56
http://www.schmid-gartenpflanzen.de/forum/index.php?t=rview&goto=152788&th=1277#msg_152788
Beitrag von: teasing georgia am 06. November 2012, 13:24:29
Georgia, ja, dann schau doch häufiger mal vorbei! ;)Ich habe gerade wieder ordentlich mit Handwerkern zu tun, hast ja z.B. das Foto von der Phloxtür gesehen ! ;D
Bei roten Phloxen muss ich passen, sorry.
Beitrag von: Inken am 06. November 2012, 18:39:02
Evtl. ´Spätrot´ ?
http://www.schmid-gartenpflanzen.de/forum/index.php?t=rview&goto=152788&th=1277#msg_152788
Danke, Hortus! :) Ich habe diese Idee gleich mal weitergeleitet. Und selbst ein wenig über 'Spätrot' gegrübelt.
Phlox p. 'Spätrot' - Züchtungsjahr 1930-1935 (divergierende Angaben, je nach Quelle). Die Muttersorte ist wohl 'Loki', Foerster schreibt im Bornimer Wegweiser, daß diese Sorte "erstaunlich durch die Erntewochen brennt".
Bezugnehmend auf die Katalogangaben kann man zusammenfassen: orangerot/ orangescharlach/ warmrot; langandauernder Flor; spät; 80-100 cm; großblütig.
Das Foto, das Du verlinkt hast, zeigt die Sorte schön treffend. 'Spätrot' befand sich in der Sammlung des Staatl. Botanischen Gartens Moskau (GBS) in den 50er Jahren, in Gaganovs Garten (ich hoffe, ich habe hier korrekt übersetzt ...) und in Lettland u. Litauen. Ob diese Sorte aktuell zum Vergleich vorhanden ist, entzieht sich meiner Kenntnis. Doch ich werde nachfragen.
@Georgia, Deine Phloxtür ist ein Kracher. ;)
Beitrag von: Marisha am 06. November 2012, 20:45:01
Das Foto von der Ausstellung der Phloxe 2012 in Sankt Petersburg
Beitrag von: distel am 06. November 2012, 23:10:16
die Farbe paßt
aber die Form der Blütenblätter unterscheidet sich augenscheinlich - oder?
bei 'Spätrot' (wenn er echt ist) rundlich - bei "Später von Foerster" spitz zulaufend
Beitrag von: Inken am 07. November 2012, 05:15:33
Jedenfalls fehlt vor Ort ein Exemplar 'Spätrot' zum direkten Vergleich. Schade. Aber vielleicht kommt die Zeit ...
Marisha, danke für das Foto von der St. Petersburger Phlox-Ausstellung. :)
Falls der Rote und der Späte zwei nicht identische Sorten sind - kannst Du uns bitte auch ein Foto vom 'Roten von Foerster' zeigen?
Foto: nichts Rotes, nichts Spätes, sondern etwas aus der Zeit Gefallenes: Phlox p. 'Elfenkönig' (Abb. aus: Neuer Glanz des Gartenjahres)
Beitrag von: Marisha am 07. November 2012, 06:52:33
Das Foto von der Ausstellung der Phloxe die 2012, Club "Floristen Moskau".
Beitrag von: Marisha am 07. November 2012, 06:55:16
Beitrag von: Inken am 07. November 2012, 06:59:47
Beitrag von: Marisha am 07. November 2012, 07:58:01
Es gibt zwei Sorten ohne Titel. Die alten Blumenzüchter erinnern sich, dass es zwei Sorten von Karl Foerster waren. Beide Roten. Die Sorten haben die bedingten Titel 'Rote von Foerster', 'Späte von Foerster' bekommen.
Es sieht aus, wie die Legende. :)
Beitrag von: Inken am 07. November 2012, 19:56:53
Ich kann im nächsten Jahr Fotos von 'Spätrot' zeigen. Doch die Identifizierung per Foto wird in dem Fall leider nicht funktionieren.
Wurden auf der Ausstellung in St. Petersburg weitere Foerster-Phloxe präsentiert?
@sarastro, Aster amellus 'Butzemann' stammt von Baltin, Wolfsburg.
Beitrag von: Marisha am 09. November 2012, 11:43:32
Auf der Ausstellung in St. Petersburg waren die Sorten: Düsterlohe, Juliglut, Kirchenfürst, Lavendelwolke, Pastorale und Später von Foerster
Auf der Ausstellung in Moskau waren die Sorten: Rosa Pastell, Tenor, Jubel, Pastorale und Roten von Foerster.
Beitrag von: Inken am 09. November 2012, 18:29:23
Sind Abbildungen von 'Juliglut' und 'Jubal' verfügbar?
Phlox p. 'Jubal' (Karl Foerster, 1956) - die Quelle der unkorrekten Schreibweise Jubel ist wahrscheinlich die M.-L.-Kreuter-Liste aus dem Jahre 1978. Sie wurde leider häufig übernommen. Auch die dortige Jahresangabe 1953 als Züchtungsjahr stimmt mit den Angaben Foersters nicht überein. Beziffert wird ansonsten unisono das Jahr 1956. Es sei denn, man unterscheidet hier zwischen Einführungs- und Züchtungsjahr. Das entzieht sich aber meinem Wissen.
'Jubal' - warmrosa; mittelfrüh; ca. 1,00 m; große Blütendolden. Ein Foto konnte ich nicht finden.
Beitrag von: Marisha am 12. November 2012, 09:14:13
Ich werde korrigieren.
Es ist "Jubal" und "Juliglut".
Jetzt bin ich nicht überzeugt, dass "Jubal" die richtige Sorte auf dem Foto.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6618/47008451.0/0_89ba7_cf8e0027_-1-XS.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6515/47008451.1/0_89f81_ad111f6a_XS.jpg)
Beitrag von: Inken am 13. November 2012, 08:42:52
herzlichen Glückwunsch zum Geburtstag und alles Gute! :D
Posdrawljaju Tebja s dnjom roschdjenja i schelaju Tebje wsjevo choroschevo! :D
Beitrag von: Marisha am 13. November 2012, 18:02:50
Beitrag von: teasing georgia am 14. November 2012, 09:15:19
Ich freue ich, dass du hierher gefunden hast. :D
Beitrag von: Marisha am 14. November 2012, 12:41:34
Dieses Forum ist für mich sehr interessant. :D
Ich die Sorten von Foerster sehr mag. Sie die wahrhaften Perlen meiner Sammlung sind. :)
"Wennschondennschon", "Koralle". Ich hoffe, ich werde vom folgenden Sommer mehr Fotos vorführen.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6515/29148585.10/0_89b05_904cb87f_XS.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6415/29148585.10/0_899f4_799e2498_XS.jpg)
Beitrag von: distel am 15. November 2012, 19:01:01
wenn Du Lust hast, könntest Du hier im Forum einmal Deine russischen Lieblings-Phloxe vorstellen. Wir könnten dann auch die Perlen unter den russischen Phloxsorten einmal kennenlernen ;)
LG
Beitrag von: Inken am 15. November 2012, 19:18:19
Ich hänge noch die Frage an, ob jemand Phlox p. 'Füllhorn' besitzt und evtl. ein Foto zeigen kann? Ich habe zwei verschiedene Varianten (einmal mit Ring und einmal ohne) gesehen ...
Beitrag von: Albizia am 25. November 2012, 09:45:09
Aster novae-angliae 'Rosa Sieger' (1971)
Aster novae-angliae 'Rosa Sieger' (1971)
[/td][td]
Aster novae-angliae 'Rosa Sieger' 1971
[/td][/table]
Beitrag von: Albizia am 25. November 2012, 09:52:03
Aster novae-belgii 'Rosenhügel' (1953)
[td]
Aster novi-belgii 'Rosenhügel' 1
[/td][td]
Aster novi-belgii 'Rosenhügel' 2
[/td][/table]
Aster novi-belgii 'Rosenhügel' 1
[/td][td]
Aster novi-belgii 'Rosenhügel' 2
[/td][/table]
Beitrag von: oile am 25. November 2012, 10:06:05
Beitrag von: Staudo am 25. November 2012, 18:03:31
Beitrag von: Danilo am 25. November 2012, 18:07:44
Die hohen Astern muten nach meinem Geschmack noch attraktiver, wenn ihnen ein Korsett aus stabilen Begleitpflanzen verpasst wurde, die die staksigen Asternstängel cachieren.
Beitrag von: oile am 25. November 2012, 18:44:13
Beitrag von: Albizia am 01. Dezember 2012, 10:36:08
Die hohen Astern muten nach meinem Geschmack noch attraktiver, wenn ihnen ein Korsett aus stabilen Begleitpflanzen verpasst wurde, die die staksigen Asternstängel cachieren.
Das sehe ich auch so. In den reinen Foerster-Beeten, aufgeteilt in verschiedene Gattungen von Foerster auf der Freundschaftsinsel sind sie jedoch als pure Sammlung gedacht, da würden die Begleitpflanzen wahrscheinlich eher stören, oder auch evtl. die Sortenschilder verdecken. Es gibt auch aber dort gemischte Beete, durchaus auch mit cachierten Astern, jedoch außerhalb der reinen Sammlung.
Oile, ich würde jetzt auch lieber den blühenden als den jetzigen nasskalten Spätherbst/Vorwinter haben. :-\
Beitrag von: Albizia am 01. Dezember 2012, 10:44:28
Das kleine 'Schneezicklein' hatte auf der Freundschaftsinsel seinen Zenit im Oktober schon ein wenig überschritten.
Aster dumosus 'Schneezicklein' (1949)
[td]
Aster dumosus 'Schneezicklein'
[/td][td]
Aster dumosus 'Schneezicklein' 1
[/td][/table]
Aster dumosus 'Schneezicklein' (1949)
Aster dumosus 'Schneezicklein'
[/td][td]
Aster dumosus 'Schneezicklein' 1
[/td][/table]
Beitrag von: Albizia am 01. Dezember 2012, 10:50:42
'Silberblaukissen' allerdings war gerade in voller Pracht.
Aster dumosus 'Silberblaukissen' (1947)
[td]
'Silberblaukissen' 1
[/td][td]
'silberblaukissen' 2
[/td][td]
'Silberblaukissen' 3
[/td][/table]
Aster dumosus 'Silberblaukissen' (1947)
'Silberblaukissen' 1
[/td][td]
'silberblaukissen' 2
[/td][td]
'Silberblaukissen' 3
[/td][/table]
Beitrag von: Danilo am 01. Dezember 2012, 15:01:18
In den reinen Foerster-Beeten, aufgeteilt in verschiedene Gattungen von Foerster auf der Freundschaftsinsel sind sie jedoch als pure Sammlung gedacht, da würden die Begleitpflanzen wahrscheinlich eher stören, oder auch evtl. die Sortenschilder verdecken.
Oile, ich würde jetzt auch lieber den blühenden als den jetzigen nasskalten Spätherbst/Vorwinter haben. :-\
Die Schwerpunktgattungen der Sammlungen sind durchaus von Begleitern umgeben, etwa das Helenium-Quartier mit Rudbeckia fulgida 'Goldsturm'. Die Astern standen auch schon in Einfassungen aus Salvia nemorosa, oder auch S. farinacea und anderer Saisonbepflanzung.
Aber da kommt immer mal etwas anderes zum Einsatz. Überhaupt unterliegen die Pflanzungen hoher Fluktuation und werden regelmäßig verjüngt und neu sortiert. Obwohl ich jedes Jahr mehrmals dort bin, findet man immer wieder etwas Neues vor.
[size=0]Genauso wie man leider bei jedem Gang durch die Gärtnerei immer wieder was zum Mitnehmen findet. ::) [/size]
Beitrag von: Inken am 01. Dezember 2012, 18:38:45
... Überhaupt unterliegen die Pflanzungen hoher Fluktuation und werden regelmäßig verjüngt und neu sortiert. Obwohl ich jedes Jahr mehrmals dort bin, findet man immer wieder etwas Neues vor.
Selbiges fiel mir anhand der Phloxbeete auf, es gab auch Neupflanzungen. Der 'Amaranthriese' z.B. war so ein Kandidat.
Die Beetgestaltung orientiert sich an den alten Plänen von Funcke, Göritz u.a. Sagen die Literatur dazu und das Begleitschildchen auf der Insel.
Albizia, danke für diesen optischen Ausflug! :D
Beitrag von: Albizia am 02. Dezember 2012, 22:59:06
Die Schwerpunktgattungen der Sammlungen sind durchaus von Begleitern umgeben, etwa das Helenium-Quartier mit Rudbeckia fulgida 'Goldsturm'. Die Astern standen auch schon in Einfassungen aus Salvia nemorosa, oder auch S. farinacea und anderer Saisonbepflanzung.Stimmt, bei den Heleniümmern habe ich das gesehen, bei den anderen war es mir nicht aufgefallen, da ich dieses Jahr erstmalig einige Male dort gewesen bin.
Zitat
[size=0]Genauso wie man leider bei jedem Gang durch die Gärtnerei immer wieder was zum Mitnehmen findet. ::) [/size]Ja, leider, ganz ganz schrecklich! ;D ;)
Beim letzten Besuch der Gärtnerei nach der Freundschaftsinsel und direkt vor meiner 600 km weiten Heimreise im Oktober hüpften mir Aster dumosus 'Silberblaukissen', Aster n.-b. 'Rosenquarz', Aster n.-b. 'Dauerblau', Aster n.-b. 'Porzellan' und Phlox paniculata 'Amaranthriese' in den Wagen. Und drei vier weitere Foerster-Pflanzen-Mitbringsel fielen dann noch für eine heimische Gartenfreundin an.
Kurz zuvor hatte ich noch von einer lieben Puristin eine 'Violetta Gloriosa' geschenkt bekommen :D , sonst wäre die auch noch gesprungen.
Inken, gern geschehen ;) und danke für das Begleitschildchen.
Beitrag von: Albizia am 15. Dezember 2012, 07:53:12
Auch wenn die Astern-Saison gerade vorbei ist, ein paar wenige hab ich noch:
Aster novi-belgii 'Zauberspiel' (1953)
[td]
Aster novi-belgii 'Zauberspiel'
[/td][td]
Aster n.-b. 'Zauberspiel' 2
[/td][/table]
Aster novi-belgii 'Zauberspiel' (1953)
Aster novi-belgii 'Zauberspiel'
[/td][td]
Aster n.-b. 'Zauberspiel' 2
[/td][/table]
Beitrag von: Albizia am 15. Dezember 2012, 08:32:13
Eine noch kurz vor seinem Tod gezüchtete Aster von Foerster ist die 'Porzellan'.
Leider ist das ganz zarte Blau, das tatsächlich porzellanfarbig wirkt, auf dem Foto nicht zu erkennen. Die Fotos, auf denen man es erkennt, waren leider alle verwackelt. :-\
Aster novi-belgii 'Porzellan' (1972)
Aster n.-b. 'Porzellan' 1
Leider ist das ganz zarte Blau, das tatsächlich porzellanfarbig wirkt, auf dem Foto nicht zu erkennen. Die Fotos, auf denen man es erkennt, waren leider alle verwackelt. :-\
Aster novi-belgii 'Porzellan' (1972)
Aster n.-b. 'Porzellan' 1
Beitrag von: Albizia am 15. Dezember 2012, 08:39:14
Aster novi-belgii 'Dauerblau' (1947)
[td]
Aster n.-b. 'Dauerblau' 1
[/td][td]
Aster n.-b. 'Dauerblau' 2
[/td][td]
Aster n.-b. 'Dauerblau' 3
[/td][/table]
Aster n.-b. 'Dauerblau' 1
[/td][td]
Aster n.-b. 'Dauerblau' 2
[/td][td]
Aster n.-b. 'Dauerblau' 3
[/td][/table]
Beitrag von: sarastro am 15. Dezember 2012, 08:48:18
Beitrag von: Albizia am 15. Dezember 2012, 09:02:47
Diese Sorte ist so richtig ein Paradebeispiel für Sorten mit inneren Qualitäten.
Ist die 'Rosenquarz' von Foerster dann also das rosa Gegenstück für eine Astern-Sorte mit inneren Qualitäten? Die wurde ja auch mit sehr gut bewertet. Ich suche mal ein Foto.
(Natürlich haben auch Nicht-Foerster-Astern sehr gut abgeschnitten, aber um die geht es hier in diesem Faden ja nicht.)
Beitrag von: sarastro am 15. Dezember 2012, 09:16:46
Beitrag von: Albizia am 15. Dezember 2012, 09:17:47
Aster novi-belgii 'Rosenquarz' (1949)
[td]
'Rosenquarz' 1
[/td][td]
'Rosenquarz' 2
[/td][td]
'Rosenquarz' 3
[/td][/table]
'Rosenquarz' 1
[/td][td]
'Rosenquarz' 2
[/td][td]
'Rosenquarz' 3
[/td][/table]
Ein schönes silbriges Rosa hat sie, kein alltägliches Rosa, einzelne Blüten sehen auch ein wenig zerzauselt aus, aber genau das macht sie für mich besonders und macht für mich ihren Charme aus.
Beitrag von: Albizia am 15. Dezember 2012, 09:24:26
Über Foersters Rittersporn wird im Forum eigentlich herzlich wenig geschrieben. Ich muss mal eine Lanze für 'Morgentau' brechen. Er zählt nicht nur zu meinen Lieblingssorten, sondern läuft hier seit Jahren zur Höchstform auf.
Habe mir den gerade erguckelt. Der Name passt zu der Farbe wie die Faust auf das Auge.
Leider habe ich selbst mit Rittersporn überhaupt kein Glück. Die Schnecken sind einfach zu viele bei mir.
Beitrag von: Inken am 15. Dezember 2012, 09:54:20
Über Foersters Rittersporn wird im Forum eigentlich herzlich wenig geschrieben. Ich muss mal eine Lanze für 'Morgentau' brechen. Er zählt nicht nur zu meinen Lieblingssorten, sondern läuft hier seit Jahren zur Höchstform auf.Habe mir den gerade erguckelt. Der Name passt zu der Farbe wie die Faust auf das Auge.
Leider habe ich selbst mit Rittersporn überhaupt kein Glück. Die Schnecken sind einfach zu viele bei mir.
Dank Schneckenkragen hatten wir in diesem Jahr wunderschönen Rittersporn. Mit fast durchgängiger Blüte über den gesamten Sommer.
Beschreibung der Sorte 'Morgentau' (1971) im 73er Katalog: "Frühe Sorte mit auffallend großen, hellblauen, rosa getuschten Blüten. Auge dunkel, 6/7, 180 cm."
Mein Foto zeigt die Sorte 'Rosenquarz' (1934): "Späte, stark rosa getönte hellblaue Sorte ..., brusthoch" (Kat. 1964/66).
Beitrag von: Albizia am 15. Dezember 2012, 10:05:47
(Schneckenkragen sollte ich vielleicht auch einmal ausprobieren, mit Schneckenzaun habe ich ja schon gute Erfahrungen.)
Beitrag von: Inken am 15. Dezember 2012, 10:09:59
Beitrag von: Staudo am 15. Dezember 2012, 10:22:41
Was mich ja wirklich erstaunt, ist, daß Foerster sowohl einen seiner Rittersporne, als auch eine seiner Glattblattastern mit dem selben Namen 'Rosenquarz' bedacht hat.
Mehr noch: Wenn er einen schönen Namen hatte und eine bessere Auslese, hat er auch schon mal den alten Namen der neuen Sorte vermacht. Was zwischenzeitlich verkauft war, blieb natürlich die alte Sorte ...
Beitrag von: distel am 15. Dezember 2012, 12:17:31
aber vielleicht hat man mir die falsche Sorte verkauft - ich werde nochmal eine Pflanze beschaffen
mein Schneckentipp: Schneckenkorn schon zu Saisonbeginn (Feb./März) ausstreuen, da sieht man zwar meist noch keine Schnecken aber man erwischt die erste Generation und unterbindet die Vermehrung
Beitrag von: sarastro am 15. Dezember 2012, 13:59:25
die Aster 'Dauerblau' steht in meinem Garten...und sie hat mich bisher enttäuscht: mehltauanfällig und spärlich blühend;
aber vielleicht hat man mir die falsche Sorte verkauft - ich werde nochmal eine Pflanze beschaffen
mein Schneckentipp: Schneckenkorn schon zu Saisonbeginn (Feb./März) ausstreuen, da sieht man zwar meist noch keine Schnecken aber man erwischt die erste Generation und unterbindet die Vermehrung
Das ist goldrichtig und ein guter Tipp! Ich erzähle dies immer wiedermeiner Kundschaft. Jeder jammert über die Schnecken, bloß tun mag niemand etwas.
Übrigens bin ich ein Gegner dieser Kranz-Schneckenkorn-Ausbringmethode. Dieselbe Menge breitwürfig, und dann überall im ganzen Garten, bis zur Nachbarin, denn von dort kommen die Biester.. Die warten ja nur darauf, bis der Kranz sich auflöst, um dann zuzuschlagen.
Beitrag von: Inken am 25. November 2016, 19:57:04
mir gefallen alle diese (lachsig)roten phloxe nicht, flammenblume hin oder her. blauviolettweiße flammen sind mir lieber.
Dann wäre 'Prospero' eine Wahl?!
8)
Was ich eigentlich sagen möchte:
Es kam immer mal wieder die Frage nach 'Prospero'/'Amethyst' auf. Erst wurde gerätselt, dann vermutet, nun haben wir es schwarz auf weiß. - Foerster wurde 1958 von einer Mitarbeiterin der Sichtungskommission in Weihenstephan gebeten, seinen 1956 erschienenen Phlox 'Amethyst' umzubenennen, da eine Sorte mit diesem Namen bereits im Sortenregister existierte. Foerster kam der Aufforderung nach, und seit 1959 heißt diese Züchtung offiziell 'Prospero'. Anfangs setzte er den alten, nunmehr getilgten Namen noch in Klammern dahinter, um deutlich zu machen, um welchen Phlox es sich handelt. Das führte in jüngerer Zeit häufig zu der Fehlannahme, es handele sich bei 'Amethyst' um einen Foerster-Phlox.
Beitrag von: Staudo am 25. November 2016, 20:18:19
Beitrag von: enaira am 25. November 2016, 20:34:48
Denn ich möchte 'Prospero', und keinen anderen...
Beitrag von: Inken am 25. November 2016, 20:35:16
Aber wir sprachen hier vor einiger Zeit darüber, dass es wohl Lieferungen in die BRD gab. ;)
Die heute erhältliche Sorte 'Amethyst' ist violett und auch um einiges älter als Foersters Phlox, wenn man die echte bekommt.
edit: Link eingefügt
Beitrag von: Inken am 25. November 2016, 20:43:07
Denn ich möchte 'Prospero', und keinen anderen...
Das verstehe ich sehr gut! ;)
(http://thumbs.picr.de/27534913hp.jpg) 'Prospero' (Foerster 1956)
Beitrag von: enaira am 25. November 2016, 21:00:53