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Garten- und Umwelt => Gartenküche => Thema gestartet von: Eva am 26. Mai 2014, 11:22:57

Titel: Sirup
Beitrag von: Eva am 26. Mai 2014, 11:22:57
Ich kann nicht glauben, dass noch keinen Thread dazu gibt, aber ich hab keinen gefunden.
Am Wochenende habe ich zweierlei Sirup angesetzt:
2 kg Zucker 1,5 l Wasser, 40 Hollunderblüten (so lausfreie hatte ich noch nie wie dieses Jahr), 2 Handvoll Zitronenmelisse, 2 Zitronen, Zitronensaft, Zitonensäure.

Der zweite Sirup ist mit braunem Rohrzucker, Pfeffer- und Spearmint-Minze, Fenchel, Zitonenmelisse, 2 Hollerblüten, ein bisschen Rosmarin, Thymian, Pertersilie (zwei grüne Samenstände).

Heute abend wird abgefüllt - soll ich vor dem Abfüllen nochmal aufkochen, oder verliert man dadurch zu viel Geschmack?
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: Galeo am 26. Mai 2014, 11:33:23
Ich habe auch gerade lausfreie Blüten geerntet.
Läßt Du den Ansatz auch 24 Std. stehen?
Zum baldigen Verbrauch mach ich den Sirup nur heiß und fülle in Glasflaschen ab, was länger halten soll koch ich kurz auf. Dabei wird der Saft dunkler. Bei frisch gepresstem Zitronensaft geht natürlich was an Vitamin C verloren.
Es gab schon mal einen Faden, da hab ich mein Rezept her.
LG Galeo
Da isser ja: "Blütensirup und Gelee" heißt er
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: Eva am 26. Mai 2014, 12:16:11
:-)
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: *Xela* am 26. Mai 2014, 12:55:30
Ich mach das ganz anders.
3kg Zucker und 3 Liter Wasser und aufkochen. Danach alles heis über die Holunderblüten, Zitronen ect. gießen und noch mal 3 - 4 Tage in die Sonne stellen. Schmeckt super und hält in Flaschen abgefüllt mindestens 1 Jahr.
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: Martina777 am 26. Mai 2014, 13:11:28
Ich mach das ganz anders.

Ja, ich auch ;D , mittlerweile: Blüten/Kräuter mit Wasser und Zitronensäure 24 Stunden stehen lassen, Zucker hinzu (so viel Kilo wie Liter Wasser, Zitronensäure bei 3lt/3kg 70g.)

Nach 24 Stunden abseihen, Zucker unterrühren und auflösen (das dauert, es muß öfters gerührt werden) und abfüllen.

Hält auch 1 Jahr. Vorteil: Kein Energieaufwand.
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: Gänselieschen am 26. Mai 2014, 13:34:47
Und das wird nicht schimmeln, wenn die Flaschen kalt befüllt werden?

Ich habe am WE Hollersirup gemacht - aber am Ende alles aufgekocht und heiß in Flaschen gefüllt.
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: Eva am 26. Mai 2014, 13:59:07
Man kann also entweder gleich am Anfang aufkochen, oder am Ende. Oder beides. Oder garnicht :-\

Zucker:Wasser 1kg/1Liter - bei mir war es 1 kg auf 3/4 Liter (weil ich recht reichlich Kräuter reintu und mit der Zuckerkonzentration auf Nummer sicher gehen wollte. Es löst sich noch leicht auf und verdünnen kann ich es ja auch später).

Ja, und dann gibt es noch die Fraktion der "warm und sonnig" Steller und die, die kühl und dunkel stellen. 24 oder 48 Stunden.

Funktioniert wahrscheinlich eh alles :D

Hat schon mal jemand probiert, ob man mit Minze/brauner Zucker-Sirup brauchbare Mochitos zu stande bringt?
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: *Xela* am 26. Mai 2014, 14:18:44
Habe ich noch nicht probiert

aber man bekommt mit Limetten/Zitronen Sirup einen hervorragenden Lemon Drop Martini zustande ;D
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: Aku.Ankka am 26. Mai 2014, 14:24:33
Und was würde man von dieser Idee halten:

Zuckerrübensirup:
Brennwert: 1267 KJ / 299 kcal
Eiweiß: 2,3 g
Kohlenhydrate: 69 g
Fett: < 0,1 g
Eisen: 13 mg
Magnesium: 90 mg

selber machen und beim Auskochen gewünschte Kräuter (Hinzugaben) hinzufügen (und/oder danach).
Dem Endprodukt kann man dann je nach Wunsch durch Verdunsten mehr oder weniger Konsistenz verleihen.
Auf Zucker kann man verzichten und bei der Eigenherstellung wird er auch nicht so (verbrannt) dunkel wie der gekaufte.
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: Katrin am 26. Mai 2014, 14:25:06
Nein, das klappt nicht - zumindest nicht für meinen Anspruch an Mojitos. So minzig wird Minze-Sirup leider nie.

Ich habe eine Weile Sirup auch kalt eingefüllt, also kochendes Wasser-Zuckergemisch drüber, stehenlassen, sieben, einfüllen, aber gerade Holunderblüten wurden mir öfters schimmlig. Seither erwärme ich sachte ein zweites Mal oder werfe Einkochhilfe :-X dazu. Das bisschen Sorbinsäure riskiere ich, Produkte mit Benzoesäure versuche ich aber zu vermeiden.
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: *Xela* am 26. Mai 2014, 14:26:46
Ich bin ja auch dafür Kalorien einzusparen allerdings nicht bei Cocktails und dafür brauche ich in der Regel Sirup.
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: Katrin am 26. Mai 2014, 14:28:02
Ich spare beim Cocktailmixen auch keine Kalorien - ich streue beim Mojito sogar immer etwas Rohrzucker rein, damit es etwas knirscht zwischen den Zähnen :D .
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: *Xela* am 26. Mai 2014, 14:37:08
Ich spare beim Cocktailmixen auch keine Kalorien - ich streue beim Mojito sogar immer etwas Rohrzucker rein, damit es etwas knirscht zwischen den Zähnen :D .

Wir sollten mal unsere lieblings Cocktail Rezepte irgendwo austauschen. Für Mojito habe ich den original Brasilianischen Zucker :) der ist übrigens weiss
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: Martina777 am 09. Juni 2014, 08:38:38
Ich habe gestern meinen ersten Rosenblütensirup gemacht :D

Sagt mal, schmeckt der bei Euch auch nach Weichseln und Wildkirschen? Auf diesen Geschmack war ich überhaupt nicht gefaßt - obwohls natürlich erklärbar ist.

(Diesmal gab ich die Rosenblüten in lauwarme Zuckerlösung + Zitronensäure, 24 Stunden stehen lassen, kalt abfüllen.)
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: andreasNB am 09. Juni 2014, 09:22:43
@Martina777,
Keine Ahnung. Noch ist der SuppenTopf mit Hollerblütenansatz belegt. Der Plan ist heute noch Rosenblüten zu sammeln.
Allerdings wollte ich sie in Apfelsaft einlegen und Gelee machen.
Hm, aber vielleicht probiere ich erst einmal deine SirupVariante.

Zitat
Ja, und dann gibt es noch die Fraktion der "warm und sonnig" Steller und die, die kühl und dunkel stellen. 24 oder 48 Stunden.
Warm und sonnig bis es perlt, dann ist es Hollersekt.
Hab ich zumindest so gehört, doch noch nie probiert.
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: Martina777 am 09. Juni 2014, 09:32:35
Heute füll ich den "Black Lace" Hollersirup ab - gestern hatte ich endlich den Moment, wo ich es übers Herz gebracht hab, die Blüten zu schneiden. Den konnte ich nicht verpassen :'( 8) :D

Der erste Sirup heuer war Zitronenmelisse - kalt angesetzt gibts überhaupt keinen seifigen Beigeschmack, äußerst lecker! Die Fruchtminzen folgen, sobald ich wieder Lust hab und pro Sorte genug für sortenreine Sirupe da sind. (Ananasminze/Orangenminze/Erdbeerminze/Grapefruitminze ... mal schauen, wie sich die Fruchtaromen verhalten.)
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: Eva am 11. Juni 2014, 13:06:01
Mein Pfefferminzsirup war enttäuschend. Schmeckte wie gezuckerter, kalter Pfefferminztee 8), nicht so frisch wie frische Minze.

Ich hab ihn dann verschenkt :-X (aber die Beschenkten haben sich gefreut)
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: andreasNB am 12. Juni 2014, 09:51:31
Der angesetzte Mellissensirup schmeckt pur verkostet sehr lecker und zitronig.
Leider muß ich beim mischen mit Wasser mindestens die doppelte Menge wie beim Holunderblütensirup nehmen, um wenigsten ansatzweise etwas zu schmecken :-\
Na mal schaun wie ich ihn aufbrauche.
Ich will den Zucker ja nicht gleich löffelweise aus der Tüte essen ;D
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: Günther am 12. Juni 2014, 10:10:33
Das Wesen eines Sirups ist halt nun einmal, daß VIEL Zucker drin ist.
Ein höherer Anteil an aromagebenden Zusätzen hilft nur bedingt.
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: Martina777 am 12. Juni 2014, 13:10:22
Obwohl ich schon versuche, möglichst viel Blüten/Kräuter in den Ansatz zu stopfen :) ...

Ich hab kalt angesetzten Fruchtminzensirup vom letzten Jahr gut in Erinnerung, eher kräuterig als teeig ... aber genau deswegen habe ich kalte Zubereitungen gesucht.
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: Günther am 12. Juni 2014, 13:23:49
Es heißt, daß oft mehr oder minder kräftiges Anwelkenlassen hilft....
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: Martina777 am 12. Juni 2014, 13:28:27
Ich lasse seit heuer ein bisschen welken - bin mir aber nicht sicher, ob sich währenddessen nicht doch Aromen verflüchtigen?
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: enigma am 12. Juni 2014, 13:34:46
Ich lasse seit heuer ein bisschen welken - bin mir aber nicht sicher, ob sich währenddessen nicht doch Aromen verflüchtigen?

Viele Aromastoffe liegen in der Pflanze, insbesondere im Blatt, in einer gebundenen Form vor, aus der sie erst bei einer Schädigung des Gewebes freigesetzt werden. Das kann z.B. durch Anschneiden oder durch Welken geschehen. Bekanntestes Beispiel ist der Waldmeister: Das duftgebende Cumarin wird dann aus geruchlosen Vorstufen freigesetzt.

Anders ist es bei etherischen Ölen (meistens Terpene) und auch bei vielen Estern. Die sind in der Pflanze bereits vorhanden und müssen nur entsprechend extrahiert werden.
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: Günther am 12. Juni 2014, 14:15:06
Außerdem werden Tees meist durch "Extremwelken", sprich Trocknen, hergestellt, und sind durchaus nicht immer geschmack- und geruchlos.
Die obenerwähnten "etherischen Öle" sind auch nicht oberflächlich vorhanden und bleiben zu einem großen Teil erhalten. Kritisch wäre extremes Zerkleinern-
Nebenbei, das "e" statt "ä" bei ätherisch ist auch ein Laienunfug. Im Griechischen wars ein "ai", NIE ein "e". ..... >:(
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: enigma am 12. Juni 2014, 14:19:40
OT Tja, das hat sich ebenso durchgesetzt wie Ethyl statt Äthyl und Ether statt Äther.
Oder Foto statt Photo. /OT
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: Eva am 12. Juni 2014, 14:24:19
Ja, aber bei meinem Minzesirup kann das durchaus sein, ich habe ja mit heißem Zuckerwasser übergossen, dass dadurch auch der "Tee-gebrüht" Geschmack kam.

Ich werde es wohl nochmal probieren. Minze wächst ja eh viel mehr als man verwenden kann. Und so ein Winter-Mochito.-Sirup wäre schon was feines 8)
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: Günther am 12. Juni 2014, 16:56:03
OT Tja, das hat sich ebenso durchgesetzt wie Ethyl statt Äthyl und Ether statt Äther.
Oder Foto statt Photo. /OT

Weiter OT:
Es wurde durchgesetzt, unsinnigerweise, weil im Land des unbegrenzten Schwachsinns keine Ümlaute auf der Tastatur sind.
Und "f" statt "ph" - das ist wenigstens halbwegs homophon.
Noch mehr OT?
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: Lilia am 12. Juni 2014, 21:04:09
eva, es kann auch an der minze liegen.
dienstag habe ich pi mal daumen sirup gekocht, minze dazu und bis eben stehen lassen. als ich den deckel abhob - boah, was eine geruchsexplosion ! mit wasser verdünnt schmeckt er klasse minzig.
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: Chica am 12. Juni 2014, 21:50:06
Bei mir gibt's in diesem Jahr Sirup aus Sambucus nigra mit 'Black Beauty' gemischt. Letztens erzählte mir eine Freundin von ihrer Bekannten die ganz verblüfft ausrief: "Was, Holunderblüten gibt's auch in weiß?" :-X . Der Sud ist rosa- auch schön.

(https://lh5.googleusercontent.com/-rztyx6MEA0o/U5oDPr2kZyI/AAAAAAAAE9k/FgSDiQ-khfQ/s144/IMG_3061.JPG)

Und wie jetzt mit Minze oder Zitronenmelisse? Anwelken und dann brühen oder nur kalt ??? ? Lavendel ist mir im letzten Jahr recht gut gelungen.
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: Günther am 12. Juni 2014, 22:13:59
Wir setzen die Melisse kalt an.
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: Martina777 am 13. Juni 2014, 08:43:34
Chica, die Zitronenmelisse etwas bündeln und verdrehen (Zellen beschädigen 8) ) , bevor Du sie ins Wasser legst - für mehr Aroma und hinterher wieder und gut ausdrücken. Ich setz sie auch kalt an und fülle kalt ab.
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: andreasNB am 13. Juni 2014, 09:30:19
Die ersten beiden Bündel habe ich auch so eingelegt, das Dritte aber in mindestens drei Teile geschnitten. Sonst wäre die Melisse nicht gleichmäßig in der Zuckerlösung gelegen.
Übergossen habe ich wieder mit warmer ZL (0,8kg Zucker auf 1 Liter Wasser). Die letzten 2 Tage in denen der Topf wieder in der warmen Küche stand, ist der Sirup immer brauner (wie Tee) aber auch geschmacksintensiver geworden.
Werde ihn gleich erwärmen (nicht kochen) und heiß abfüllen.
Nur damit die Gläser beim abkühlen auch Plopp machen. ;)
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: Martina777 am 13. Juni 2014, 09:41:08
Andreas: Lege einen gerade noch in den Topf reinpassenden Teller oben drauf und drück ihn ein bisschen unter die Zuckerlösung. Der hält Dir dann alles an der richtigen Stelle.
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: Eva am 13. Juni 2014, 09:44:16
Statutsbericht: mein heiß angesetzter, kalt abgefüllter Hollersirup von vor ca. 3-4 Wochen fängt schon an zu schimmeln >:(
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: Günther am 13. Juni 2014, 12:36:10
Statutsbericht: mein heiß angesetzter, kalt abgefüllter Hollersirup von vor ca. 3-4 Wochen fängt schon an zu schimmeln >:(

Uije :'(
Zu wenig Zucker genommen? Meist wird der Wassergehalt des Grünzeugs (der Früchte, usw.) vernachlässigt....
Vorsichtige Leute kaufen in der Apotheke ein paar Gramm Salizylsäure und geben wenige Kristalle davon auf die Oberfläche.
Ganz kritische Leute nehmen sie dann vor Gebrauch wieder herunter.
Früher war sowas als Einsiedehilfe üblich....
(Und Aspirin ist Acetylsalicylsäure, besser wasserlöslich, und nicht so schimmelbekämpfend)
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: Chica am 13. Juni 2014, 13:13:20
Danke euch für die Tipps :-* .


Übergossen habe ich wieder mit warmer ZL (0,8kg Zucker auf 1 Liter Wasser).

Wie warm und keine Zitronensäure? Das mit dem Erhitzen aber nicht kochen ist gut. Ich nehme immer Twist- off- Flaschen von Ketchup. Schlecht ist mir noch nichts geworden.
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: Eva am 13. Juni 2014, 13:20:21
Statutsbericht: mein heiß angesetzter, kalt abgefüllter Hollersirup von vor ca. 3-4 Wochen fängt schon an zu schimmeln >:(

Uije :'(
Zu wenig Zucker genommen? Meist wird der Wassergehalt des Grünzeugs (der Früchte, usw.) vernachlässigt....
Vorsichtige Leute kaufen in der Apotheke ein paar Gramm Salizylsäure und geben wenige Kristalle davon auf die Oberfläche.
Ganz kritische Leute nehmen sie dann vor Gebrauch wieder herunter.
Früher war sowas als Einsiedehilfe üblich....
(Und Aspirin ist Acetylsalicylsäure, besser wasserlöslich, und nicht so schimmelbekämpfend)

Nö. zu wenig Zucker wars eher nicht, ich hab den Sirup mit 1 kg Zucker + 3/4 l Wasser angesetzt. VitC hab ich zwar dazu, aber nur in den allgemeinen Pott und dann umgerührt, nicht auf die Oberfläche.

Nächstesmal filtere ich sauberer ab, ich hatte nur durch ein Teesieb gegossen, da war einiges an Flusen und Pollen noch drin - und das ist an die Oberfläche gestiegen und hat vielleicht den Grundstock für den Schimmel gelegt.

Wenn ich die Fläschchen schwenke bilden sich ganz eindrucksvolle Schlieren, deswegen habe ich auch den Eindruck, dass sich unten ein schwererer Teil (konzentriertere Zuckerlösung) abgesetzt hat - möglicherweise reduziert sich dadurch der Zuckergehalt an der Oberfläche so weit, dass Schimmel dann doch gedeiht.
Bisher dachte ich, dass für so eine Separation Ultrazentrifugen nötig sind.
Naja, ein paar Aliquots sind noch ohne Schimmel und werden dann eben möglichst bald verbraucht. Zuviel Zucker ist eh nicht gesund :-[
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: mickeymuc am 13. Juni 2014, 13:27:16
Ob man wohl die fertig abgefüllten Flaschen im Einkocher sterilisieren kann? Das stelle ich mir schonender vor als das Erhitzen und nachfolgende Abfüllen....glaub das versuch ich mal.
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: mickeymuc am 13. Juni 2014, 13:32:38
Ach, ohne Rechthaberei: Salicylsäure ist etwas anderes als Vitamin C, das ist Ascorbinsäure.

Statutsbericht: mein heiß angesetzter, kalt abgefüllter Hollersirup von vor ca. 3-4 Wochen fängt schon an zu schimmeln >:(

Uije :'(
Zu wenig Zucker genommen? Meist wird der Wassergehalt des Grünzeugs (der Früchte, usw.) vernachlässigt....
Vorsichtige Leute kaufen in der Apotheke ein paar Gramm Salizylsäure und geben wenige Kristalle davon auf die Oberfläche.
Ganz kritische Leute nehmen sie dann vor Gebrauch wieder herunter.
Früher war sowas als Einsiedehilfe üblich....
(Und Aspirin ist Acetylsalicylsäure, besser wasserlöslich, und nicht so schimmelbekämpfend)

Nö. zu wenig Zucker wars eher nicht, ich hab den Sirup mit 1 kg Zucker + 3/4 l Wasser angesetzt. VitC hab ich zwar dazu, aber nur in den allgemeinen Pott und dann umgerührt, nicht auf die Oberfläche.

Nächstesmal filtere ich sauberer ab, ich hatte nur durch ein Teesieb gegossen, da war einiges an Flusen und Pollen noch drin - und das ist an die Oberfläche gestiegen und hat vielleicht den Grundstock für den Schimmel gelegt.

Wenn ich die Fläschchen schwenke bilden sich ganz eindrucksvolle Schlieren, deswegen habe ich auch den Eindruck, dass sich unten ein schwererer Teil (konzentriertere Zuckerlösung) abgesetzt hat - möglicherweise reduziert sich dadurch der Zuckergehalt an der Oberfläche so weit, dass Schimmel dann doch gedeiht.
Bisher dachte ich, dass für so eine Separation Ultrazentrifugen nötig sind.
Naja, ein paar Aliquots sind noch ohne Schimmel und werden dann eben möglichst bald verbraucht. Zuviel Zucker ist eh nicht gesund :-[
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: Martina777 am 13. Juni 2014, 13:34:40
Man könnte vorm Verschließen ein wenig Alkohol in den Schraubverschluß gießen, anzünden und schnell zuschrauben, das wäre wohl das Sicherste.

Ich tus einstweilen nur bei Gemüsekonserven - bei Schraubverschlüssen ist die Gefahr, sich zu verbrennen, recht hoch :-\
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: Eva am 13. Juni 2014, 13:50:40
Ob man wohl die fertig abgefüllten Flaschen im Einkocher sterilisieren kann? Das stelle ich mir schonender vor als das Erhitzen und nachfolgende Abfüllen....glaub das versuch ich mal.

Bestimmt. Geht mit Apfelsaft ja auch.

Man könnte den Schnappes auch einfach ohne Anzünden oben drauf schichten.
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: Eva am 13. Juni 2014, 13:56:29
Ach, ohne Rechthaberei: Salicylsäure ist etwas anderes als Vitamin C, das ist Ascorbinsäure

Das ist Günter und mir klar. Aber ich hab halt keine Konservierungsmittel daheim, Vitamin C für die heiße Zitone im Winter (bei Erkältungen) dagegen schon. Ich geb das ganz gern an Sachen, die nicht anlaufen sollen (z.B. Apfelschnitze, Hollersirup...). Ist in Lebensmitteln auch häufig mal als Antioxidans zugesetzt.
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: enigma am 13. Juni 2014, 13:59:22
Man könnte vorm Verschließen ein wenig Alkohol in den Schraubverschluß gießen, anzünden und schnell zuschrauben, das wäre wohl das Sicherste.

Ich tus einstweilen nur bei Gemüsekonserven - bei Schraubverschlüssen ist die Gefahr, sich zu verbrennen, recht hoch :-\

Und was soll das bringen?

Aus eigener Erfahrung: Wenn du das Konservengut vorher ausreichend und lange genug erhitzt hast, es heiß in die Gläser einfüllst und sofort den Deckel aufschraubst, reicht die Hitze aus, auch den Deckel ausreichend keimarm zu bekommen.

Wenn nicht, hilft das Verbrennen von Alkohol auch nicht.
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: Martina777 am 13. Juni 2014, 14:05:54
Das war als Methode für nicht erhitzten Sirup gedacht, Bristlecone.
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: enigma am 13. Juni 2014, 20:32:17
Vorhin sprachst du von Gemüsekonserven.

Aber unabhängig davon: Entweder der Sirup enthält soviel Zucker, dass das Wachstum von Schimmel, Hefen und anderen Mikroorganismen verhindert wird, oder er ist nur eine begrenzte Zeit haltbar, bevor er schimmelt, vergärt oder anderweitig verdirbt.

Ich vermute auch, dass bei Evas Sirup der Zuckergehalt zu niedrig war.
Bei 3 Teilen Zucker + 2 Teile Wasser soll die Mischung haltbar sei.

Titel: Re:Sirup
Beitrag von: Günther am 13. Juni 2014, 21:09:19
Ich vermute auch, dass bei Evas Sirup der Zuckergehalt zu niedrig war.
Bei 3 Teilen Zucker + 2 Teile Wasser soll die Mischung haltbar sei.



Und nicht den Wassergehalt der eingebrachte Rohstoffe vernachlässigen!
Verdächtig ist auch die erwähnte Schlierenbildung im Produkt...
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: Martina777 am 14. Juni 2014, 07:03:39
Kriegt man 3 Teile Zucker in 2 Teilen Wasser überhaupt noch vollständig gelöst?

Ich rühre schon bei 1 kg Zucker auf 1 lt. Wasser recht lang ...
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: andreasNB am 14. Juni 2014, 09:30:10
@Martina777
Wenn du in warmes Wasser einrührst - ja.
Ein Teller kommt immer drauf. ;) Die Bündel lagen halt links & rechts am Topfrand und für Nr.3 war in der Mitte kein Platz.

@Chica
Leere Ketschup-Flaschen sind mir nun ausgegangen.
Aber normale Gläser mit Twist-off-Deckel funktionieren auch.
Statt Zitronensäure aus der Tüte habe ich einfach nen guten Schuß Zitronen"saft" aus so ner kleinen Plastikzitrone hinzugegeben. Die stand noch im Kühlschrank rum... ::)

Wer Platz im Tiefkühler hat, kann Sirup natürlich auch problemlos portionsweise einfrieren. Ziehtöchterchen steht ja auf den Inhalt dieser kleinen Trinkjoghurtflaschen. Davon habe ich jetzt nen ganzen Beutel rumstehen.

Ein hoher Zuckergehalt ist bei kalt abgefüllten Sirup natürlich notwendig. Koche ich aber 1 Liter Wasser auf um dann darin Zucker zu lösen und erwärme später den Sirup, verdampft zumindest bei Kräutern bestimmt so viel Wasser, wie die Kräuter selbst enthalten.
Ich habe die Tage ein Glas Tomaten geöffnet, welches ich vor 4 (?) Jahren eingekocht hatte. Will heißen, ich hatte die Tomaten kalt in ein Twist-off-Glas gefüllt, mit heißen Wasser aufgefüllt und dann im Backofen erhitzt. Da war nix schlecht.
Kalt abgefüllt würd ich immer im Kühlschrank aufbewahren und zügig aufbrauchen !
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: Günther am 14. Juni 2014, 09:57:46
Ich glaub, ich habs schon einmal gesagt: Zucker und Wasser sind in jedem Verhältnis mischbar. Das ist nicht, wie z.B. bei der Löslichkeit von Salz. Natürlich dauert die Lösung bei höheren Konzentrationen länger (feine Leute stellen das in einem großen Glas auf eine Magnetrührplatte... 8) ), deswegen wird in der praktischen Küche der Zuckeransatz vorher heiß zubereitet und abkühlen gelassen, bevor die Kräuter, Früchte, udgl., eingetragen werden.
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: enigma am 14. Juni 2014, 10:08:34
Zitat aus dem Wikipedia-Artikel über Zucker:

"Bei 20 °C sind 203,9 g Zucker in 100 ml Wasser löslich, bei 100 °C 487,2 g in 100 ml."
Das reicht jedenfalls zum Konservieren.
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: Gartenute am 14. Juni 2014, 10:19:37
ich habe dieses Jahr das erste mal Holunderblütensirup gemacht und erst mal nur 1l Wasser und 1kg Zucker mit 20g Zitronensäure heiß aufgelöst,das abkühlen lassen und später über 20 Blütendolden und 500g gewaschenen zerschnittenen Biozitronen gegossen,das ganze 24 Std ziehen lassen,dann durch ein Tuch gegossen und noch einmal aufgekocht und heiß abgefüllt in Twist of cup Flaschen(ich sammel immer leere Ketchupflaschen ;D)
Die erst Probe war soooo lecker(mit Mineralwasser verdünnt) das ich noch mal losgezogen bin,noch mal gesammelt habe bevor der Holunder jetzt verblüht und noch mal eine Portion gemacht habe....jetzt habe ich bis Jahresende genug.
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: Günther am 14. Juni 2014, 10:30:19
Bei einer "Lösung" von einem halben Kilo Zucker in 10 Dekagramm Wasser spricht man eigentlich nicht mehr von "Lösung" 8)
Außerdem hat diese Brühe einen wesentlich höheren Siedepunkt als 100°, man kann bei Temperaturerhöhung durchaus noch mehr Zucker einbringen.
Bezüglich der absoluten Zahlen werd ich noch meine Literatur konsultieren....
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: Martina777 am 14. Juni 2014, 11:24:09

Kalt abgefüllt würd ich immer im Kühlschrank aufbewahren und zügig aufbrauchen !

Ja natürlich!

Ich konnte heute Rosenblüten nicht stehenlassen, hab also wieder Sirup am Programm :-X :-X ... damit wird wohl eine längere Haltbarkeit für mich wichtiger.

Was ich da habe, ist "Einsiedehilfe" (besteht aus Zucker und Natriumbenzoat). Ich überlege mir gerade, ob ich das diesmal dazu tun sollte. Für derlei Zwecke hab ichs ja eigentlich auch gekauft.

Was meint Ihr? Allmählich brauch ich eine Haltbarkeit von gesichtert einem Jahr.
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: Chica am 14. Juni 2014, 11:30:54
@andreasNB

Wie warm ist die Zuckerlösung noch bevor Du sie über die Kräuter gibst, lauwarm oder nur etwas abgekühlt oder löst Du den Zucker kalt?
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: danielv8 am 14. Juni 2014, 11:33:49
Hätte da Bauchschmerzen.
Tut mir leid , einen nicht konstruktiven Komentar verfasst zu haben. :-X

http://de.wikipedia.org/wiki/Natriumbenzoat
Zitat:
In der Pyrotechnik wird es als Brennstoff, meist in Verbindung mit brandfördendem Kaliumperchlorat eingesetzt
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: Günther am 14. Juni 2014, 11:35:59
Diese Einsiedehilfe ist zum Beimischen für Marmelade gedacht - Natriumbenzoat ist recht gut wasserlöslich (der Zucker dient nur der Verdünnung zum besseren Dosieren). Manche Leute befürchten eine gewisse Geschmacksbeeinflussung durch das Benzoat...
(Deswegen plädiere ich auch für die "unzulässige" Salicylsäure, die ist schlecht wasserlöslich, ein paar Kristalle auf der Oberfläche reichen, und bleiben meist zum größten Teil erhalten, so daß man sie vor Gebrauch mit einem Löfferl runterfischen kann. Ist halt altmodisch...)
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: Günther am 14. Juni 2014, 11:40:28
Hätte da Bauchschmerzen.
Tut mir leid , einen nicht konstruktiven Komentar verfasst zu haben. :-X


Für weitere Bauchschmerzen:

Auch Wikipedia:

"Saccharose [zaxa&#712;ro&#720;z&#601;], engl. sucrose, ist der Haushalts- oder Kristallzucker, der gemeinhin als „Zucker“ bezeichnet wird.
...
Toxikologische Daten: 29,7 g/kg LD50, Ratte, oral "
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: Martina777 am 14. Juni 2014, 11:44:42
Die Einsiedehilfe, die ich hab, ist auch für sauer Eingelegtes gedacht, Günther (es steht natürlich trotzdem Zucker in der Reihenfolge vorn).

Prinzipiell ist sie für den Sirup tauglich - nur bin ich natürlich furchtbar heikel und dachte an eine negative Geschmacksentwicklung dadurch.
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: enigma am 14. Juni 2014, 11:51:20
Was ich da habe, ist "Einsiedehilfe" (besteht aus Zucker und Natriumbenzoat). Ich überlege mir gerade, ob ich das diesmal dazu tun sollte. Für derlei Zwecke hab ichs ja eigentlich auch gekauft.

Was meint Ihr? Allmählich brauch ich eine Haltbarkeit von gesichtert einem Jahr.

Bei genügend hohem Zuckergehalt sind zusätzliche Konservierungsmittel überflüssig.

Natriumbenzoat (bzw. Benzoesäure) ist als Konservierungsmittel in Lebensmitteln zugelassen und wird auch in vielen Fertigprodukten verwendet.
Der Wiki-Artikel, auf den hier verwiesen wurde, ist - nun ja - nicht sehr erhellend, was mögliche Risiken und Nebenwirkungen angeht, sondern eher tendenziös.


Da ist diese Quelle schon erheblich besser: Zusatzstoffe-Online.

Wie auch immer: Im Haushalt stehen genügend Möglichkeiten zur Verfügung, um zu verhindern, dass Sirup (Marmelade, Fruchtsäfte etc.) schimmeln. Da braucht man keine zusätzlichen Konservierungsstoffe.

Ihr seid doch sonst immer so besorgt über alle noch so kleinen Risiken durch "Umweltgifte". Also.
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: danielv8 am 14. Juni 2014, 11:55:16
Toxikologische Daten: 29,7 g/kg LD50, Ratte, oral "

Ratten würde ich nun wirklich nicht füttern ! ::) ;D
Tierliebe hat auch Grenzen. ;D
Günther, Bitte nicht böse sein.

Wichtig ist anscheinend, auf die Kombi mit Vitamin C aufzupassen. (Benzol usw.)

Nachtrag :
Habe das Beides fälschlicherweise in einen Topf geschmissen.


Wichtig ist anscheinend, auf die Kombi mit Vitamin C aufzupassen. (Benzol usw.)

Benzoesäure hat mit Benzol hinsichtlich Eigenschaften und Wirkung etwa so viel zu tun wie Papier mit Baumstämmen. ::)


Titel: Re:Sirup
Beitrag von: enigma am 14. Juni 2014, 11:56:46
Toxikologische Daten: 29,7 g/kg LD50, Ratte, oral "

Ratten würde ich nun wirklich nicht füttern ! ::) ;D
Tierliebe hat auch Grenzen. ;D
Günther, Bitte nicht böse sein.

Wichtig ist anscheinend, auf die Kombi mit Vitamin C aufzupassen. (Benzol usw.)

Benzoesäure hat mit Benzol hinsichtlich Eigenschaften und Wirkung etwa so viel zu tun wie Papier mit Baumstämmen. ::)


Und was Tiere angeht: Katzen reagieren auf Benzoesäure sehr viel empfindlicher als Menschen. Deshalb ist der Stoff für Katzenfutter mit gutem Grund auch nicht zugelassen.
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: Eva am 14. Juni 2014, 12:00:07
...
Toxikologische Daten: 29,7 g/kg LD50, Ratte, oral "

Das wären hochgerechnet auf einen 70 kg Menschen mehr als zwei Kilo Zucker. Todesursache Magenüberladung? Oder kriegt man das dann eher aufn Kopp.
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: Günther am 14. Juni 2014, 12:00:28
Toxikologische Daten: 29,7 g/kg LD50, Ratte, oral "

Wichtig ist anscheinend, auf die Kombi mit Vitamin C aufzupassen. (Benzol usw.)

Das ist schon recht nahe der alten Geschichte: Jetzt auch Natriumchlorid im Kochsalz ! (Chlor !).
Natriumbenzoat ist in fast jedem Sauergemüse drin...
(Wirkt auch fast nur im sauren Bereich)
Und Geschmacksbeeinflussung fürchte ich auch.

(Nebenbei: Mit Grillkohle kann man sogar Schießpulver machen...)
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: enigma am 14. Juni 2014, 12:08:28
...
Toxikologische Daten: 29,7 g/kg LD50, Ratte, oral "

Das wären hochgerechnet auf einen 70 kg Menschen mehr als zwei Kilo Zucker. Todesursache Magenüberladung? Oder kriegt man das dann eher aufn Kopp.

Nein, da steht oral, nicht kapital.
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: Eva am 14. Juni 2014, 12:31:26
Zitat
oral, nicht kapital.

siehste, hat es sich wieder ausgezahlt, dass wir dich haben studieren lassen :D
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: enigma am 14. Juni 2014, 12:33:06
Ihr seid so gut zu mir!
Dein Beitrag gibt mir Gelegenheit, endlich auch mal öffentlich zu sagen: Danke, Eva! :-*

Bloß: Wie kommen wir jetzt wieder zurück zum Sirup?
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: Günther am 14. Juni 2014, 12:35:02
Über: Honig ums Maul schmieren ;D
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: Katrin am 14. Juni 2014, 12:39:10
Nach ein paar ziemlichen ärgerlichen Schimmeldesastern -trotz hoher hygenischer Vorsichtsmaßnahmen, neuer, ausgekochter Flaschen, etc - in der Minzsirupherstellung bin ich auch zu Einkochhilfe übergegangen. Geschmacklich erkenne ich bei Benzoesäure keine Probleme und mein Sirupkonsum ist äußerst niedrig. Literweise Zuckersirup wegleeren hat mir da mehr Unbehagen bereitet. Muss man halt abwägen. Manche trinken auch verschimmelte Säfte.
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: Eva am 14. Juni 2014, 12:43:21
Aber mal im Ernst.
Wenn ich 2 Teile Zucker und 1 Teil Wasser auflöse, dann kann ich noch 1/3 Teil Kräuter dazugeben und komme nicht unter das Verhältnis von 3 Teile Zucker zu 2 Teilen Wasser, das Brissel schimmelhemmend nennt.

(Rechnung: 2:(1+1/3) ist das gleiche wie 3:2)

Also 500 g Zucker in 200 g Wasser und 50 ml Limettensaft auflösen, 83 g Pfefferminze da hineinstopfen und ziehen lassen. Könnte sogar sein, dass die konzentrierte Zuckerlösung die Aromen (und das Wasser) noch besser aus den Kräutern zieht.

Das wird der nächste Versuch für ein Mochito-Konzentrat 8)
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: enigma am 14. Juni 2014, 12:47:14
In dem Fall könntest du wirklich Salicylsäure zusetzen, die wirkt gegen Kopfweh so wie ASS.

Manche trinken auch verschimmelte Säfte.

Das sollte man nun wirklich nicht ohne Not tun.
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: Eva am 14. Juni 2014, 12:49:42
Mochito macht kein Kopfweh, wenn man ihn mit ausreichend Tanzen bei der Strandbar oder Segeln ins Abendrot kombiniert.

Aber ich muss nochmal rechnen, Limettenschalen müssen auch noch mit rein.
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: Günther am 14. Juni 2014, 12:56:07
Wie gesagt, ein oberflächlicher ((!) Zusatz fester Salizylsäure auf das erkaltete Produkt wirkt so gut wie immer, und der Rest davon kann meist leicht entfernt werden.
Der Schimmel sitzt in der Regel als (dicke) Haut an der Oberfläche und kann mit etwas Gefühl und Vorsicht entfernt werden. Der Rest des Sirups kann, mit Vorbehalt, genossen werden. Schimmel ist nicht Schimmel, man muß nicht in Panik verfallen. Die "bösen" Schimmelsorten sind in der Minderheit (Aspergillus flavus udgl.), viele Lebens- und Genußmittel leben vom Schimmel - nicht nur Camembert...).
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: enigma am 14. Juni 2014, 13:01:58
Leider weiß man nicht, welchen Schimmel man sich auf dem betreffenden Lebensmittel eingefangen hat.
Deshalb würde ich dazu raten, dieses Risiko zu meiden, wenn man nicht gezwungen ist, das verschimmelte Lebensmittel essen zu müssen, weil nichts Anderes da ist.

Mykotoxine - beindruckende Vielfalt an Wirkung und chemischen Strukturen (für Chemiker ein "Leckerbissen": Semiquadratsäure).
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: Martina777 am 14. Juni 2014, 13:28:21
Was ich da habe, ist "Einsiedehilfe" (besteht aus Zucker und Natriumbenzoat). Ich überlege mir gerade, ob ich das diesmal dazu tun sollte. Für derlei Zwecke hab ichs ja eigentlich auch gekauft.

Was meint Ihr? Allmählich brauch ich eine Haltbarkeit von gesichtert einem Jahr.

Bei genügend hohem Zuckergehalt sind zusätzliche Konservierungsmittel überflüssig.

Natriumbenzoat (bzw. Benzoesäure) ist als Konservierungsmittel in Lebensmitteln zugelassen und wird auch in vielen Fertigprodukten verwendet.
Der Wiki-Artikel, auf den hier verwiesen wurde, ist - nun ja - nicht sehr erhellend, was mögliche Risiken und Nebenwirkungen angeht, sondern eher tendenziös.


Da ist diese Quelle schon erheblich besser: Zusatzstoffe-Online.

Wie auch immer: Im Haushalt stehen genügend Möglichkeiten zur Verfügung, um zu verhindern, dass Sirup (Marmelade, Fruchtsäfte etc.) schimmeln. Da braucht man keine zusätzlichen Konservierungsstoffe.

Ihr seid doch sonst immer so besorgt über alle noch so kleinen Risiken durch "Umweltgifte". Also.

Ja - eben, das einerseits (ich reagiere ohnehin bei vielem empfindlich), und Geschmackseinbußen andererseits.

Trotzdem, mir die Arbeit antun - und vielleicht dann einige Flaschen wegschütten, ist mir auch nicht recht.

Mehr als 1 kg Zucker auf 1 Teil Wasser (die Blüten etc. nicht mitgerechnet), bin ich aber auch nicht willens, dazuzutun - weil ich da keinen Sinn drin seh. Es wird nur süßer und mehr Volumen ...

Die mMn beste Lösung ist dann schon meine Einkochhilfe.

Jetzt zupf ich weiter Miniröschen und denk nochmal drüber nach.

Titel: Re:Sirup
Beitrag von: enigma am 14. Juni 2014, 13:31:22

Mehr als 1 kg Zucker auf 1 Teil Wasser (die Blüten etc. nicht mitgerechnet), bin ich aber auch nicht willens, dazuzutun - weil ich da keinen Sinn drin seh. Es wird nur süßer und mehr Volumen ...


Doch: Der Sinn besteht in einer Konservierung des Produkts. ::)
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: Günther am 14. Juni 2014, 13:31:54
Probier halt ein bisserl reinen Sirup + etwas Einsiedhilfe, (evtl. mit Zitrone dazu), was Du schmeckst.
Wenn das Zeug zwar schimmelfrei ist, Dir aber nicht schmeckt, hats auch keinen Sinn.
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: Martina777 am 14. Juni 2014, 13:49:51
Probier halt ein bisserl reinen Sirup + etwas Einsiedhilfe, (evtl. mit Zitrone dazu), was Du schmeckst.
Wenn das Zeug zwar schimmelfrei ist, Dir aber nicht schmeckt, hats auch keinen Sinn.

Natürlich, ja ... danke! Die einfachste Möglichkeit hab ich da elegant außen vor gelassen. Mach ich.

@ Bristlecone: Schon. Aber dafür müsste ich den Zuckeranteil ja verdoppeln. Ich fürchte, das schmeckt mir dann auch nicht.
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: fromme-helene am 14. Juni 2014, 14:44:48
Bei Benzoaten ist nicht jeder gleich empfindlich, aber ich z. B. rieche und schmecke die auch in Spuren raus. Und sie riechen und schmecken besch...eiden. :P

Außerdem: Sie sind starke Allergene. Wenn Du jemanden in der Familie hast, der empfindlich auf Parabene / PHB-Ester reagiert, mach einen Bogen darum.
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: Martina777 am 14. Juni 2014, 16:46:44
Das ist nun wieder schlecht (in dem Fall für mich).

Danke aber für die Info!
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: Martina777 am 15. Juni 2014, 10:47:11
Ich habe beim meditativen Zupfen dieser Rose



r DSCN2904.jpg



entschieden, auf den Holunderblütensirup - wie auch schon geraten ;) - Schnaps drauf zu schütten. Bei mir wurde es Gin, ich hoffe, das reicht.

Das Wildkirscharoma kommt von dieser Rose, man merkts beim Zupfen ganz deutlich. Ein paar Lawiniablätter waren auch dabei. Sollte jemand die Rose am Bild erkennen (Kletterer, ca. 3 Meter lange Triebe, die Blütenbüschel verfärben sich von dunkelrose zu hellrosa), würds mich freuen.

Ich hab mir damals leider den Namen nicht notiert, ist ca. knapp 20 Jahre am Platz.
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: Eva am 16. Juni 2014, 09:37:18
Das ist nun wieder schlecht (in dem Fall für mich).


Naja, wenn es dir zu süß wird mit einer schimmelhemmendenMenge an Zucker und du kein Konservierungsmittel drauf tun willst, kannst du ja immer noch sterilisieren. z.B. im Backofen in einem Wasserbad. Da braucht man gar keinen Zucker für die Haltbarkeit, nur für den Geschmack.
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: Günther am 16. Juni 2014, 10:38:26
Oder gar keinen Zucker nehmen und nur mit Chemie süßen und verdicken.... ::)
Vielleicht auch noch etwas Farbstoff dazu, und Aroma.....
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: Gänselieschen am 16. Juni 2014, 10:47:20
Wie willst du das denn verdicken - ohne, dass Zucker drin ist?
Titel: Re:Sirup
Beitrag von: Günther am 16. Juni 2014, 10:55:26
Wie es die Industrie auch macht: Xanthan beispielsweise....
Lies die Inhaltsangaben vieler Marmeladen und auch Getränke: Jede Menge Verdickungsmittel, von Alginaten über Gelatine, Pektin, Guarkernmehl, usw., bis zu diversen Polydingsbumsirgenwas....
Dazu womöglich noch Trübungsmittel, um den Saft "natürlicher" aussehen zu lassen.
Manche Sirupe sind jetzt schon "zuckerfrei", mit diversen Zuckeralkoholen udgl.