Beitrag von: Libelle am 18. Februar 2014, 15:35:26
Beitrag von: pearl am 18. Februar 2014, 19:14:35
Bei mir ist ein Querschnitt durch das gesamte Sortiment vertreten, weil der Boden in meinem Garten für Hortensien super ist.
Beitrag von: troll13 am 18. Februar 2014, 19:31:59
welche Sorte(n) hast du denn?
Es gibt recht stark wachsende Sorten, die man auf alle Fälle kräftig zurückschneiden sollte. Sonst fällt dir der Strauch innerhalb weniger Jahre völlig auseinander oder er verkahlt unten völlig.
Andererseits gibt es langsam wachsende Sorten, bei denen ich nicht viel mehr als die alten Blütentände ausschneide.
Beitrag von: pearl am 18. Februar 2014, 19:45:29
Beitrag von: Libelle am 18. Februar 2014, 20:04:00
Beitrag von: troll13 am 18. Februar 2014, 20:25:02
Sie wächst und verzweigt sich vor allem an den Triebspitzen der vorjährigen Zweige. Wenn diese in jungen Jahren und bei viel Dünger und Wasser einen Jahreszuwachs von 50 cm und mehr nicht kräftig im Frühjahr zurückgeschnitten werden, werden sie eben unten kahl. (Siehe Beispiel White Lady)
Noch schlimmer sehen Sorten mit schwereren Blütenständen und vorwiegend sterilen Einzelblüten aus, die die vorjährigen Triebe nach aussen und unten biegen. Beispiel ist unter anderem die französische Sorte 'Vanille Fraise', bei der du nach einigen Jahren ohne Schnitt keinen aufrechten Strauch sondern einen "Bödendecker" hast.
Wuchskraft und Standfestigkeit ist sicher auch standortabhängig, vor allem jedoch sortenbedingt. Ich rate jedoch wenigstens junge Pflanzen im Frühjahr kegelförmig zurückzuschneiden, damit sich ein stabiles Grundgerüst bildet.
Beitrag von: troll13 am 18. Februar 2014, 20:41:28
Danke für die Antworten bisher. An Sorten fallen mir jetzt Limelight, Wims Red (die ist super) Pinky Winky Kyushu und Grandiflora ein.Wobei Wims Red sehr schön verzweigt und straff aufrecht wächst Limelight dagegen zierlich ausladend.
Du wars schneller als ich. ;)
'Wim's Red' und 'Pinky Winky' gehören hier auch zu den Sorten, bei denen ich die Schere nicht so radikal ansetzen muss. 'Limelight' gehört zu den Sorten mit mittelstarkem Wuchs und steht nach einigen Jahren völlig stabil.
Für 'Kyushu' und vor allem für 'Grandiflora' gilt, was ich oben geschrieben habe. Vor allem 'Grandiflora' ist für ihren schlappigen Wuchs berüchtigt.
Ich halte beide Sorten inzwischen für entbehrlich. Für beide gibt es als Ersatz neuere Sorten mit ähnlichen Blütenformen und besseren Wuchseigenschaften. Ich würde dir hier gerne 'White Lady' mit lockeren Blütenständen und gezähnten Blütenblättern und 'Phantom' mit geschlossenen Blütenständen und windmühlenartigen Einzelblüten empfehlen.
Sehr interessant und mit guten Wuchseigenschaften ist auch 'Great Star', die grün verblüht und bei der die Blütenstände auch noch im Winter sehr schön sind.
Beitrag von: pearl am 18. Februar 2014, 22:29:09
Warum die Sorte 'Vanille-Fraise' mit den Jahren ein Bodendecker werden soll, das ist mir nicht klar. Sie soll 2 bis 2,5 m hoch werden.
troll, hast du Erfahrungen gemacht mit Hortensien ohne Schnitt?
Speziell bei den Rispenhortensien, Hydrangea paniculata, baut sich mit den Jahren ein Strauch mit kräftigen Verzweigungen auf. Sicher wird man korrigieren und schwache Triebe entfernen, das übliche eben. Dass dieser Typ Hortensie "von unten verkahlt" ist irgendwie nicht das richtige Argument.
Weil sie eben ein ernstzunehmendes Gehölz ist, das sich nach oben aufbaut und nicht aus der Basis so dermaßen austreibt wie die Hydrangea arborescens 'Annabelle'.
Im Netz finde ich Hortensienwelt Ullmann, Baumschule Horstmann, Eggert Baumschulen. Die Bemerkung zum Schnitt: "Rückschnitt wird toleriert", "Wer allerdings einen sehr großen Strauch bevorzugt, der sollte sie gar nicht oder nur kaum schneiden.", "Die Rispenhortensie Vanille Fraise blüht am vorjährigen Holz, so dass möglichst nicht zurückgeschnitten wird."
Das starke Zurückschneiden dieses Hortensien Typs zielt auf möglichst viele sehr große Blüten ab. Kann man machen, führt zu schwachen durchhängenden Trieben, muss nicht sein.
Beitrag von: troll13 am 18. Februar 2014, 22:47:54
gut, schneide du nur weiter "kegelförmig zurück".
Warum die Sorte 'Vanille-Fraise' mit den Jahren ein Bodendecker werden soll, das ist mir nicht klar. Sie soll 2 bis 2,5 m hoch werden.
troll, hast du Erfahrungen gemacht mit Hortensien ohne Schnitt?
...
Eben gerade mit dieser Sorte, die für viele Kunden so attraktiv wegen der Riesenblüte ist. Wir müssen sie in der Baumschule im 5 Liter Container aufbinden, um sie verkaufen zu können, weil die Blütenstände auf wenig stabilen Trieben so schwer sind, das die Pflanze völlig auseinander fällt.
Pflanze so ein Ding in den Garten und schneide sie nicht zurück. Viel Spaß damit. ;D
Ich kenne jedoch auch ein nie geschnittenes Exemplar von Hydrangea paniculata 'Praecox' mit 3 Meter Breite und vielleicht 1,25 Meter Höhe.
Ich habe ja manchmal auch Vorstellungen von skurril gewachsenen Pflanzen. Das ist dann jedoch gewollt- ;)
Beitrag von: pearl am 18. Februar 2014, 23:17:38
Davon kann sich eine Hortensie erholen. ;D
Beitrag von: troll13 am 18. Februar 2014, 23:20:50
Die meisten von euch werden die alten Blütenstände eh herausschneiden, was sich bei manchen Sorten wie z.B. 'Kyushu' wegen der Versamung auch empfehlenswert ist.
Warum dann nicht auch gleich den ganzen Strauch "in Form" bringen? Da die meisten Rispenhortensien zuverlässig am "einjährigen Holz" blühen, ist ein Rückschnitt bis ins Frühjahr hinein möglich, ohne die Blütenbildung zu beeinträchtigen.
Beitrag von: pearl am 19. Februar 2014, 00:17:48
Ich schneide natürlich auch nicht die Blütenstände raus, wenn ich damit anfinge, könnte ich gleich einpacken. Meine Hortensien sind mordsmäßig große Exemplare und abgesehen von der schiren Menge käme ich an die Blüten gar nicht dran.
Gelegentlich schnippel ich ein bisschen daran herum, lege die Hirschzungenfarne zu Füßen der Hortensien frei oder verquer gewachsenes, oder hier und da eine alte Blüte, die noch nicht von frischem Laub überwachsen ist. Sowas.
Gärtnern soll leicht sein, das geht nicht immer, aber wo doch, mach ich es mir auch nicht schwerer als nötig.
Beitrag von: troll13 am 19. Februar 2014, 11:32:42
Die Hortensie steht jetzt 4 Jahre auf dem Platz und wurde als 60/80er Pflanze im Co. 5 L gepflanzt.
Vor dem Schnitt war sie 1,25 Meter hoch und ca 80 cm breit. Im letzten jahr hat sie einen Zuwachs von ca. 50 cm ohne Blüte geschafft.
Beitrag von: troll13 am 19. Februar 2014, 11:40:06
So bleibt die Pflanze auch unten herum einigermaßen belaubt. Ohne Schnitt würde es bei einen Rispenhortensie nur einen Austrieb unterhalb der alten Blütenstände geben und die Pflanze wäre jetzt vermutlich ebenso breit wie hoch, wesentlich lockerer im Wuchs und hätte unten nur noch kahle Grundstämme.
Beitrag von: Schantalle am 19. Februar 2014, 12:13:24
Nach dem Rückschnitt ist sie noch 1.10 Meter hoch und 60 cm breit. Dabei wurde darauf geachtet, den Strauch kegelförmig zurück zu schneiden, damit die außeren Zweigpartien deutlich kürzer sind als die Spitze.
Danke Dir, sehr anschaulich die Fotos.
Werde den Ratschlag folgen :)
Beitrag von: Scabiosa am 19. Februar 2014, 15:07:13
H. Hayes Starburst
Hydrangea 'Hayes Starburst'
Oh sorry, das passt gar nicht zum Threadtitel, sehe ich gerade.
Beitrag von: pearl am 19. Februar 2014, 16:26:24
Beitrag von: malva am 19. Februar 2014, 17:18:15
Jetzt eigentlich OT, aber die brauchen ja nicht einen eigenen Thread.
Mit den eichenblättrigen Hortensien habe ich große Schwierigkeiten. Die "lümmeln" sich am Boden und zu schneiden (ihr Alter) ist da eigentlich auch nichts. Hast du da auch Tipps für Erziehung (nützt aufbinden, bzw. stabilisieren sich die Triebe dann wenn sie älter werden?) und Schnitt? Ich weiß, Geduld braucht es auch ein wenig. ;)
Beitrag von: goworo am 19. Februar 2014, 17:51:18
"Sternenbusen" klingt zwar gut, sollte aber doch wohl eher "Sternenexplosion" sein? ;)
Hydrangea 'Hayes Starbust'
Beitrag von: Jule69 am 19. Februar 2014, 17:52:51
Wenn alle Stricke reißen, werde ich ihr direkt ein Stützkorsett verpassen... ;)
Beitrag von: Scabiosa am 19. Februar 2014, 17:57:27
"Sternenbusen" klingt zwar gut, sollte aber doch wohl eher "Sternenexplosion" sein? ;)
Hydrangea 'Hayes Starburst'
Danke, goworo. Einmal falsch und immer falsch übernommen.
Beitrag von: Scabiosa am 19. Februar 2014, 18:05:08
Scabiosa: Bei der Hayes Starbust bin ich dieses Jahr auch gespannt.
Wenn alle Stricke reißen, werde ich ihr direkt ein Stützkorsett verpassen... ;)
Das mag ich persönlich gar nicht Jule, deshalb bin ich ja so unzufrieden mit ihr. Alle anderen Hortensien von H. arborescens bis quercifolia stehen hier aufrecht ob mit oder ohne Schnitt und vertragen Regen ohne Ende. Dann sieht die H.St. immer besonders kläglich aus.
Beitrag von: Scabiosa am 19. Februar 2014, 18:12:24
was meinst du mit "eigenartige Wuchsform"? Dass jedes Jahr aus der Basis neue Triebe wachsen und jeder Trieb eine Blüte produziert?
Sie wächst irgendwie kreuz und quer und macht komische seitliche Verzweigungen. Ich hatte sie schon umgepflanzt an einen sonnigeren Standplatz. Leider bleiben die Blüten, besonders bei Regen, sehr kopflastig. Die Zweige sind einfach zu dünn. Ich habe sie nicht mehr geschnitten, das wirkte sich auch nicht positiv aus. Vielleicht gefällt es ihr einfach nicht bei mir ???
Vielleicht hast Du ein schönes Foto?
Beitrag von: enaira am 19. Februar 2014, 18:19:07
Mit den eichenblättrigen Hortensien habe ich große Schwierigkeiten. Die "lümmeln" sich am Boden und zu schneiden (ihr Alter) ist da eigentlich auch nichts. Hast du da auch Tipps für Erziehung (nützt aufbinden, bzw. stabilisieren sich die Triebe dann wenn sie älter werden?) und Schnitt? Ich weiß, Geduld braucht es auch ein wenig. ;)
Ich hatte meine im vorletzten Jahr etwas aufgebunden, weil die Triebe zu schwach für die großen Blüten waren.
Letztes Jahr weder geschnitten, noch gebunden, und sie ist super gewachsen und hatte viele Blüten, die allerdings schon etwas nach unten hingen...
Beitrag von: troll13 am 19. Februar 2014, 20:18:54
Hydrangea arborescens 'Haye's Starbust' ist eben wesentlich schwachwüchsiger und dünntriebiger als 'Annabelle'. Im Gegensatz zu letzterer bin ich dazu übergegangen, sie nicht mehr zu schneiden und sie so "malerisch" in meinem Waldgartenbereich wachsen zu lassen.
Wer standfeste Eichenblatthortensien möchte, kann entweder auf 'Syke's Dwarf' oder 'Snow Queen' zurückgreifen oder muss sie wirklich die ersten Jahre aufbinden. Sogar 'Snowflake' und 'Harmony' mit ihren schweren Blüten zeigen nach einigen Jahren eine stabile Wuchsform. Rückschnitt, um einen kräftig verzweigten stabilen Pflanzenaufbau zu erzielen, hift zwar, geht jedoch im Gegensatz zu den Rispenhortensie auf Kosten des Blütenansatzes.
Hier schneide ich wie bei Samt- und Rauhblatthortensien nur einzelne Triebe, wenn mir eine Korrektur der Wuchsform unbedingt erforderlich scheint.
Beitrag von: Gartenplaner am 19. Februar 2014, 20:42:13
Ich hatte letztes Jahr festgestellt, als die noch recht dünntriebige 'Snowflake' blühte, dass die Blüten stark überhingen und durch die Blätter bis auf den Boden sanken, hab sie dann auch schon früh im Herbst abgeschnitten, mich aber gefragt, ob ich nur das Dickenwachstum der Gehölztriebe abwarten muß oder einen Fehlgriff getan habe :-\
Beitrag von: moreno am 19. Februar 2014, 21:03:30
http://www.rhs.org.uk/getattachment/eb41704b-21c0-4658-b976-291185a63ed0/Hydrangea-paniculata.aspx
Beitrag von: enaira am 19. Februar 2014, 21:08:12
Beitrag von: pearl am 19. Februar 2014, 22:57:46
about Paniculata types
http://www.rhs.org.uk/getattachment/eb41704b-21c0-4658-b976-291185a63ed0/Hydrangea-paniculata.aspx
danke moreno, dieser Artikel bestätigt meine Erfahrung. Bei starkem Rückschnitt bekommt man Hortensien, die schwere Blütenstände haben, die nicht gehalten werden können und runter hängen. "not be supported and flopped." Auf Seite 3. Die Blütezeit ist bei leichtem Schnitt früher.
Beitrag von: Inken am 20. Februar 2014, 04:33:31
Troll, hast du auch Erfahrung mit der Sorte 'Burgundy'?
Troll, ich erweitere die Fragestellung um die Sorte 'Unique'. - Was kann, was sollte ich tun oder auch lassen, um eine vollere Wuchsform zu erzielen? Und: wie lange (bzw. überhaupt ::)) mag es wohl eine 'Limelight' im Kübel gut aushalten?
Beitrag von: Jule69 am 20. Februar 2014, 06:20:36
Ich mag das eigentlich auch nicht, aber wenn sie dieses Jahr wieder mehr liegende Blüten hat (das mag ich nämlichauch nicht...), lass ich mir so was in der Art einfallen...Vielleicht kommt sie ja auch kräftiger daher, schaun wir mal ;DScabiosa: Bei der Hayes Starbust bin ich dieses Jahr auch gespannt.
Wenn alle Stricke reißen, werde ich ihr direkt ein Stützkorsett verpassen... ;)
Das mag ich persönlich gar nicht Jule, deshalb bin ich ja so unzufrieden mit ihr. Alle anderen Hortensien von H. arborescens bis quercifolia stehen hier aufrecht ob mit oder ohne Schnitt und vertragen Regen ohne Ende. Dann sieht die H.St. immer besonders kläglich aus.
Beitrag von: Scabiosa am 20. Februar 2014, 13:05:56
Beitrag von: troll13 am 20. Februar 2014, 17:40:24
Ich weiss nicht wie eure Pflanzen aussehen aber ich habe zum Vergleich ein Habitusbild von meiner 'Haye's Starburst' aufgenommen. Hoffentlich könnt ihr etwas erkennen.
Die Pflanze dürfte ungefähr 7 Jahre alt sein, wurde in den ersten Jahren leicht zurückgeschnitten und ist jetzt ca. 60 cm hoch.
Über 'Unique' und 'Burgundy' kann ich übrigens leider auch nur aus zweiter Hand berichten.
Beitrag von: Scabiosa am 20. Februar 2014, 17:47:45
Den "Expertentitel" nehme ich gerne nach weiteren 15 Jahre Hortensienliebhaberei an. ;)
Ich weiss nicht wie eure Pflanzen aussehen aber ich habe zum Vergleich ein Habitusbild von meiner 'Haye's Starburst' aufgenommen. Hoffentlich könnt ihr etwas erkennen.
Die Pflanze dürfte ungefähr 7 Jahre alt sein, wurde in den ersten Jahren leicht zurückgeschnitten und ist jetzt ca. 60 cm hoch.
Über 'Unique' und 'Burgundy' kann ich übrigens leider auch nur aus zweiter Hand berichten.
Troll, man kann sie sogar sehr gut erkennen. Die Ähnlichkeit ist unverkennbar. Vor dem Holunderstamm sieht sie wirklich malerisch aus. :D
Beitrag von: Jule69 am 20. Februar 2014, 18:05:16
Wenn ich aber jetzt das Bild von Troll sehe, erkenne ich meine Pflanze eindeutig...nur vielleicht nicht ganz so groß...Sobald ich den Frostschutz (Laub im Hasendrahtkorb) weggenommen habe, mach ich sofort mal Bilder.
Beitrag von: cydora am 20. Februar 2014, 22:28:37
Meine stand problemlos 10 Jahre in einem großen Topf. 1x habe ich zwischendrin die Erde erneuert. Im letzten Herbst habe ich sie entsorgt, weil mir der Wuchs nun zu verkorkst war.Troll, hast du auch Erfahrung mit der Sorte 'Burgundy'?
Und: wie lange (bzw. überhaupt ::)) mag es wohl eine 'Limelight' im Kübel gut aushalten?
Beitrag von: Inken am 21. Februar 2014, 05:04:18
Demzufolge habe ich noch etwas Spielraum ... Meine 'Limelight' befindet sich nun in Jahr 4 oder 5 im Kübel. Im vergangenen Jahr habe ich es (fast) ohne Schneiden à la pearl probiert - das sah ganz gut aus, wenn auch im Einzelnen nicht mehr so imposant. Aber wirklich relevant wäre das alles wahrscheinlich nur im Freien. :-[