Beitrag von: zwerggarten am 10. November 2012, 20:18:57
rosensorten, die mir bei einem tagesausflug am 16. juni 2012 im europarosarium ganz besonders aufgefallen sind. sehr bald (mit blick auf akku und kartenvolumen) habe ich mich nur noch auf potentiell unbekannte und herausragend schöne/besondere/krasse konzentriert. 8)
ich habe insgesamt viele, viele, viele andere rosen kaum eines blickes gewürdigt und nicht fotografiert. tomkyf danke ich auch hier noch einmal für die unterhaltsame begleitung und einige hilfreiche hinweise - sonst wäre mir wohl das eine oder andere schätzchen glatt entgangen! :o ;)
das wetter an diesem junitag war wild gemischt, daher sind manche fotos ggf. etwas sehr düster geraten und andere wieder knallsonnig - ich habe sie für diesen thread nicht bearbeitet, nur auf 900x600 pixel verkleinert.
ich werde erst einmal alphabetisch beginnen, aber es kann sein, dass ich bestimmte sorten (nachträglich) nach anderen kriterien gruppiere/zusammenstelle - also bitte nicht wundern und vielleicht erst einmal nicht dazwischenschreiben - falls irgend möglich... :-X ;D
ich hoffe, ihr werdet etwas spaß haben und vielleicht sind ja auch ein paar bisher nicht oder wenig bekannte raritäten dabei - für hinweise auf bisher bei hmf fehlende bilder bin ich dankbar.
ergänzende threads zum thema sangerhausen (auswahl):
kurzbesuch in sangerhausen, 13. september
tipps für kurzbesuch in sangerhausen
rosenraritäten aus sangerhausen
Beitrag von: zwerggarten am 10. November 2012, 20:20:09
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Beitrag von: zwerggarten am 10. November 2012, 20:23:10
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Beitrag von: zwerggarten am 10. November 2012, 20:24:17
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Beitrag von: zwerggarten am 10. November 2012, 20:25:51
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Beitrag von: zwerggarten am 10. November 2012, 21:11:44
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Beitrag von: zwerggarten am 10. November 2012, 21:12:34
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Beitrag von: zwerggarten am 10. November 2012, 21:13:25
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Beitrag von: zwerggarten am 10. November 2012, 21:14:53
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Beitrag von: zwerggarten am 10. November 2012, 21:16:40
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Beitrag von: zwerggarten am 10. November 2012, 21:18:10
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Beitrag von: zwerggarten am 10. November 2012, 21:19:08
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Beitrag von: zwerggarten am 10. November 2012, 21:20:27
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Beitrag von: zwerggarten am 10. November 2012, 21:23:09
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Beitrag von: zwerggarten am 10. November 2012, 21:25:07
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Beitrag von: zwerggarten am 10. November 2012, 21:27:16
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Beitrag von: zwerggarten am 10. November 2012, 21:27:34
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Beitrag von: zwerggarten am 10. November 2012, 21:39:02
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Beitrag von: zwerggarten am 10. November 2012, 21:41:03
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Beitrag von: zwerggarten am 10. November 2012, 21:43:47
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Beitrag von: zwerggarten am 10. November 2012, 21:43:55
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Beitrag von: sonnenschein am 10. November 2012, 21:47:10
alice venaKorrigiert:
ist identisch mit Prince Frédéric und Cora und wohl noch einigen anderen.
Beitrag von: sonnenschein am 10. November 2012, 21:48:08
belle doriaIst identisch mit Commandant Beaurepaire
Danke an carabea fürs gesponsorte "e"
Beitrag von: sonnenschein am 10. November 2012, 21:48:42
belle de yeblesIst identisch mit Charles de Mills
Beitrag von: tomatengarten am 10. November 2012, 21:54:41
http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/14096/bertram-park_2.jpg?pid=96449
die finde ich ganz toll :D
Beitrag von: zwerggarten am 10. November 2012, 21:55:50
calypso
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Beitrag von: zwerggarten am 10. November 2012, 21:56:58
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Beitrag von: zwerggarten am 10. November 2012, 22:04:08
mit sehr ungewöhnlichen blüten - wohl frostschädigungen der knospenanlagen?
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Beitrag von: zwerggarten am 10. November 2012, 22:04:37
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Beitrag von: zwerggarten am 10. November 2012, 22:07:38
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Beitrag von: zwerggarten am 11. November 2012, 01:17:29
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Beitrag von: zwerggarten am 11. November 2012, 01:17:35
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glenn dale ist das weiße ding links im rechten bild ;)
Beitrag von: zwerggarten am 11. November 2012, 01:24:12
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Beitrag von: zwerggarten am 11. November 2012, 01:45:12
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Beitrag von: zwerggarten am 11. November 2012, 01:59:59
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Beitrag von: zwerggarten am 11. November 2012, 02:00:16
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Beitrag von: zwerggarten am 11. November 2012, 02:06:39
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Beitrag von: zwerggarten am 11. November 2012, 02:06:51
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Beitrag von: zwerggarten am 11. November 2012, 02:16:09
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Beitrag von: zwerggarten am 11. November 2012, 02:16:24
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Beitrag von: zwerggarten am 11. November 2012, 02:22:31
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Beitrag von: zwerggarten am 11. November 2012, 02:23:04
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Beitrag von: zwerggarten am 11. November 2012, 02:23:20
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Beitrag von: freiburgbalkon † am 11. November 2012, 07:46:09
Beitrag von: zwerggarten am 11. November 2012, 16:24:20
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Beitrag von: zwerggarten am 11. November 2012, 16:28:24
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Beitrag von: zwerggarten am 11. November 2012, 16:28:32
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Beitrag von: zwerggarten am 11. November 2012, 16:31:57
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Beitrag von: zwerggarten am 11. November 2012, 16:32:03
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Beitrag von: Täubchen am 11. November 2012, 16:34:54
Lagoon hat eine tolle Farbe....und die ein oder andere ebenso.
Beitrag von: zwerggarten am 11. November 2012, 16:36:07
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Beitrag von: zwerggarten am 11. November 2012, 16:36:14
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Beitrag von: zwerggarten am 11. November 2012, 16:50:45
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Beitrag von: zwerggarten am 11. November 2012, 16:50:56
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Beitrag von: zwerggarten am 11. November 2012, 16:51:05
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Beitrag von: zwerggarten am 11. November 2012, 17:01:48
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Beitrag von: zwerggarten am 11. November 2012, 17:02:25
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Beitrag von: Anke02 am 11. November 2012, 17:04:46
Beitrag von: zwerggarten am 11. November 2012, 17:21:34
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Beitrag von: zwerggarten am 11. November 2012, 17:21:47
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Beitrag von: zwerggarten am 11. November 2012, 17:21:58
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[td]
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Beitrag von: zwerggarten am 11. November 2012, 17:22:06
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Beitrag von: zwerggarten am 11. November 2012, 17:27:18
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Beitrag von: zwerggarten am 11. November 2012, 17:27:28
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Beitrag von: zwerggarten am 11. November 2012, 17:27:36
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Beitrag von: zwerggarten am 11. November 2012, 17:36:12
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Beitrag von: zwerggarten am 11. November 2012, 17:36:18
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Beitrag von: zwerggarten am 11. November 2012, 17:42:34
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Beitrag von: zwerggarten am 11. November 2012, 17:42:47
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Beitrag von: zwerggarten am 11. November 2012, 17:50:37
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Beitrag von: zwerggarten am 11. November 2012, 17:51:02
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Beitrag von: zwerggarten am 11. November 2012, 17:55:56
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Beitrag von: zwerggarten am 11. November 2012, 18:07:34
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Beitrag von: zwerggarten am 11. November 2012, 18:08:46
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Beitrag von: zwerggarten am 11. November 2012, 18:13:56
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Beitrag von: zwerggarten am 11. November 2012, 18:14:02
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Beitrag von: zwerggarten am 11. November 2012, 18:50:18
nubienne
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Beitrag von: zwerggarten am 11. November 2012, 19:20:28
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Beitrag von: zwerggarten am 11. November 2012, 19:27:43
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Beitrag von: zwerggarten am 11. November 2012, 19:39:29
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Beitrag von: zwerggarten am 11. November 2012, 19:39:40
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Beitrag von: zwerggarten am 12. November 2012, 00:28:41
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Beitrag von: zwerggarten am 12. November 2012, 00:28:53
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Beitrag von: zwerggarten am 12. November 2012, 00:45:23
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Beitrag von: zwerggarten am 12. November 2012, 00:45:29
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Beitrag von: zwerggarten am 12. November 2012, 00:50:23
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Beitrag von: zwerggarten am 12. November 2012, 00:50:31
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Beitrag von: zwerggarten am 12. November 2012, 00:59:38
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Beitrag von: zwerggarten am 12. November 2012, 00:59:51
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Beitrag von: zwerggarten am 12. November 2012, 01:12:26
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Beitrag von: zwerggarten am 12. November 2012, 01:14:39
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Beitrag von: zwerggarten am 12. November 2012, 01:14:51
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Beitrag von: zwerggarten am 12. November 2012, 01:14:57
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Beitrag von: tomatengarten am 12. November 2012, 06:59:42
und so schoene schilder ;D 8)
Beitrag von: Effi B. am 12. November 2012, 07:12:02
@ Wandersmann, ich fürchte, Czwergo ist noch gar nicht fertig. 8)
Beitrag von: tomatengarten am 12. November 2012, 07:14:30
Beitrag von: zwerggarten am 12. November 2012, 07:51:50
die schönen schilder übrigens zeigen nicht allein die (teilweise nicht korrekten) sorten sondern oft auch die position im rosarium - die zu den rosen dazugehörigen schilder zu dokumentieren war mir sehr wichtig: bunte blüten allein bringen es nicht, wenn es um die sortenvielfalt und -korrektheit einer riesigen sammlung geht.
Beitrag von: SWeber am 12. November 2012, 09:56:07
die schönen schilder übrigens zeigen nicht allein die (teilweise nicht korrekten) sorten sondern oft auch die position im rosarium - die zu den rosen dazugehörigen schilder zu dokumentieren war mir sehr wichtig: bunte blüten allein bringen es nicht, wenn es um die sortenvielfalt und -korrektheit einer riesigen sammlung geht.
Das ist wirklich sehr gut dokumentiert :D
Beitrag von: Jedmar am 12. November 2012, 20:33:24
Fotos in HMF gesucht für:
Admiral Dewey
Asepala
Berangère
Belle de Yebles
Bertram Park
Blanc Pur
Calypso
Cécile Ratincx
Clara Cochet
Climbing Max Krause
Comtesse de Lacèpede
Danish Pink
Edmond Deshayes
Eugènie Verdier
Fanny Bias
Fanny Essler
Félicité Bohan
Frau Liesel Brauer
Frau Obergärtner Singer
Glamour
Gotha IV
Gretel Greul
Gwynne Carr
Ida Klemm
Jeune Henry
Katie
Korrigan
Lady Pirrie
Lady Wakefield
La Favorite
Little Scotch
Lodestar
Louis Lille
Malvina
Marianne
Miss Cynthia Forde
Miss Ethel Richardson
Madame Camille
Madame d'Hebray (was anderês wohl)
Madame Léon Simon
Madame Moser
Madame Vidot
Monsieur Jules Deroudilhe
Mrs Beatty
Mrs David McKee
Mrs Edward Laxton
Mrs Edward Townshend
Nubienne
Olavus
Panachée à fleurs doubles
Pedro Veyrat
Pompon Perpetuel
Portadown Sally
Précoce
Professor Baranov
R. gallica x corymbifera
R. gallica var. pumila
R. stellata
R. dupontii déséglisé
Regina
Reine Blanche (moss)
Roi des Pays-Bas
Royal Marbrée (auch wenn falsch)
Sämling x Arance
Seppenrade
Souvenir de Gustave Prat
Souvenir de Gustave Schickelé
Sultana
Therese Zeimet
Venus (bourbon-hybride)
Vicomte Maurice de Mellon
Natürlich die anderen auch :D
Super Serie, bin gespannt auf den Rest!
Zusatz: Liste ergänzt. zwerggarten, Du hast doch viele Fotos ausgelassen, nicht? Oder hattest Du diese Rosen vorausbestimmt zum Fotografieren?
Beitrag von: Santolina1 am 12. November 2012, 20:40:09
Super Idee, die wirklich nicht Alltäglichen zu zeigen!
Anhand deiner Bilder kann ich die Auguste Roussel von meiner Liste streichen und die R. officinalis x Etoile de Hollande wurde bestätigt ;D
Lustig, beim Bild von Alice Vena dachte ich sofort an CafdV ;)
Beitrag von: carabea am 12. November 2012, 23:24:56
Fotos in HMF gesucht für:
Admiral Dewey
....
R. gallica var. pumila
Natürlich die anderen auch :D
Super Serie, bin gespannt auf den Rest!
Wie ich schon sagte, am besten stellt er einfach alle Bilder ein.
Wann geht es denn nun weiter?
Beitrag von: juttchen am 12. November 2012, 23:44:06
Zg, vielen Dank für die Mühe, die du dir machst, toll!!! :D
Super Idee, die wirklich nicht Alltäglichen zu zeigen!
Anhand deiner Bilder kann ich die Auguste Roussel von meiner Liste streichen und die R. officinalis x Etoile de Hollande wurde bestätigt ;D
Lustig, beim Bild von Alice Vena dachte ich sofort an CafdV ;)
Ha, ich nicht 8), dafür aber bei dem Bild von r. gallica var. officinalis 'officinalis' x etoile de hollande alleine vom Habitus her 8)
(die hätte ich übrigens gerne, sieht einfach toll aus)
Beitrag von: juttchen am 12. November 2012, 23:45:06
Bin gespannt, was du noch zeigen wirst.
Beitrag von: zwerggarten am 13. November 2012, 00:24:10
@ jedmar: :o wow, wenn ich hier fertig bin, gleich der nächste riesenjob!
@ juttchen: nee, nee, vor ort hättest du die r. gallica var. officinalis 'officinalis' x etoile de hollande niemals mit cafdv verwechselt - die blüten sind so sehr ungleich feistere wuchtbrummen! :o :D
Beitrag von: zwerggarten am 13. November 2012, 00:33:26
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Beitrag von: zwerggarten am 13. November 2012, 00:33:41
r. viridis
warum nur habe ich die schwarze rose von sangerhausen (nigrette) nie geknipst, die mindestens zweimal neben der grünen rose stand?! ??? ::)
Beitrag von: zwerggarten am 13. November 2012, 00:33:50
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Beitrag von: zwerggarten am 13. November 2012, 00:38:30
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Beitrag von: zwerggarten am 13. November 2012, 00:38:36
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Beitrag von: zwerggarten am 13. November 2012, 00:49:03
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Beitrag von: zwerggarten am 13. November 2012, 00:49:09
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Beitrag von: zwerggarten am 13. November 2012, 01:07:23
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Beitrag von: zwerggarten am 13. November 2012, 01:07:31
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Beitrag von: zwerggarten am 13. November 2012, 01:14:48
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Beitrag von: zwerggarten am 13. November 2012, 01:15:00
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Beitrag von: zwerggarten am 13. November 2012, 01:15:09
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Beitrag von: zwerggarten am 13. November 2012, 01:23:53
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Beitrag von: zwerggarten am 13. November 2012, 01:24:08
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Beitrag von: zwerggarten am 13. November 2012, 01:24:43
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Beitrag von: zwerggarten am 13. November 2012, 01:27:32
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Beitrag von: zwerggarten am 13. November 2012, 01:31:59
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Beitrag von: zwerggarten am 13. November 2012, 01:32:34
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Beitrag von: zwerggarten am 13. November 2012, 01:38:02
signe relander (poulsen, 1928)
grootendorst supreme (grootendorst, 1936)
Beitrag von: zwerggarten am 13. November 2012, 01:51:39
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Beitrag von: zwerggarten am 13. November 2012, 01:51:50
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Beitrag von: zwerggarten am 13. November 2012, 01:51:56
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Beitrag von: zwerggarten am 13. November 2012, 02:07:16
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Beitrag von: zwerggarten am 13. November 2012, 02:07:35
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Beitrag von: zwerggarten am 13. November 2012, 02:07:52
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Beitrag von: zwerggarten am 13. November 2012, 02:08:10
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Beitrag von: zwerggarten am 13. November 2012, 02:21:25
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Beitrag von: zwerggarten am 13. November 2012, 02:21:36
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Beitrag von: zwerggarten am 13. November 2012, 02:21:44
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Beitrag von: zwerggarten am 13. November 2012, 02:28:39
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wohl ein gelber sport von ulrike, vielleicht dauerhaft?
Beitrag von: zwerggarten am 13. November 2012, 02:28:53
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Beitrag von: zwerggarten am 13. November 2012, 02:29:01
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Beitrag von: zwerggarten am 13. November 2012, 02:32:49
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Beitrag von: zwerggarten am 13. November 2012, 02:34:21
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das war's - c'est tout - the end
Beitrag von: Gerardo am 13. November 2012, 03:23:16
Beitrag von: juttchen am 13. November 2012, 10:56:35
Zitat
warrawee, welch ein Name. :o
Beitrag von: juttchen am 13. November 2012, 11:42:36
Beitrag von: fyvie am 13. November 2012, 11:51:47
Vielen Dank zg, dass ich schon mal mit dir so einen schönen Rundgang machen durfte! :D
Und die Dokumentation mit den Namensschildern und verschiedenen Ansichten finde ich Klasse, da weiß man gleich noch ein bißchen mehr ohne erst nachsuchen müssen! :-*
Als Bild gefällt mir Etna mit Asche am besten ;)
Beitrag von: marcir am 13. November 2012, 13:04:19
ooooooooch, wie schade. War grad so im Guckrausch ;DZitatwarrawee, welch ein Name. :o
Ende März bei mir angekommen, leider hat sie den Sommer nicht überlebt. :'(
Beitrag von: Mathilda1 am 13. November 2012, 19:25:58
würd mich interessieren, sonst könnt man von imposanter größe auf winterhärte schließen, was wiederum sehr hilfreich wäre
Beitrag von: Vulkanrose am 13. November 2012, 19:33:20
ist es in sangershausen klimatisch eigentlich kalt? oder schützen die die rosen sehr speziell, vor allem die gezeigten noissettes?
Das Klima ist eher Mittelmass. Nicht zu vergleichen mit kalten Regionen wie bei uns im Vogelsberg. Soweit mir bekannt, bekommen empfindliche Rosen natürlich einen entsprechenden Winterschutz. Alle Rosen können sie da nicht anhäufeln, dafür sind es zuviele.
Mit Rosengruß
Vulkanrose
Beitrag von: sonnenschein am 13. November 2012, 19:42:03
Und hier ist mehr kaputtgegangen als im Vogelsberg in den letzten Jahren, was man so mitbekommen hat in den Foren, bei Rosenfreunden und bei Kunden etc.
Wir haben eine Kooperation mit dem ERS, was u.a. auch heißt, daß man Reiser austauscht untereinander.
In diesem Jahr bin ich nur durchs Rosarium gelaufen und habe geguckt, welche Rambler und Kletterer noch auf erträglicher Höhe geblüht haben.
Beim Gegenbesuch aus SGH eine Woche später sind sie vor allem durch den Park gelaufen und haben geguckt, was an Ramblern und Kletterern noch blüht in erträglicher Höhe.
War zwar eigentlich traurig, aber gelacht haben wir darüber auch ;) .
Beitrag von: marcir am 13. November 2012, 20:10:15
Warrawee z.B. und andere habens nicht überlebt. Sehr schade!
Beitrag von: Loli am 13. November 2012, 20:39:59
warrawee
:'(Wie konntest Du mir dieses Photo nur antun, schluchz. Ich hechele ihr seit Jahren hinterher, bekam sie dann in der letzten Verkaufsaktion "Sangerhausen-Raritäten", habe sie gehegt und gepflegt, dann gesehen, dass die Unterlage offenbar vor Versand zum Empfänger bereits Schaden genommen hat, habe sie unter Glas und Plastik gesetzt, ihr gut zugeredet ... aber sie wollte nicht :'(. Ist zwei Wochen bevor die Unterlagen endlich lösten, dann doch verschieden (Containerunterlagen für unzeitiges Reisermaterial hatte ich nicht mehr, weil alle schon mit Kundenwünschen okkuliert waren).
Hach, eines Tages wird sie doch bei mir sein.
Danke Dir für Dein schönes Photo!
Beitrag von: uliginosa am 14. November 2012, 11:21:53
Ich war ja am gleichen Tag in Sangerhausen - kein Wunder, dass wir uns nicht getroffen haben, ich habe großteils ganz andere Rosen gesehen. ;) Bisher habe ich aber noch nicht alle hier ansehen können.
Mathilda, Sangerhausen hat Klimazone 7a.
Ich habe 2009, nach dem ersten der richtig kalten Winter dort einen Rosemschnittkurs gemacht. Sie pflanzen die Veredelungsstelle auf Bodenniveau und häufeln an! :o !
Um die Zeit der Forsythienblüte wird abgehäufelt und geschnitten.
Seither gucke ich eigentlich immer, wenn ich dort bin, welche Kletterrosen wirklich noch "in erträglicher Höhe blühen". ;D Besonders dieses Jahr war das sehr übersichtlich. :-\
Von den Noisettes waren es dieses Jahr nur Souvenir de Lucie und Emilia Plantier. Alle anderen hatten nur Neuaustrieb und bis auf Mme Bérard blühte kaum eine.
Hier könnt ihr sie sehen.
Beitrag von: Rosenkultivarium am 14. November 2012, 13:29:32
Sie pflanzen die Veredelungsstelle auf Bodenniveau und häufeln an!Hat das die Gruppe der "Tiefpflanzer" auch nicht überlesen?
Beitrag von: uliginosa am 14. November 2012, 13:50:22
Ich habe zwar nicht Tausende von Rosen, aber auch keine Horde Gärtner, die jeden Herbst alle Rosen anhäufelt.
Ich häufele nur Mimosen und Neulinge an.
Deshalb bewährt sich in meinem Garten das Tiefpflanzen. Es rettet Rosenleben. :)
Beitrag von: Rosenkultivarium am 14. November 2012, 14:08:08
Der Arbeitsaufwand des Anhäufelns ist im Verhältnis zur Pflanzung, zum Jäten, zum Schnitt, zum 2x jährlichen Düngen ein geschätztes 10tel.
Im Rosenkultivarium stehen sicher mehr als 1000 anzuhäufelnde Rosen, in 5 Stunden ist das erledigt!
Die Einbeinigkeit vieler Rosen die man in Gärten sieht entpuppt sich häufig als Folge von Tiefpflanzung.
Auch die Entwicklung von Basistrieben wird gebremst/verhindert was wiederum die Lebensdauer von Rosen verkürzt.
Beitrag von: zwerggarten am 14. November 2012, 14:14:09
Beitrag von: Rosenkultivarium am 14. November 2012, 14:21:39
andererseits ist ja das ziel, sie auf eigene beine/wurzeln zu stellenDas ist doch bei Beetrosen ganz sicher nicht das Ziel! Die sind doch niemals darauf selektiert auf eigener Wurzel zu stehen.
Bei alten Rosen siehts anders aus - aber: ein Beet auf eigener Wurzel stehender Gallicas möcht ich nicht haben ....
Beitrag von: zwerggarten am 14. November 2012, 14:37:11
aber was heißt "darauf selektiert": die sämlinge werden doch vor allem auf blütenschönheit und fülle, aufbau und dann (ggf. veredelt an verschiedenen standorten) auf gesundheit selektiert, oder? zu beginn der selektierung stehen die doch alle noch auf eigener wurzel und müssen erstmal so der witterung und dem züchti-auge genügen. es wird doch wohl eher nicht jeder einjährige sämling gleich veredelt vor der selektion? das heißt für mich: die eigentliche sorte hat sich auf eigenen wurzeln bei der selektion durchgesetzt und wird erst dann, zwecks vermehrung, auf unterlage verbreitet.
Beitrag von: Rosenkultivarium am 14. November 2012, 14:44:47
Beitrag von: zwerggarten am 14. November 2012, 14:50:22
Beitrag von: Rosenkultivarium am 14. November 2012, 15:26:55
Bei den LHs würde ich meinen, dass die auf eigener Wurzel gar nicht lange überleben können - da weiss aber Loli sicher alles dazu.
Jene Bourbonrosen die starken Noisette- oder Teeeinfluss zeigen würde ich auch nicht auf eigener Wurzel haben wollen.
Beitrag von: zwerggarten am 14. November 2012, 15:29:37
aber es gab hier auch mal wurzelechtheitsverfechti! ;)
Beitrag von: Rosenkultivarium am 14. November 2012, 15:32:10
Beitrag von: Vulkanrose am 14. November 2012, 17:15:15
es wird doch wohl eher nicht jeder einjährige sämling gleich veredelt vor der selektion?
So weit es mir bekannt ist, veredeln die Züchter vielversprechende Sämlinge gleich im 1. Jahr. Dann werden ca. 5 Stück je Sämling veredelt. Die Selektion geht ja über mehrere Jahre und ab dem 2. Jahr sind sie dann auf fremden Wurzeln. Der Originalsämling wird nach dem Veredeln in der Regel entsorgt.
Mit Rosengruß
Vulkanrose
Beitrag von: freiburgbalkon † am 14. November 2012, 21:25:49
Hach, das wär schön, wenn ich das so handhaben könnte, dann wäre mein Barry nicht sinnlos gestorben draussen in seinem kleinen Töpfchen letzten Winter, noch vor seinem ersten Geburtstag.es wird doch wohl eher nicht jeder einjährige sämling gleich veredelt vor der selektion?
So weit es mir bekannt ist, veredeln die Züchter vielversprechende Sämlinge gleich im 1. Jahr. Dann werden ca. 5 Stück je Sämling veredelt. Die Selektion geht ja über mehrere Jahre und ab dem 2. Jahr sind sie dann auf fremden Wurzeln. Der Originalsämling wird nach dem Veredeln in der Regel entsorgt.
Mit Rosengruß
Vulkanrose
Sorry, bin etwas wehmütig, weil er mich diesen Monat von meinem Kalender in der Küche ankuckt.
Klar, wenn er auch später keinen Winter überlebt hätte, wäre er eben keine richtige Gartenrose geworden. Aber so weit kam es nicht, das zu testen. Und mit ihm zogen ja noch so einige erfolgversprechende in den Rosenhimmel ein.
Ich versuche es zum den dieses Jahr gekreuzten zu kompensieren. Immer nach vorne kucken... (Scheuklappen aufsetz)
Beitrag von: Loli am 14. November 2012, 22:38:36
Aber die Züchter der Teehybriden des 19.JH waren doch nicht in Gebieten mit Klima 6 oder 7 daheim!, Dickson, Pernet-Ducher, Nabonnand, Bennett, Guillot ....
Bei den LHs würde ich meinen, dass die auf eigener Wurzel gar nicht lange überleben können - da weiss aber Loli sicher alles dazu.
Jene Bourbonrosen die starken Noisette- oder Teeeinfluss zeigen würde ich auch nicht auf eigener Wurzel haben wollen.
Was die LHs angeht, sind eigene Wurzeln sehr förderlich, solange die "echten" (Mme Butterfly und Consorten) Teehybriden nicht eingekreuzt wurden. Proceras Züchterkollegin MaryR hat hier im Schaugarten im Hochsommer eingehend die LHs bzw. Pernetianas inspiziert. Einige der "echten" (also ohne Teehybridenblut der Abkunft Mme Butterfly etc.) stehen hier auf eigener Wurzel und gedeihen krankheitsresistent und vital. Selbst rosa foetida bicolor ist auf eigener Wurzel krankheitsfrei, wobei bei schlechten Erfahrungen eben auch die Unterlage eine Rolle spielen kann. Lhs sind, sofern anderes Blut nicht eingekreuzt wurde, Wildhybriden, denen die eigene Wurzel sehr förderlich ist. Entgegen der kolportierten - und immer wieder abgeschriebenen - "Weisheit", sind sie im Übrigen viel krankheits- und frostresistenter als ältere Kolleginnen und viele neuere moderne Sorten.
Beitrag von: Rosenkultivarium am 15. November 2012, 09:05:31
Und bis zu wieweit, bis zu welcher Generation, würdest Du LHs als Wildhybriden einordnen?
Was die Krankheitsanfälligkeit betrifft ist mir bei der Handvoll LHs die hier stehen auch aufgefallen, dass sie nicht aussergewöhnlich empfindlich sind. Winterhärte ist grösser als jene von Teehybriden, das sieht man deutlich.
Selbst Soleil d'Or ist in manchen Jahren wüchsig und halbwegs gesund, da ist sie 1,5m und blüht noch im Herbst gut! Dieselbe Pflanze kann allerdings im darauffolgenden Jahr nur halb so gross sein ....
Die Herkunft der Mme.Butterfly ist ja nicht klar, haben sich da bezgl. der mögl. Abstammung Erkenntnisse ergeben?
Beitrag von: Krimrose am 15. November 2012, 14:51:17
Ist für mich nicht nachvollziehbar.Ist zu 100% meine Erfahrung!!!
Der Arbeitsaufwand des Anhäufelns ist im Verhältnis zur Pflanzung, zum Jäten, zum Schnitt, zum 2x jährlichen Düngen ein geschätztes 10tel.
Im Rosenkultivarium stehen sicher mehr als 1000 anzuhäufelnde Rosen, in 5 Stunden ist das erledigt!
Die Einbeinigkeit vieler Rosen die man in Gärten sieht entpuppt sich häufig als Folge von Tiefpflanzung.
Auch die Entwicklung von Basistrieben wird gebremst/verhindert was wiederum die Lebensdauer von Rosen verkürzt.
Da ich meine Rosen öfter umplanze ::) habe ich oft diese kaum lebensfähige "mehrstockige" Konstruktion
aus kümmernder Unterlage, faulnder Edelsorte und möchte gerne Eigenwurzeln bestaunen können. In älteren Büchern nachgelesen, einwenig nachgedacht, versuche ich nun meine Rosen bodeneben zu halten, was gar nicht so einfach ist, denn durch die Pflegemaßnamen gerät die Verädelung immer tiefer.( für OGR gilt es natürlich nicht, die sind noch auf den "eigenen Beinen" gezüchtet worden).
Die Rosenfreunde in Russland haben auch ähnliche Erfahrungen gesammelt, so, dass in bestimmten Kreisen es bereits zum Konsens geworden, dass es nicht gut ist die Rosen "tiefer zu legen".
Danke, Erich für Deine Bestätigung, schein in unseren Breiten genau so zu stimmen ;)!!!!
Beitrag von: Loli am 15. November 2012, 16:45:53
Sehr interessant!
Und bis zu wieweit, bis zu welcher Generation, würdest Du LHs als Wildhybriden einordnen?
Was die Krankheitsanfälligkeit betrifft ist mir bei der Handvoll LHs die hier stehen auch aufgefallen, dass sie nicht aussergewöhnlich empfindlich sind. Winterhärte ist grösser als jene von Teehybriden, das sieht man deutlich.
Selbst Soleil d'Or ist in manchen Jahren wüchsig und halbwegs gesund, da ist sie 1,5m und blüht noch im Herbst gut! Dieselbe Pflanze kann allerdings im darauffolgenden Jahr nur halb so gross sein ....
Die Herkunft der Mme.Butterfly ist ja nicht klar, haben sich da bezgl. der mögl. Abstammung Erkenntnisse ergeben?
Das kann man auf die Generation genau nicht sagen. Es kommt darauf an, ob Teehybriden (also "echte") eingekreuzt wurden oder nicht. Solange es bei Remontant-Rosen (ist natürlich auch ein weites Feld mit dieser Klasse :-X ::)) blieb, verhalten sie sich wie Wildhybriden. Soeur Therese ist ein gutes Beispiel, aber auch Sorten wie Jeanne Saultier oder Villes de Malines. Wurde Madame Caroline Testout eingekreuzt wie bei der Madame Herriot, geht auch noch alles gut. Allgemein kann man sagen, dass die frühen Sorten von McGredy und Hill alle sehr zuverlässig sind und meine obigen Ausführungen unterstützen. Problematischer wird es, wenn Dickson-Sorten mit hinzu genommen wurden. Im American Rose Journal (muss nachschauen, war irgendwas aus den 1970-er Jahren, gibt es einen langen Artikel in dem versucht wird, nachzuweisen, dass das "Dickson-Gelb" und "Dickson-Orange" eben nicht von den Pernetianas, sondern von den Teerosen abstammt. Da Dickson aber schon immer die Abstammungen geheimhielt, müsste man da mit neuen Methoden dran. Wäre doch was für unser Genprojekt ;).
Zum Tiefpflanzen:
Als ich noch am Niederrhein und dann später in Heidelberg in fetter Erde gärtnerte, habe ich auch allenfalls 2 cm unter Bodenniveau gesetzt. Sonst gab es die von Euch geschilderte Wuchsdepression und/oder Schäden durch Fäule etc. Hier in der Wesermarsch ist der Boden aber extrem leicht (wenn auch fruchtbar) und eher zu trocken, weil Feuchtigkeit durch den Sand schnell nach unten weggeht. Hinzu kommen die starken Winde, die jeden Regenguss sofort wieder wegtrocknen. Weil wir halt "wie immer" gepflanzt haben, sind uns in den ersten beiden Jahren viele Pflanzen beinahe und einige tatsächlich eingegangen. Bei den Bedingungen hier ist es also sehr sinnvoll tiefer pflanzen. Das gilt nicht nur für die Pernetianas, sondern auch für die vielen anderen Sorten, die hier aufgepflanzt sind. Im Moment vermehren wir testweise einige Sorten auf verschiedene Unterlagen und pflanzen diese wieder "wie früher gehabt". Bin gespannt, was dabei rauskommt.
Beitrag von: juttchen am 15. November 2012, 16:58:50
Ich habe es ganz schnell wieder gelassen. Unser schwerer Lehmboden eignet sich gar nicht dafür. Ich hatte das GEfühl, die Pflanze erstickt und habe dann mit viel Mühe die Rosen wieder auf Normalniveau gebracht. Hatte aber auch leider den ein oder anderen Verlust zu beklagen.
Beitrag von: ManuimGarten am 15. November 2012, 23:25:43
Früher in Töpfen und dann im lehmigen Boden pflanzte ich die Veredelungsstelle über den Boden, es fielen mir keine negativen Folgen auf. In diesem Garten pflanzte ich anfangs auch höher, worauf der Wind eine große Graham Thomas schief blies. Ist hier eher sandiger Boden. Dann las ich in PUR vom tiefer pflanzen und mache das seit rund 2 Jahren. - Was ist nun wirklich empfehlenswert?
Besonders am im Vorjahr bepflanzten Rosentunnel sankt das Erdniveau heuer noch ab. Wenn ich das aufschütte, kommt die Veredelung weiter unter die Erde. ???
Beitrag von: SWeber am 16. November 2012, 07:43:56
Ich überlege gerade, ob eine höhere Pflanzung auch gut wäre, wenn es Wühlmäuse gibt? Dann nagen sie die Wurzeln weiter unten an und man kann die Veredelung mit dem verbleibenden Wurzelrest wieder gut verbuddeln :D
Beitrag von: ManuimGarten am 16. November 2012, 09:28:00
Danke für die tollen Fotos von Sangerhausen! :D
Beitrag von: tomatengarten am 16. November 2012, 09:39:30
und die fuelle der rosen in sangerhausen scheint schier unerschoepfbar.
Beitrag von: SusanneF am 16. November 2012, 10:04:32