garten-pur
Pflanzenwelt => Rosarium => Thema gestartet von: hargrand am 03. August 2012, 10:37:05
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was habt ihr für Erfahrungen mit Anapurna, Gloria Dei, und Nostalgie?
wir wollen ein rosenbeet pflanzen und suchen eine geeignete Sorte (Winterhart!!!)
(Es soll nur eine dieser Sorten gepflanzt werden)
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Gloria Dei ist einigermassen winterhart. Nostalgie nicht sooo sehr. Zu Annapurna kann ich nix sagen.
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Darf man fragen, wie Du auf diese 3 Sorten gekommen bist, hargrand?
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Nostalgie hat hier in 6b die -15 Grad im Februar 2012 problemlos überstanden :).
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hier in 6b die -23° aber überhaupt nicht.
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Vielleicht solltest du deine Rosenauswahl noch einmal überdenken. Gloria Dei hat sich bei mir verabschiedet (macht nix) und die Nostalgie hatte bei meinen Eltern in guten Jahren genau eine Blüte (sie fror jedes Jahr bodeneben ab). Ich glaube, inzwischen hat es sie auch dahin gerafft.
PS Es gibt aber ganz viele wunderschöne Rosen, die auch in rauen Gegenden gut wachsen!
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gloria dei ist inzwischen auch eher sternrußtauanfällig, würd sie schon deswegen eher nicht nehmen.
alle 3 sind teehybriden und deswegen nicht sonderlich winterhart. beete mit solchen rosen schauen meiner meinung nach innerhalb verhältnismäßig kurzer zeit schon nicht mehr besonders schön aus. ausnahmen sind sicher klimabegünstigte lagen wie zb südtirol oder england.
wenn winterhärte relevant ist(und bei den letzten harten wintern..) würd ich ev eher kleinere strauchrosen empfehlen.
die frage wäre dann was du bzgl blütenform und farbe, duft etc suchst, die auswahl ist jenseits der baumärkte da doch ganz gut.
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die frage wäre dann was du bzgl blütenform und farbe, duft etc suchst, die auswahl ist jenseits der baumärkte da doch ganz gut.
Drum auch meine Frage nach den Bewegggründen. Ich muss ehrlich sagen, dass beim Lesen der Frage sofort diese Beete aus den 60-er und 70-er Jahren vor meinem inneren Auge stunden, die daran schuld sind, dass es noch immer so viele Rosenhasser gibt ::)
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Beweggründe:
wir waren beim Rosenfest unserer "Stamm"baumschule und bei ihrem Rosenbeet sind uns sofort diese Sorten ins Auge gesprungen :D ;)
aber wenn die echt so winterfrostanfällig sind... :-\ :-X
wie ist Westerland so?
die ist ja auch schön und der Duft :D :D :D :D!
Friesia wäre auch noch ne Alternative 8)
wird dann halt kein Edelrosenbeet :-[
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Edelrosen finde ich für ein Beet nicht so geeignet, weil sie so staksig sind. Beetrosen wachsen etwas niedriger und breitbuschiger, haben aber meist größere Blüten und größere Blätter als Bodendeckerrosen.
Bei den Beetrosen gibt es irre viele in allen Farben und Formen. Auch winterharte.
Da müsst Ihr jetzt mal Euer Farbvorlieben kundtun.
Falls es auch cremefarben sein darf: Carabea preist ja ihre Lionsrose immer sehr an.
Und wenn es apricot/rosa sein darf: Rosana hat da eine im Vorgarten, von der sie nur Gutes erzähl: Home and Garden, Garden of roses oder so ähnlich?
Ich glaub, letzere war's. Da sieht man auch noch ein bisschen Laub.
Hier in einer gleichnamigen Gärtnerei werden auch Lobeshymnen verbreitet. ;)
Bekommen würdet Ihr sie z.b. bei Rosenbaumschule/Fechner. Wenn Ihr für ein ganzes Beet mehrere braucht, würde ich euch eh raten, im Herbst wurzelnackte Rosen zu pflanzen, da ist der Stückpreis wesentlich geringer, meist unter 10 Euro pro Stück, und es passen alle in ein Paket, so dass das Porto dann auch kaum was ausmacht.
Bei Kordes , die sie übrigens auch gezüchtet haben, wären sie auch sehr günstig.
Ich finde es ja lobenswert, wenn Ihr die lokale Gärtnerei oder Baumschule unterstützen wollt, aber wenn sie die gewünschte Rose nicht haben, würde ich jetzt nicht denen zuliebe was nehmen, was nicht passt. Und kauft bloss jetzt keine Containerrosen, falls ihr viele braucht, das kostet ein vielfaches als in 3 Monaten wurzelnackte. (Falls der Preis überhaupt eine Rolle spielt)
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naja, rosana gärtnert im weinbauklima, gibt es berichte daß sie besonders frosthart ist?
westerland neigt zum zurückfrieren, ihren guten ruf hat sie mehr wegen der gesundheit und dem duft
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naja, rosana gärtnert im weinbauklima, gibt es berichte daß sie besonders frosthart ist?
naja, die verlinkte gleichnamige Rosenschule, die sie über den grünen Klee lobt, gärtnert bei Bielefeld, scheint also doch eine recht winterharte Rose zu sein.
Aber ich ziehe den Vorschlag wieder zurück, wenn sogar Kordes selber über sie schreibt:
Blattgesundheit: Sternrußtau: leichte Anfälligkeit, Regeneration aus eigener Kraft , Mehltau: höhere Anfälligkeit, Pflanzenstärkungsmittel erforderlich
Von der Gebrüder Grimm berichten sie, sie wäre gar nicht anfällig für die beiden häufigsten Pilzerkrankungen. Duft zwar wohl kaum, aber sie ist hier neulich auch von jemandem sehr gelobt worden. Und wenn ich so lese, welche Rosen Euch bisher vorgeschwebt haben, scheint Euch das Bunte ja zu gefallen.
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Eine der schönsten, frosthärtesten und vorallem auch gesündesten Teehybriden ist die fast unbekannte Edmond de Rothschild. Ich habe sie in sehr frostigen Gegenden schon seit Jahren als Climbing Version. Sie ist fantastisch, ihre Farbe rosa mit zartem Farbverlauf nicht aufdringlich, sondern elegant.
Teehybridenbeete müssen nicht typisch aussehen, wenn man sie in Beetrosenbereiche einpflanzt. Oder sogar mutig mit historischen oder anderen Rosen mischt. Bodendeckerrosen oder Bodendecker allgemein sehen gut dazu aus. Und dann ist da nichts mehr stacksig. Aber dazu muß es eben eine sehr gesunde TH sein.
Die Westerland würde ich als nicht ausreichend frosthart ansehen. Nostalgie muß sich in diesem Winter noch bewähren. Die Gloria Dei ist auch nicht ausreichend frosthart.
Oder man setzt Kübel mit oder ohne Boden ins Beet und holt sie im Herbst wieder heraus.
Besonders schön und sehr gesund ist die Christophe Colomb, leider nur für 7a, aber im Kübel wächst sie sehr schön. Oder Aachener Dom, eine Riesin im Kübel, kaum zurückgeschnitten, wobei die Edmond de Rothschild noch besser ist als Aachener Dom und auch im Freiland besteht. Toll dazu auch die Beetrose Shanty, die hat auch einen sehr starken Duft und wunderbare Blüten mit raffiniertem Farbverlauf. Ein Beet mit diesen Rosen sieht einfach super aus, es ist eben ein richtiger Farbtupfer im Garten und unsere Gäste sind gerade von den Teehybriden in der Mischung orange - hummer - rosa begeistert. Da können die historischen daneben stehen, aber gerade die Teehybriden, wenn sie gesund und buschig sind, finden doch sehr viele Menschen immer noch faszinierend.
Gruß Bluemia
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In Deiner Höhe wohnend hatte ich die letzten beiden. Sie haben beide nur wenige Jahre durchgehalten.
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Wenn, wie ich den Eindruck habe, keine Angst vor Farbe besteht: Lichtkönigin Lucia hat -23° gut weggesteckt. Allerdings auch keine Teehybride und nicht so stark duftend wie Westerland.
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stimmt, die stand in meiner bayerischen Nachbarschaft und hielt sich gut!
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mir fällt noch eine schmale rosane englische ein, die Raphaela mal lobend erwähnt hat, weil sie so hart im Nehmen wär, Redouté. Stand wohl den Winter über draussen in Wasser und hat's überlebt. Oder lag wurzelnackt rum, irgendsowas Heldenhaftes hatte sie überstanden.
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lichtkönigin lucia ist ziemlich hart, machte bei uns (ich habs nicht mit gelb) in der umgebung eine ziemlich gute figur.
offensichtlich ziemlich verläßlich winterhart sind Star of waltham http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=21.187772, und crocus rosehttp://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=21.192967, stanwell perpetuall http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=21.133544 könnte man wahrscheinlich sogar in der gefriertruhe wurzelnackt überwintern und er würde als dankeschön dann besonders hübsch blühen ;D (hab meinen beim umsetzen letztes jahr arg malträtiert, hatte trotzdem überhaupt keine winterschäden, und blüht jetzt seit juni durch, schaut halt eher nach wildrose aus wird gern 1,8m groß und wächst überhängend mit kleinen gefüllten hellrosa blüten die gut duften)
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Nachdem wir hier in 7b gärtnern, kann ich schlecht die Winterhärte für 6a beurteilen. Mir fällt nur auf, dass die Vorschläge tw. recht große Rosen sind, z.B. Westerland oder Lichtkönigin Lucia. Oder ist das in 6a anders? ::)
Hargrand, schreib' doch etwas mehr über deine Wünsche zu Höhe, Farbe... und zu deinem Wetter (bezügl. Regen, Sonne, Schnee...).
Bei den Edelrosen soll es doch neuere Züchtungen geben, die nicht mehr so SRT-anfällig sind und auch besser blühen. Hier (trockenes Wetter) hat auch Gloria Dei noch gesunde Blätter, ist aber schon über 1m hoch.
In den schottischen Gärten (mit täglichem Regen) sah ich letzte Woche viele verklebte Rosenblüten, SRT, blätterlose... ein trauriger Anblick. In einem Garten gab es aber flächige Beete mit Edelrosen, da waren einzelne Beete fast blätterlos, Beete mit anderen Sorten aber völlig tadellos. Leider war nicht beschriftet, welche Sorte. :-\
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stimmt, die empfehlungen sind alles eher größere rosen. hab allerdings in meinem kälteloch die erfahrung gemacht, daß die kleinen einfach häufiger probleme machen, vor allem standardbeetrosen sind meistens ein trauerspiel(kann man bei uns auch in öffentlichen anlagen leider gut sehen). ich kann diese ganzen scheintoten schon nicht mehr sehen, wie soll man sich an seinem garten freuen wenn überall große erdstellen sind wo nichts wächst weil der winter halt schon wieder zu hart war. bei mir fliegt heuer wieder eine teehybride und eine margaret merril raus.(in meinem letzten garten der wahrscheinlich klimatisch ähnlich günstig war wie deiner hätte ich das auch nicht für möglich gehalten daß wirklich so viel nicht geht)
es gibt hier eine öffentliche pflanzung mit feuerwehrroten beetrosen, die scheinen hart zu sein, leider weiß ich den namen nicht. in rosenheim sah ich glaub ich eine pflanzung mit aspirin rosen, die sah auch noch ganz gut aus. es gibt sicher ein paar die mehr aushalten als üblich, aber ist nicht meine bevorzugte rosengattung, insofern kann ich diesbezüglich schlecht weiterhelfen
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Also:
wir haben ein raues Klima, viel Schnee im Winter(dieser war eine Ausnahme), tiefe minustemperaturen(dieses jahr ca. -20) es regnet nicht sehr oft, viel Sonnenschein und warm 8)
bezüglich farbe kann ich eigentlich keine Wünsche äußern, weil mir gefallen manche gelbe edelrosen manche halt nicht :-\
aber von der Form her mag ich (fast) nur so richtige Edelrosenblüten wie z.B
Schwarze Madonna
Mist, diese Sorte gefällt mir jetzt auch :o
wie wärs mit Schwarze Madonna?
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Wie warm ist es denn im Sommer und wie lange dauert die warme Jahreszeit?
Wir haben hier auch Wintertemperaturen über -20°C, aber heiße trockene Sommer und es wird Wein angebaut.
Hier überleben alle Rosen mit Winterschutz problemlos - ohne platzt die Rinde aufgrund der Sonneneinstrahlung, egal ob es -5° oder -20°C hat. Der Boden ist allerdingsdurchlässig und es gibt keine Staunässe - das wirkt sich auch positiv auf die Winterhärte aus.
Wenn Du prinzipiell Winterschutz anbringen willst, kann ich Dir einige Sorten empfehlen - ohne wird es hier nur etwas mit ganz robusten Wildrosen.
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schwarze madonna ist ein zärtelkind , vielleicht mit kleinem heizkreislauf zusätzlich im winter ;D
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Wie warm ist es denn im Sommer und wie lange dauert die warme Jahreszeit?
Wir haben hier auch Wintertemperaturen über -20°C, aber heiße trockene Sommer und es wird Wein angebaut.
A propos: da fällt mir wieder ein, was bei der Gartenbesichtigung eine Gärtnerin in Schottland meinte. Bei unseren warmen und langen Sommern würden die Rosen einfach besser ausreifen und damit den Winter besser überstehen. Weil es bei ihnen laufend regnet, sind offenbar manche Rosen in diesem Winter hinüber gegangen, obwohl es nicht soo kalt war wie bei uns.
Werden ADR-Rosen nicht auch auf Winterhärte getestet? Dann würde vielleicht die weisse Hermann-Hesse passen, oder die schöne Koblenzerin? Schloß Ippenburg hat auch Edelrosenblüten. Elbflorenz gefällt mir persönlich auf den Bildern, in Echt kenne ich sie leider nicht. - Vielleicht jemand anderer hier?
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Die Noackrosen halten m.W. viel aus, er hat da auch einige mit Edelrosenblüten, Isarperle zum Beispiel. Noack hat eine nette Suchfunktion.
Vielleicht gefällt Dir auch seine "Sachsenperle".
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Ich habe nur eine einzige Rose mit Edelrosenblüten (abgesehen von meinem Hätschelkind Intermezzo). Die Chrysler Imperial ist bei mir erstaunlich winterhart! Vielleicht gefällt sie dir ja auch?
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gloria dei ist inzwischen auch eher sternrußtauanfällig, würd sie schon deswegen eher nicht nehmen.
alle 3 sind teehybriden und deswegen nicht sonderlich winterhart. beete mit solchen rosen schauen meiner meinung nach innerhalb verhältnismäßig kurzer zeit schon nicht mehr besonders schön aus. ausnahmen sind sicher klimabegünstigte lagen wie zb südtirol oder england.
wenn winterhärte relevant ist(und bei den letzten harten wintern..) würd ich ev eher kleinere strauchrosen empfehlen.
die frage wäre dann was du bzgl blütenform und farbe, duft etc suchst, die auswahl ist jenseits der baumärkte da doch ganz gut.
Ähem, Gloria Dei ist eine Pernetiana/Lutea-Hybride ::). Die Verwirrung haben mal die Engländer in die Welt gesetzt, weil die Franzosen (vulgo: frogs), "können ja nicht können, was den Briten misslang". Da wanderten etliche Rosen aus eher politischen oder -würg - "patriotischen" Gründen in's Teehybridenlager, obwohl sie da gar nichts zu suchen hatten.
Wenn man Gloria Dei als Lutea-Hybride in durchlässigen und nicht zu feuchten Boden pflanzt, ist sie nach wie vor super gesund und zwar nicht im Weinbauklima, sondern ganz schnöde nördlich der Mainlinie.
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Sehr interessant, Loli.
Hier (Weinbauklima, eher sandiger Boden, trocken) ist sie jedenfalls relativ gesund und macht keine Probleme.
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lichtkönigin lucia ist ziemlich hart, machte bei uns (ich habs nicht mit gelb) in der umgebung eine ziemlich gute figur.
offensichtlich ziemlich verläßlich winterhart sind Star of waltham http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=21.187772, und crocus rosehttp://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=21.192967, stanwell perpetuall http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=21.133544 könnte man wahrscheinlich sogar in der gefriertruhe wurzelnackt überwintern und er würde als dankeschön dann besonders hübsch blühen ;D (hab meinen beim umsetzen letztes jahr arg malträtiert, hatte trotzdem überhaupt keine winterschäden, und blüht jetzt seit juni durch, schaut halt eher nach wildrose aus wird gern 1,8m groß und wächst überhängend mit kleinen gefüllten hellrosa blüten die gut duften)
Hinter allen "gelben Rosen" von Kordes (hier: Lichtkönigin Lucia) steht immer Cläre Grammerstorf. Interessant 8), die ist nämlich ein "Gloria Dei"-Abkömmling :-X :-X :-X ;).
Stanwell Perpetual ist auch so ein Mythos, der Standortbedingungen außer Acht lässt ::). Schöne Rose allerdings - aber nicht überall überlebensfähig.
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Sehr interessant, Loli.
Hier (Weinbauklima, eher sandiger Boden, trocken) ist sie jedenfalls relativ gesund und macht keine Probleme.
Davon bin ich überzeugt :D. Als ich jüngst in der Gegend unterwegs war und Richtung Eisenstadt fuhr, da dachte ich, dass viele der reinen Lutea-Hybriden dort ihre wirkliche Pracht entwickeln könnten.
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Oh, cool - was hast du in Eisenstadt gemacht? Vielleicht bist du bei mir vorbei gefahren, und wir wussten es nicht. ::) ;D
Was meinst du denn mit Lutea-Hybriden, die R. banksia lutea? Über die grübel ich nämlich schon länger. ::)
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ich empfehle allen, die mal schnell ellenlange links in ihre posts kopieren und dann das layout - für mobile geräte ohne einsatz von zoom quasi unleserlich - zerschießen (siehe seite 2 dieses threads) die lektüre dieser simplen anleitung: url schön verlinken.
das sollten uns die edelrosen doch wert sein, oder? ;)
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Schwarze Madonna
8)
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Chrysler Imperial und Isarperle sind ja wunderschön :D
Ich hatte sowieso vor, Winterschutz zu geben 8)
also probier ichs mal mit Gloria Dei :D
wir hätten aber noch genug Platz und weiß wirklich niemand mehr über Anapurna und und Schwarze Madonna?
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wir hätten aber noch genug Platz und weiß wirklich niemand mehr über Anapurna und und Schwarze Madonna?
Hier steht es schon:
schwarze madonna ist ein zärtelkind , vielleicht mit kleinem heizkreislauf zusätzlich im winter ;D
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Ich hatte sowieso vor, Winterschutz zu geben 8)
also probier ichs mal mit Gloria Dei :D
wir hätten aber noch genug Platz und weiß wirklich niemand mehr über Anapurna und und Schwarze Madonna?
Lieber hargrand, auch Winterschutz nützt nichts, wenn die Rosen für raue Gegenden nicht geeignet sind. :-\ Glaub mir, von den Rosen, die ich vor 10 Jahren hatte, haben sich allzuviele für immer verabschiedet.
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och menno :-\ >:(
die ist meine lieblingsrose :-[
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Ähem, Gloria Dei ist eine Pernetiana/Lutea-Hybride ::). Die Verwirrung haben mal die Engländer in die Welt gesetzt, weil die Franzosen (vulgo: frogs), "können ja nicht können, was den Briten misslang". Da wanderten etliche Rosen aus eher politischen oder -würg - "patriotischen" Gründen in's Teehybridenlager, obwohl sie da gar nichts zu suchen hatten.
Wenn man Gloria Dei als Lutea-Hybride in durchlässigen und nicht zu feuchten Boden pflanzt, ist sie nach wie vor super gesund und zwar nicht im Weinbauklima, sondern ganz schnöde nördlich der Mainlinie.
tut mir leid für die falscheinreihung, das liest man mal so mal anders, jedenfalls ist sie von den pflanzen die ich in der umgebung gesehen habe (ähnlich wie bei hargrand 6a/b ) eben nicht besonders hart/gesund.
bei dir scheinen rosen die bei mir aufgeben ja auch noch ganz gut zu wachsen. in meiner ursprünglichen heimat mit temperaturminima bis -20 aber insgesamt eine klimazone besser war gloria dei auch recht robust - wenn auch nicht mein fall. dort hatten allerdings auch sämtliche empfindlichen austins kein problem.
lichtkönigin lucia dagegen gibt es hier 2 stück in gärten, die die winter ziemlich gut wegstecken, auch wenn das vielleicht nicht logisch ist, kann ich nur berichten was ich sehe.
ich halte es auch nicht für unbedingt besonders logisch davon auszugehen, daß jede rose mit einem gleichen ahn eine identische winterhärte aufweist. das würde in der folge den einfluß sämtlicher anderer genetischer einflüsse gleich null setzen
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Oh, cool - was hast du in Eisenstadt gemacht? Vielleicht bist du bei mir vorbei gefahren, und wir wussten es nicht. ::) ;D
Was meinst du denn mit Lutea-Hybriden, die R. banksia lutea? Über die grübel ich nämlich schon länger. ::)
Ferien eben :D.
Mit Lutea-Hybriden meine ich alle Rosen, die was mit rosa lutea/rosa foetida zu tun haben.
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och menno :-\ >:(
die ist meine lieblingsrose :-[
Ich denke, einen Versuch mit der Gloria Dei ist ist es wert ;)
Bekanntlich gärtnere ich auch in einer "weniger begünstigten Klimalage" und trotzdem haben von den 3 Glorias die ich beherberge, alle die Winter mehr oder weniger gut überstanden. Allerdings sollte man von den üppigen Rosenstöcken die in Rosenkatalogen abgebildet sind, Abstand nehmen. Wenn meine Glorias zwei, max. drei Triebe haben ist das schon schön. Auch frieren sie jeden Winter zurück, kämpfen sich aber im Sommer wieder in einen Höhe von vielleicht 50 cm. Was will man mehr 8)
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:D
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So, 8mal Westerland gepflanzt :D ;D 8)
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So, 8mal Westerland gepflanzt :D ;D 8)
Gleich 8!
Hast du damit eine größere Wahrscheinlichkeit, damit wenigstens eine den Winter übersteht? ;) :-X
Spässle! Westerland duftet verführerisch und ist eine richtige Retro-rose ;D
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Nachdem wir hier in 7b gärtnern, kann ich schlecht die Winterhärte für 6a beurteilen. Mir fällt nur auf, dass die Vorschläge tw. recht große Rosen sind, z.B. Westerland oder Lichtkönigin Lucia. Oder ist das in 6a anders? ::)
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Bei den Edelrosen soll es doch neuere Züchtungen geben, die nicht mehr so SRT-anfällig sind und auch besser blühen. Hier (trockenes Wetter) hat auch Gloria Dei noch gesunde Blätter, ist aber schon über 1m hoch.
In den schottischen Gärten (mit täglichem Regen) sah ich letzte Woche viele verklebte Rosenblüten, SRT, blätterlose... ein trauriger Anblick. ...
Aus welchem Grunde sollten "neuere" Züchtungen von "Edelrosen" weniger anfällig sein? Auch die neuste Züchtung der "Großen" ist immer Blutgruppe "I" (also Inzucht von einigen wenigen Sorten, die unter einander verkreuzt werden - seit 100 Jahren). Wenn da mal eine ausfällt, die zunächst resistent zu sein scheint ::). Warte, warte, nur ein Weilchen, die Pilze und sonstigen Krankheiten sind nicht dumm genug, das Mutieren zu vergessen. Dauert nur kurze Zeit.
Interessant sind Züchtungen, die neue Wege gehen. War bei Kordes auch mal so - zu Zeiten vom Reimer.
SRT ist um diese Jahreszeit unser bester Freund für den kommenden Winter, den die Rosen überdauern sollen. Die Blätter sind jedenfalls schon einmal weg. Ein Tritt in den Po für Rosen, die wegen "rosa chinensis" öfter blühen.