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Pflanzenwelt => Arboretum => Thema gestartet von: Querkopf am 15. August 2014, 23:41:43
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Ja, ja, ich weiß, Japanahorne schneidet man möglichst gar nicht - das ist die Standard-Empfehlung.
Aber erstens formen japanische Gärtner diese Bäumchen mit einigem Erfolg. Zweitens habe ich selber schon ;) (zumindest ganz zart ;D)... Drittens können auch Japanahorne, wenn's ihnen an ihrem Standort gefällt, verflixt übermütig werden und ein arg (platz-)einnehmendes Wesen entwickeln - und dann, es hilft nix, ist Notwehr angesagt.
Drittens ist bei mir jetzt eingetreten. 'Seiryu' und 'Villa Taranto' machen sich viel zu breit, ich muss sie aufasten. Mir zuckt die Scherenhand, sobald ich dran vorbeikomme. Aber ich bremse sie und mich: Ist es nicht besser, das auf den Frühling zu verschieben, weil die Bäumchen dann Schnitte besser abschotten können?
Was meint ihr: Wann schneidet man am besten? Wann schadet die Schere den Sensibelchen am wenigsten? - Danke schon mal :)!
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Wohl am besten im Frühjahr:
http://www.gartenfernsehen.de/filme/japanische-ahorne-teil-1-der-schnitt
Ich betupfe immer gleich die Schnittstellen prophylaktisch mit Bayfidan Special
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Danke für den Link :), Gartenplaner - bestätigt, was ich mir bereits dachte: Aufasten ist eine Sache fürs Frühjahr.
Aber: Schnittstellen mit Fungizid betupfen? Hm. Habe ich bis dato noch nie gemacht. Sollte ich das ändern? Was meinen andere Gehölzfexe dazu?
Das Mittel, das du nennst, Bayfidan spezial, stellt mich noch vor Extra-Fragen. Ergebnis einer schnellen Google-Runde ist, dass es derzeit in Deutschland keine Zulassung hat. Wohl aber in Belgien, beispielsweise. Der Wirkstoff, Triadimenol, soll Mehltau und Rost an Obstgehölzen und Rosen vorbeugen - das sind doch kaum die typischen Pilze, die sich (bei Nicht-Rosaceen) auf Astungswunden ansiedeln und später evtl. Holzfäulen verursachen?
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Ich staune, weil ich unseren Acer japonicum aconitifolium unbedingt etwas zurückschneiden sollte.
Ich habe mich im Frühjahr nicht getraut, weil ich eigentlich der Meinung war, dass Ahorne im Spätsommer geschnitten werden sollten, weil sie sonst ausbluten.
Das gilt nicht für japanische Ahorne?
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Oh ::) - danke, Gartenlady, für den neuen Stups zum Nachdenken.
Heute Abend wälze ich nochmal Vertrees' Japanahornbibel, in der Hoffnung, dass auch was zum Schnitt drinsteht...
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Es kann ja sein, dass japanische Ahorne anders behandelt werden müssen als unsere einheimischen Bäume.
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Keine Ahnung :-\.
Aber es müsste hier im Forum doch ein paar Leute geben, die professionell Erfahrung haben mit Japanahörnchen. Vielleicht gucken die ja mal rein?
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Ich habe gerade im Bärtels gelesen, dass einige Ahorne zu Blutung neigen, wenn sie im Frühjahr geschnitten werden, aber nicht, wenn sie während der Vegetationsperiode geschnitten werden.
"Frühjahr" würde dann wohl vor dem Austrieb meinen, Mai, wie im Film gezeigt, ist zwar auch Frühjahr aber eben Vegetationsperiode.
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Danke, das ist einleuchtend.
Dann muss man mit Jahreszeiten-Bezeichnungen wohl genauer umgehen ;). Vor Beginn der Vegetationsperiode würde ich sowieso kein empfindliches Gehölz schneiden. Sondern so, dass die Pflanze im laufenden Jahr noch möglichst viel Zeit hat, Wunden abzuschotten oder sogar zu überwallen (Letzteres können Japanahorne leider gar nicht gut...). Also dann, wenn das Laub schon voll entfaltet ist - je nach Witterungsverlauf irgendwann zwischen Ende April und Mitte Juni.
Jetzt zögere ich, weil es mir schon zu spät erscheint (es sind ja nur noch wenige Wochen bis zum Laubfall). Aber vielleicht irre ich da auch?
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@Querkopf:
Sorry für die Verwirrung...bei mir neigen Acer palmatum zu Welkeerscheinungen, wahrscheinlich Verticillium, deshalb mach ich das....und du hast recht, das Mittel ist in Luxemburg, Belgien zugelassen, nicht in Deutschland, das hatte ich wieder vergessen.
Ich hatte irgendwo im Internet den Hinweis gefunden, dass genau dieses Mittel, auch weil systemisch wirkend, helfen kann, weiß aber partout nicht mehr wo :(
Jedenfalls konnte ich mit der Schnittflächen-Behandlungsmethode bei mehreren Sträuchern Verticillium Einhalt gebieten, ist aber eben nur eine empirische Erfahrung aus meinem Garten.
Was das Schneiden im Frühjahr angeht, würde ich auch sagen, dass das späte Frühjahr gemeint ist, im Film sieht man ja, dass alle Acer palmatum schon voll frisch belaubt sind.
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Ich würde den Ende Juli Anfang August schneiden,also praktisch jetzt noch schnell, dann hat er noch Zeit die Wunden zu verschließen, wird aber sicher nicht mehr nach treiben, so wie er es im Frühsommer machen würde.
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Dann werde ich den Schnitt hier auch auf nächsten Mai verschieben.
Gut, dass wir darüber gesprochen haben, das war wirklich erhellend.
Gleiches gilt übrigens auch für die Schwarznuss. Im Garten meiner Tochter, der früher der Garten meiner Eltern war, steht ein Exemplar, von dem immer gesagt wurde, dass er nicht im Winter geschnitten werden darf, weil er sonst verblutet. Inzwischen wissen wir bei diesem Baum, dass er nicht im Spätwinter, wenn der Saft schon steigt, er aber noch unbelaubt ist, sondern nur während der Vegetationsperiode geschnitten werden darf.
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@MD9, das war auch meine Meinung bisher und wird für viele Gehölze empfohlen. Aber in dem Film sprach ein Fachmann, japanische Ahorne sind halt sehr empfindlich gegen Pilzinfektionen.
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Bei J. D. Vertrees ("Japanese Maples", Timber Press, 3. Auflage) steht tatsächlich was zum Schnitt. Hätte ich besser schon vorm Hier-Fragen reinschauen sollen :-\.
Andererseits: Eins zu eins übernehmen können wir in D diese Empfehlungen nicht. Denn Vertrees' Erfahrungen basieren auf Beobachtungen, die er in seiner Maplewood Nursery gemacht hat. Roseburg, Oregon: Dort herrscht mildes Pazifikklima, mit frostfreien (!) Wintern.
Ich schreibe das Ergebnis der Nachhinein-Lektüre mal her :).
Seite 66:
"Major pruning should be done during the dormant season after the leaves have fallen, from late November to early January; well before the sap starts rising prior to leaf production in the spring. Corrective pruning and training can be done at any time of the year, however, except when the sap is rising and all the plant's energy is devoted to the emergence and development of the young leaves. ..."
Danach schildert Vertrees Schnitt-Details: kleine Schnitte (am Zweig) jeweils knapp oberhalb eines Knospenpaars, größere Schnitte (Äste) immer auf Astkragen, nie tiefer, aber auch nicht mit zu großen Stummeln. Scharfe Schnittwerkzeuge. Desinfektion, ehe man sich der nächsten Pflanze zuwendet. Kein Wundverschluss, weil er das Abtrocknen der Schnittstelle verhindert und es so Pilzen gemütlich macht, die ohnehin schon da sind.
All das gilt generell und versteht sich eigentlich.
Bleibt die Frage, wann größere Schnitte - Aufasten zählt lt. Vertrees dazu - hier bei uns am besten gemacht werden können/ sollten. Definitiv nicht in der Zeit, in der die Säfte aufsteigen, also kurz vorm Austrieb oder während des Austriebs. Definitiv nicht in Frostperioden (dazu brauchte sich Vertrees wegen eigener Klima-Bedingungen halt keinen Kopf zu machen).
Mai ist sicherlich für unsere Verhältnisse am besten...
edit: Tippfehler im Zitat korrigiert ;)
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... Jedenfalls konnte ich mit der Schnittflächen-Behandlungsmethode bei mehreren Sträuchern Verticillium Einhalt gebieten, ist aber eben nur eine empirische Erfahrung aus meinem Garten....
Ob sich das verallgemeinern lässt, interessiert mich sehr. Im eigenen Garten hatte ich bisher kein Problem mit Verticillium (toitoitoi!); aber Japanahörnchen sind ja nun mal sensibel...
Vielleicht kann jemand, der was von Pflanzenschutz versteht, dazu noch was sagen? - Danke :)!
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Im Winter, wenn kein Wundverschluuss stattfindet, würde ich auf gar keinen Fall schneiden. Eigentlich gar kein Gehölz, das tut keinem gut, außer dem Gärtner, der die Übersicht besser behält.
Das ist in Oregon eigentlich nicht anders, oder?
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Ja, die Winterschnitt-Empfehlung ist schon erstaunlich. Aber da steht sie nun, in dem Japanahornbuch, schwarz auf weiß...
... das tut keinem gut, außer dem Gärtner, der die Übersicht besser behält. ...
;D Mag mitspielen. Wobei Vertrees, andererseits, auf die Empfindlichkeit der Japanahörnchen seeehr ausdrücklich hinweist. Und, wieder andererseits, sehr ausdrücklich rät, sie zu schneiden, regelmäßig - und zwar tunlichst vom Anfang ihres Lebens an (ab 3./4. Jahr), damit die Wunden jeweils klein bleiben.
...Das ist in Oregon eigentlich nicht anders, oder?
Im Prinzip ja ;D - aber: Winter mit Frost und Winter ohne Frost, das ist fürs Schneiden schon ein fundamentaler Unterschied...
Ganz glücklich bin ich mit dem eigenen Erklärungsversuch aber auch nicht ;).
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Frost oder nicht, die Wunde bleibt offen und ohne Frost geht es den Pilzen möglicherweise noch besser als mit ;)
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Stimmt ;).
Das wäre jetzt der Moment, wo ich dem Autor eine Fragemail schicken würde - leider ist J.D. Vertrees schon 1993 gestorben.
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Also rein intuitiv würde ich Ahorn entweder jetzt schneiden oder nach dem Austrieb. Im Frühjahr während der Saft steigt wird das am ehesten zu blutenden Wunden führen.
Zu den Fungiziden: ich rate nach wie vor davon ab irgendwelche Fungizide konzentriert auf Wunden zu pinseln. Die Wirk- und Zusatzstoffkonzentrationen sind so hoch, dass das schnell zu Kambiumschäden (und damit zu Wundheilungsstörungen) führen kann.
Triadimenol ist im Profibereich auch in Deutschland zugelassen (Bayfidan), der verwandte Wirkstoff Triadimefon war jahrelang im Bayleton Wundverschluss zu haben. Da eins ein Derivat vom Anderen ist ist es relativ egal welchen Wirkstoff man nimmt, gegen Verticillium sind beide unwirksam (wie alle Triazole).
Sinnvoll ist sicher ein Wundverschluss, gerne mit Fungizid, aber bitte sofort nach dem Schnitt. I.d.R. ist heute Thiabendazol als Wirkstoff enthalten (z.B. Tervanol F, LacBalsam Plus etc.). Als Benzimidazolderivat sehr breit wirksam, zumindest als Fungistatikum.
Liebe Grüße,
Daniel
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Also rein intuitiv würde ich Ahorn entweder jetzt schneiden oder nach dem Austrieb. Im Frühjahr während der Saft steigt wird das am ehesten zu blutenden Wunden führen.
Was aber nicht schadet.
Ich denke, man kann es drehen und wenden, wie man will: Prinzipiell lässt sich Japanischer Ahorn durchaus schneiden (hier in der Straße haben das ein paar Leute ohne besondere Kenntnisse einfach gemacht, mitten im Sommer), andererseits bleibt bei diesem Gehölz immer ein höheres Risiko einer Pilzinfektion.
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... Prinzipiell lässt sich Japanischer Ahorn durchaus schneiden...
Auf jeden Fall. Mein langjähriger Lieblingsgärtner um die Ecke - er hat mich infiziert mit der Zuneigung zu Japanahörnchen :) - hat das bei der beachtlichen Sammlung auf seinem Gelände in nachgerade japanischer Manier getan, sehr erfolgreich. (Fragen geht leider auch da nicht mehr: Er hat aus Alters- und Gesundheitsgründen die Gärtnerei verkauft und ist weggezogen.)
@Daniel: Vielen Dank, dann fange ich gar nicht erst an zu pinseln. Wundverschluss ist ja umstritten; auch das werde ich lieber bleibenlassen.
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Hab mir eben die Ausführungen des Kollegen aus Soltau in dem Video angeschaut. Im Prinzip hat er es nach meiner Meinung recht anschaulich und korrekt dargestellt. Vergessen hat er jedoch, dass darauf geachtet werden sollte, nicht längere Stiepel als ca 1 cm über dem Nodium stehen zu lassen, weil diese absterben und idealer Nährboden für Rotpustelpilze sein können.
Und bei einem Schnittzeitpunkt bis in den Juni hinein bekomme ich langsam immer größere Bauchschmerzen. Je später der Schnittzeitpunkt gewählt ist, umso größer wird bei entsprechender Witterung der saisonale Pilzdruck.
Bei uns in der Baumschule wird den japanischen Ahornen, die für die Topfkultur vorbereitet werden, aus arbeitstechnischen Gründen schon im April (also vor dem Laubaustrieb) ein Formschnitt verpasst. Hierbei habe ich noch nie Ausfälle bemerkt.
Bei der Frostempfindlichkeit japanischer Ahorne habe ich die Erfahrung gemacht, dass eigentlich nur ungenügend abgereifte Triebspitzen gefährdet sind. Zu viel Feuchtigkeit im Herbst und zu viel nährstoffe im Boden halte ich hier für die Hauptursachen.
Ich habe selbst ältere Kübelpflanzen ohne zusätzlich Winterschutz in den vergangenen Extremwintern im Freien überwintert. das haben sie mir in keinster Weise übel genommen.
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Gilt das geschriebene auch für andere Acer? Ich will meinen 'Jeffers Red' nun statt zweistämmigem Strauch doch zu einem Hochstamm erziehen und muss dafür einen der beiden Triebe entfernen.
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Die Kollegen in der Baumschule haben letzte Woche verschiedene Acer-Hochstamme für die Containerkultur beschnitten, darunter auch Sorten von Acer freemanii.
Wie alt ist dein Exemplar? Bekommt man durch Stäben noch einen einigermaßen geraden Stamm hin?
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Der steht erst seit letztem Frühjahr, hat jetzt etwas mehr als 2 m. Ich denke, da lässt sich noch ein vernünftiger Stamm ziehen. Ich kann morgen mal ein Foto machen.
Ich hatte nur die Befürchtung, dass die Schnittstelle zu stark blutet, weil die Knospen schon anschwellen.
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Ich habe noch eins vom Herbst gefunden. Den linken Trieb will ich stäben. Er ist überwiegend gerade, es gibt nur einen kleinen "Knick" an der Stelle, wo er sich kurz über dem Boden U-förmig gabelt.
(http://s7.postimg.cc/8mpal96ez/2014_11_09_Acer_Jeffers_Red_2.jpg)
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Das sollte problemlos möglich sein.
Die oberen nach links zeigenden, langen Seitenzweige würde ich auch kräftig einkürzen. Bei den anderen verbleibenden Seitenverzeigungen vielleicht nur die Spitzen stören.
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Den rechten Trieb also doch schon jetzt wegnehmen?
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Ja!
Der Stamm wird zwar schneller dick, wenn er seitlich verzweigt ist aber Konkurrenztriebe sind auch nicht gut.
Ich nehme immer nach und nach die stärksten Seitenverzweigungen komplett weg, damit nicht zu große Wunden entstehen.
Wenn die gewünschte Stammhöhe erreicht ist an denen sich die Grundäste weiterentwickeln sollen mache ich den Stamm komplett "sauber" und störe die Terminale nur ganz leicht.
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Na dann werde ich ihm mal einen Pfahl gönnen und zur Tat schreiten.
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Hier noch eine Ganzkörperaufnahme ...
(http://s11.postimg.cc/ua5ihap5f/2015_03_09_Acer_Jeffers_Red_2.jpg)
... und die Stelle für den Schnitt (von der anderen Seite aufgenommen). Der linke Trieb kommt weg. Mit der Zeit sollte sich das dann doch einigermaßen gerade verwachsen.
(http://s11.postimg.cc/xfq47i7rn/2015_03_09_Acer_Jeffers_Red.jpg)
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Etwas ot, aber ich bin immer wieder überrascht dass es solch sandige Böden gibt. Das ist ja eigentlich reiner Sand.
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OT-So ist das in Brandenburg. Dies bekam ich zur Aufbesserung
meines Bodens als Muttererde angeliefert. ::)
(https://lh5.googleusercontent.com/-MlvfBoJ74g8/UjRw7r9Kr2I/AAAAAAAAA90/lGoNlPjVZW0/s640/image.jpg)
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Für Acer ja nicht das schlechteste. ;) Aber ärgerlich, wenn man sowas abgeladen bekommt. :-\
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OT aus Niedersachsen...
Bei ordentlicher Humuszufuhr kann man mit so einem Sandboden vielleicht besser zurechtkommen als mit einem spackigem Lehm, bei dem man bei jedem Gang durch den Garten 10 cm größer wieder zurückkommt, weil diese Menge Boden unter den Sohlen klebt. ;D
Hausgeist,
weg mit dem Seitentrieb aber bitte mit einer scharfen Klinge damit die Wunde rasch überwallt wird.
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Der perfekte Zeitpunkt, die neu gekaufte Schneide an die Felco zu basteln? ;)
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.... Dies bekam ich zur Aufbesserung
meines Bodens als Muttererde angeliefert. ::) ...
:o sehe ich da auch noch ziegelbruch im sand?! also wohl bester haldenschrott. :-X