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Garten- und Umwelt => Tiere im Garten => Thema gestartet von: fyvie am 11. Mai 2014, 16:33:28

Titel: Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: fyvie am 11. Mai 2014, 16:33:28
Heute Morgen am Gartenteich, welche Freude, der erste Laubfrosch, den ich je gesehen habe und dann noch so ein Postkartenmotiv!
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: fyvie am 11. Mai 2014, 16:35:21
Gerade als ich die Kamera wieder beiseite legte um das Fröschlein in Ruhe zu bewundern, ein Plumpsen an der gegenüberliegenden Teichseite, siehe Bildmitte oben :-X
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: fyvie am 11. Mai 2014, 16:36:41
Nahaufnahme, die Schlange, ebenfalls auf der rote Artenliste, wie der Frosch, hoffentlich bemerkt sie ihn nicht!
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: fyvie am 11. Mai 2014, 16:38:16
Zu spät! Soll ich in die Hände klatschen, dann springt der Frosch ins Wasser und sie entdeckt ihn sicher.
Aber sie kommt langsam näher
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: fyvie am 11. Mai 2014, 16:39:40
In dem Moment wußte ich sicher, was passieren würde, so oder so.
Sie glitt noch langsam züngelnd bis zum Blattstiel Bildmitte, der Frosch war ahnungslos.
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: fyvie am 11. Mai 2014, 16:44:17
Dann ging alles blitzschnell und mir wäre beinahe die Kamera aus der Hand gefallen. Selbst schuld. Aber ich war gleichzeitig fasziniert, so etwas hautnah zu erleben wie auch erschüttert und hilflos.
Sie tauchte mit der schockstarren Beute sofort ab und ein paar Minuten später wieder auf, leicht gerundet und mein Bild von meinem Paradiesgarten, den ich immer so gerne hätte, war schon wieder mal nachhaltig erschüttert.
Genauso wie vor Kurzem, als der Sperber das fütternde Starenelterntier aus dem blühenden Apfelbaum pflückte :o


PS. leider ist die Bildqualität sehr schlecht, alles war nicht geplant, eigentlich hätte ich garnicht fotografieren sollen, lieber irgendwie den Frosch retten, das treibt mich jetzt sehr um
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: Irisfool am 11. Mai 2014, 16:50:19
Tolle Fotoserie 8) 8) 8) Ja, das Paradies ist woanders..... ;D ;D ;)
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: Tara am 11. Mai 2014, 17:18:15
lieber irgendwie den Frosch retten, das treibt mich jetzt sehr um

Dann hättest Du im Zweifelsfall eine verhungerte Schlange auf dem Gewissen. Aber ich verstehe das, sowas macht mir auch Magenschmerzen.
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: lerchenzorn am 11. Mai 2014, 18:03:22
´nen tollen Garten hast Du, wo sich Laubfrosch, Natter und Sperber treffen.
Wo ein Frosch ist, kommen irgendwann auch andere.
In unserer Gegend ist der Laubfrosch seit ein paar Jahrzehnten komplett ausgestorben, und ganz sicher nicht wegen der Ringelnattern :-\
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: zwerggarten am 11. Mai 2014, 18:07:55
:o :D :-X :-[ :'(

fyvie, danke fürs hautnahe mitnehmen - das ist ja mal ein echt heftiges erlebnis - ich beneide dich sehr darum, und doch... :-\

ich habe noch nie einen laubfrosch in freier natur oder gar im garten gesehen...
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: Nina am 11. Mai 2014, 18:12:27
Ich auch nicht.
Ein wirklich aufregendes Abenteuer am Teich! :o
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: Gartenhexe am 11. Mai 2014, 18:34:09
Einmal vor genau 10 Jahren bei Herrn Földesi (leider vor einigen Jahren verstorben) haben wir einen Laubfrosch gesehen. Der kleine Frosch saß auf einem großen Blatt in ca. 1 m Höhe. Dort gab es lt. Gartenbesitzer eine ganze Menge dieser Frösche.

Seit dem nie wieder, leider.
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: Cryptomeria am 11. Mai 2014, 20:03:12
Laubfrösche wandern. Plötzlich sind sie ein Jahr später an einem anderen Teich.

Tolles Erlebnis am Teich. man muss der Natur ihren Lauf lassen, auch wenn es manchmal ungeheuer schwer fällt. Die Natur ist nichts für schwache Nerven ( Wanderfalke jagt Ente und kröpt sie auf der Eisfläche, 10 Orkas jagen einen Buckelwal und erlegen ihn, Seeleopard zieht Pinguin - Hauptnahrung - aus. Das waren gerade gestern unsere Themen, echt furchtbar).Genauso Erlebnisse in Afrika oder im Kleinen im eigenen Garten. Nichts zu machen,ist so.

VG Wolfgang
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: partisanengärtner am 11. Mai 2014, 21:44:06
Na ja vorübergehend kann man so einen Frosch sicher leicht retten. War übrigens vermutlich ein Mädel (weiße Kehle)
Nächstes mal einen Zweig oder kleinen Stein in der Nähe ins Wasser fallen lassen oder eine heftige Bewegung machen. Dann denkt die Schlange da sitzt ein Freßfeind und taucht ab. Die sind nicht so blöd zu jagen wenn sie bedroht werden.

Schlangen fressen ziemlich selten und können auch lange Zeit ohne auskommen bevor sie merklich abnehmen. Einen Wasserfrosch oder Grasfrosch hätte ich ihr auch eher gegönnt. Oder dieses Mädel nachdem es gelaicht hat.
Aber das ist Natur und wenn Du nochmal gelegenheit hast dann weißt Du was zu tun ist, auch wenn das möglicherweise vorübergehend ist.
Bei einem größeren Frosch hätte sie wohl einige Wochen nichts mehr gefressen.
Auch Ringelnattern treiben sich auf einem relativ großen Gebiet rum. Sie können auch mal ein Jahr wegbleiben und dann wieder auftauchen.
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: fyvie am 11. Mai 2014, 21:58:36
Das ist ja interessant! Jetzt tut es mir natürlich um so mehr leid, dass ich dem spontanen Impuls, irgendetwas ins Wasser zu werfen, nicht gefolgt bin. Ich wollte einfach verhindern, dass der Frosch ins Wasser springt und die Schlange ihn dann bemerkt. Es war wohl etwas naiv zu hoffen, sie könnte ihn so vielleicht übersehen...
Das Furchtbare oder Erschreckende an solchen Einblicken ist vermutlich, dass es einem plötzlich wieder mal dämmert, dass man auch selbst ein Teil dieser Natur sein könnte :-\

Smaragdeidechsen leben hier übrigends auch. Als ich vor kurzem etwas Gras aus einem Sempervivumtopf jäten wollte, hätte ich beinahe eine gegriffen, die sich darin sonnte.

Wir haben uns einen lang gehegten Traum vom Natur'paradies' erfüllt, ein großes Grundstück mit einem natürlichem Teich und verschieden großen angelegten Teichlein und Winzhäuschen zugelegt, so als Beschäftigung für später mal, für den Ruhestand.

Ach ja, die Rehe schlafen vor der Terrasse im Gras (sie haben ja meistens sturmfreie Bude), aber nachdem sie jetzt anfingen, die Bäume zu 'ringeln' war Schluß mit lustig, jetzt haben wir zumindest den inneren Teil des Grundstückes ums Haus mit einem Wildzaun eingezäunt, an die Teiche zum saufen können sie immer noch. Mal sehen, wie hoch die springen :-X ;D

Dass die Laubfrösche wandern, wußte ich nicht, zumindest Kröten kommen ja immer wieder an die gleichen Gewässer zurück. Ich hoffe, ich werde sie wiedersehen, die Farbe ist ja unglaublich leuchtend, wunderschön.
Vielleicht war der Laubfrosch deshalb so ahnungslos, weil er ja gewöhnlich in den Bäumen oder Stauden sitzt und nur zum Laichen ans Gewässer kommt und ihm deshalb die Schlangengefahr nicht so vertraut war?

 
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: fyvie am 11. Mai 2014, 22:16:42
Was mir noch einfällt, in dem Teich (es ist einer der künstlich angelegten) schwimmen kleine Fischlein. So unscheinbar und klein wie sie sind, bestimmt keine Zierfische. leider konnten wir die Vorbesitzer nicht mehr fragen.

Würde da Froschlaich unter diesen Umständen überhaupt überleben? Ich habe mal gelesen, wenn man Frösche und Molche im Teich haben möchte, sollte man tunlichst vermeiden, ihn mit Fischen zu besetzen, wenn er so klein ist.
Ich nehme an, der Fischlaich wurde irgendwie durch Vögel oder andere Trinkgäste eingeschleppt,
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: marygold am 11. Mai 2014, 22:19:31
Auch wenn das heute traurig ausging, toll, dass du Frösche und Ringelnattern im Garten hast.

Vielleicht hatte der Frosch schon in deinen Teich gelaicht. Und selbst wenn kleine Fische in dem Teich leben, die ein oder andere Kaulquappe überlebt sicher.
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: fyvie am 11. Mai 2014, 22:20:08
 :D
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: oile am 11. Mai 2014, 23:04:26


ich habe noch nie einen laubfrosch in freier natur oder gar im garten gesehen...

Gesehen nicht, aber gehört. Das war vor ein paar Jahren im Barnim. Wir wunderten uns über die seltsamen Vögel, die seltsame Laute von sich gaben. Noch seltsamer war, dass diese Vögel irgendwo in den Bäumen saßen, aber immer, immer an der selben Stelle: hier einer, da einer und dort noch einer. Erst später kam mein Begleiter auf die Idee, dass es Laubfrösche waren.
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: zwerggarten am 11. Mai 2014, 23:11:47
ja, dank elektronischer unterstützung habe ich eine konkrete idee davon - und überhaupt, diese wundersame natur - unkengeläut hätte mich früher sicher auch sehr irritiert... ;)
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: elis am 12. Mai 2014, 00:12:08
Hallo fyvie !

Schade um den schönen Laubfrosch. Aber die Ringelnatter bleibt solange im Teich, bis alles gefressen ist, was ihre Brut gefährdet. Wenn alles weg ist, dann verläßt sie erst den Teich und geht wieder wo anders hin. Sie bleibt nur so lange im Teich, bis die Brut sicher ist. Habe ich mal gelesen.

lg. elis
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: Staudo am 12. Mai 2014, 07:35:01
Das kommt mir aber sehr legendenhaft vor. ;)

Ringelnattern suchen ihr Futter auch in Gewässern.
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: lerchenzorn am 12. Mai 2014, 08:00:06
...
... aber gehört. Das war vor ein paar Jahren im Barnim. Wir wunderten uns über die seltsamen Vögel, die seltsame Laute von sich gaben. Noch seltsamer war, dass diese Vögel irgendwo in den Bäumen saßen, aber immer, immer an der selben Stelle: hier einer, da einer und dort noch einer. Erst später kam mein Begleiter auf die Idee, dass es Laubfrösche waren.

Es soll Leute geben, die im nördlichen Brandenburg in Land-Pensionen ausdrücklich um ein zur Straße gelegenes Zimmer bitten. ;D
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: oile am 12. Mai 2014, 08:05:19
Die spinnen, diese Leute! ;D
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: Zwiebeltom am 12. Mai 2014, 08:43:01
Aber die Ringelnatter bleibt solange im Teich, bis alles gefressen ist, was ihre Brut gefährdet. Wenn alles weg ist, dann verläßt sie erst den Teich und geht wieder wo anders hin. Sie bleibt nur so lange im Teich, bis die Brut sicher ist. Habe ich mal gelesen.

Das ergibt überhaupt keinen Sinn. Fressfeinde der Ringelnatterbrut kann die Natter selbst nicht ausschalten und Laubfrösche oder kleine Fische gefährden die Brut der Natter nicht.
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: fyvie am 12. Mai 2014, 09:20:24
Offensichtlich muß in Brandenburg die Natur noch sehr ursprünglich sein! :D
Hier am Alpenrand, wo sich die Urlauber drängeln, habe ich schon die ein oder andere Ringelnatter in den Moorseen gesehen, aber noch keinen einzigen Laubfrosch.

Der neue 'wilde' Garten liegt dagegen am Südhang des bayerischen Waldes im Donautal in der Nähe von Passau, wo es a.g. der kargen Böden keine flächendeckende Agrarmonokultur gibt und die Touristen es weiter hinten im Wald bei Luchs und abgestorbenen Fichten interessanter finden.

Die Gegend wird auch wegen des milden Klimas das 'Meran' Südbayerns genannt. Hier soll es auch noch die Holunderorchis und die seltene Aeskulapnatter geben
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: Martina777 am 12. Mai 2014, 09:29:33
Woww - fyvie, danke für die Fotoserie.

Ich hätte mich auch nicht so schnell entscheiden können, was ich tue. Da richtet man alles naturnah aus, dann kommt die Natur - und dann eingreifen?
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: oile am 12. Mai 2014, 09:37:09

Ich hätte mich auch nicht so schnell entscheiden können, was ich tue. Da richtet man alles naturnah aus, dann kommt die Natur - und dann eingreifen?
In diesem Fall hätte ich mir die Frage gar nicht gestellt. 8)
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: lerchenzorn am 12. Mai 2014, 09:37:17
Offensichtlich muß in Brandenburg die Natur noch sehr ursprünglich sein! :D ...

Das ist eine oft und gern erzählte Legende.
Der Laubfrosch ist hier auf einigen tausend Quadratkilometern einfach mal weg. Übrig geblieben ist er nur in wenigen Gegenden.
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: Cryptomeria am 12. Mai 2014, 09:40:52
fyvie, du kannst doch in der Dämmerung bis in die Dunkelheit hinein mal hören, ob in diesem Teich oder in der Nähe Laubfrösche quaken. Sie sind sehr laut(kleinster Frosch ,mit lautester Stimme). Sie quaken oft noch bis in den Juni hinein, weil sie teils spät laichen. Bei uns haben sie teilweise schon abgelaicht, aber auch immer noch wandern Weibchen zu ( die Männchen locken sie mit dem Gequake an).
Vielleicht hast du eine kleine Population und dann lässt sich der einzelne Froschverlust verschmerzen.
Freue dich über die kleinen Fische, vielleicht Stichlinge ( ich glaube, die brauchen eher fließendes Wasser ) oder Moderlieschen. Sie tun sich nichts und vor allem kannst du vielleicht einmal einen Eisvogel beobachten. Er wird sich sehr über die Fische freuen.Allerdings haben wir dann wieder dasselbe Thema wie eingangs Ringelnatter-Frosch.

VG Wolfgang
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: riesenweib am 12. Mai 2014, 12:02:00
...Gesehen nicht, aber gehört. ....Wir wunderten uns über die seltsamen Vögel, die seltsame Laute von sich gaben. ...

schön beschrieben wie die frösche im geäst klingen.

fyvie, eine sehr schöne serie und, zumindest nach meiner erfahrung, auch ein seltenes erlebnis, eine jagd live mit kamera in der hand mitzubekommen (und ich bin viel mit kamera im garten).
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: riesenweib am 12. Mai 2014, 12:03:59
...dann kommt die Natur - und dann eingreifen?

nein
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: pearl am 12. Mai 2014, 13:17:59
In dem Moment wußte ich sicher, was passieren würde, so oder so.
Sie glitt noch langsam züngelnd bis zum Blattstiel Bildmitte, der Frosch war ahnungslos.

(http://forum.garten-pur.de/attachments/Frosch_u._Schlange_5.jpg)


tolles Bild! Dramatische Geschichte! :D
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: enigma am 12. Mai 2014, 13:39:17
Vielen Dank für deinen Bildbericht!
Ich weiß nicht, ob ich eingegriffen hätte.
Allerdings habe ich schon viel mehr Ringelnattern als Laubfrösche zu Gesicht bekommen, könnte schon sein, dass ich versucht hätte, die Natter zu erschrecken.

Du schreibst von Smaragdeidechsen in deinem Garten am Chiemsee. Wirklich Smaragdeidechsen, nicht doch Zauneidechsen?
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: Gänselieschen am 12. Mai 2014, 14:18:32
Hier 2013



Natter2.JPG



Natter1.JPG



Beute~0.JPG



Das ist zur gleichen Zeit aufgenommen, ob die Schlange den Frosch erwischt hat, weiß ich nicht. Jedenfalls habe ich noch nie so eine große Schlange bei uns gesehen. die war ganz sicher über 1m lang.

Teichfrösche sind in meinem Teich inzwischen recht viele - gestern saßen 8 Stück auf einer Dekoente - die Seerosenblätter sind noch nicht ganz so weit.
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: fyvie am 12. Mai 2014, 16:03:55
Das macht Hoffnung, dass die beiden Arten wie bei dir vielleicht doch auch in einem kleinen Gewässer hier nebeneinander existieren können! :D

@ Bristlecone, ich lebe hier am Chiemsee in einer kultivierten Kieswüste, da gibt es (bisher) leider weder Schlangen, noch Frösche, noch Eidechsen.
Die Smaragdeidechsen leben im neuen 'wilden' Garten wie gesagt im Donautal bei Passau.
Es sind glaube ich wirklich Smaragdeidechsen, da sie komplett leuchtend grün sind. Zauneidechsen gibt es auch, aber da sind die Männchen nur unterseits grün und oben braun und die Weibchen komplett braun, soviel ich weiß.

@ Cryptomeria, ich werde die Ohren offenhalten, wenn ich mal dort übernachte. Noch ist das Häuslein nicht bewohnbar.

'Moder'lieschen könnte gut hinkommen! ;D
Die alten Herrschaften, von denen wir das Ganze übernommen haben, waren die letzten Jahre nicht mehr in der Lage, sich um den Garten zu kümmern. Dementsprechend verschlammt wirken auch die Teiche ( der Boden, das Wasser ist klar) und ich dachte nach dem Winter schon, sie wären bestimmt umgekippt. Gerade der eine mit dem Frosch liegt im Windschatten vieler Bäume und Büsche, dementsprechend viel Laub befindet sich auf dem Grund. Dort steht auch noch eine hohe Weide und vor kurzem wollte ich eigentlich die langen Blütenwürstchen abfischen, die auf der Wasseroberfläche schwammen, was ich sehr schnell wieder bleiben lies, da unten dran überall Libellenlarven hingen und Schnecken.

Da ja jetzt auch noch die Fische, Frosch und Schlangen auftauchten, kann es wohl um den Teich nicht so schlecht bestellt sein?

Jedenfalls werde ich die große für den Sommer geplante Säuberungsaktion abblasen und das Ganze erstmal beobachten. In der freien Natur gibt es doch wohl auch Teiche im/am Wald, die durch den Blattfall nicht gleich umkippen...
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: fyvie am 12. Mai 2014, 16:21:18
fyvie, eine sehr schöne serie und, zumindest nach meiner erfahrung, auch ein seltenes erlebnis, eine jagd live mit kamera in der hand mitzubekommen (und ich bin viel mit kamera im garten).

..um so mehr, da ich so gut wie nie fotografiere, weil mich das immer irgendwie beim Schauen stört, beides kann ich irgendwie schlecht gleichzeitig 8)
Die kleine Digi hatte ich auch garnicht in der Hand und hab sie erst schnell geholt, als ich das Fröschlein auf das Seerosenblatt klettern sah. Mich wundert echt, dass das mit dem Zoom und der Schärfe so einigermaßen geklappt hat auf die Entfernung und bei der Aufregung dann, ich stand ja nicht direkt davor.
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: Cryptomeria am 12. Mai 2014, 18:31:18
Zauneidechsenmänner sind oberseits schön grün. Fotos gibt es ja hier genügend.Aber sie sind doch wesentlich kleiner als Smaragdeidechsen.

Ringelnatterweiber werden locker 1,80m.

Vg Wolfgang
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: Janis am 12. Mai 2014, 18:50:46
Und wie oft braucht eine 1,80 m grosse Schlange einen Frosch?
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: fyvie am 12. Mai 2014, 20:12:38
Zauneidechsenmänner sind oberseits schön grün. Fotos gibt es ja hier genügend.Aber sie sind doch wesentlich kleiner als Smaragdeidechsen.



Ich dachte, sie hätten grundsätzlich auf der Oberseite einen grau-braunen Streifen, den haben einige bei mir nicht, sie sind rundherum grün ???
Vielleicht erwische ich irgendwann mal eine mit der Kamera.
Sind die Smaragdeidechsen so selten, dass es unwahrscheinlich ist, dass sie hier leben?
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: enigma am 12. Mai 2014, 20:17:54
Zauneidechsenmänner sind oberseits schön grün. Fotos gibt es ja hier genügend.Aber sie sind doch wesentlich kleiner als Smaragdeidechsen.



Ich dachte, sie hätten grundsätzlich auf der Oberseite einen grau-braunen Streifen, den haben einige bei mir nicht, sie sind rundherum grün ???
Vielleicht erwische ich irgendwann mal eine mit der Kamera.
Sind die Smaragdeidechsen so selten, dass es unwahrscheinlich ist, dass sie hier leben?

Die sind in der Tat in Deutschland nur an sehr wenigen Stellen heimisch. Eine davon ist bei Passau. :D


Zitat aus Wiki zu Lacerta viridis: "In Deutschland gibt es nur noch wenige inselartige Vorkommen in den Donauhängen bei Passau sowie – als phylogeografisch heute völlig disjunktes Gebiet – im östlichen Brandenburg."
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: fyvie am 12. Mai 2014, 20:26:01
Die sind in der Tat in Deutschland nur an sehr wenigen Stellen heimisch. Eine davon ist bei Passau. :D


Zitat aus Wiki zu Lacerta viridis: "In Deutschland gibt es nur noch wenige inselartige Vorkommen in den Donauhängen bei Passau sowie – als phylogeografisch heute völlig disjunktes Gebiet – im östlichen Brandenburg."
Dann könnte es ja doch sein :D :D :D
Ein Teil des Grundstückes ist ein sehr trockener steiler Südhang, von dem ich noch nicht recht weiß, was ich damit anfangen soll.
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: partisanengärtner am 12. Mai 2014, 21:03:45
Ich schätze mal das die große Schlange schon 2 bis 3 Laubfrösche in der Woche verdrücken kann. Aber sie wird auch mit einem sehr gut hinkommen. Selbst wenn sie reifende Eier hat. Außerdem frißt sie noch Kröten, Grasfrösche, Molche kleine Fische und anderes ähnliches Getier. Wenn es viele kleine Gewässer sind werden die ziemlich regelmäßig besucht. Sie jagt aber auch in der Wiese oder dem Gebüsch.
Dabei ist die Schlange natürlich am erfolgreichsten wo sie schon länger nicht gejagt hat. Auch die Frösche (besonders Wasserfrösche)sind nicht blöd. Laubfrösche aber schon irgendwie.
Dafür sind sie oft in höheren Etagen (Kalmus, Schwertlilien etc.) tagsüber für die Schlange nicht so gut erreichbar.
Der auf dem Seerosenblatt hat sicher eine Duftspur auf dem Wasser hinterlassen.

Zauneidechsenmänner sind in ganz seltenen Ausnahmen auch ganz grün aber nur in wenigen Populationen weit im Osten sind solche Formen häufig. Die wären bei Dir deutlich unwahrscheinlicher als Smaragdeidechsen.
Von den Samragdeidechsen gibt es eine zweite Art am Rhein, die dort Ihre östliche Verbreitungsgrenze hat.

Ich betrachte Menschen als Teil der Natur. Manche Einflüsse sind für einzelne Tiere schlecht manche positiv. Gedanken würde ich mir keine machen über Dinge die geschehen sind. Auch das ist Natur. Nicht mal wie ich mich beim nächsten Mal verhalte.

Wenn Du Fische im Teich hast und soviele Libellenlarvern (Großlibellen oder die mit den drei Anhängseln am Hinterleib?) wird eher sehr wenig von eventuellem Laubfroschlaich durchkommen. Hier haben sie auf jeden Fall noch nicht gelaicht. Da waren bis jetzt alle Nächte zu kalt zum rufen.

Laubfösche haben die höchste Überlebensrate in gelegentlich trockenfallenden Gewässern. Es ist eine richtige Pionierart.

Wenn ein Männchen ein gutes Gewässer gefunden hat das flach genug ist und sich schnell erwärmt ruft es anhaltend. Das lockt erst mal andere Männer an und auf ein so aktives Konzert kommen auch die Mädels dann.
Ich habe die lange vermehrt und auch oft in der Natur beobachtet. Bei mir haben sie nicht bei Wassertemperaturen von weniger als 20 Grad gelaicht. (abends)

Seltsamerweise rufen sie auch aus ungeeigneten Gewässern. Ob sich diese Rufe irgendwie unterscheiden kann ich nicht sagen. Aber dort habe ich nie eine Laichabgabe oder Kaulquappen gefunden. Auch keine Weibchen. Die Zahl der Männchen dort war eher klein aber sie haben über Wochen gerufen.

Sehr kaltes Wasser zum Beispiel und auch Gewässer mit starkem Fischbesatz oder sehr starke Molchbestände werden scheinbar gemieden. Dagegen kann es in einem wassergefülltem Baukübel oder einem frischen Gartenteich der ganz nackt ist gleich daneben mehrere Pärchen in einer Nacht geben die dort ablaichen. Wobei jedes mehrere kleine Laichballen (Hasel bis Walnußgroß) nacheinander absetzt.
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: partisanengärtner am 12. Mai 2014, 21:04:57
Vielleicht hast Du ja auch ein Äskulapnatter an Deinem Südhang. Sie leben dort im gleichen Lebensraum wie die Smaragdeidechsen.
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: Janis am 12. Mai 2014, 21:23:10
@partisanengärtner:

rein theoretisch gefragt:
wäre eine ausgewachsene Ringelnatter an einem grösseren Weiher, an dem das Nahrungsangebot dann auch vielfältiger wäre, nicht besser aufgehoben?
Ich weiss, dass man Ringelnattern als streng geschützte Tiere weder stören, noch fangen noch töten darf.
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: Katrin am 12. Mai 2014, 21:24:23
Sie wäre nicht da, wenn sie nicht genug fände. Die sind recht mobil und wandern aus, bevor es zu wenig Futter gibt.
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: partisanengärtner am 12. Mai 2014, 21:32:37
Ein Umsetzen wäre ziemlich wahrscheinlich der Tod für die Schlange. Bis die sich wieder zurechtfindet und ein geeignetes Winterquartier findet und die Jagdgründe erforscht hat, ist sie ziemlich sicher schon überfahren oder gefressen worden. Da kommen Igel,Dachse, Raubvögel, Störche, Reiher, Wildschweine und viele andere Tiere infrage.
Ersteres ist am wahrscheinlichsten. Sie wird womöglich zurückkommen wollen.
Der Garten gehort ziemlich sicher zu einem großen Streifgebiet und sie sieht gutgenährt aus.
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: fyvie am 12. Mai 2014, 21:38:12
Danke Axel, für die sehr sehr ausführlichen Informationen!
Aber dann habe ich echt schon wieder einen Schmarrn gemacht. :P
Nachdem der Teich durch die lange Trockenheit schon gaaanz niedrig war, habe ich ihn nach meinem 'Abenteuer' erst mal üppig mit Leitungswasser befüllt (der Wasserstand war danach bestimmt 20cm höher), das hier allerdings wenigstens absolut weich ist (und natürlich ungechlort), wegen des sandigen, kalkarmen Bodens.
Ich dachte, wenn etwas Sauerstoff ins Wasser kommt, würden sich alle Tierchen bestimmt wohler fühlen...

Aber für die Laubfrösche war es ja dann wohl ebenfalls nicht so optimal :-[
Und die Weidenwürstchen samt tausender Libellenlarven hätte ich ja dann auch beruhigt abfischen können...(naja, mehr oder weniger, sind ja auch Lebewesen, wahrscheinlich hätte ich sie doch wieder hineingeworfen)

Irgendwie läuft es halt doch immer darauf hinaus, dass man sich entscheiden muß, wenn man schon die Natur nicht Natur sein lassen kann

Vielleicht frißt die Aeskulapnatter ja Wühlmäuse, die gibt es hier nämlich auch in rauen Mengen, aber ich nehme an, das ist kein wirkliches Inselvorkommen ;D

Apropos, es ist sicher nicht nur eine 'verirrte' Schlange, an allen Teichen habe ich schon welche gesehen, größer, kleiner. Die Gegend ist sehr gewässerarm (ausser der Donau, aber die ist etwas weiter weg) und die Wasserstellen auf dem Grunstück gefallen ihnen bestimmt ganz gut.

Dass Igel Ringelnattern fressen können wußte ich auch nicht. Kann ich irgendwie auch garnicht glauben, wenn ich an die kleinen hustenden Puzzelchen hier in den Laubhaufen unter meinem Küchenfenster denke






Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: Janis am 12. Mai 2014, 21:38:50
Dann bleibt wohl wirklich nichts anderes übrig als Wegschauen, wenn mal wieder ein Fröschchen sein Leben lassen muss...
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: fyvie am 12. Mai 2014, 21:40:53
ja :'(
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: Cryptomeria am 12. Mai 2014, 22:01:31
In so einem tollen Garten muss man immer hinschauen und sich über solche seltenen Tierbeobachtungen freuen.
 Ich hatte in meinem Teich früher in Mittelhessen auch eine ganze Zeit lang eine Ringelnatter. Ich beobachtete sie immer beim Jagen und Sonnenbaden.Ich war begeistert und sie war mir schon richtig ans Herz gewachsen. Nach einigen Wochen fand ich sie dann überfahren auf einer angrenzenden Landesstraße.
Ich will damit sagen: Man muss sich über die täglichen Beobachtungen freuen, natürlich muss ein fleischfressendes Tier ein anderes fressen. Da geht kein Weg dran vorbei.

Lass aber bitte mal hören, was du noch alles entdeckst. Ich drücke dir die Daumen für Smaragdeidechse,Äskulapnatter und Co.

VG Wolfgang
P.S. War übrigens ein Missverständnis mit der Zauneidechse. Du schriebst unterseits grün. Das hatte ich völlig falsch verstanden. Natürlich haben sie i.d.R. einen braunen Mittelstreifen.

Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: partisanengärtner am 12. Mai 2014, 22:04:53
Misch Dich ein oder lass es, für beides gibt es gute Gründe.
Ich bin leider immer für die seltenere Tierart. Die Schlange findet auch mal was anderes als ausgerechnet einen Laubrfosch oder eine Geburtshelferkröte.
Die muß sie fressen wenn ich nicht gerade dabei bin.
Soll froh sein das ich nicht 16 bin dann hätt ich sie gefangen und erst mal bewundert bevor ich sie wieder laufen gelassen hätte. 8)
Gekochte Schlange soll gar nicht so schlecht schmecken. Also eigentlich bin ich ja ein Freßfeind. 8) 8) 8) Auch Natur.

Äskulappnattern fressen gerne Vögel, auch (Smaragd)Eidechsen und gelegentlich sogar Mäuse.
Die haben sehr unterschiedliche Geschmäcker. Sind aber auch für Abwechslung zu haben.
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: partisanengärtner am 12. Mai 2014, 22:16:44
Wenn es einen gesunden Bestand Laubfrösche in einer Gegend gibt, schau ich weg wenn sich ein anderes Tier dran gütlich tut.
Das ist auch gut für die Art wenn die unaufmerksamen und vielleicht kranken schnell verschwinden.
Vielleicht ist es so bei Dir? Wenn Du Nächte mit 20 Grad warmem Wasser im Mai hast und keinen Laubfrosch keckern hörst, dann war das ein Pionier auf der Durchreise.
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: riesenweib am 12. Mai 2014, 22:27:25
In so einem tollen Garten muss man immer hinschauen und sich über solche seltenen Tierbeobachtungen freuen....

kann cryptomeria da nur beipflichten, was ich schon alles in meinem wilden (in jedem sinne) garten sehen konnte - Du wirst Deine kamera vllt bald immer im hosensack einstecken haben, fyvie. Von der neuntöterattacke über wegwespen die spinnenopfer verliefern bis zur von hornissen geköpften feldwespe ist alles drin.
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: Gänselieschen am 13. Mai 2014, 12:23:41
Diese sehr große Ringelnatter habe ich im letzten Jahr auch nur einmal im Teich gesehen - aber ich nehme mir auch nicht so oft Zeit und Ruhe - wäre eher Zufall gewesen. Diese hier hatte auch mein Herzblatt entdeckt und nicht ich, obwohl ich dort wohne.
Als ich neulich auf meiner Ruderalfläche hinter dem Garten - ihr wisst, die Fläche mit den Wildschweinen und dem Knöterich - eine Karre Grünes verteilte, huschte eine ziemlich große Ringelnatter davon. Ich würde ja sagen, dass sie etwas kleiner war, als die im Teich - es kann aber auch die Gleiche gewesen sein.
Hinter dem Garten diese stille Fläche, mit viel Sand, viel Sonne und reichlich Verstecken und Mäusen ist sicher auch ideal - und unten dann der Fluss.

Dass Igel Ringelnattern fressen haben wir schon in Heimatkunde in der Schule gelernt ;D
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: fyvie am 13. Mai 2014, 16:02:20
Dass Igel Ringelnattern fressen haben wir schon in Heimatkunde in der Schule gelernt ;D

Ja, wir auch und ich habe es schon damals nicht geglaubt! ;D ;)
Diese Mümmelmänner, die sich hier unterm Vogelhäuschen an den Haferflocken gütlich tun..., bis die sich umdrehen, ist die Schlange doch schon auf dem Baum

Danke für euer Interesse und eure Rückmeldungen, es ist schön, ein so in jeder Hinsicht aufregendes Erlebnis (mit)teilen zu können.

 
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: Mine am 13. Mai 2014, 18:49:22

Dass Igel Ringelnattern fressen haben wir schon in Heimatkunde in der Schule gelernt ;D

Das muss ich verdrängt haben 8) wir hatten letztes Jahr eine relativ große Ringelnatter im Garten gesichtet, obwohl wir nur einen kleinen Teich haben. Der übernächste Nachbar hat aber einen sehr großen Teich, jedoch hat es uns verwundert, dass die Natter ca. 150m weiter bei uns "spazierenging". Wir haben sie auch nur max. zweimal gesehen und Igel gibt es bei uns jede Menge ??? ::)
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: Jepa-Blick am 23. Mai 2014, 10:12:07
Es ist sehr schön so tolle Tiere "live" zu sehen. Hoffentlich ja nicht immer so tragisch.
Auch bei uns ist der Garten nicht immer ein Paradies. Aber wenn ich kann störe ich herannähernde Feinde immer. Leider haben wir selber den Tod eines unserer geliebten Laubfrösche verursacht. Er ist dummerweise nahe an das geöffnete Fenster gehüpft und wir haben es dann geschlossen ohne ihn zu sehen. :-X
Aber ab jetzt schauen wir genauer hin!!!
Den Laubfrisch mit rötlicher Kehle ist demnach ein Männchen?

(http://up.picr.de/18370372tb.jpg)

 (http://up.picr.de/18370375nw.jpg)

Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: elis am 23. Mai 2014, 11:25:00
Hallo !

Heute muß ich Euch ein schönes Bild einer Ringelnatter zeigen, das ich bei meiner Freundin im Gartenteich gemacht habe. Ein ganz schönes großes Teil ;). Sie blieb ganz ruhig liegen.

lg elis
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: cornishsnow am 23. Mai 2014, 11:31:42
Anhand der Augenfarbe würde ich vermuten, das die Häutung kurz bevor steht. ;)
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: tarokaja am 23. Mai 2014, 11:32:48
Wow, ein wunderschönes Exemplar!

Vor ein paar Tagen ist neben mir eine etwa gleich grosse den Steilhang runter gepurzelt, geschwommen, sah irre aus. Mein Kater, der sie vermutlich aufgeschreckt hatte, hat ganz schön verdattert geschaut, aber ist ihr GsD nicht hinterher. Dazu ist sehr steiles Gelände dann wieder praktisch. :)
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: cornishsnow am 23. Mai 2014, 11:37:17
Ja, bei Dir haben wir doch auch mal ein sehr beeindruckendes Exemplar gesehen! :D

Ich mag Ringelnattern, aber ich hab hier leider nur Regenwürmer... :-\ ;) ;D
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: tarokaja am 23. Mai 2014, 11:46:09
 ;D

Es gibt hier in der Umgebung viele Ringelnattern und die Schöne, die du erwähnst, lebte sehr dicht am Wasser. Dass aber an meinem Steilhang auch welche leben oder mindestens bis dort hinkommen, hätte ich nicht gedacht.
Am Haus findet man immer mal Schlangenhemden, nur gibt es hier leider zu viele Katzen, so sehr ich auch die mag.
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: Gänselieschen am 23. Mai 2014, 12:16:38
Ich habe im Frühling bei uns hinten in dem wilden Bereich auch eine sehr große Ringelnatter gesehen. Einen kleinen Schreck habe ich schon bekommen.
Vor ein paar Tagen hatte mein Kater eine kleine Ringelnatter am Wickel. Ich konnte sie ihm zwar mausen, aber die Schwanzspitze war abgebissen.

Überlebt die Ringelnatter das? Ich habe sie nach hinten in die Wildnis gebracht und den Kater eingesperrt.
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: partisanengärtner am 23. Mai 2014, 14:11:10
Wenn es ein Stück hinter der Kloake ist und sie nicht zu sehr geblutet hat kann sie das gut überleben. Bei Ringelnattern habe ich das noch nicht gesehen aber andere Schlangen haben gelegentlich solche Verletzungen die abgeheilt sind.
Wobei ich dazu sagen muss, daß das keine freilebende Schlangen waren.
Bei solchen Unfällen wird es vermutlich auch erhebliche innere Verletzungen geben, die über eine abgetrennte Schwanzspitze hinausgehen.
Der Laubfrosch im Wasser ist ganz sicher ein Mann.
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: Jepa-Blick am 26. Mai 2014, 06:57:49
Danke für die Froschbestimmung. Dachte es mir schon. :D
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: Jepa-Blick am 01. Juni 2014, 11:29:17
Im südamerikanischen Garten meiner Bekannten hat sich diese Spinne blitzschnell über die kleine Echse hergemacht.

(http://up.picr.de/18464739yh.jpg)

 (http://up.picr.de/18464740bg.jpg)

Im Botanikzentrum in Klagenfurt sah ich diesen Wasserfrosch
(http://up.picr.de/18464757pk.jpg)

und die Gelbbauchunke (http://up.picr.de/18464776lw.jpg).
Allerdings schwamm da durch den Teich auch eine Ringelnatter.....
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: Eva am 01. Juni 2014, 13:26:48
Da bin ich ja beruhigt, dass dieser Spinnen-Silberrücken ein paar Kontinente entfernt lebt 8)
Titel: Re:Mein Garten ist (k)ein Paradies...
Beitrag von: fyvie am 04. Juni 2014, 10:40:39
Traurig und faszinierend zugleich, wer wen so frißt...

Nach diesen Bildern glaube ich allerdings nun endlich auch, dass Igel Ringelnattern fressen! 8)